14/06/20 14:58:38.69 vXEOk7Qk0.net
>>559-552
カメラメーカーなら当然もっと厳密に作りこむこともできるけど、トコトン忠実度を上げても売り上げが伸びないので、してない。
ニコンは、忠実色よりではあるけど、全く演色的な要素がないわけじゃないってこと。
>>559
ずっと前から協業してるから、今更声明出すこともないんでしょ。
>>561
「忠実」の定義によるね。
その2つは、光源の雰囲気をどれだけ残すか。
一方、>>114の図4と図5の違いは、そういうことじゃない。
575:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:59:02.36 YmxoNddX0.net
D610review
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
>また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。
>青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
>人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。
ニコンが忠実色だとしたらD600とD610で色味が変わったのはなぜか
演出色は数あれど、忠実色なら一貫して同じ色味のはずだよね。
普通はニコンも今までの黄色濁りを認めて改善に努めた、、と思うはず。
576:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:03:18.62 0kOHLS2w0.net
>>567
他社に遅れて改善してる最中ってことだよねw
忠実色とか嘘っぱち
577:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:06:40.44 T/qT9RDe0.net
>>543
モデルは日本の方ですか?
なぜかインドとかマレーシアとかの人に見えますね。
578:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:07:22.53 YmxoNddX0.net
URLリンク(www.digi-came.com)
服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの[明るさ]調整パラメーターをマイナスにしていただくと、
従来と同じようなガンマカーブになります」
檜垣 「わたしたちはその時々のトレンドに合わせて画作りのチューニングをしてきました。
ニコンの忠実色とやらは、こんなふう流行や市場調査で変わるものなのか?
これこそ「演出色」ではないのか?
つまりニコンの黄色濁りは「演出の失敗」の結果であり、忠実とは全く逆ではないのか?
579:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:07:56.99 FqUq/Sye0.net
>>567
D600が黄色かったというのはD610の設計担当者の妄想に過ぎず、ニコンに色ズレは無かった。
などと意味の分からない事を口走るのがニコン擁護派
580:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:11:16.40 jKcdqsWC0.net
白人の肌色をキレイに見せるためでしょ。
解決。
581:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:12:50.94 T/qT9RDe0.net
>>572
そのため有色人種の肌色再現に不具合が発生してるってこと?
582:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:14:42.52 vXEOk7Qk0.net
>>567
>>566のとおりだよ。
光源の雰囲気をどれだけ残すかは見直してる。
あと、ニコンは、忠実色よりではあるけど、全く演色的な要素がないわけじゃないってことでしょ。
583:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:15:52.12 BIcByZt00.net
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
COOLPIX A
これ綺麗なの?
584:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:19:38.11 T/qT9RDe0.net
じゃあなんで海外でキャノンとか他のメーカーの
普通のカメラがガンガン売れてるんだ?
585:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:25:00.44 5GSMGt9M0.net
>>574
あんたはニコンユーザーじゃないんだから憶測でいわないでくれよ
586:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:29:28.63 qjv4Qk1N0.net
>568
ニコンは白人でも黒人でも黄ばんでるだろw
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
587:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:30:46.75 18Jiz+1S0.net
>>574
何当たり前のこといってんの?
本当に正確なAWBであれば、朝焼け、夕焼け撮れば空が青色になるのが普通だが
との会社もそうなるようにはしていない
>キャノン
どこの会社w
それに一番売れてるのはアップルだよ
588:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:35:32.86 T/qT9RDe0.net
>>579
揚げ足取っても勝ち目はありませんよ・・・
589:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:38:25.71 18Jiz+1S0.net
>>580
何に向かって君は勝っているのw
ここの運営ももけさせてるだけのボランティアの無償使い捨て要員w
590:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:39:57.63 T/qT9RDe0.net
煮込ん だカレー は黄色い
591:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:43:32.53 qjv4Qk1N0.net
>>537
貴方の彼女の肌は上なんだな。解ったよ。
俺は下が正しいとは思わないが、上が正しいとも思わない。
ニコンの肌色が黄色い作例を出しただけだ。
日本人だって個人差あるさ、当然やや緑が掛かった黄色い肌の人が居てもおかしくないだろうw
俺の女は肌黄色い方だと思う。だが、この写真よりも血色良いぞw
こんなに黄色くはない。もし、これが普通に見えるのなら貴方の肌色基準が俺とはかけ離れていそうだ。
これ以上、貴方と議論してもしょうがないだろう。感じ方が全く違うんだから。
592:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:43:45.51 18Jiz+1S0.net
とうとう基地外のスレになったかw
593:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:57:26.05 vXEOk7Qk0.net
>>577
根拠となるレス番やURLは散々示したでしょ。
>>583
当たり前ということならそれでいいけど、当たり前と思っていなかった人もいるようなんで。
>>583
>>536は、ニコンが黄色いということじゃなくて、蛍光灯下で緑にズレる現象が起こっているのでは。
つか、あなた自身もそんなこと分かっていて、わざとこの写真を選んでる。
594:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:01:19.36 jKcdqsWC0.net
文句言ってるならNIKON使うなよ。
他にカメラ~メーカー一杯あるぞ。
595:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:09:21.48 T/qT9RDe0.net
家族の思い出を黄色くした。公害。
596:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:14:14.93 /4F9DmwEI.net
このスレはニコンを信じている人と
ニコンを信用していない人の間でのバトルだな
噛み合わない訳だ。根本から違うからな。
597:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:15:50.25 92gvtvcO0.net
ニコ爺 ご乱心!
598:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:16:33.40 9sYs8x+p0.net
風景の場合は若干黄色いほうが、見栄えがいいかもしれないね。
「フルサイズデジタル一眼"を比較する」の遠景比較でも、ニコンが一番見栄えがいいかもしれない。
伊達淳一のデジタルでいこう!】デジタル一眼6機種画質対決
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
フルサイズデジタル一眼"を比較する(画質編)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
599:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:19:52.79 5GSMGt9MI.net
いや、色盲ニコン信者との戦いw
600:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:26:14.51 J4zitbGy0.net
>>585
>根拠となるレス番やURLは散々示したでしょ。
ニコンが忠実色なんて言ってるのは妄想の類いで
今まで何の根拠も示せてないでしょ?w
実際に忠実色なら既に完成されてるわけで
新機種を出す度に見直すなんてあり得ない
601:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:35:12.33 qjv4Qk1N0.net
忠実色なんて言ってるのは、ニコン信者の妄想ですよ。
そうやって現実から逃げて楽になる為にね。
忠実だからおかしくないと思いたいだけ。
色に文句を言われると、「現実の色はこうだ!」と言い
何故かRAW撮りを勧められ、レタッチを強制させられる。
何て信仰深いマゾな人達なんでしょうw
そんなにニコンが可愛いのか?愛しちゃってるのか?
602:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:42:49.62 J4zitbGy0.net
RAW現像してもまともな色にならんから
純正の現像ソフトも迷走してるんじゃないかな?
603:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:01:28.40 ehWldflr0.net
>>585
根拠になってないよ?
>>593
RAW現像でも救えないからいかんのや…
604:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:27:11.05 EtILrEga0.net
>>578
黄ばんでなんかね~よ。ばか
605:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:30:18.95 18Jiz+1S0.net
2ちゃんもうけさせて喜んでる無償奴隷がころころがんばってるねw
606:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:39:42.12 5GSMGt9M0.net
>>596
COOLPIX Aの黄ばみは同時期のGRとさんざん比較されて
売り上げ伸びず大爆死したんだぞ
607:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:40:17.89 8t7gbb++I.net
>>596
老化で目が黄ばんでるから色の黄ばみもわからないんですね。
可哀想に
608:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:52:54.23 qjv4Qk1N0.net
>>595
そうだよな、RAW現像して肌色合わせると他の色がずれるし、
他の色合わせると肌色がずれるし、全体的に色がおかしい。
レタッチ耐性が良いと言われるニコンRAWだが、実は輝度の
修正はしやすいが色の修正は難しいデーターである。
こんなに癖がなければそんなに文句は言われなかっただろうに
ニコンはそこだけが残念なところなんだよ。メカは良いカメラなのにな。
609:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:55:19.85 18Jiz+1S0.net
>RAW現像して肌色合わせる
レイアーが使えないド素人ってばれるカキコw
610:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:58:00.91 qjv4Qk1N0.net
>>601
だから、そんな面倒な小手先を使っていちいちちょこまかと修正しないとならないデーターだって言うことだよ。
おまいもマゾだな。
611:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:02:11.08 EtILrEga0.net
>>596
おまえ、頭が悪いな。老化で目が黄ばむと青いものが白く見えるんだよ。
612:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:02:25.76 J4zitbGy0.net
>>601
面白いことを教えてあげよう
AVのレタチャーの話だが
ニコンの肌色はどうやっても濁るので
肌色部分を色域選択して他社の色を移植するのだ
でも枚数が多くなると手間ひまがかかり過ぎで面倒になる
はじめからちゃんとした肌色が撮れるカメラの方がいいね
613:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:03:35.66 EtILrEga0.net
>>602
どっちみち満足がいく色にするには普通修正が必要。
お前がキヤノンのカメラのjpegで修正が必要ないと思うレベルなら、
キヤノンのカメラでも使ってたらいいけどな。
614:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:04:43.89 18Jiz+1S0.net
>>602
そんなこともできないで
僕RAW現像できちゃうんだ
っていってるのがここの住民
スマートフォンで好きな色出せるなら、そっち使ってろw
615:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:09:12.70 EtILrEga0.net
最近のコンパクトカメラとかで顔の部分を検出して
そこが理想的な肌色になるようにしてくれるのがあるんだろ?
「ニコンは色が濁る」君とかはそれ使えばいいじゃん。
でも、あれって人種とか違ったら誤動作しないのかな。
616:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:09:56.73 LbzgMr4qI.net
しかし、もう600オーバーか
スレ進行が目茶苦茶早いなw
617:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:14:58.57 KMqruCKa0.net
>>575
ニコンHP にある COOLPIX A の作例見本は、sRGB でなく AbobeRGB なんですよ。
ニコンも未熟ですな。WEB に載せる画像が AbobeRGB なんてあり得ないでしょう。
まあ、SRGB に変換しても、コントラストの眠いのと、色の抜けの悪いのは
変わりませんが。
618:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:23:59.68 qjv4Qk1N0.net
あぁ、解ったよ。ニコン信者諸君は思いっきりRAW現像を堪能して楽しんでくれよ。
ニコンもわざといじりがいがある忠実な画作りにしてくれてるんだろw
良かったな。
619:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:33:54.33 +WE6YfdL0.net
>>608
頭の悪い擁護派がスレのばしちまうからな
ここのところずっと勢い1位をキープ
しかも反論やらブラインドテストやらが滅茶苦茶すぎてネガキャンもいいところ
620:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:44:28.69 jrkDG3O60.net
画像だけで、公平なブラインドテストするためには、
どんな条件で撮れば良いの?
621:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 19:12:49.21 9c0bdiz50.net
>>612
>>481等、散々やって結論は出ており、メーカーもD4SやD610と改善を試みているので特に必要ないかと。
622:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 19:25:43.73 jrkDG3O60.net
>>613
試される機会は、極力避けたい人だという自己紹介、おつです
623:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 19:43:31.93 nMDD6uel0.net
もういいじゃないか。
ニコンは黄色い。
ニコン自身が認めて改善を試みているのに、これ以上追い打ちを掛けるのは日本男児のやる事ではないね。
624:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 19:46:23.61 jrkDG3O60.net
>>615
なんのために認めたコメント出したか、分かってる?
625:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 20:02:36.45 zkUhcb4H0.net
>>612
まずニコンが安定した画質を得られる品質のカメラになる必要がある。
それで初めて条件が整う。今のままでは機種ごとバラバラ撮るごとバラバラの
AE・AWBだからな。
ニコンはわかってない。問題は黄ばみだけではないということを。
中間色の色表現がおかしいんだよ。
626:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 20:16:59.43 jrkDG3O60.net
>>617
その、中間色の色表現がおかしい
の、根拠は?
うん~ COOLPIXね・・・コンデジは、よく分からん
627:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 20:53:24.79 gV5EaOHXI.net
ニコンは色がおかしい
これはもうダメかもわからんね
ドーンと行こうやぁ
ドドーン!バキバキ!ドッカーン!!
628:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:00:04.11 ZLgbQ1E70.net
>>616
>>616
何のためなんですかね~?
629:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:04:25.95 wO+MB1zFI.net
ニコンの色がおかしいのは昔からだろ
今頃騒いでるのか
フィルムスキャナーの時だって、最初は酷い色だった。
第五世代でやっとまともになったのに、やめちまったしな
その時のノウハウをデジカメにフィードバックできなかったのか?
デジカメは出す度に色が違うし、本当に昔から変わってないよ。
630:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:05:37.45 sUXnZ7AJ0.net
すごく伸びてるなw
消火栓はNikonの写真はもう地面から黄色いんだよ。
だからパッとみ余計に黄色く感じる。
普通に見りゃそう感じるよ。
631:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:06:23.73 nMDD6uel0.net
雑誌にF4だのEOS1だので写真投稿されている時代から
肌が黄色かったのでレンズの接着剤でもおかしいのかな
632:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:07:14.57 jrkDG3O60.net
なんだか、ダニみたいな奴らばっかり
ダニにとっては、中間色関係ない
キヤノン色が、至高?普通の感覚なら、違うだろ?
CMに踊らされすぎ
テレビ見てたら、キヤノンのCM?
私は、陰です。あなたの写真に写りません
さすが、キヤノンのイメージ戦略だけは、すごいね
633:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:09:31.39 jrkDG3O60.net
まあ、
アンチNikon。
634:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:14:27.61 sUXnZ7AJ0.net
Canonはイメージ?Nikonがイメージで売ってるんじゃないの?
期待して買って泣いた俺は完全にNikonというブランドで買ったからな。
何でこんなに黄ばんでるんだ…これは驚きだったわ。
Fujiは空が緑がかったけどね。驚くほどじゃなかったよ。
635:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:20:27.78 sUXnZ7AJ0.net
店頭で触って…ほうこりゃ凄いね。色々とマニアックな設定があるんだな。
こりゃ楽しそうだ( ^o^)ノ
…ん?なんだこの色は???設定間違えたか???
…直らないぞ…そういうカメラなのか…RAW使わなきゃだめなのか。
じゃあこのゴチャゴチャ付いてる撮影機能は使えないじゃないか。
…更に修正もむずかしいがな…
こんなはずじゃなかった…(T^T)
636:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:23:36.53 jrkDG3O60.net
>>627
お前さ、りょうはんて
637:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:24:17.65 jrkDG3O60.net
りょうはん
638:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:41:51.35 yCEvyuhN0.net
ID:jrkDG3O60
すごく頭が悪そう
639:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:56:28.76 Y2ZrsfS20.net
しばらく格闘したがどうにもならず…OLYMPUS買った。
こいつは良かった。何だかんだで結構楽しめた。
このNikonも色さえ何とかなりゃ出番は結構あると思うんだが(・_・、)
640:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:57:19.38 Y2ZrsfS20.net
>>628
なんの事だ?
641:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 21:59:18.81 Y2ZrsfS20.net
次は再びFujiか初PENTAXでも買ってみようかと思ってる。
Nikonはもうないな。一眼も含めて。
642:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:03:56.28 0qYUedqf0.net
>>633
一眼レフなら
キヤノンかペンタックスしかないな
643:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:08:29.18 pKEsmzte0.net
NikonのS3600なかなか良いよ
色温度をちょっと青側に、色被りを更に少しマゼンタ側へ
イエローの色相と輝度をマイナスに、必要に応じてViewNX2でD-ライティングHSを駆使すると
なかなか良くなる。
644:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:32:16.46 36fuh4oR0.net
>>631
>しばらく格闘したがどうにもならず…OLYMPUS買った。
それは単純に腕前の問題かと。
オリを使うプロはいないので。
645:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:34:01.41 36fuh4oR0.net
>>612
俺みたいに同じ場所で同じような条件で撮ればいいんだよ。
並みの人間には、画像を見たところで区別がつかないので。
646:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:37:43.97 36fuh4oR0.net
>>543
いいボケだと思ったら、85mm F1.4か。
やっぱり、レンズはF1.4の単焦点かF2.8のズームに限るな。
F1.8には超えられない壁がある。
647:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:41:44.00 36fuh4oR0.net
>>627
> …更に修正もむずかしいがな…
> こんなはずじゃなかった…(T^T)
何年カメラやってるんだよw
俺もまだ3年目だが、RAWの加工なんて2ヶ月目に覚えたぞ。
648:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 22:51:17.01 36fuh4oR0.net
>>626
そういえば、俺もなぜニコンユーザーなんだろうな?実はよく分からん。
たまたま、最初に買ったカメラがニコンのプロ機と大口径ズーム3本だったからだろうな。
別にキャノンでもいい気もするが、あえて乗り換えるほどの魅力がないのと、
エプソンと比べてイマイチなプリンタといい、どうもB級品のイメージが強いせいだろう。
色だけで見ると、一番気に入ってるのはライカ M9だな。
フジよりもずっといい。
649:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:11:54.61 YmxoNddX0.net
URLリンク(cdtobie.wordpress.com)
色を合わせようと試みても、決して同じにはできず必ず黄ばむニコン
どこかを直せばどこかが狂う
やはり単純なWBのズレとか色かぶりじゃなくて、色相の根本がねじれてるんだろうね。
空の色もどうやっても不自然なシアンに。
RAWでも修正できないって致命的じゃないの?
650:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:14:53.08 36fuh4oR0.net
>>641
あわせる先が間違ってるんじゃないの?
651:「っぱい
14/06/20 23:23:19.51 YmxoNddX0.net
出たw
ニコンだけが正しい忠実色、、、だっけ?
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
じゃこれはどれがどれに合わせるのが正しいの?
1つだけ全く違うD700が正解の忠実色?
652:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:31:53.99 T/qT9RDe0.net
報道って優先順位が画質じゃなくて「写ってるかどうか」なんだよね。
653:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:33:37.92 36fuh4oR0.net
>>643
どれに合わせてもいいけど、どうせブラインドテストしたら分からないよ。
654:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:36:42.93 36fuh4oR0.net
>>643
昨日も盛大にブラインドテストで外したんだから、
そんなことに拘るだけ無駄だと思う。
655:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:42:41.59 36fuh4oR0.net
そもそも、アマチュアに色合わせなんていらないだろう。
印刷屋でカタログ作るわけでもないし、どうせ本人しか使わないデータなので。
656:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:44:10.16 GbhfMGHZ0.net
>>637
>>646
昨日、条件揃えたブラインドテストなんかあったか?w
嘘っぱちばかりだなキヤノンユーザーは
しかもお前が持ってるのはコンデジとスマホだろ
657:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:45:27.26 YmxoNddX0.net
URLリンク(www.yabuta.biz)
>変更後、第一回の内容は、「 Nikon カメラの「 黄色い肌 」解消法 」です。
>リンク先の本文にも書いてますが、ニコンカメラの色合いって、ちょっと黄色がかっているんですよね。
>昔( フィルム時代ね )はかなりニュートラルなイメージがあったんですが、
>デジタルになってからというものこの傾向が強い。
>僕が今年の夏に買った Nikon D800 もその傾向があります。
URLリンク(firefennec.wordpress.com)
>乗り換えた理由の結論から書いてしまうと「色」です。 一言で言って黄色い。
>ちなみにD90の時には、Lightroom現像でも黄色くて色温度を下げただけでは補正しきれず、
>各色の色相にまで手を入れて補正をしていました。
>私がニコンのカメラで黄色くないと感じるのはD7000とD5100(D7000と同じセンサー)のみです。
658:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 23:49:54.62 yKExKaZd0.net
>>645
おまいらはホントにブラテストが好きなんだなw
URLリンク(light.dotup.org)
この写真はCanonでしょうかNikonでしょうかw
Exif付いてるからどうしてもわからない場合のみ見てね( ^o^)ノ
659:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:04:49.53 7fAS1JAO0.net
へたくそな写真ですね
660:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:07:03.75 KohwuAI+0.net
>>650
ニコン
黄色いとか濁ってるとかの問題以前に
いかにもニコンユーザーらしいクッソ汚い写真だからw
661:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:07:26.31 j8fD9asS0.net
>>635
貼ってよ
662:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:10:39.29 7fAS1JAO0.net
>>635
何でそれを工場出荷時にできないのか不思議です・・・
663:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:17:53.11 KDzZR9Ya0.net
>>652
まあそういうなよ。
下手も何も、買ってきて初めてテストでベランダの鉢植えを撮ってみただけ。
…な、なんだこの色は???と思った最初の1枚(・_・、)
この後マニュアルを読み続ける事になった…
664:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:23:19.89 KDzZR9Ya0.net
しかしこのスレに写真を貼るのはなかなか面白いな。
Nikon買って初めて楽しみを感じたわ。
よ~し、明日は黄色い写真をバシバシ撮ってきてここにアップするべ( ^o^)ノ
黄色写真のブラテストは新たな写真掲示板としては面白いな。
Nikonユーザーならではの楽しみといえるw
665:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 00:35:34.52 KohwuAI+0.net
>>656
もうちょいマシなもの撮ってこい
Exifの消し方もググれ
666:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 01:19:27.47 uEzsIDRR0.net
URLリンク(www.dotup.org)
>>650
健康的でいいね。日光を待ちわびる白人の国々で愛されているというのがよく分かる。
667:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 06:11:39.32 tMAWod0f0.net
>>639
>俺もまだ3年目だが、RAWの加工なんて2ヶ月目に覚えたぞ。
普通、色の原理分かっていたら、初めての瞬間から使えるけど。
覚えなければならなかったのは、アプリによって違う作業手順だけだ。
668:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 06:38:02.67 KDzZR9Ya0.net
>>657
残念だが今日は天気が悪いね。写真撮る気にならんわ。
次からはExif消しておくわ( ^o^)ノ
669:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 07:04:33.76 Hb/vWw3i0.net
>>641
スライダーが振り切ってるわけでもないのに色が合わないてことは
スパイダーチェッカーでの自動キャリブレーションシステムが
役に立たないという意味か
670:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 07:14:03.09 P3NDvv7+0.net
天下のAdobeが、ウチのソフトのせいじゃねえから。ってさじ投げたんだろ?
671:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 07:47:16.91 Hb/vWw3i0.net
機種ごとに違ってるAdobe Standardって何なんだろな
サードパーティのキャリブレーションツールもなんだか今市
672:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 07:50:15.58 P72Hzw2e0.net
>>659
光の3原色では?
673:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:17:08.54 QrxLNOHb0.net
>>659
ソフトの使い方を覚えたところで、何も出来んよ。
そもそも、どう仕上げれば良いかが普通の人間には分からん。
それどころか、写真の良し悪しも分からないだろうし、何にカメラを向けて
良いかすら分からないのが普通だ。
引き合いに出して悪いが、>>650なんて典型的かと思う。
674:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:25:37.42 IGIA40tx0.net
>>665
しかしシツコイね。
とりあえずカメラをテストするのに、ベランダに出て鉢を写しただけなのにそこまで言うかw
じゃあテストパターンなんか撮るのも問題だな。
写真としてのセンスがないよってなw
Nikon養護は論点がすぐずれる。会話できない人種という事が分かってきたな。
人格に問題がありそうだ。
675:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:31:57.95 IGIA40tx0.net
そもそも写真の善し悪しとか何に向けてカメラを向けていいとか悪いとかいうのは面白い。
買ったカメラにはルールがあるというところがなw
そりゃ盗撮なり人様の子供とか法律的なものはあるけどな。
別に自分が何を撮ろうが勝手だろうに。
…このシーンは撮ってはいけない…なんて面白すぎる。
676:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:33:11.53 QrxLNOHb0.net
>>666
俺は中立的な立場だよ。
ニコン以外に、フジとライカとソニーを持っているので。
普段はライカとフジを使うのがほとんどで、ニコンはレンズ込みで3kg近くと
重いのであまり使わない。
そもそも、この手入れの悪い鉢植えを写して何のテストになるんだ?
何色が正解なのか誰もわからんよ。
677:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:36:57.03 IGIA40tx0.net
>>668
手入れの良さが写真のできに違いがでるというのも面白い意見だ。
写真のテストには手入れをした被写体しかダメですっていうんだなw
678:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:40:11.63 QrxLNOHb0.net
>>667
>買ったカメラにはルールがあるというところがなw
アマチュアの場合はルールは絶対ではないが、ある。
まあ、ルールなどクソ食らえというのも結構だが、写真を良く知らない
嫁から予算をかっぱらおうと思ったら守ったほうがいい。
じゃないと、アンタ高いカメラ買って、なんでそんなのしか撮れないの?
もう買うだけ無駄じゃない、ってなるのが目に見えてる。
679:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:40:44.11 JTOX6Ivw0.net
何色が正解か分からないとupしたらダメなのか?
680:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:43:32.35 QrxLNOHb0.net
>>669
この鉢植えに何の愛着もないでしょ?見たら分かるよ。
順光でベタベタだし、なんであえてこれでテストしたのか理解できんよ。
もっと言うと、写真も好きじゃないでしょ?
681:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:43:40.33 JTOX6Ivw0.net
ニコン以外に、フジとライカとソニー
も、嫁から予算をかっぱらって買ったのか?
なんだか、嫁さんが哀れだな
682:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:51:36.87 7BZ9adnz0.net
>>670
プロでも別に何撮ってもいいとは思うがな。
公開するかどうかはしらんがw
デジカメって本来そんなものよね。被写体関係なくテストでバシバシ撮れるものですよ。
目的は色々で自分が後からもう一度見たけりゃ何撮ってもいいんじゃないの?
家のPCには10年以上も前からの大量の写真が眠ってますが。
683:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 08:59:03.28 tMAWod0f0.net
>>672
カメラの色再現を測るには、良い素材じゃないか。
微細に色が掛け合っている素材は、カメラの癖を端的に現すのだよ。
684:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:00:31.63 7BZ9adnz0.net
私はね色々なものを撮りますよ。
一眼でも携帯でもね。カメラは新旧関係なく複数のカメラをとっかえひっかえ撮ります。
見たもので後からまた見たいと感じるものがあれば気にせず撮りますよ。
だから手間かけずにその時見たとおりに写って欲しいだけね。
685:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:02:15.40 7fAS1JAO0.net
もはや故障・欠陥の域なの?
686:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:08:31.78 v8sp+LgG0.net
ニコンはデジックを買って、最高レベルのソニーセンサーで使うべき
ガワがニコン、センサーがソニー、画像エンジンがキヤノンって
夢の機材と言えるな
最高のローパスレスが、ニコンから出ると言える
687:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:10:49.76 mHCvzwpE0.net
>>669
ニコンの色味が暴露されて信者と社員が焦ってるだけだろう。
そのまま撮って出しで文句を言われるような画しか吐き出さないそのカメラは何なんだ?
愛着を持って開発したのか?って話だよなw
688:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:11:47.66 Hb/vWw3i0.net
商品の現物と写真を測色的に同じ色にするならそれは印刷屋さんの仕事じゃないかな
チャートを置くわけにはいかない夕焼けや星空、車窓からの風景、
季節や天候の雰囲気みたいな記憶の中の色を
どういうRBG値にプロットするかはカメラメーカーの好みと現像ソフトのスライダーを弄る個人の感覚次第かと
ガラス窓のように、現実の輝度とスペクトルを記録再生デバイスがあったとしても
果たして人はそれを写真として満足するのだろうか、とか思う。
だがしかし、絶対値では言えないが、相対的には言えるのは、ニコンだけが他のメーカーの色合いと少し違うてこと。
689:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:14:33.67 b0X4b7750.net
「ニコンで黄色く撮るのはルール違反」
業務命令発令中w
690:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:50:46.43 O3DzxIVn0.net
>>650
まあ、細かいことはさておき、この写真は物凄く下手くそという結論だな。
シグマのフォビョンユーザーに通じるものがある。
カメラを買うだけ無駄なレベルだ。
691:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:55:58.61 4jQvgFrE0.net
被写体を制限するのが好ましいカメラとして
フォビオン、ニコン
が紹介されました(笑)
692:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:57:00.42 3cJUW7080.net
なんだ、DPと掛け持ちのゴッキーでやんの。
693:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 09:57:28.44 O3DzxIVn0.net
>>683
キャノンのブツ撮りも追加で。
シルバーがマゼンタになる。
694:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 10:27:49.32 gsVEDqDp0.net
キヤノンならRAWで撮って調整すりゃいいじゃん
ニコンと違ってすぐ直せるんだから
695:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 10:46:10.36 wYbK8Ud90.net
どのカメラも多かれ少なかれ色の違いはでるがNikonのは許容範囲を超えてるから、このスレになるわけ。
更に色の傾向が好まれない方向であり、補正が難しい色だからユーザーがブチ切れるんでしょうね。
696:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 10:56:42.22 PWEc8wNn0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
697:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:04:06.57 8JLSBaW50.net
ニコンの画質の悪さは色の悪さだけじゃない。ノイズが汚く粉っぽい。
最近若いヤツでニコン持ってる奴いるが気持ちはわかる。
ニコンの方が玄人好みでツウっぽい。マジで趣味やってます的な。
でも他社フルサイズを体験すると気づく。圧倒的な敗北感と
たちまち湧き上がるニコンのこれじゃない感。
ブラインドテストで客観的にわかるかとかどうでも良いこと。
698:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:06:32.91 NYO6x7dQ0.net
>>689
5D3スレを見に行ったが、スレ住民の民度が低すぎて機能していなかったが。
699:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:07:59.21 NYO6x7dQ0.net
>>686
正常な絵をマゼンタ被りした色に合わせるのが大変。
マスクを切ったり面倒。
700:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:08:04.45 7fAS1JAO0.net
砂上の楼閣ってやつ?
701:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:11:45.63 NYO6x7dQ0.net
>>611
俺が書き込んだからだよ。
なぜか、俺がいるスレは大量のレスに恵まれる豊作スレになる。
702:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:16:50.51 NYO6x7dQ0.net
>>689
5D3は量販でさわったけど、ダメだった。
8万円ぐらいの質感だった。1DXはマシだったけど、D4と比べると厳しい。
703:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:17:08.41 SEmO2c3i0.net
>>688
こーいうのは最寄の警察と事務所に送っておけよ
704:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:24:42.13 hiWG6aAv0.net
>>694
キヤノンはコストダウンしまくりのぼったくりカメラだからな
ニコンより色がマシというぐらいしかいいところがない
705:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 11:46:28.88 8JLSBaW50.net
>>690
5D3ユーザーは2ちゃんが趣味ではないからな。
あそこは他ユーザーの嫉妬が渦巻いてる。
706:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 13:19:09.55 odoLyJw80.net
>>694
D4はSONY製センサーじゃ無いからなぁ。そこが致命的。
やっぱ今でもニコンの最高峰はD3Xだと思うね。
707:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 13:23:40.07 odoLyJw80.net
しかし、補色系センサーな頃は緑被りとか問題になることは
少なからず有ったけど、ニコンの黄色被りやアンバー傾向やらは
世の中の液晶モニタ環境や状況を理解できていないニコンの
頑なまでの問題では?
センサーがSONY製だと少しマシってのも、
ニコンのコンセプトが徹底されていないということで、
中途半端な話だな、とも思うけど。
708:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 13:27:33.68 Ery+7P470.net
まだ一人で自作自演もりあげやってるのかw
ニコンに採用されない恨みとかw
709:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 14:04:43.53 woDThKlo0.net
>>698
D3xは色もマシなんだよな
高感度を捨ててるのと関係あるのかな
710:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 14:27:26.91 SEmO2c3i0.net
D3xのようなのは今後のNikonでは一般販売出来ないって言ってた人いたな
やっぱ凄いの?
711:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 15:36:44.54 KohwuAI+0.net
>>702
645Dの解像度には及ばないけど
D800Eとか話にならんレベルでいい写真が撮れる
のっぺり平面画質ではなく、色も比較的まとも
712:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:09:28.20 Y23Y4q/sI.net
しかしスレの進行が早いな
もう600超えかよ
713:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:14:17.40 g7UbouMP0.net
>>704 700超えだろ
>>702 D3Xは撮像素子がSONYへの特注品でカラーフィルターを薄くしたって以前聞いたことがある。
714:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:19:03.05 tGvmwEyH0.net
色カブリはフォトショの「色調補正」で一発解決。
715:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:40:55.42 mqakavg10.net
D3X誉められて嬉しかったのでUPw
URLリンク(www.dotup.org)
ファイルサイズ23.8MB
ボツ写真なのであしからず。
716:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:46:58.55 DnGi3ITY0.net
黄色い写真わりと好き
717:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 16:52:26.19 JTOX6Ivw0.net
ID:odoLyJw80
こいつは、元祖キチガイオリンパのアンチニコン
持ってないのにD3Xをほめて他を貶める
718:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 17:33:19.51 z7MNmgvi0.net
>>708
こくのある味わいという感じだね。
719:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 17:48:08.75 jkKNVkV10.net
>>706
アホやw
720:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 18:48:42.56 QrxLNOHb0.net
オリンパスは持っているだけで恥ずかしいと思う。
721:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 18:50:45.88 7fAS1JAO0.net
黄色い悪魔
722:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 19:08:23.96 8JLSBaW50.net
思ったんだがニコンも「忠実な写り」とかハードル上げずに
Instagram的な売り方すればもっと売れただろうに。
現実問題、忠実からかけ離れてるのに雑誌・Webのレビューが示し合わせたように
「忠実」をキーワードにしてるのは異様だし洗脳されてる馬鹿ユーザーもいる。
ニコンイエロー・褪せた発色で売ればいいんだよ。
ニコンは変わっていて被写体を美しく描写するというカメラ本来の目的を放棄して
被写体に付着するほこりが写るレベルこそ高画質だと勘違いしてる。
723:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 19:36:15.37 tqD9J1VM0.net
現実的な忠実さなら、富士フィルムとパナソニ ックだね。
見た印象に忠実なのはキヤノンとオリンパスかな。
ソニーはRAWとJPEGが違いすぎて論外。
ニコンは白トビしやすい弱点を隠すため暗部を持ち上げすぎて論外。
724:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 19:44:05.48 0NHSibx90.net
ソース:デジキャパ6月号、31ページ
URLリンク(2ch-dc.net)
URLリンク(2ch-dc.net)
何故か分からないけどα6000だけ明らかに露出が狂ってる。
やっぱ万年赤字の家電屋が作るカメラはだめだな。
725:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 19:48:57.87 8PQAMQbD0.net
そういえば、ねーちゃんはプロも素人もキャノンが主流だけど、商材撮影はどこが主流?
726:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 19:51:51.01 JTOX6Ivw0.net
>>715
富士とかキヤノンとか、ただの塗り絵と気付かないの?
727:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:11:56.06 KDzZR9Ya0.net
>>707
ちょっとNikonの傾向がでているように思うが…
728:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:16:29.50 x9iv6TcV0.net
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)
上がD5100、下がD800です
撮影は昨日の10時頃で天気は晴れ、AWB設定です
どうでしょうか、私にはD800が若干緑色かぶりしているように見えます
D5100は記憶色に近く破綻も少ないように感じます
729:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:19:15.94 ojdpaGA00.net
ニコン+3600万画素なので、それで済んだと褒めてあげないといけないよ
730:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:19:54.06 yvIG3zhY0.net
>>716
他のモデルと比べワンランク上ってコメントしている件w
731:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:31:41.68 OviSdx+20.net
>>719
一桁機の黄ばみは個性w
中古カメラの在庫を抱えた業者が与太ってるだけ。相手にするだけ無駄
732:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:49:30.43 vw36E62c0.net
>>720
またAWBか
こういうレベルのユーザーが参加してくるから堂々巡り
733:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 20:56:39.03 JTOX6Ivw0.net
>>724
まぁ、コンデジでないぶんだけマシ
734:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 21:23:27.46 7fAS1JAO0.net
>>717
ペンタでしょう。
735:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 21:47:01.58 WwbE7oScI.net
前使ってたコンデジも黄色かった。
736:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 22:29:23.75 qngPpMtti.net
は
737:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/21 22:31:21.43 1iFi2nYu0.net
な
738:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 00:23:05.29 tGSvEHEa0.net
URLリンク(www16.atpages.jp)
色情報の喪失や歪みのないRAWデーター
ほぼコントラストのみで艶を出した例。
細かい補正はあるが、大きく補正したのは、sRGBゆえの原因になる緑色の
黄ばみを補正した。
このRAWデーターは、400%まで直線性を保って色情報を保持している。
どこかのカメラは見習って欲しい。
739:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 00:25:00.56 AEhzukOg0.net
>>730
不味そう
740:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 00:31:23.64 tGSvEHEa0.net
あっ、握りは、本マグロの中トロね。旨かった。大トロもあったけど、
バランスのいいのは中トロだね。
741:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 03:25:30.78 5/7ENxpq0.net
握りは左のほうがうまそう。
巻きは右のがうまそうに見える。
こればっかりは人生経験だな。
742:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 04:35:59.43 Hs2Adl/v0.net
最近のゆとりは食品の艶をだすのにデータ側で何とかしちゃおうとするのか
何で撮る前に霧吹きで吹かない?
ハケでサラダ油でも塗れよ
と思うのだが…
ドギツイ、テカテカ色は蝋細工見本にしか見えない罠
743:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 05:23:25.77 AEhzukOg0.net
>>734
アマチュアに何求めてるんだよ
744:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 06:15:00.23 vEvL3Bgn0.net
>>718
Σつかいでつか
カラーセンサーはまだΣ以外はないのでほぼすべてが塗り絵
745:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 07:01:36.89 4IDe7D7E0.net
>>730
何を見習えばいいのか理解できない。
修正して酷くしてどうするのかと。
右は毒々しくて不自然。食欲がなくなるレベル。
どちらの写真にも言えることだが、ベターっとしていて
ネタの新鮮さがまったく表現できていない。
746:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 07:05:34.39 4IDe7D7E0.net
>>734
別に何も求めていないけど、色がー、色がーという割に
・ブラインドテストでは分からない。
・色の修正で出してきた見本は不自然で不味そう。
なんて状況じゃ信用できんよ。
747:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 07:34:55.39 LNUvkoHV0.net
ニコンだけ黄色っぽい作例が上がっているのに分からないと言うのだから
アタマが悪いか目が悪いんだろうな。
D4Sでも他社に比べるとまだ黄色いと言われている現状を素直に受け止めた方がいい。
748:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 07:53:35.68 PbxR+hY+0.net
まぁ、D600のゴミも認めるまで相当時間が掛かったメーカーだから
知らぬ存ぜぬを押し通そうとする面の皮の厚さは、日帝に通じるものがあるなw
749:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 07:55:57.39 5/7ENxpq0.net
ニコンの顔色はアニメ顔みたいに階調がなく、ベタッとドーランを
塗ったような印象がした。
750:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 08:13:48.73 tGSvEHEa0.net
ニコンの黄ばみの原因としてWB以外の原因で推定できる一つが、>>730 で説明している
「sRGBゆえの原因になる緑色の 黄ばみを補正した」という部分。
sRGBのカラースペースはご存知のとおり、緑色の帯域が極端に劣っている。
よって、この帯域の補正は絶対的に必要なのだ。
この補正の考え方として、青色の補色(黄色)を押し込んで広げ、緑色を青色側に
シフトさせることだ。
撮って出しのJPEGで、この補正がされていなければ価値はない。
ニコンはこのようなノウハウも知らないようだ(新緑の緑が褐色になる現象で明らか)。
751:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 08:17:37.00 DlK7ctUD0.net
D600のゴミ問題の対応は最低だったな
752:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 08:18:28.46 J34xcIAO0.net
>726 をドヤ顔で出してる人が、>ニコンは知らない
と言ってもなあ
753:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 08:19:12.58 tGSvEHEa0.net
>>741
それはニコン独特の歪めた諧調(直線性がない)が原因。
次はこの諧調の問題を検証しようかな。
754:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 08:25:56.18 5/7ENxpq0.net
黄ばみも消えて真っ白に!
755:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 11:58:25.87 DOBXtGnz0.net
>>745
まずは自分の美的感覚の問題を検証したほうがいい。
>>730の加工は酷すぎる。艶なんてまったく出ていないし、
何よりも不味そうだ。
そこらの女子高生がスマホで撮ったよりも不味そうだ。
756:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 12:05:13.36 b/MwRUqa0.net
で、この>>730が
>このRAWデーターは、400%まで直線性を保って色情報を保持している。
ということは、この吐き気のする汚色がキヤノンの色です、ってことでおk?
「400%まで直線性を保ってて」もあり得ない色は気持ち悪いだけなんでいらないです
>どこかのカメラは見習って欲しい。
ニコンにはこんな色見習って欲しくないなぁ…
757:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 12:10:14.38 at+p4oJA0.net
こういう写りを期待して撮るけど…
URLリンク(light.dotup.org)
こう撮れる。
URLリンク(light.dotup.org)
たまにこんな風に撮れる事もある。
URLリンク(light.dotup.org)
これを何とかしてほしいのだ。
758:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 12:36:37.09 at+p4oJA0.net
山に持って行った。合ってるのか…やっぱり違うのか…
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
759:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 12:40:30.06 at+p4oJA0.net
これも追加。
URLリンク(light.dotup.org)
760:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 13:28:09.04 RYkS6EIk0.net
>>749 >>750 >>751
悲惨な結果になりました
761:ね。 ニコンにクレームしても「仕様です」と言うだけだし。
762:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:08:22.86 RYkS6EIk0.net
>>747 >>748
そうだな。先ずは、まともなモニターに買い直すこと。
もう一つは、大間産未冷凍の熟成マグロの、赤身、中トロ、大トロを見て食べること。
大トロはオレにはくどいが、中トロの脂最高。解けてのどの奥へ溶け込むぜ。
マグロの色は多彩。おまえの知らない世界だ。マグロの身の本来の色は紫色ということも
知らないだろう。
763:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:08:44.20 Alkdn3Md0.net
ニコンの色はなぜ黄色いのか?があるならば
キヤノンの画作りはなぜ安っぽいコンデジレベルなのか?ってのもあっていい
ついでに、ソニーのカメラはなぜ2強に追いつけないのか?とか
ペンタックスはいい光学系持ってるのになぜ商品に魅力が無いのか?でも可
764:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:19:01.14 HKF0wQFz0.net
日本カメラの最新号で、ニコンの黄色について言及してる。参考まで。
765:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:25:29.51 at+p4oJA0.net
>>752
(・_・、)登るのしんどかったのに…
メーカー違うが、こういう感じだと気にもしないのだが。
(1枚だけNikonが混じってます。RAWで撮影後WBを変更してあります)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
766:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:30:51.35 oasE+ijg0.net
>>754
m43はなぜ無視されるのか?
767:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:52:03.48 tx4ybRwR0.net
>>755
落合とかいう、目付きが悪くて写真の下手なハゲ(D800ユーザー)が負け惜しみ書いてるだけだぞ。
このスレにも書き込んでるんじゃねえの? 忠実色とかなんとかってw
768:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 14:55:10.20 ehTgTzo/0.net
「恥を知れ」と日本カメラ誌が糾弾したんじゃないのか
769:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:04:19.23 DOBXtGnz0.net
>>753
見苦しいからやめた方がいい。
不味そうに見える食品の写真は論外だ。
あんなの一発でリジェクトされる。
770:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:14:54.27 WrazLtTR0.net
いろいろ言ってるがニコンで撮ると悲惨ってのは定説。
771:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:16:13.29 DOBXtGnz0.net
高いカメラと大間産未冷凍の熟成マグロをわざわざ使って
>>745みたいに不味そうな写真しか撮れないなら、
カメラを買うだけ無駄だと思う。
そのお金でストックフォトでトロの写真を買ったほうがマシだと思う。
というか、分からんわ。寿司なんて握りたてを食べれば良いのに。
772:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:18:35.83 hPcvtjMm0.net
本当ニコンはゴミカメラだな
全く使い物にならない
773:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:21:31.61 DOBXtGnz0.net
>>763
カメラは道具だから、使い手の問題だと思うよ。
引き合いに出して悪いけど、>>730って本人が良いと思うキャノンだろう?
で、誰が見ても不味そうにしか見えない写りだ。
URL貼ろうとしたけど、無理だったので文章で書くけど、PIXTAあたりで
大トロとか調べたほうがよっぽどマシな写真が出てくる。
どんな道具でも使い手の美的感覚に問題があると、いい結果にはならない。
774:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:32:42.00 DOBXtGnz0.net
>>750-747
これは残念な結果だなあ。
登るのしんどかったのに… という苦労が全くの徒労に終わったことが分かる。
ロープウェーの駅の売店で売ってる、安物の絵葉書に負けるようなさえない風景写真。
何のために自分はカメラを買って、何のためにこの場所に撮りに行ったのか?
さぞかし無念だっただろう。
こんな絵しか撮れないのはニコンが悪いから?
じゃあ、ハッセルにデジバックつけて、あるいはリンホフにベルビアをブチ込んでいれば…?
やっぱり、残念な風景写真のままだと思うよ。
アンセルアダムスをこの時間、この場所に連れて行ってもダメだっただろう。それだけのことだ。
775:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 15:56:56.44 1nYc0YH30.net
なんかAWBだからとか云々言ってる人がいるみたいだけど
その場の光でホワイトを設定するAWBが「晴天」とかの
固定プリセットより現場の環境光に忠実なホワイトに
なるのが本来正常なわけです。
固定で撮ったほうがましと言うのならそれはAWBに何らかの
不具合があるということになります。
776:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:07:44.71 iyctHy4i0.net
>>592
根拠を示したレス番は>>114や>>225。
あと、>>566で書いたが、「忠実」の定義による。
>>595
どう根拠になってないのか、具体的に反論してくれ。
このスレ、反論できないから、とりあえず根拠なく否定して、さも反論したような振りをする人ばかりだ。
>>650,>>658
両者のどちらが忠実なのかは、その日時の現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん。
各個人にとって、忠実な方が上とは限らない。
>>650の方が忠実だとして、>>658の方が好みに合うなら、その人にとっては>>658の方が上。
そういう場合は、ニコンが劣るというより好みの問題ってことだわな。
>>730
何を根拠として、
>色情報の喪失や歪みのないRAWデーター
>このRAWデーターは、400%まで直線性を保って色情報を保持している。
と言ってるのか分からない。
何が「400%」なのか、何の「直線性」なのか、言葉が足りなすぎる。
各々が勝手に想像した刺身の色と比較してまずそうに見えるとかいう批判は、この際どうでもいいかと。
これ、モニタの横に置いて、撮って、モニタに映して、見比べながら補正したの?
光源は何?
ランプのメーカー・型番を教えてくれ。
例えば平均演色評価数 (Ra)が低い光源下で撮って見比べたなら、そのせいで忠実な描写なのに
まずそうということがありうる。
モニタのメーカー・機種・キャリブレーション状況を教えてくれ。
RAW現像に用いたソフトと現像時の設定を教えてくれ。
細かい補正はさておき、大まかに現像ソフトのどういう項目をどう操作したのか教えてくれ。
777:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:11:21.62 fSUo8JcW0.net
ニコンは黄色い、これは大きく二つの事象に分けられる
・根本的な色相の歪みによる黄色かぶり
・オートホワイトバランスの性能が悪く、信頼性がなく機種ごとに黄色や緑色かぶりを起こす
778:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:24:10.02 iyctHy4i0.net
>>766
大抵は光源そのものが写ってなくて被写体からの反射光を基に光源の色を推測するわけで、光源の色を確実に的中させるのは無理。
また、光源の雰囲気をどれだけ除去するのか、残すのかは各人の価値観による。
>>768
その2つが主因かどうかは分からない。
他にも、その個人の記憶色・期待色より黄色いとか、その個人のモニタが狂ってるなどの要因が考えられる。
779:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:35:35.02 5cgXpLKE0.net
>>766
AWBは正確な色を再現する機能ではないよw
AWB色温度補正機能とか考えてるのは、さすがマークシートばか世代らしい発想w
ソニーやフジのカメラで夕焼けの空AWBで撮ったら青空になるのか?
wお笑いw
780:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:43:03.53 iyctHy4i0.net
>>766
例えば、D50の色評価用蛍光ランプで照らした赤い板を全面に写す場合と、
赤い光で照らした白い板を当てたのを全面に写す場合とで、カメラのオートホワイトバランスが
それぞれの板の色と光源の色とを正確に見分けるのは無理だわな。
その場にいた人間の場合、基本的には写真の枠の外の視界全体も含めて複雑に判断して色順応が働く。
↓では、点の左右の黄色と青に色順応が働く。
URLリンク(www.synapse.ne.jp)
一方、電球色ランプの部屋でしばらく過ごしても、色順応のせいで自分が電球ランプの部屋にいるのか
昼光色ランプの部屋にいるのか分からなくなるってこたないわな。
781:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 16:55:02.64 RYkS6EIk0.net
ID:iyctHy4i0 は、自分の狭い視野・尺度でしかものを見ていないのは恐れ入りました。
782:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:02:54.49 iyctHy4i0.net
>>772
あんたは、相手を見下し、さも自分が正しいような態度を示すことにより、具体的な反論ができないのをごまかしてるだけだわな。
783:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:17:56.74 RYkS6EIk0.net
>>773
あんたを否定するのは簡単だが、色々論文を引き出してもなんたにゃ理解できない。
オレは映像のハードを理解している。ビデオカメラの開発に参画した経験もある。
ビデオもカメラも基本同じだが、イメージセンサーから後のプロセスがいかなるのもか
知っていれば、瑕疵が起きる理由も分かるというものだ。
あんた、その領域まで見識広げてくれよ。そうすれば議論し易い。
784:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:26:33.63 Kw5yFm2N0.net
>>767
>各々が勝手に想像した刺身の色と比較してまずそうに見えるとかいう批判は、この際どうでもいいかと。
頭悪すぎ
写真を撮ったり見たりすることの意味を全否定してどうするw
785:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:37:00.94 DOBXtGnz0.net
>>774
その結果が不味そうな>>730なんだからダメだよ。
いいかい、映像のハードがどうだとか、ビデオカメラの開発に参画した経験が…
なんてことは写真を見る人には、どうでもいいことなんだ。
食べ物の写真はそれを見ておいしそうに見えるか、食欲が湧くか、それだけだよ。
たとえば、君がハードを設計したとして、まともに動かないとダメなんだ。
オレはシグナルインテグリティを理解している、レイアウト設計にも参画した経験もある。
低周波も高周波も基本同じだが、電源ノイズが伝播するプロセスがいかなるのもか知っていれば、
瑕疵が起きる理由も分かるというものだ。
なんて、動かないボードを手に言ったら笑いものだろw
786:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:49:11.42 DOBXtGnz0.net
論文で言うと、>>730のアブストの一節としてはこんな感じかなw
本報告では、高品質な食品写真画像を得るために、
400%まで直線性を保って色情報を保持することの重要性に着目し、
色情報の喪失や歪みのないRAWデーターにおいて、
ほぼコントラストのみで艶を出す手法を考案し、その有効性を実証した。
とか、書いてあってクソ不味そうな写真が貼ってあるわけよ。
誰が本文読む?誰が信用する?
は?不味そうじゃね?とか文系の女子高生にもぶった切られるレベルで終わるw
787:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:50:29.13 RYkS6EIk0.net
ID:DOBXtGnz0
しかし、あんたもしつこいね。
あんたの言う「>>760見苦しいからやめた方がいい 」は、そのままあんたに
お返しするわ。
788:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:52:27.69 DOBXtGnz0.net
>>778
だって、不味そうだもん。
出オチもいいところだしw
789:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 17:54:45.90 T9AgTCzW0.net
ID:RYkS6EIk0は写真撮影は下手糞だが人を煙に巻くのは上手そうだなw
でも口論ならいざしらず、掲示板での議論ではその手も上手く行かないようだw
790:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:04:13.56 Cf115le/0.net
煙に巻いてんのはコイツ
ID:iyctHy4i0
791:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:08:20.06 WrazLtTR0.net
結局ニコンはめんどくせえカメラだという結論をこのスレ自体が物語ってるという。
792:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:14:29.07 ATUyIsYo0.net
現物を横に置いて現像しろとか言ってるアホがいて笑わせる
793:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:33:28.48 RYkS6EIk0.net
これからちょっくら大江戸温泉いってくるわ。
で、その前に、えらい勘違いに一言。
>>776
>映像のハードがどうだとか、ビデオカメラの開発に参画した経験が
>なんてことは写真を見る人には、どうでもいいことなんだ
結果的には、「写真を見る人」の問題なのだが、このスレのテーマからすると、
ハードウエアあるいはソフトウエアのパラメータ等の問題に言及するのは、
解決を願うものとしては当然の成り行きであり、その問題の経験のあるものが
指摘するのは有意義というもの。
コストを下げるにはどのようなロジックすれば良いかとか、ある意味手抜きを
知っていれば、そこから来る問題も分かるというもの。
だからな >(引用)の一行目が重要なんだよ。スレタイを考えろよな。
794:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:37:21.69 DOBXtGnz0.net
>>784
でも、その結果は不味そうじゃない。
つまり、課題に対するアプローチが間違っているってことだよ。
795:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:46:34.11 WrazLtTR0.net
こいつにも言ってやれ。もっと美味く写るよう現像しろと。
URLリンク(ameblo.jp)
796:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 18:47:25.28 b/MwRUqa0.net
>>753
>マグロの色は多彩。マグロの身の本来の色は紫色
おい、1行の中で相反することを書くなよ
それからなぁ、寿司なんだからマグロが全てじゃないぞ?
黄色く乾いた飯粒の寿司の何処が美味そうになるのか教えてくれ
>大間産未冷凍の熟成マグロの、赤身、中トロ、大トロを見て食べること
マグロは大間産だけじゃないんだけどなー
三崎の本マグロの生、食ったこと無いのかい?
目の前で捌いてくれるやつとかさ
797:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:06:01.65 iyctHy4i0.net
>>774
>>773へのレスなのに、>>773がピッタリ当てはまることを繰り返してるのが滑稽だわな。
あんた、童話「裸の王様」の詐欺師のようだわ。
ないものをあると言い張り、見えない奴は馬鹿だと言ってごまかそうとする。
そういう何の具体的な証拠もない、さも自分が正しいというような振る舞いをするだけの投稿はもういいよ。
798:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:12:44.84 Kw5yFm2N0.net
>>788
具体的な根拠がないのは
ニコンは忠実色という嘘っぱちの方だ
799:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:13:31.92 Ye4Goz1W0.net
器見ろよ
アマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけだろw
800:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:15:16.71 ehTgTzo/0.net
プロでも>>786なんだからどうしようもないね
801:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:19:26.58 DOBXtGnz0.net
>>790
これは、大間産未冷凍の熟成マグロの、赤身、中トロ、大トロ…最高級品だ。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
大トロはオレにはくどいが、中トロの脂最高。解けてのどの奥へ溶け込むほどの逸品である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
マグロの色は多彩。マグロの身の本来の色は紫色。おまえの知らない世界である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
大トロはオレにはくどいが、中トロの脂最高。解けてのどの奥へ溶け込むほどの逸品である。
しかし、写真はアマチュアがスーパーで買ってきたのをパシャッと撮っただけである。
802:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:23:12.74 Alkdn3Md0.net
そんな事よりお前らマグロでも食って腹を満たしてくれ
人間、腹が減ってるとロクな事言わなくなるぜ
803:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:34:13.62 T9AgTCzW0.net
>>792
そんなにいじめるなよ
大江戸温泉から戻ってきたID:RYkS6EIk0が泣くぞw
804:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 19:35:30.86 tx4ybRwR0.net
>>789
本当にそう。
だけどわざと糞議論に持ち込んで煙に巻こうとする馬鹿がいるのよw
そんなことしても黄色濁りは消えないのにw
805:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 20:17:45.26 at+p4oJA0.net
今時のカメラはAUTOできれいに写るよな。
撮影都度チェックしまくらなきゃいけないのは今時のレベルじゃないと思うが。
806:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 20:54:32.33 hPcvtjMm0.net
ニコ爺の言い訳すごいなw
807:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 20:56:48.15 iyctHy4i0.net
>>789,>>795
根拠は、このスレで散々示してるがな。
>>767の1段落目のとおり。
反論できず、何の根拠も示さず否定し、相手を罵って、ごまかすばかりと。
808:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 22:16:45.80 1nYc0YH30.net
あのう・・・一面の赤い被写体とか夕景とかの「特殊な」状況下で
AWBで撮影するようなズブの初心者みたいな人はこのスレにはいないと
思うんですけどw
809:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 23:03:39.62 rafrjDAB0.net
>>798
根拠になってないよ?
バカなの?
810:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 23:13:35.40 65qK3mhA0.net
>>767
>「忠実」の定義による
は?
定義によってコロコロ変わるもんがどうして忠実色なんて言えるんだよw
お前の都合でしかないだろ
811:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 23:45:21.63 hcNCXzDW0.net
ブラインドテストで当てたやつがいないのは、驚きだったな。
812:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/22 23:47:42.79 tx4ybRwR0.net
ニコン「だけ」おかしな色なんだけど→それはニコンだけが忠実色だから
他と比べてニコンは黄色いと思うけど→比較した人間のモニターや環境光が狂ってるかも知れない。
ニコンはホントにキヤノンより忠実色なの?→現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん
ニコンの黄色画が忠実だという証拠は?→忠実の定義によるから証明できない
┐(´д`)┌駄目だこいつ、、、
このスレのタイトルは「なぜニコンの色は黄色いのか?」だけど
その答えは、こういう馬鹿信者が黄色いニコンを盲目的に信じてるから(だから改善が遅い)だね。
813:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 00:02:19.43 DHgYE0/60.net
>>802
嘘ばかりだな
当てられてただろ
814:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 00:03:59.65 DHgYE0/60.net
>>803
ホントこれ
815:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 00:08:34.16 MfAk/zRb0.net
>>802
www >>756 答えてみ。簡単だろ?
816:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 00:18:29.28 uK78yE8t0.net
ベトナムと宇宙へ行ったのはニコンだけ
817:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 00:34:30.69 MDvnuXxV0.net
>>803
アンチキヤノンには基地外が多いと思ってたが、
ニコキチも基地外だ、ということかねぇ。
818:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 01:25:56.50 uK78yE8t0.net
ニコム真理狂
819:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 05:22:03.45 4CuGdp7M0.net
>>800
バカは、具体的なことが何一つ話せないあんただよ。
>>801
>>566で、光源の雰囲気をどれだけ残すかというホワイトバランスの観点と
>>114の図4と図5の違いのように色相をどれだけいじってるかという観点があることを挙げた。
それぞれ検討する必要がある。
>>803
>ニコン「だけ」おかしな色なんだけど→それはニコンだけが忠実色だから
違う。
基準がハッキリしなければ、他メーカーがおかしいのか、ニコンがおかしいのか、
両方とも基準から外れているのか、何とも言えない。
また、モニタ環境がおかしければ、モニタのせいで本来の色から外れた色で表示される。
で、あんたの基準は何で、モニタは何をどうキャリブレーションして使ってるの?
>ニコンはホントにキヤノンより忠実色なの?→現場と見比べるか、その日時の現場の測色器で測ったデータがないと分からん
そうだな。
で、何か?
反論があるなら、具体的に。
>ニコンの黄色画が忠実だという証拠は?→忠実の定義によるから証明できない
逆に、ニコンが黄色いというのは何と比較して黄色いと?
あんたの評価基準と評価環境をハッキリ示してくれよ。
あと、>>801への回答のとおり。
820:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 06:38:40.26 kQpBFVPu0.net
>>808
キチガイはお前ひとりだけだよ。
URLリンク(hissi.org)
元祖キチガイオリンパ野郎
821:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 06:39:54.00 y/beUkCD0.net
>>810
もう止めてやれ、根拠なんか示せっこない。
論理的に説明できる脳みそが無いから罵倒しかできないんだよ。
そして罵倒しているようでも、その実顔を真っ赤にしながら必死に書き込んでる。
誰が見てもあんたの言い分が正しいし筋が通っている。それで収めてやれ。
822:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 07:20:52.97 TGOazA4u0.net
CanonとNikonの決定的な違い…それは写真の「色」にある
URLリンク(matome.naver.jp)
ニコンはどう見ても黄色い
結論は綺麗さならキヤノンでクライアントもキヤノンな写真を求める、なんだけど
ニコンは黄色い、汚い、濁ってる、、、とはさすがに書けないから自然とか記録色とか言ってる
ここと同じ傾向だねw
823:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 08:59:12.42 MDvnuXxV0.net
>>811
そういう風にキチガイ粘着したら勝ちだとでも思ってるのかい?>異常者
824:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 09:05:15.88 SetsAPm90.net
以下、IDに示す3人に聞くが、AdobeRGBカラースペースを確保したモニターで
表示する環境を持っているのか、各自答えてくれ。
ID:4IDe7D7E0
>>737
ID:b/MwRUqa0
>>748
ID:DOBXtGnz0
>>747
825:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 09:23:19.54 MDvnuXxV0.net
URLリンク(firefennec.wordpress.com)ニコンからキヤノンへ乗り換えた理由/
ニコンでもソニー製センサー搭載モデルであれば大丈夫、
というわけでも無さそうだね。
826:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:12:25.57 cMN9PiEu0.net
ニコン黄砂飛んでんな
827:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:40:51.94 npp8fL+fO.net
まぁ、いつかはニコンも直して来るんじゃないの?
ニコンの中でも機種によってバラバラってのはダメだね。
Foveonも黄色いと言われ続けてたが、カラーチャートとのズレは小さい。
つまりは忠実に再現すれば黄色く見えるということは現実として確かにある。
けど、いくらなんでもニコンのはバラバラ過ぎだろ。
Foveonも諦めてキヤノンぽい絵作りを目指してるわけだから、
ニコンも諦めるべきだと思うね。
実際、世の中の液晶モニター自体、
828:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:42:50.92 nyBXM8JF0.net
キヤノンも5D2せだいあたりから青ころびが顕著だって
プロの連中が言ってるけどw
829:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:45:35.67 npp8fL+fO.net
まぁ、いつかはニコンも直して来るんじゃないの?
ニコンでも機種によってバラバラってのは、やっぱダメだね。
Foveonも黄色いと言われ続けてたが、カラーチャートとのズレは実は小さい。
つまりは忠実に再現すれば黄色く見えることも現実として確かにある。
けど、いくらなんでもニコンのはバラバラ過ぎるだろ。
せめて一様に揃ってりゃ対策も簡単なのに・・・
最近はFoveonも諦めてキヤノンぽい絵作りを目指してるわけだから、
ニコンもさっさと諦めるべきだと思うね。
ニコン信者が考えてる以上に、自然な発色をオートで出すって大変だよ。
830:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:47:58.97 nyBXM8JF0.net
君の言う自然な発色って、何?
僕の考えた赤にシアンが浮いたようなりんご、青白い肌の日本人の世界なら、自然な発色とはいえないな
831:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:52:31.96 npp8fL+fO.net
>817
いくら執拗にニコンを正当化しようとしても無駄だと思うよ。
問題は、機種によってバラバラであること。
そして、ただのホワイトバランスではなく補正が難しいことだよ。
832:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 10:55:20.62 nyBXM8JF0.net
>>822
機種ごとに色がばらばらなのはキヤノンもフジもソニーも全部一緒
キヤノンも5D2, 1D3から青、シアンかぶりの傾向が顕著なのは、実機持ってればわかること
ところで君の言う自然な発色って何よw
833:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 11:03:29.33 npp8fL+fO.net
>819
世の中で、ニコンは黄色いと言われている、ということは、
ニコン以外は、遠かれ近かれ記憶色に近い、ということ。
そこで、他社もバラバラだとか言うのはナンセンスそのものなんだよ。
それ現実逃避じゃないの?
まぁ、そういうニコン信者が小馬鹿にされるスレでもあるので、
つまりは、お前の母ちゃんデベソ!と言われてるのと一緒でもある。
そこでお前みたく、デベソは何ミリ以上出ていればデベソと言えるの?
とか執拗に聞くのは、頭がおかしいキチガイ粘着でしか無いだろね。
834:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 11:09:07.05 E82Tcx4k0.net
>>823
キャノンはニコンよりずっと一貫してるよ。
ニコンはD7000で黄色を治したと思ったららまたD800とD600で黄色が強くなり、D610で若干修正と迷走中。
黄色被りよりマゼンタ寄りの方がスッキリ濁りなく美しい仕上がりになる。
835:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 11:38:28.58 bmshqbnQ0.net
>>810
>>812
早朝にID変えて自作自演かw
836:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 11:50:48.66 KFz7YBJ90.net
うーん、黄色い黄色いって、みんなツルシで使ってんのか?
WBと色調整位しないか、他の機材に合わせて
837:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 12:35:44.79 PeD24Ves0.net
>>823
確かに、実機を持ってないと分からない。
なのに、
URLリンク(hissi.org)
と来たら、オリンパスしか持ってないのにキャノニコがどうだと語りたがって、非常に迷惑。
838:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 13:03:48.06 95vj7OJn0.net
>>827
ホワイトバランスを調整するだけではまともな色にならないからスレが伸びてるんだよ
お前だけレベルが違う
839:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 14:55:09.62 4CuGdp7M0.net
>>824
「世の中で、ニコンは黄色いと言われている」?
まあ、そういう人たちが存在することは確かで、「ニコンは黄色い」ってのは、そういう人たちにとっては事実なんだろうな。
しかし、別に世の中全ての人の総意じゃないわな。
実際、ニコンユーザーは世界中に相当数いるわけで、それらのユーザーが全員黄色いと感じてたら、
ニコンはとっくに廃業してるわな。
>ニコン以外は、遠かれ近かれ記憶色に近い、ということ。
ブラインドテストでニコンと他メーカーとをハッキリ見分けられなかったということから、ニコンだけ違うとは言えんね。
あと、記憶色を基準にするなら、好みの問題だわな。
好みの問題ってことは、あんたが「ニコンは黄色い」と感じたとしても、それが正しいってわけじゃなく、人それぞれってことだわな。
>まぁ、そういうニコン信者が小馬鹿にされるスレでもあるので、
>つまりは、お前の母ちゃんデベソ!と言われてるのと一緒でもある。
根拠を示すことなく、ただ「ニコンは黄色くて汚い。」と罵るだけという点で、
あんたは正しく「お前の母ちゃんデベソ!」と悪口を言う子供と一緒だわな。
「お前の母ちゃんデベソ!」と言う子供は、相手の母ちゃんがデベソかどうかは知らないし、どうでもいい。
単に、「こう言えば、相手の心にダメージを与えられそうだ。」と思って言ってるだけ。
普通は、成長するにつれて、こんな低レベルな悪口は言わなくなるものだが、
あんたは「お前の母ちゃんデベソ!」レベルから成長してないんだな。
大人になれよ。
>>829
根拠を示さず口だけなら何とでも言えるわな。
マトモな色ってのが「色相が素直」という意味なら、>>114を見ればニコンの方がキヤノンよりマトモということになるわな。
マトモな色ってのが「記憶色・期待色」という意味なら、人それぞれだわな。
840:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 15:52:47.20 nS4lGyZa0.net
>>830
病気かコイツw
まったく話ができないタイプだわ
841:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 15:57:01.94 b+frB2P90.net
>>830
>マトモな色ってのが「色相が素直」という意味なら、>>114を見ればニコンの方がキヤノンよりマトモということになるわな。
ならねーよw
ニコンは色相がねじ曲がってるからRAWから
現像してもまともな色にならんのだアホ
簡単に補正できると言うなら
このスレに貼られた黄色濁りの写真をきれいにして見せろ
842:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 16:01:19.99 KFz7YBJ90.net
下手の遠吠えか・・・
843:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 16:17:41.47 tyWAtRQe0.net
ニコンとキヤノン両方持ってれば他人の目やモニタに因縁つけずとも
自分で確認すればいいだけ
844:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 16:36:50.95 4CuGdp7M0.net
>>831
「まったく話ができないタイプ」というのは、ただ貶すしか芸がないあんたの方だよ。
>>832
>ニコンは色相がねじ曲がってるからRAWから現像してもまともな色にならんのだアホ
あんたが言う「まともな色」って、どんな色よ?
�
845:サれをどう検証したのよ? >>114によれば、色相がねじ曲がってるのはキヤノンの方だわな。 それがあんたの個人的な色相の好みに合い、ニコンの色相は合わないってことだとしたら、客観的な話じゃないわな。 >簡単に補正できると言うならこのスレに貼られた黄色濁りの写真をきれいにして見せろ 何を基準として「黄色濁り」なんだよ? 忠実色なのか?それとも、あんたの脳内の記憶色・期待色なのか? 忠実色基準なら、「黄色濁り」だということをどう検証したのよ? 記憶色・期待色基準なら、あんたの好みの問題だよ。 http://www.ntv.co.jp/sekaju/student/20050115/03_0201.html [1] 根拠を言わずに決め付ける 例:「バカもん!とやかく考える必要はない!悪いに決まっている!」 ここでニコン叩いてる連中は、根拠(判断基準、環境)を絶対言わない。 判断基準を明らかにするとボロが出るから、何を「正解の色」だとしてニコンがそれより黄色く汚いと判断したのか、言えない。 写真の色を判断するのに使ってるモニタのメーカー機種、キャリブレーション状況も言えない。 >>834 各個人レベルではそのとおりだよ。 しかし、他人と語り合うなら、判断基準とモニタ環境を揃える必要があるってこと。
846:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:12:34.20 aprFVk750.net
まだやってるのかw
>>835
とりあえずお前の使ってるモニタのメーカー機種、キャリブレーション状況を晒したら?
847:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:15:58.07 4CuGdp7M0.net
>>836
>>337
EASYCOLOR!EXPERT2とi1 Pro 2でキャリブレーション。
848:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:21:55.52 qvV7JR3E0.net
>>835
君さあそんなに言うなら色測計持って撮影してるんだよね?w
ID付きで色測計の写真見せてくれるかな?
持ってないと思うけど
849:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:27:24.03 bZoV30W70.net
普通にLGや三菱等、パソコンのモニターで見て汚いって言ってるのだから
皆に合わせたら?嫌だったらプロだけ相手にすれば?
850:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:40:12.01 Z2AP/PxZ0.net
>>835
コテ・トリを付けていただけませんか。<(_ _)>
御貴方様のありがたい御意見を御大切に御拝謁いたしたいので御願いします。
851:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:44:51.53 6EOLXmi90.net
D80以降、色カブリ治ってるって記事で読んだけど違うの?
852:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 17:51:48.39 SetsAPm90.net
>>835 ID:4CuGdp7M0
あなたは、カメラを持っているのですか? お答えください。
853:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 18:12:17.82 aprFVk750.net
>>837
晒すってのはIDメモ付きの写真でうpするもんだ。
ついでにカメラと蛍光灯もうpしといた方が良いな。
854:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 18:18:26.62 nyBXM8JF0.net
単発IDは基本的に「かまって君」で、スレッドの消費、スレッドの情報密度の低下などを目的としている。従って、相手をしなければその場はいなくなる。
但し存在自体が都合の悪いスレには、何度でも湧く。そして過去何度も既出の議論を挑んで来たり、毎度お馴染みのコピペを貼り出す。それで足りないと、釣りスレを立てたりもする。
たまに数レスIDが同じこともあるが、基本的にはレスの度にIDが変わる。自分の発言に責任を持っていないためで、IDをコロコロと変えるのはそのためである。そして都合が悪くなると逃げやすくする目的もある
855:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 18:34:25.33 kQpBFVPu0.net
なるほどー
そういう奴いるわ、↓こいつが正にそう。
>>814
856:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 18:53:23.34 4CuGdp7M0.net
>>842
個人的に、そんな撮影をする必要がないんで。
>>312の1段落目。
>>843
>普通にLGや三菱等、パソコンのモニターで見て汚いって言ってる
そんな話、初めて出てきたと思うが、何を根拠に言ってるの?
>皆に合わせたら?
その「皆」ってのは、ここでニコン叩きに熱中してる、世界全体から見れば極めて限られた人たちのこと?
あと、「何を何に」合わせろと?
>>840
そんな必要を感じないので、お断り。
>>842
持ってるよ。
で、何が言いたいわけ?
>>843
俺がこれまで言ってきたことは俺のモニタ環境には依存しないことばかりなんで、そこまでする必要がないわな。
モニタ環境を晒す必要があるのは、モニタ表示を頼りにしてカメラの色を評価しようとしてる人だよ。
857:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 18:59:31.36 aprFVk750.net
>>846
え?じゃあモニターの色じゃ無くて何を根拠に色を語ってるの?
というかあなたの発言の趣旨はそもそも何?
ざっくりあなたの今日の発言斜め読んでみたが、
言ってることは間違ってないけど、
何が言いたいのかはサッパリだったわ。
858:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:02:22.04 uK78yE8t0.net
一般的に黄色は「黄ばみ」とか汚れを連想させるから嫌われるんだよ。
黄かぶりより青かぶりほうがまだ気にならない。
859:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:06:08.52 SetsAPm90.net
>>846
>>842 持ってるよ。 で、何が言いたいわけ
ニコン製とキャノン製を持ってますか? お答えください。
860:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:38:54.66 4CuGdp7M0.net
>>847
>え?じゃあモニターの色じゃ無くて何を根拠に色を語ってるの?
>>114のような検証は、俺のモニタがどんな色を表示しても関係ないわな。
逆に、モニタを使って「ニコンは黄色く汚いんだ。」と語るとする。
何を基準(正解の色)として「ニコンは黄色く汚いんだ。」なのかと。
基準が人によってバラバラじゃ、議論にならんわな。
そして、そのモニタはきちんとカラマネされてるのかと。
>>102の例みたいに同じ写真がバラバラな色調で映るようではダメだろ。
このスレのニコン叩きは、何を基準としているのか言わないし、使ってるモニタも言わない。
単に、自分の脳内で勝手に想像した色を基準として、どのくらい狂ってるのか分からないモニタに
映った色とを比較して騒いでるだけだわな。
>というかあなたの発言の趣旨はそもそも何?
>>246
あと、忠実色と記憶色については>>105を読んで。
>>849
俺がこれまで言ってきたことは俺のカメラ環境には依存しないことばかりなんで、答える必要がないわな。
無駄な質問には付き合いきれんよ。
861:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:42:45.73 b+frB2P90.net
>>846
>個人的に、そんな撮影をする必要がないんで。
色を気にして撮影してないと言いますかw
じゃあこのスレにいる意味がないし、君がニコンを擁護しても仕方ないよね
結局、色測計をさも持っているように装ってたけど実際は持ってないし
モニターのキャリブレーションも嘘なんだろ?
カメラ自体、1台も持ってなさそうだね
862:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:51:43.62 SetsAPm90.net
>>850
>>849 俺がこれまで言ってきたことは俺のカメラ環境には依存しないことばかりなんで、答える必要がないわな。
>無駄な質問には付き合いきれんよ。
やっぱり、カメラを持っていないんだね。それとも、待っていて、それを言わない
だけかな。
何れにしても、カメラのこの回答からして、今までの言動は、卑怯の一言に尽きる。
863:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:55:49.06 b+frB2P90.net
>>850
なんだこの禅問答みたいな
意味不明すぎる言動はW
写真撮らないバカが偉そうに頓珍漢な講釈を垂れてたのかよ
864:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:57:00.38 aprFVk750.net
>>850
色を語るならまずモニターをって話は同意。
記憶色と忠実色。好みで選べば?って話も同意。
それだけでこんなにこのスレ常駐してるの?
ご苦労様w
>>851
i1proは物体の色もはかれるよ。
彼がホントにi1pro持ってるなら測色計もってるとは言えるんじゃ無いの?
ちなみに瞬間光とか光の色もはかれますw
865:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 19:58:23.71 rQT7H7t40.net
>>850
ニコンの色が黄色く濁ると批判する者にはモニターのキャリブレーションを求めておきながら
自分はやらなくてもいいなんて通用すると思ってんのか?
アホすぎるだろ
866:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:11:33.49 kQpBFVPu0.net
>>855
>833 でキャリブレーションと書いてあるよ?
867:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:18:00.46 b+frB2P90.net
>>854
>>856
このキチガイさんは現場で色測計使って計らないと
忠実な色が分からんと言ってたんだよ
カメラ自体持ってないと思うが、万一、モニタをキャリブレーションしても
彼自信のトンデモ理論から言えばまだ足りないね
ま、現場の色も一色な訳じゃないし
どの色を計って基準にするのか謎だけどねw
868:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:22:18.48 kQpBFVPu0.net
>>857
写真を見たときに、元の色がどんなだったかは分からないから、
撮るときに測色計で
って話しだったような。
869:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:23:11.27 qmYTCKJb0.net
まさにニコンの黄ばみ問題は
「火の無いところに煙は立たぬ」だ。
色に問題があるから話題になる。
870:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:23:29.55 bFILN3d80.net
モニタキャリブレーション関係なくね?
チャート写して、スポイトかざしてこの値からどのくらい差があるかって話じゃないのか。
URLリンク(xritephoto.com)
871:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:25:55.97 nHF2IXrL0.net
ニコンはモニターだけでなく、紙媒体で岩崎名美って子を黄ばんだ肌で表現する熊何とかいう写真家にも
色測計を使えと指導した方がいいね。
というか、製品カタログの目立つ所に「注意!!我が社のカメラは色測計を使用なき場合、他社と違って
黄ばみます!注意!!」とでも注意書きを点滅させておいた方が良い。
実に変わった色だから。URLリンク(i.imgur.com)
872:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:48:52.35 aprFVk750.net
>>857
現場で測色ってのは、
ある1点をピンポイントではかるって事を言ってたんじゃ無いの?
そうやってモノの色ってはかるんだよ。
露出計と同じはかり方をするカラーメーターと勘違いしてない?
>>860
それはある意味基準があるけど、
写すときの光源の問題とかは出てくるね。
まともな光源で写せばある程度は信憑性のある話が出来るんじゃ無いかな?
873:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 20:50:17.18 SetsAPm90.net
>>860
そのとおりだね。
色の違いというのは、ニコンのカメラとその他のカメラと比較してという話だから、
双方のカメラで同じ被写体を同一の撮影設定で同時に撮影して、数値的に色の違いを
見るなら、スポイトツールでポイント比較すれば十分用が足りるということだね。
874:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:04:29.28 b+frB2P90.net
>>862
>現場で測色ってのは、
>ある1点をピンポイントではかるって事を言ってたんじゃ無いの?
もちろん、そのようにしか計れないよね
その1点の色だけを忠実に再現しても他の色はどうなるの?って嫌みなんだけど
ここまで書いたら分かってくれるかな?
875:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:11:32.24 uK78yE8t0.net
ニコンの写真は人間臭くていいんじゃないかな
876:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:30:52.30 FRFjyrEhO
黄色いサルの白人志望
マイケルジャクソンみたいなw
877:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:34:28.74 FRFjyrEhO
僕の彼女を白人にしてください
878:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:26:17.21 Z2AP/PxZ0.net
1~2秒間隔で2回シャッターを押す。
カメラ位置は変えない。レンズその他もいじらない。
WBマニュアル、その他も基本的にマニュアル。
それなのに、
URLリンク(onthewillow.web.fc2.com)
上の男の子の画像、上の列一番左と、下の列左から2番目のような黄色い写真が撮れる。
1~2秒前の画像と比較して黄色いと判断している。
ピンポイントの差じゃない、厳密なモニターなんか必要ない、どんな安物でも見分けられる、このふたつの画ぐらいの差がある時がある。
良いときは良いが、悪いときは悪い。
良いときのニコンの画が好き。
いつ悪くなるか、なぜ悪くなるか、分からない。
だから、困っている。
アングルを決めて1枚、上下左右に少し振って1枚ずつ、ズームならイン・アウトで1枚ずつ。
1枚ぐらい望む色で写っているだろうと期待を込めて撮る。
良いときのものを出されて「見分けられないだろ」と言われても、「見分けられない良い画が撮れてよかったね」としか返せない。
当然、読んでいるであろうニコンの担当者様、どうにかしてくだされ。
879:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:33:46.10 r4mqw0CyO.net
青かぶりしていると言われたことはあるけどなあ。
黄色い? 分からない。
ニコンキャプチャーNX2は販売中止になるのか? アップデートも打ち切るなんて思いきったことをするなあ。
880:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:43:07.50 aXk2wbdm0.net
>>868
あちらを立てれば、こちらが立たずって感じなんだと思う
センサーもバラバラだし一貫性がないから
上手くいったりいかなかったりする
881:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:43:11.92 QfKE4Kzo0.net
やっすくなったニコンD5200だが、黄色っぽい印象は無いけどな~
標準状態と違う点は、ホワイトバランスを5000k相当に設定しているのと
ピクコン(スタンダード)のシャープネスを3→5、コントラストと彩度を各+1している
どこかupしやすいあぷろだが有ればageてみたいんだが、さて
882:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:48:06.20 aXk2wbdm0.net
>>871
ホワイトバランスを常に固定してるアホの意見など無意味だ
883:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:55:04.07 kQpBFVPu0.net
>>871
全部プラスしてる点でも、UPしたら皆から叩かれそうだよ
884:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 21:57:24.75 ZXpPcpIW0.net
何か凄い盛り上がっとるの~w
モニターのキャリブレーションって何か関係あるんか?
ここに貼ったNikonの写真見てひどいっていうコメント付いたと思うけどね。
それってここの住人が自分のモニターで見て黄色いっていうコメント付けたんだと思うが。
俺はより山の緑を何とかして欲しいよ。
紅葉のシーズンは更に酷くなるような気がするんだが…
CanonもOLYMPUSも問題なく写るけどね。
885:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 22:02:58.37 kQpBFVPu0.net
>>874
キヤノンやオリンパスで問題なく写るのに、
なんで文句言いながらニコン使うんだ?
886:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 22:07:50.45 aXk2wbdm0.net
>>875
横レスだがキヤノンやオリンパスは撮っているとき楽しくないカメラだからさ
887:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 22:08:09.84 1WkEhpRG0.net
そりゃ、新たな被害者を増やさないようにする為だろ
888:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/23 22:33:54.83 FRFjyrEhO
短時間の単発ID乱発って、やっぱりIDころすけの自演すれって本当だw