ニコンの色はなぜ黄色いのか? Part3at DCAMERA
ニコンの色はなぜ黄色いのか? Part3 - 暇つぶし2ch291:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 06:38:17.17 cKaC26vA0.net
>>286
D4は緑被りが出るというのはメーカーも認めていて、安いカメラじゃないので
なんとかファームアップで改善してくれという意見があったようだが、センサーレベルで
そういうデータを出してくるのでムリ。そこで新型センサーのD4Sになったという話。

キヤノンは美化してるだけなので、戦争報道で不動の地位を占めた硬派なニコンは
死んでも真似しないと思う。

292:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 10:47:50.43 FiPTOO5V0.net
でも、花を撮ったらDfより5Dの方が色の再現性が断然良かったな。
EOS Mよりも悪くてびっくりした。

293:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 10:56:00.89 J8Ptzt8I0.net
キヤノンが忠実色なんてフォトグラファー100人に聞いてもその答えは返ってこないよw
そもそも人間の肌に透明感なんてねぇw

294:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:02:50.88 yIDCppgZ0.net
そういえばX-T1のCMでとにかく画質が良いってプロが褒めてたな
ニコンで同じ事やったらあちこちで炎上するんじゃないかな

295:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:10:15.53 PR8KcD840.net
>>287
>D4は緑被りが出るというのはメーカーも認めていて、安いカメラじゃないので
>なんとかファームアップで改善してくれという意見があったようだが、センサーレベルで
>そういうデータを出してくるのでムリ。そこで新型センサーのD4Sになったという話。

嘘々 「センサーレベルで緑被りが出る」なんて。

センサーの裸の出力は固有の癖があるのはどれも同じで、画像処理チップにより
それら固有の癖は、可能な限り理想とするレベルまで補正されている。
この補正は基本的な補正として扱われて、この後、各段階の処理に入る。

296:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:15:36.45 5LINz8gU0.net
>>289
忠実色なんて求めてないから

297:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:18:44.22 wgPzj38u0.net
>>291
ニコンでもその補正はできそうと思われますか?・・・

298:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:48:20.75 PR8KcD840.net
>>293
>この補正は基本的な補正として扱われて

基本、つまり、初期設定のままで、基本になる色が完成している。
その初期設定を書き変えるのは自由な事で、ニコンの色は、その
初期設定書き変えた色ということ。どこのメーカーも初期設定のまま
というのはなく、みんな書き変えているが、その書き変え方が
ニコンで問題になっているということだ。

それに加え、基本ガンマを無視しているから、問題に拍車がかかる。

299:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 11:52:12.43 PR8KcD840.net
スマソ 脱字
初期設定を書き変えた色ということ。

300:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:06:44.43 jWP8utdl0.net
ひたすら忠実度とか言い出すと
ビデオみたいな画が正解ということに
なっちゃいますけど・・・

301:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:08:59.68 9SVtjUEu0.net
>>294
つまりはRAWの時点でおかしいわけだから
現像でまともに処理するのは不可能というわけだな

302:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:09:44.42 0uMvVorm0.net
そうそう。NHKの画像とか見てるとなぜこの色がカメラで撮れないのかとやきもきする。
といって、ソニーのカメラで撮っても青っぽくなるだけ

303:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:21:55.83 vH1Ahfy60.net
デジタルで始めた人にはわかりにくいかもしれないが、銀塩時代の人には常識。

一般写真に現実に忠実な色再現なんて誰も求めていなかった。大事なのは現実
以上に綺麗に写ることだった。だから風景には皆ベルビアだったわけだ。

デジタルだってニーズは変わらん。正確な色再現なんてここにいる数人以外
誰も求めていない。

304:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:24:28.08 jWP8utdl0.net
カメラの画はフィルムとの連続性を保つため
あえてフィルムっぽさをエミュレートしてるから
現状ではNHK映像みたいな画には絶対ならないでしょw

逆にビデオグラファー達はビデオでフィルムの画を
出すのに必死ですよw

305:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:30:19.40 PR8KcD840.net
>>297

そうとは限らない。カメラ内での「ある補正が問題」と推測できれば、
またその推測が当たれば、時間を労せず的確に補正できる。

しかしこの条件は、ガンマが適正の時に限る。ガンマのカーブを
部分的に変更すると、色の種類によって、明度の高いものと低いものに
分離される。これもRAW現像で補正可能だがリニアリティは保てれて
いないので、この補正を色全域に均等に作用させることは不可能である。

306:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:33:19.66 3b5JxXsY0.net
>>301
結局無理やんw

307:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:41:04.56 jWP8utdl0.net
そもそもフィルムのガンマカーブって電気じゃなくて
物質、薬品だからある意味ムチャクチャなのよ。

ビデオ信号みたいに机上の計算でスパッと行くわけがないので
デジカメでフィルムのいいとこを再現しようとすれば、
根気よくひたすら実地テストを繰り返すしかない。

たぶんキャノンは過去にそれをやって来てる。
そして完成させてるんだ。

308:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:44:00.84 jQcA7EPw0.net
なぜ、ニコンだけが黄色なのだろうか???

d700の解像度テストで感じた、この違和感

309:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:47:49.35 BJV2Lrn20.net
ニコンの色は明らかにおかしい・・・
URLリンク(i.imgur.com)

310:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 12:52:57.83 PR8KcD840.net
>>302
RAWをどの段階のプロセスで出すかという問題があるが、
基本処理のままのRAWは、正直過ぎる色で、そのままでは使い難いが、
色情報の欠落がなく、加工の許容範囲が非常に広い。
しかし、勝手な加工をされたRAWはそうはいかない。

311:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 13:15:54.94 PR8KcD840.net
>>303
フイルムには、ガンマカーブという定義はありません。
よく言われるガンマ2.2は、ブラウン管の輝度係数で、
黒つぶれの曲線であるから、リニアな映像信号が入力
されると暗い画像になる。そこでカメラ側のガンマを
045にして相殺するとにより、ガンマ1のリニアな画像
の再現を得ているのである。

しかし、ブラウン管の時代は終わったのであるから、
ガンマ2.2にこだわる必要はなく、ガンマ1で規格化
すれは良いと思うのだが、、、

312:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 13:53:06.56 iAwogd+E0.net
>>307
フィルムそのものにはなくても
何らかでデジタイズされた瞬間から発生するだろ。
デジカメもその範疇に入るということだ。

313:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 14:01:18.56 S/acM0090.net
ニコンの問題の一つはレンズの品質だわな。

314:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 15:21:32.53 0uMvVorm0.net
>>296,299-300
ずっとTVで見る再現性の高い色とカメラの現実とは違う色を比較して悩んでました。
ワザとやっていたとは・・・ホントにありがとう。ハンディカム買います。

315:名無CCDさん@画素いっぱい



316:
>>308 フイルムにおいても、重要な中間調部分は、直線性を良くするように開発の努力がされていた。 直線性が良いということは、明快なコントラストとクリアな色彩を生産する。 フイルムとイメージセンサーの大きな違いは、ハイライト部にある。フイルムのハイライト部は、 実用の範囲でクリップという現象がない。だが実際のプリントや印刷でクリップしているのは、 その媒体のダイナミックレンジの限界でそうなる。 オレの経験であるが、一眼レフの撮影で、レンズの絞りが故障していて、撮影したフイルム5本の 全部が絞り開放のまま、2~3絞りのオーバーで撮影されてしまった。当然、映像は何が写っている のか分からないような素っこ抜けのフイルムになっていた。 この撮影は仕事であり、印刷するものであったため、血の気が引いた。だが、再撮影は名誉のためにも 避けたい。そこで、自分の所有するフイルムスキャナーで復元を試みた。苦労して復元できるトーン カーブを取得できた。 こんどは製版部にそのトーンカーブを参考にして分解してくれるよう交渉した。快く承諾してくれて、 その場でテスト分解もしてくれた。 このように、フイルムは素っこ抜けの透明のようになっても諧調は残っているのである。 一方、イメージセンサーのハイライト部のレンジは狭く、上限に達すると躊躇することなくクリップ してしまうのである。 これがフイルムとイメージセンサーの違いだが、中間調の考え方は、フイルムもイメージセンサーも 同じである。つまり、できるだけ直線性を保持することである。 ニコンのように凸凹にしたらアウトなのだ。



317:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:06:42.92 vEQu+NXF0.net
>>245
忠実色を基準にしないと客観的な議論はできんとは言ったが、忠実色に近いカメラが
誰にとっても理想的なカメラとは言ってない。
>>105のとおり、忠実色を物足りなく感じる人は大勢いる。
記憶色・理想色は人によって違うので、客観的な議論をするのには向かんが、
個々人は各々自分の記憶色・理想色に近い補正をしてくれるカメラを買って構わん。
美化せず、ありのままを忠実に記録することを良しとするのか、自分の記憶色・理想色に
近い補正を良しとするのかは、個々人の価値観の問題。

>おそらくとんでもない色になるだろう。
人間が被写体を見て違う色なのに、カメラのセンサが同じ値を出力する場合は救うことができないが、
違う色を違う値として記録しているのであれば、後はカラーサンプル次第。
カラーサンプルが様々な色に散らばっていて、数が多ければ多いほど、忠実度は増していく。
カラーサンプルにない中間色は、適切なアルゴリズムで補う。
個人レベルだと、ColorChecker Passportがよく知られている。
URLリンク(www.i1color.jp)
この程度の色数でも、実用になってる。
もっと精度を上げるなら、↓のように色数が多いツールもある。
URLリンク(www.hutchcolor.com)
URLリンク(www.hutchcolor.com)
これらはカラーチャートとその測色データがセットになっていて、専用ソフトを使って撮影結果と
カラーチャート付属データとを合わせこむようなプロファイルを作る。
外部メーカーでも、>>195の1行目のページのテスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」のようにメーカー・機種差をほとんどなくすぐらいのことはできる。
カメラメーカーなら当然もっと厳密に作りこむこともできるが、トコトン忠実度を上げても売り上げが伸びないので、してない。

318:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:08:43.03 vEQu+NXF0.net
>>245続き
>この感性が鈍いと、色被りという現象を見抜けないのである。事実、色彩に関わり薄い人間に色の微妙な話をしても殆ど理解されない。
>このスレで議論されるニコンカメラの問題は、色の感性に原因があるから問題視されず放置されたままであったのだ。
複数の要因が絡むので、「色の感性に原因があるから」とは言えない。
まず、人によって基準が違う。
忠実色を基準とするのか、記憶色・理想色を基準とするのか。
記憶色・理想色を基準とする場合、人によって記憶色・理想色は違う。
よって、ある人は何らかの色被りがあると評価しても、他の人は適正と評価することがありえる。
また、同じ写真データがモニタ環境によってさまざまな色調に映る。
よって、あるモニタ環境では何らかの色被りがあると評価しても、他のモニタ環境では適正と評価することがありえる。
あと、価値観が違う。
世界の大多数の人間にとっては、写真の色被りなんてどうでもいい。
感性が鈍いというより、色被りが認知できてもそんなのどうでもいい。
「俺は色被りを見逃さない、そこらの人間より感性の優れた人間なんだ!」などと己惚れるのは、世間から見ればカメラオタクの勘違い。


>>251
「百歩譲って近づけるのはどうやるの? 」じゃ、「ユーザーがどうRAW現像するかの話」なのか、
「ニコンがどう実測値に近づけたデータを作るの?」なのか、ハッキリせんわ。
ニコンが実測値に近づけたデータを作るための仕組みは>>245へのレスのとおり。

319:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:33:22.95 aVGTW5jO0.net
ニコンはモニターもプリンターも作らない(作れない)から
色に関しては無頓着て言うかノウハウがない。

これは仕方ない。

320:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:35:38.12 5RSrDKON0.net
当たり前のことを長々と書かれても困るなあ
昨日と言ってることも違うしw
昨日までは「ニコンの色だけが実測値に基づいて正しい」みたいな言い方だったろ?

それとね、色かぶりは個人差や環境による認識の違いがあっても
色の濁りは黄色かろうが青かろうが関係ないんだよ

321:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:42:55.67 5RSrDKON0.net
しっかりモニタをキャリブレーションして
ColorChecker Passportでカラマネしても
ニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ

そんなに簡単に解決できるなら次善策でキヤノンなんか選ばない

322:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 17:57:58.14 3RDZPf0C0.net
そもそも、明らかにニコンだけ色がおかしいから議論されるんだよ。
他社のカメラでは色がおかしいとココまで騒がれないし議論されないだろ?
何故ニコンのカメラだけ色が濁るのか?何故思った色に修正するのが難しいのか?
そもそもの記録されている色データーに問題があるんだよ。
光学フィルター等の問題なのか?画像処理の問題なのか?
RAWでも色修正が困難なので、Rチャンネルの波長特性を指摘してた人が居たけど
そう言う何か根本的な問題があるのかもしれないね。

323:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 18:08:02.22 3RDZPf0C0.net
昔の機種D100などは、肌色の出方が自然だった。
ただ、赤外線カットフィルターが甘いせいで、黒い衣服が
赤っぽく写ったり、ある特定色に影響があると、アパレル系の
商品撮影カメラマンからクレームが入り、その後かなり見直したとか・・・
その後の機種から肌色の出方が段々おかしくなってきた様な気がするんだよな。
やっぱり、小手先のフィルターでカットすればイイやの考えってどうなんだろうか?
と思うよ。フィルムなんかの時は、そんなフィルター入って無かったわけだし、
だったら、撮像素子自体のの赤外領域の感度を下げてもらう訳にはいかない物なのかね?
その辺の�


324:ウじ加減は、キヤノンやソニーでも違うんだろうなぁ? ニコンはそういう点では経験値が少ないから、迷走してしまっているのかもしれないね。



325:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 18:10:49.42 3RDZPf0C0.net
のの・・・orz

326:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 18:20:11.39 aPozcChc0.net
>>318
ニコンだけが経験値が低い訳じゃあるまいよ

327:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 18:25:04.30 aJduFNnT0.net
>>286
JPEG撮って出しで、D4sとD800の違いが分からなかったのか?
なら、一眼レフなんかやめた方が良い。
ま、どうせ嘘なんだろうけど。

>>311
>フイルムは素っこ抜けの透明
誇張し過ぎでは?

328:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:06:58.30 PR8KcD840.net
>>321
>誇張し過ぎでは?

元のシャドー付近は残っているが、中間から上は白く抜けている。
一番抜けているところは、リスフイルムのように透明になっている。分かりますか。

329:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:13:46.55 S/acM0090.net
>>321
一目瞭然だったぞ。ニコンは相変わらず迷走してる。
黄ばみが減れば問題解決かっていうとそうじゃないしな。
ソチのサンプルや公式作例どおりの変な発色だった。
一眼レフはキヤノン、ミラーレスはフジで決まり。

330:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:16:20.47 vEQu+NXF0.net
>>314
モニタやプリンタなんて、社外で構わんよ。キヤノンだって、モニタはEIZOのColorEdgeとかの社外品を使ってるんじゃなかろうか。

>>315
>昨日までは「ニコンの色だけが実測値に基づいて正しい」みたいな言い方だったろ?
>>313と違うことを言ってるような、俺の昨日までのレス番を挙げてくれ。俺が言ってることは、昨日までと変わらんよ。

>色の濁りは黄色かろうが青かろうが関係ないんだよ
>>105

>>316
>しっかりモニタをキャリブレーションしてColorChecker Passportでカラマネしてもニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ
あんた、モニタ何使ってるの?
あと、ColorChecker Passportをニコンカメラで写したのをアップロードしてくれ。

>>317
他社も、見方一つで評価は変わる。
>>114では、キヤノン機を「少々色黒でも好ましい「湯上がりピンク」肌に
仕上がってしまうということなのです。 」と評してる。
オリンパスブルーなんてのも、キレイなのか不自然なのかは、見方一つ。

>何故ニコンのカメラだけ色が濁るのか?
>>105

>何故思った色に修正するのが難しいのか?
その「思った色」ってのがキヤノンなら、他社製では同じようにはできんよ。

>そもそもの記録されている色データーに問題があるんだよ。
そんなに問題があったら、>>195の1行目のページのテスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」のようにメーカー・機種差をほとんどなくすことはできんわな。
複数のメーカー・機種をSILKYPIXで現像して、ブラインドテストでメーカー・機種を当てるのは無理だろ。

331:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:24:42.16 s3oo/kBj0.net
結局、濁りが判らん目の持ち主なのに下手な擁護するからダメなんよ

332:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:28:20.47 Fm2NIArF0.net
またブラインドテストすれば?
文句垂れてるやつは回答しないと思うけどww

333:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:29:44.29 5RSrDKON0.net
>ID:vEQu+NXF0

君の環境と、ニコンのカメラで撮った濁りのないポートレート見せておくれ
それとさ、他人のふんどしで相撲を取っちゃいかん
参考にならんようなリンクは貼らなくていいから
自分がカラマネちゃんとやって同じ色にできるんだと証明してくれ

334:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:30:57.13 5RSrDKON0.net
昨日はニコンファンじゃないとか言ってたし複数メーカー持ってるでしょ?w

335:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:39:03.14 Sa0Gq6Pp0.net
>>326
正解されたし

336:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:44:43.97 aJduFNnT0.net
>>323
ダメだこりゃ

337:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:45:56.65 L5HD0CsK0.net
から
自分

338:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:50:55.29 NSjKgqw10.net
ころすけ自演
なにやってもキヤノンが正社員に雇ってくれることもないし、謝金もないのにw

339:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 19:58:55.98 aJduFNnT0.net
まったくだね。
買ったのに、評価基準はサンプルだってw

340:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:12:50.57 P++c0u0I0.net
>>314
ニコンは出力には責任持たない。

キヤノンはプリンターはもちろん、TVも開発していた。
ビデオカメラも昔から作っている。入力と出力両方に責任がある。

341:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:18:57.52 wZki69Ln0.net
>>333
公式作例ですらまともな色じゃないんだから
ユーザーには手に負えんなw

342:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:30:41.99 S/acM0090.net
おいおい、サンプル否定は、これぞメーカーの絵!って主張を否定することになるのに馬鹿かよw

タムのフルサイズ便利ズームの発表されたけど、さすがキヤノン機で撮った作例は美しいな。

343:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:34:59.33 vEQu+NXF0.net
>>327
>君の環境と、ニコンのカメラで撮った濁りのないポートレート見せておくれ
俺は「ニコンは濁らない」と主張してるわけじゃないんで、そんなものを見せる挙証責任はない。
一方、あんたは「しっかりモニタをキャリブレーションしてColorChecker Passportでカラマネしても
ニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ」と言ったんだから、その根拠を出す必要があるんだよ。
なお、俺のモニタ環境は、前スレで書いたがRDT242WH。

>他人のふんどしで相撲を取っちゃいかん
他人の褌で相撲を取って、何の問題もない。
つか、ニコンが黄色いだの濁ってるだのって主張してる人たちも、他人の褌で相撲を取りまくってるがな。

>参考にならんようなリンクは貼らなくていいから
どこが参考にならないのか、具体的に反論してくれ。
根拠を示さなくても、とにかく否定すれば、反論したような勘違いが味わえるってか?

>自分がカラマネちゃんとやって同じ色にできるんだと証明してくれ
あんたは、この文章で、「何を何と」同じ色にできるかを問題にしてるの?
なお、俺が自らやらなきゃならん理由はない。
誰がやったことでも、証拠になる。

>>334
ニコンでもキヤノンでも他でも、EIZOのColorEdge辺りを使って、どこも同じようにキャリブレーションしてるだろうよ。
モニタのキャリブレーションの目標値は、大体決まってる。
印刷用にD50色評価用蛍光ランプと白色点D50のモニタ環境。
あと、ウェブ用に白色点D65のモニタ環境。

344:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:40:31.43 iAwogd+E0.net
アサヒカメラ、2013年の4月号P123にニコキャノソニーで
同じ女性のポートレートを比較した記事が参考になりますよ。

やっぱ女のポートレートはキャノンだね・・・

345:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:40:34.49 5RSrDKON0.net
>>337
>俺は「ニコンは濁らない」と主張してるわけじゃないんで

じゃあニコンは色が濁るで結論でましたねw

346:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:53:38.66 sdFPPIqw0.net
>>338
でもブラインドテストじゃ分からないでしょw
オカルトオーディオと同じだよ。

347:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:54:44.01 sdFPPIqw0.net
>>326
文句垂れてる人は白紙で棄権したのでw

348:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:55:51.29 sdFPPIqw0.net
>>325
その濁りをブラインドテストで見抜けなかったんだからw

349:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 20:57:49.54 sdFPPIqw0.net
>>317
だから、その明らかにおかしい色のニコンをなぜブラインドテストで見抜けないのかとw

350:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:01:02.50 sdFPPIqw0.net
>>309
その問題の品質のニコンのレンズをブラインドテストでw

351:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:03:49.94 sdFPPIqw0.net
>>316
だから、そのしっかりキャリブレーションしたモニタでブラインドテストをしてなぜ分からないのかとw

352:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:06:46.57 sdFPPIqw0.net
>>290
でも、同じセンサーのX-E1はこのスレの住民からはイマイチだったね。

353:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:11:00.52 jiFVnoME0.net
>>346
X-E2でも位相差が入ってE1とは画質が変わり、E2からT1も画調が変わっているとの事。
まぁ同じソニーセンサーを使っても結果は各社違うしね。

354:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:14:20.77 sdFPPIqw0.net
>>347
個人的にはX-Transはエッジの処理がダメだったな。
遠景の草木がモロモロになる場合がある。

355:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:16:59.87 vEQu+NXF0.net
>>339
いや、そうはならんよ。
ニコンは色が濁るという根拠も示されてないんだから。
ニコンは色が濁るのか濁らないのか、結論が出てないっつーこと。

あんた、マトモな反論何もできんな。
とりあえず証拠なしにデマカセ言って否定してるだけ。

356:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:18:07.21 jiFVnoME0.net
>>348
近接はローパスレスで目の覚めるような解像ながらモアレが出ず、キヤノンの一眼が眠く感じる高画質なのに
遠景になるとなぜかドロドロに溶けるという話を聞いた事があるけど、X-Transが悪さしてたのか・・・

357:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:18:30.23 aT+w25220.net
フジとニコンが組めば良い。

358:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:18:40.32 sdFPPIqw0.net
次スレはスレタイを変えないといけないな。
ニコンの色はなぜブラインドテストでは分からないのか?

359:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:21:21.76 0jx6CPAB0.net
早くS6Proを出してくれ

360:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:21:41.58 aT+w25220.net
化粧品もやってるフジフィルム

赤色光が肌を美しく見せるメカニズムを解明
URLリンク(www.fujifilm.co.jp)

361:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:22:16.30 sdFPPIqw0.net
>>350
X-A1では問題ないのでX-Transの問題だろう。
俺はX-A1の絵のほうが好きだ。

362:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:22:42.23 jiFVnoME0.net
>>352
5DM3とD800で撮り比べてブラインドテストやって分からなかったら
そう言っていいかと思う。

363:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:24:07.43 wZki69Ln0.net
>>337
誰も同じ色に出来てないからこんなスレが立つんやでw

364:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:24:27.78 sdFPPIqw0.net
>>356
それで分からなかったら、スレタイをまた変えないといけなくなる。

キャノンの色はなぜ黄色いのか?
キャノンの色はなぜ濁るのか?

365:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:24:37.56 aT+w25220.net
>>353
D7100ベース良いのでお願いします。

366:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:25:41.86 sdFPPIqw0.net
>>353
いや、意味がない。
X-Transを積まれても困る。

367:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:25:54.93 wZki69Ln0.net
>>341
あんなインチキで勝った気になれるとかw

368:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:29:39.75 sdFPPIqw0.net
>>361
例えば、見た目が明らかに鳩の写真が2枚あって、カワセミはどちらでしょう?とか言われて、上がカワセミだとか答えるか?
まず疑うだろう。

それと同じことだよ。

369:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:33:16.47 5RSrDKON0.net
卑怯なブラインドテストしたやつが五月蝿いこと言ってるけど
ニコンの写真が選択肢にないなら「分からない」と答えたのでも正解じゃないかね?

別のバカが出した2問目には
両方と即答してやったしw

370:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:33:32.03 h2O4qhEH0.net
鳩撮ってカワセミに写るメーカーは看板下ろさないと。
さすがにニコンをバカにし過ぎw

371:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:35:23.34 5RSrDKON0.net
>>349
さんざん濁った写真を貼ってやってるのに
見えないとか言われちゃあ話にならんねw

372:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:35:24.70 sdFPPIqw0.net
>>363
だから、ブラインドテストじゃ分からないってことだろう。

373:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:36:48.18 sdFPPIqw0.net
>>365
でも濁っているかどうか、ブラインドテストでは、分からないって回答したんだよねw

374:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:37:19.87 vwqsDO0d0.net
>>366
見事に正解されてるやん

375:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:37:44.42 J8Ptzt8I0.net
とにかくポートレートでニコンとどちらが綺麗かと訊かれてキヤノンを取る人が多いという事、
キヤノンで墨色に濁る画像を探して来れなかった事はかなりニコンの分が悪いね。
スレタイについても的外れならここまでスレ続かないし。

376:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:38:28.16 sdFPPIqw0.net
>>369
でも、ブラインドテストじゃ分からないんだよねw

377:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:39:00.35 ZO3w9s+B0.net
ブラインドテストでは分からなくたって、ニコンは黄色いんだい
ブラインドテストでは分からなくたって、東京電力の音は悪いんだい
・・・笑えるわ。

378:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:40:01.46 ZO3w9s+B0.net
結局、最後に頼るのは馬鹿の多数決かよ。

379:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:41:13.55 5RSrDKON0.net
>>367
お前の出した1問目では、2枚とも濁ってるように見えないから
「分からない」と答えた
結果2枚ともニコンではなかった

2問目では両方とも濁っていたから
両方と答えた
結果2枚ともニコンだったw

2問目は1枚目見ただけでニコンと分かったので
2枚目を見ずに答えようかと思ったが念のため画像開いて良かったよ

380:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:42:52.03 /kZbLILd0.net
>>363
自信あるみたいだからもう一問出してあげよう
URLリンク(www.dotup.org)

簡単だろ?
ニコンかそれ以外かの二者択一だ

381:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:43:48.03 sdFPPIqw0.net
>>373
それなら、濁っていないので、ニコン機はない。と答えるはず。

分からないなんて答えるのはあり得ないよw

382:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:44:44.47 J8Ptzt8I0.net
>>370
いつキヤノンとニコンでブラインドテストやったの?

383:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:45:12.52 HbeJ8DLt0.net
銀塩時代はリバーサルフィルムばっかり使ってましたね。
コダクロームとフジクローム。
ASA64?のコダクロームの色がとても良かったのを覚えてる。

384:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:46:38.11 J8Ptzt8I0.net
>>374
相対的に汚くヘンなのがニコンって言ってるのに、ニコ爺って問題ひとつまともに出せないんだねw

385:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:47:01.67 ZO3w9s+B0.net
おい、ジジイ。お前、ボケてきてるぞ。
このスレは古いフィルムについて語るスレじゃないぞ。

386:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:47:54.04 nz8TD+s40.net
ニコンは機械として楽しむもの
写真を撮るためならキヤノン
使い分けが大事

387:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:48:02.20 gnFiSb1L0.net
>>374
そんな下手くそで真っ暗な写真で何を見るの?w
ニコンユーザーってこんなレベル?

388:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:48:48.10 vEQu+NXF0.net
>>357
あんたは、「何を何と」同じ色にできるかを問題にしてるの?

>>365
>>105
その「濁った写真」とやらだけじゃ判断できんということだよ。
濁った色の被写体が濁って写ったということなら、ある意味正しいのだから。

389:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:51:59.16 5RSrDKON0.net
>>382
あのモデルはあんなに汚い肌じゃないよ
岩崎名美でググったんだろ?
汚く写ってるのは全部ニコンユーザーの熊谷貫センセイの写真ですw

390:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:53:47.60 tFQPdEl30.net
>>374
まともに問題を出すと手持ちのニコンのダメさ加減が露わになるからな。
姑息な手段で俺のニコンは悪くないとアクロバットな擁護を続けるよ。
で、当のニコンはしれっと「ホワイトバランスを改善しますた」と新型を出して
ボケたニコ爺が老朽化を理由に律儀に買い換えて前機種の欠点を告白しつつ
新型を絶賛するというスパイラルな。

391:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:56:09.21 aJduFNnT0.net
結局↓これじゃないか。
なぜキヤノンユーザーはニコンを敵視しているのか
スレリンク(dcamera板)

392:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:58:56.97 Fjggoaf70.net
>>377
オッチャンって言ってくれよ( ^o^)ノ
フィルム時代ってのは一球入魂みたいな時代だったわ。
十和田湖の紅葉なんてすごい色合いで感動的なものよ。
しかしあれが忠実な色か?というと違ったと思うね。
撮った写真が見れるのは写真屋に現像を出してからやからね。
色なんか覚えちゃいないね。ホントに記憶と照合するしかない。
それは今は撮影してすぐ見れる…すごい進歩だね。

393:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 21:58:58.32 /kZbLILd0.net
>>378
分からんならわからんと言えばいいのに

じゃぁほらよ
URLリンク(www.dotup.org)
URLリンク(www.dotup.org)

394:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:00:14.66 mbIH1B4p0.net
>>382
濁ってないと言い張ったり
わざと濁らせる作風だといってみたりw
こんどは被写体が濁ってるとか言っちまいますか
クズだね!

395:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:01:45.46 mbIH1B4p0.net
>>387
露出も合わせられないの?

396:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:02:29.83 ZO3w9s+B0.net
心霊写真にニコンも糞もね~だろ

397:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:02:32.67 vEQu+NXF0.net
>>383
プロカメラマンが意図して撮った写真からニコンカメラを語ることは無理だわな。
あんたも無理を承知してるから、>>165のとおり熊谷氏の作品にも様々あるのに、特別な演出がされた岩崎名美写真ばかりを例に挙げる。

398:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:02:33.16 Fjggoaf70.net
>>385
ちゃうで。
期待したNikonがあまりに期待はずれだったんで腹立つわけよ。
Nikonのブランドが泣くぞ!しっかり作れよって思うのな。

399:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:03:03.50 /kZbLILd0.net
>>389
両方とも撮って出し
リサイズ、Exif消しのみ

他を触ったら比較にならんだろうが

400:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:05:05.45 aJduFNnT0.net
>>392
D600でも買ったの?

401:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:06:57.76 SPoGvnBQ0.net
>>391
アイドルのグラビア写真で肌を黄変させる写真家の意図って一体何なんですかね?
ニコンではこれが限界。編集部でも客でもいいから俺にキヤノンを与えよというSOSなのでは?

402:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:06:58.28 vEQu+NXF0.net
>>388
>濁ってないと言い張ったり
>わざと濁らせる作風だといってみたりw
俺が「濁ってない」と言い張ったというレス番示せよ。

>こんどは被写体が濁ってるとか言っちまいますか
俺は、「被写体が濁ってる」なんて断定してないが。

403:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:07:21.95 5RSrDKON0.net
>>391
熊谷の写真はいつも濁ってるよ?

>>393
なんで小さくする必要があるの?
当てられたくないから意地悪してんの?

404:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:08:14.89 5RSrDKON0.net
>>396
写真が濁ってるのは認めるの?

405:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:08:48.26 /kZbLILd0.net
>>397
小さくしても濁ってるんならわかるんだろ?
この間のだって小さくしてるぜ?

406:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:09:39.61 ZO3w9s+B0.net
間違えると恥ずかしいから、最初から言い訳ばっかりだね

407:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:12:16.83 5RSrDKON0.net
1枚目がニコンだね

408:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:13:31.54 5RSrDKON0.net
まあ汚い引っかけしてるんだろうけど
答え合わせの時は元のサイズをExif付きで貼れよ

409:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:13:59.49 vEQu+NXF0.net
>>395
>アイドルのグラビア写真で肌を黄変させる写真家の意図って一体何なんですかね?
あんたは何と比較して黄変させたと判断したの?

>>397
>熊谷の写真はいつも濁ってるよ?
>>105

>>398
いや、>>105に加え、この写真は判断するための素材として適切じゃないと言っている。

410:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:14:32.16 iAwogd+E0.net
D800・5D3ポートレート対決
URLリンク(araichuu.com)

411:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:14:37.61 ywumBMKK0.net
>>386
俺がカメラを始めた3年前にはフィルムはほとんどなくなっていたな。
その世代はよくわからんw
学生時代も全員デジだった。

412:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:14:53.40 aJduFNnT0.net
どっちもスマホかと思った

413:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:15:41.29 ZO3w9s+B0.net
小さい部分をクロップしてそれを拡大したのか?

414:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:16:07.59 ywumBMKK0.net
>>398
でも、濁ったかどうかブラインドテストじゃ分からないんだよねw

415:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:18:29.66 5RSrDKON0.net
>>408
今のところ全問正解ですが?

416:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:18:36.97 ZO3w9s+B0.net
バカには見えない濁りなんだよ、バカ

417:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:19:20.43 ywumBMKK0.net
>>409
いや、あんたブラインドテストで分からないって自分で言ったじゃないw

418:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:20:00.85 /kZbLILd0.net
>>401
残念だったね

>>406
いい勘してるね


N1V3 (ファイルサイズ大、注意)
URLリンク(www.dotup.org)

iPhone 5s (ファイルサイズ大、注意)
URLリンク(www.dotup.org)

419:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:21:28.78 vEQu+NXF0.net
>>410
まるで反論できないので、ただ相手を罵るだけと。

420:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:22:34.73 ZO3w9s+B0.net
何かが論じられていなければ、誰にも反論できないんだが。

421:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:22:47.48 5RSrDKON0.net
>>411
「ニコンはどっちだ?」という問題で
2枚ともニコンじゃなかったんだから
「分からない」でも正解さ
悔しいのうw

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/06/16(月) 21:17:04.11 ID:uqNV+XSo0
>>912
お前が用意できないなら、俺が用意した。
さあ、ニコン Df vsフジ X-E1 軍艦島でブラインドテストだ。
ニコンはどっちだ?
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)

422:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:24:54.66 ywumBMKK0.net
ニコン機は濁る。という命題が真とすると対偶の濁っていないものはニコン機ではない。も真となる。

このとき、濁っていないと判断した場合、ニコン機ではない。と答えないと、ニコン機は濁るという命題が偽となる。

つまり、分からないという回答ではニコン機は濁るという命題が偽となる。

423:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:25:36.17 5RSrDKON0.net
>>412
なるほど汚いw
1枚目に雨が降ってるのを隠すのと
スマホを選択肢に入れたいから小さくしたのね
これは参りましたな

424:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:27:13.51 ywumBMKK0.net
>>415
残念ながら論理的には、分からない。という回答が正解という結論には結びつかない。
高校で習ったことを思い出して欲しい。

425:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:28:40.49 ZO3w9s+B0.net
>>416
おまえ頭悪いんだろうから、無理するな

426:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:31:19.29 J1rBfa2b0.net
>>406
そこまで性根が腐ってないだろう

と書き込もうとしたら
想像以上の屑だったw
>>412
ニコンユーザーの品位を疑われるよ?
みんな卑怯者ばかり

427:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:34:15.93 zCwSbbkP0.net
>>412
1インチとはいえスマホと比較されるとはニコンも馬鹿にされたもんだね。

428:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:35:17.12 ZO3w9s+B0.net
ニコンのコンパクトデジカメって今でも補色フィルターなのか?

429:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:36:21.07 zCwSbbkP0.net
>>404
このようになるから普通の比較は出来ないんだね・・・

430:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:37:26.28 Ql3MNFxd0.net
V3はホワイトバランスを修正した機種だね
D4sの後でしょ

431:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:38:30.20 ywumBMKK0.net
>>420
ブラインドテストで分からないことを、さも事実のように書くほうが、よほど卑怯では?

432:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:41:44.84 Ql3MNFxd0.net
汚い設問で盛り上がってるけど
ニコンのネガキャンにしかなってないよ
スレの勢いずっと一位だし

433:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:42:20.85 zCwSbbkP0.net
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

1枚もポートレートが無い事からお察し

434:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:04:46.86 75zv/ymN5
>>412
こんなブラインドテストってアップする方が有利じゃないかw
アップする写真は選んでからあげるんだからね。

じゃあお前が答えてみろw
これはNikonか?

URLリンク(light.dotup.org)

435:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:08:10.36 75zv/ymN5
確率は1/2 簡単だw
これはNikonか?

URLリンク(light.dotup.org)

436:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:46:01.73 aJduFNnT0.net
普通の人なら、持っていない機種の画像見せられても分からない、で済むけど、
ニコンの色は相対的に濁ってる!と言い張ってるんだから、
当てられないのは、おかしい。

437:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:48:05.28 /kZbLILd0.net
>>430
まぁそゆことね

438:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:48:44.43 ZO3w9s+B0.net
どのメーカーのカメラで撮ったか書いてなければ、
濁ってるかどうか判断できないんだよ、ばか。

439:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:49:05.25 Ql3MNFxd0.net
まさかアイポン�


440:ニ比較しちゃうほどひどいカメラだとは思わなかったよね~



441:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:49:39.11 iBNoxyaT0.net
>>430
グラビアでニコ1とスマホ使う写真家がいるのか?
どっちもクソな画像上げて何がしたい訳?
スマホに解像で勝ったニコ1を自慢したいの?

442:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:50:39.38 aJduFNnT0.net
なんか、こいつらの阿呆さに笑える

443:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:51:32.88 iAwogd+E0.net
ブラインドテスト用にRAWから必死で補正したものを使ったら
ほとんど意味ないだろう。

444:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:54:07.69 dxanyWwe0.net
>>436
RAWに問題あるんじゃなかったっけ?
分からないなら、問題ないってことになるけど。

445:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:56:01.81 +91UcwuC0.net
しかし不毛なスレほど進行が早いな。
>>1 は、ほんと良いセンスがあるよ。Flickrの作例でも見てあたま冷やせよ
1.URLリンク(yy2.staticflickr.com)
2.URLリンク(c2.staticflickr.com) 
3.URLリンク(c1.staticflickr.com)

446:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:56:14.31 /kZbLILd0.net
>>434
ブラインドテストにグラビアも写真家も全く関係無い話だけどね
ニコン製のカメラとその他のメーカー製カメラ
それぞれで濁ってるだの黄色いだの決めつけてるアホが分かるっていうから
ホントに分かるのかのテストだろ
それもそれぞれのカメラの撮って出し画像でさ
フツーの人がフツーに記録写真撮ってそれで分からないんだから
メーカーで濁ってるとか黄色いとかの大元の理論が破綻したってだけ

447:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:56:33.71 iAwogd+E0.net
RAWからある問題がJPEGだと何倍にも増幅されて
顕著になるように思うんだけど・・・

違う?

448:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:57:23.63 TquJqR0s0.net
>>436
5D、6D、D4S、Df、D800、D610クラスのカメラは撮って出しできないのか?
ニコンでモデルを撮ったら何か深い意図でもあるのか?出力担当との行き違いか?と
必死で斟酌しないといけない汚い色のグラビアが撮れたという例しか挙げられていないのだが。

449:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:58:21.94 Ql3MNFxd0.net
>>439
レベル低すぎ

450:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:59:36.40 /kZbLILd0.net
>>442
その低レベルですら理解出来ない声の大きい人がいっぱいいるのだよ

451:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 22:59:56.92 Ql3MNFxd0.net
>>441
グラビア以外もいろいろ酷いのリンクされてますよ

452:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:11:17.43 75zv/ymN5
テストは簡単だ。人に出題できても回答はできないか?
どうかなw

URLリンク(light.dotup.org)

453:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:02:51.98 Yga71GcZ0.net
>>443
問題です

ニコンユーザーに真っ当なブラインドテストの設問ができないのは何故でょうか
性格が悪い?
写真撮る腕前が悪い?

454:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:04:56.34 dxanyWwe0.net
>>446
問題です。

ブラインドテストで分からないのは何故でょうか

455:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:05:47.08 /sG+QR3j0.net
>>446
そりゃうpする前に見比べてこれじゃ問題にならないと思うから、ニコンよりはっきりと画質が悪いカメラとして
スマホが選ばれた訳で。それ以上の追及は武士の情けですぞ?w

456:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:08:11.33 /h3DoTZ30.net
>>447
問題に対しての答えになってないですよ?

457:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:09:48.13 /kZbLILd0.net
>>448
あのさぁ
比較する必要があるから2枚用意しないとならないってのは理解できてるよね?
さらにほぼ同じ様な状況でほぼ近い時間に別のカメラで撮らないとならないのも理解できるよね?

そうなると用意できる画が限られちゃうんだわ
たまたま昨日撮ったものでニコン以外はスマホしか無かっただけ
別に他意は無いけどね

大きさだってネットで見るには十分な大きさだ
単純にモニタでパッと見て濁ってるかどうか見るだけのための画だからね

458:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:21:06.30 75zv/ymN5
上げついでw

URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)

459:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:13:36.43 /h3DoTZ30.net
>>450
片方だけ雨降ってますが?
条件揃ってねーw

460:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:13:48.56 +HhIEjAs0.net
>>434
32mm f1.2が泣くぜ

461:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:15:42.73 GwOJnNHo0.net
ニコンを買いたいがこの色ではな。
ソニーに期待してる。

462:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:30:56.42 iAwogd+E0.net
小細工したい気持ちはわかります・・・

463:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:36:17.69 0LccGJkW0.net
>>412
こんなテストってアップする方が有利だわね。
自分でえらびゃいいだけだからな。

じゃあ、お前が答えてみ?
これはNikonか?

URLリンク(light.dotup.org)

464:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:40:00.48 ZO3w9s+B0.net
それはニコンじゃないだろ。色が違うもん。

465:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:40:42.58 0LccGJkW0.net
これはどうだ?
確率1/2 w

URLリンク(light.dotup.org)

466:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:40:50.57 8fX8m82O0.net
サムネイルでも分かる変な色だが
Exif残ってるよw

467:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:41:52.86 8fX8m82O0.net
>>457
色盲

468:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:42:50.95 0LccGJkW0.net
これはわかりやすい問題w

URLリンク(light.dotup.org)

469:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:43:33.88 0LccGJkW0.net
>>459
わざと残してるのよw

470:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:43:34.20 /kZbLILd0.net
>>456
Exifくらい消してからにしないとブラインドにならんですよ

471:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:44:00.11 iAwogd+E0.net
どんなカメラでも意図すればそのような写真は撮れそうだけど
今問題になってるのは意図せずにそういう写真が撮れてしまう
ことなんだと思う・・・

472:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:45:23.43 0LccGJkW0.net
じゃあこれ。これは難しいかw

URLリンク(light.dotup.org)

473:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:47:23.42 ZO3w9s+B0.net
キリンに決まってるだろ、ばか

474:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:47:27.71 yg3Iva490.net
セピア調かよ

475:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:48:17.94 yg3Iva490.net
>>465
これだけニコンじゃない

476:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:48:46.59 ZO3w9s+B0.net
ニコンは色が変だから、モノクロモードで撮ってもすぐに分かるさ

477:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:51:57.77 3b5JxXsY0.net
なんだこの不毛な流れは…

478:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:53:43.64 /kZbLILd0.net
意図せずこういう色にもなっちゃうよねぇ(夕焼けじゃないし)
URLリンク(www.dotup.org)

メーカー分かる人いるだろうか…

479:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:56:17.21 p2th6I0q0.net
>>471
いかにもニコンで撮りましたって色だね

480:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:56:38.60 aJduFNnT0.net
>>465
これが自慢のキヤノン?

481:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/19 23:57:44.57 3b5JxXsY0.net
>>471
ことの問題がまるっきり判ってないね君は…

482:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:18:06.80 zIzzzZDj0.net
ブラインドテストはほかでやれカス

483:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:22:19.50 vXEOk7Qk0.net
ブラインドテストやられると、ニコン叩きがいい加減だったのがばれるのでヤメロと。

484:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:22:30.18 yKExKaZd0.net
>>473
これはOLYMPUS。E-PL1s
他はNikon。スレタイもあってすぐわかると思って情報は消してないw

とにかく黄色く写るんです。
しかし…晴天だとビシッと決まるときがあるので…困るんです。
URLリンク(light.dotup.org)
URLリンク(light.dotup.org)

485:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:27:01.64 T/qT9RDe0.net
私の印象ではJEPEG撮って出しの色が特に怪しく、
RAWではやや普通になるものの、とくに女性の
顔の肌の階調が物足りない感じがしました。

486:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:30:14.63 yKExKaZd0.net
>>477
この梅、花も枝も黄色い。
下は京都タワーなんだけど黄色でしょ。

487:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:37:55.26 T/qT9RDe0.net
人間ってさ、色相の変化に一番敏感に反応するのがフェイストーンなんだよね。
実景とか人工物は多少色が転がっていても違和感を感じない。記憶が鈍感なの。

アニメの背景みたいにコロコロ色が変わっても気付かない。
でも人間の顔色には本能的にすごく敏感に反応して違和感を感じちゃう。
人の顔なら一発でわかるよ。

488:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:38:59.58 zIzzzZDj0.net
>>476
下記の客観的な作例からもニコンが黄色いのは明らかな事実
今さら意図的なブラインドテストをしたところでニコンは墓穴を掘るだけ
どうしてもやりたいなら、「ニコンの色はなぜ黄色くないのか?」というスレでも立てて好きにやればいい
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

489:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 00:48:52.73 T3dPDgxD0.net
>>481
百聞は一見にしかず、これほどわかりやすいのはないね

490:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 02:55:05.87 vXEOk7Qk0.net
>>481
単に、その機種である日ある時のその風景を撮ったときは他機種と比べて黄色かったってだけじゃん。
それだけでニコン全体を黄色いってぶったぎるのは短絡的すぎるだろ。
その記事の中にも(いいときはいいんだけどね)って断り書きがある。
ニコンだけ黄色く濁ってるならこのスレでアップされたブラインドテストの写真も
ニコンかそうでないか簡単に見分けられるはずなのに、よく分からないという結果。

>>482
「百聞は一見にしかず」ってのは、ブラインドテストの結果の方だよ。

491:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 03:09:22.97 vXEOk7Qk0.net
これもデジカメWatchの記事だけど、他と比べて、特に黄色くもない。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

492:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 03:15:49.11 vXEOk7Qk0.net
他にもあった。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

493:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 03:49:28.46 GbhfMGHZ0.net
>>484
>>485
随分古いのまで遡ったなw
最近のではやっぱ駄目か?

確かに2008年のコンデジは全社で酷いもんだな
しかし、2011年のコンデジと2009年の一眼レフの比較は
やはりニコンだけ突出しておかしな色だね
気付かないなら幸せだw

494:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 04:35:15.96 ZdPcz8m30.net
ニコンは銀塩時代から黄色っぽいと言われていたけど、これはニコン伝統の色味なんだろうな

495:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 04:40:22.75 T/qT9RDe0.net
なんだそうだったのか

496:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 05:25:59.20 nVFXtgLV0.net
ニコンでもSONYセンサーのであればマシ。
三流メーカーのであればダメ。とかね。

497:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 05:56:01.44 kquwXQMB0.net
>>484
>>485
ぱっと見で消火栓の赤がおかしいし背景の砂地が黄色い、仏閣も黄色転びしてる
D300sの作例も黄色い
これで気がつかないならあなたの目がおかしいのでは?

498:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 06:01:02.49 YmxoNddX0.net
解像や階調はセンサーの進化で変わるのはわかるけどさ
色味はコロコロ変わっちゃダメだろ。。。

ニコンってカメラ愛好家にはいいメーカーだけど
写真愛好家にとっては選んじゃいけないメーカーだわ

499:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 06:04:22.36 oVYHUtHn0.net
晴天下はAWBは迷いやすいからそんな作例出されてもな

500:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 06:19:49.89 yKExKaZd0.net
>>484
でも >>456 の写真は黄色いだろ。
こういう画面構成だと上の比較写真と同じ様ない色になってしまう。
地面は黄色がかった薄茶で、木も緑じゃなくて枯れ葉のような色合いになるのは同じですよ。
こうなると修正も大変だが、修正するほどの写真でもないのでそのまま普通に写ってほしいよね。
要はイチイチ手間がかかる写真ができあがるのだ。
きちんと写るときはいいんだけどね。

501:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 06:19:51.17 U0hcshPf0.net
>>490
ニコ爺と言われるようにニコンユーザーは高齢者の割合が大きい
故に目の疾患を慢性的に患っているのではなかろうか
例えば白内障や加齢黄斑変性で色情報に異常があるのに気がついていないのでは

502:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 06:48:20.91 T/qT9RDe0.net
人間の眼の水晶体も加齢で黄変するの知ってる?
だから同じものを見ても老人と若者では色の世界が
違うのは眼科医では常識なんだと。

503:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 07:20:27.30 gVO6saR+0.net
>>481
ブラインドテストで分からない時点でオカルトだよw

504:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 07:51:55.30 vXEOk7Qk0.net
>>490
>>481の上のは>>195で、2008年だよ。
これに対しては、「随分古いのまで遡ったなw」とは言わなかったね。

>やはりニコンだけ突出しておかしな色だね
>気付かないなら幸せだw
こんなことをいくら書いたって、無意味だね。
じゃあ、俺は、「キヤノンだけ突出しておかしな色だね
気付かないなら幸せだw」とでも書こうか?

>>490
この消火栓の赤がおかしいのかどうか、あんたはどうして判断できるのよ?
現地の太陽の様子も消火栓の赤がどんなペンキで塗られてたのかも分かるはずないのに。
自分勝手に想像した色を正解の色と決めつけて、ニコンが間違ってると言ってるだけじゃん。

他メーカーのはバッチリだってか?
G12とS95とでは明らかに違うけど、どっちが正解よ?

>>496の言うとおりとしか。

505:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 07:59:05.76 sUXnZ7AJ0.net
>>497
右の消火栓は明らかに黄色いね。
Nikonの特色がでている。左右の消火栓の違いからそれがわかる。
少し画面が変わると色が黄色方向に変化するのは、この2枚でわかる。

506:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:09:30.54 CKewhfnH0.net
意地になって黄色いママにしている偉い人がいるんじゃないか?
変更したらプライドと実績がボロボロになるから若手が変えようとしても
それを潰す爺さんが社内にいると思う

色の責任者を表に出して欲しいね

507:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:11:20.34 EtILrEga0.net
左右の消火栓の違いはNikonの色がおかしい理由になる。
G12とS95とでは明らかに違うのはCanonの色がおかしい理由にならない。
なぜだろ? 何でかな??

508:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:11:30.67 T/qT9RDe0.net
ブラマジのカメラも黄色いとかよく犬丸が吠えてる

509:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:18:57.98 sUXnZ7AJ0.net
>>500
素直な目でよく見てみ。まともな色彩感覚があったらわかるよ。

510:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:24:27.89 EtILrEga0.net
結局、自分の色彩感覚がまとも、異なる意見の奴の色彩感は異常っていう独断だけかよ。

511:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:29:47.65 T/qT9RDe0.net
ニコンとキャノンカメラを横に並べて
ほぼ同じ条件の自然光で「人間を」立たせて撮れば
誰が見てもどっちがニコンかわかるはず。

ブラインドテストってこうすべきだろ。

一枚の写真を見せられて「これはどこのカメラで
撮ったか」なんて聞かれてもメーカーなんて
何社もあるのに当てられるわけないだろ。

こういう確率のマジックを隠れミノにしても
言い逃れはできないのだ!w

512:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:52:13.94 KMqruCKa0.net
このスレの勢い凄いや。4日経過で500越えるよ。
これだけ話題になると言うことは、問題が事実として存在するという証明でもあるということだ。

513:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 08:58:27.71 vXEOk7Qk0.net
>>498
まともな色彩感覚なんて要らないよ。
色盲でも、Photoshopのスポイトツールで情報拾って比較するとか、左と右とをレイヤーで重ねるとかすれば、
「右の消火栓は明らかに黄色い」のかどうか分かる。
で、やってみたけど、他メーカーの左右の差と比べて、ニコンだけ右が「明らかに黄色い」なんて確認できんね。

>>503
本人も、本当はこの写真の左右の差からニコンだけおかしいとか感じちゃいないでしょ。
「これが正解」ってのがないのをいいことに、言ったもん勝ちだと思って「ニコンはおかしい」って言ってるだけ。
だから、ブラインドテストでは分からない。

514:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 09:08:54.59 18Jiz+1S0.net
>>505
ころすけ君が多いということだw

515:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 09:16:08.29 U0hcshPf0.net
滑稽にもニコ爺がスレの勢いを伸ばしてる展開だな

516:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 09:29:41.88 9w2CCchp0.net
ニコンのAWBが滅茶苦茶なのはニコンユーザーなら知っているし
そもそもAWBなんて使ってない
黄色云々はピクコンの問題なのに
AWBを叩きたいだけの奴が定期的に湧いてきて話が戻される

517:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 09:52:58.03 KMqruCKa0.net
>>509
>黄色云々はピクコンの問題なのに

と、あなたは、断定されていますが、具体的にはどのような問題なのでしょうか。
問題の切り分けができれば、原因の推測のヒントになります。
ヒントを得られれば、カメラの改善に役立ちます。ニコンも歓迎するでしょう。

ピクコンの問題を具体的に説明をお願いします。

518:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 10:37:52.04 qjv4Qk1N0.net
プリセットで適正なホワイトバランスを取っても
変な黄ばんだ肌色になるからだろ?

519:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 10:44:55.42 dlz2/IwpI.net
俺は、D800後継機が発売されても黄ばんでたら、
システムをニコンからキヤノンに切り替える予定。
もう我慢ならないよ(>_<)

520:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:02:42.92 18Jiz+1S0.net
乗り換えたらいいんじゃない?
誰も困らないよ

フジのXシリーズなんかは、人肌絶賛だけど、風景では変な色くそ食らえとか
海外でよく言われてる色だし

ニコンがお前ごのみの色になったも、今度はこんな色使えるかってニコンから逃げ出す客もいるってこと

521:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:07:32.65 7UFpB6dz0.net
過去買ったことのあるカメラ
D1X、D1H、D2H、D2Hs、D50、D70、D70s、D80、D90、D100、D200、D300、D300s
D5300、D7000、D7100 キヤノン40D

今持ってるのはD7000とD7100のみだけどストロボ等も全部処分して次はキヤノンフルサイズにする。
さようならニコン

522:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:11:31.88 7UFpB6dz0.net
追加 D60

523:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:12:02.37 18Jiz+1S0.net
不満のあるメーカーのカメラなんか持ってる必要もないから、それでいいでしょ?
さいなら

524:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:20:31.44 wO+MB1zFI.net
今まで、ニコン機をD100の頃からずーっと使ってきた
ポートレイトメインのアマチュアフォトグラファーだが
D2XもD3もD800Eも使って来たが、黄ばみはD3からなんだよな
時に最近の機種D800Eは肌が黄ばむ傾向が強い
なんでこんなチューニングなのかが納得いかない
フジの悪口言ってるがS5Proも使ったが、風景とポートレイト
では、色のモード変えて撮ってたけど
ポートレイトの場合はプロネガ、風景の場合はフジクローム
色はちょっとわざとらしいけどフィルムっぽくて好きだったけどなぁ

525:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:30:12.06 qjv4Qk1N0.net
ニコンを擁護して何か得でもあるのか?
企業を甘やかすとろくなことがないぜ
おかしい所はおかしいと言った方が良いのだ
なぜならば、言わなければ何も対応しない企業体質なのが解っているからだ
Nikon D600問題しかり・・・

526:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:30:50.95 7UFpB6dz0.net
誰が言ったか知らないが、ニコンは待ってれば良いものを出してくると聞いたことが
あったんで、それを信じて今まできた。実際2年遅れでキヤノンに追いついてきたけど
年のせいかもうニコンに拘らなくても良いかなと思ようになった。

スレチすまん。もうやめる

527:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:37:36.83 zkUhcb4H0.net
ブラインドテストって超意味ねーよ。
ニコンの最悪な点って黄色いだけでなく
AEも発色も安定しない点にあるのだから。
AEもAWBもオート性能が最悪。たまたまましに写ったもの並べてもっていう。
測光の性能にも難アリ。

528:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:41:40.98 KMqruCKa0.net
S5Pro は良い。特にRWA現像で色のチューニングが滑らかに変化する。
思いとは違うあらぬ方向に転がったりしない。どこかのカメラにように。

529:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 11:42:51.34 FWY+ykb6I.net
そうだよな
ニコンで撮ると歩留まりが悪いんだよね
まともな色に撮れる写真がキヤノンに比べて
圧倒的に少ない。だから、写した後のレタッチが
大変なんです。ある意味ユーザーに厳しいカメラかも

530:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:18:34.30 GbhfMGHZ0.net
>>497
>ID: vXEOk7Qk0

お前がムキなればなるほどニコンのネガキャンにしかならん
公式サイトでニコンが認めてるんだから

531:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:19:35.51 GbhfMGHZ0.net
まじでS6proが発売にならんかな

532:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:30:02.50 CKewhfnH0.net
D70s、D200、D2X、D3X、D600と増えているが後悔は無いな
Nikon1はシンクロ端子追加ユニットとバッテリーは一眼と共用にしてほしいよ

533:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:31:22.12 UgcsgCmd0.net
今、道路と脇の草花を見たら黄色っぽかった
人肌以外は意外といけるんじゃないか?ニコン

534:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:31:46.30 vXEOk7Qk0.net
>>523
公式サイトでニコン自身が「ニコンだけ突出しておかしな色だ」って認めてる?
何それ。

535:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:34:30.23 e43i5ZcL0.net
>>520
禿同
AEとAWBもどちらも精度悪すぎクソカメラだよな
完全マニュアルで合わせても今度は黄ばんで色がおかしいし
ニコンのカメラは二度と買わないと心に決めた

今はcanon使ってて満足してる

536:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:35:27.01 UgcsgCmd0.net
>>527
>>481からすると突出して他者と違うのは間違いないね。
突出して合ってるならモデルの肌が汚くなるのはどうして?となる。

537:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 12:57:59.94 vXEOk7Qk0.net
>>529
> >>481からすると突出して他者と違うのは間違いないね。
それに対して>>483以降の話をしてるんだけど。

>突出して合ってるならモデルの肌が汚くなるのはどうして?となる。
>>404の中の人は、「しかしながら、現場の見た目的には明らかにD800のが忠実」って言ってるね。
>>114>>225の中の人も、キヤノンは「湯上りピンク」と言ってる。
熊谷貫カメは、そのピンクがいやなのかもしれない。
その熊谷カメの「濁ってる」とこのスレで叩かれた写真が商品として成立してる。
出版社もあの表現でOK出して、金出して買う客がいて、熊谷カメは飯が食えてる。
結局、万人にとって正解な肌色表現なんてなくて、どれが好みなのかの問題なんだよ。

538:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:03:46.08 +WE6YfdLI.net
いやいや、明らかに黄色いって
忠実色なんて幻想だよ
実際に貴方は被写体と比較したの?
うちのニコン機は、実物よりもかなり黄色いぞ?

539:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:14:38.46 qjv4Qk1N0.net
忠実色がニコンで記憶色がキヤノンだと言ってる人が居るが
そもそも、ニコンが忠実色なのかが疑問なんだがね。
忠実色と記憶色はどちらかと言うと記憶色の方が鮮やかで
青や緑や赤共に鮮やかになる。
だけど、ニコンの忠実色を鮮やかにしようとすると、途端に変な色を
冗長するだけで、汚い濁った画像には変わりない。
忠実色と記憶色の対比で解りやすい画像が↓これである。
URLリンク(kazutoku.main.jp)
忠実色だからと言って、画が黄ばんでるわけでもないさっぱりした感じだ。
ニコンの色はどうだろうか?甚だ怪しい。

540:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:16:46.09 UgcsgCmd0.net
>>530
どの例もニコンが黄色めに写ってる結果になってるだけでしょ

>>404の忠実というのも眠たいライティングについて言ってるだけで、D800だけ黄色っぽい汚い
描写になってしまい、

>D800は光が飽和してコントラストが下がりすぎているような印象です。等倍で見るとそこまで眠くはないのですが、レベルはカマボコみたいなカーブになっています。
>このあたり、5D3が絵作りでカバーしているのかもしれません。

と、眠いもふもふのライティングを忠実に反映してくれたのはD800だけだが、画的に破綻しており、
結局、CanonのAWBや絵作りは優秀なんだなぁという感想を持つに至った実験ですね。

541:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:22:31.14 0IUbCTm70.net
ニコンが忠実色かどうかはさておき、キヤノンは明らかに妄想色だな
あまりにも現実を無視した色と塗り
こんなものを基準に据える奴の目は絶対おかしい

と普通は思う

てゆーかさ、”ニコンだけ”を一生懸命叩いてる人達って幾ら貰ってるの?
見てて組織的にやってるように見えるけどさ
これがあの有名なキャノネッツって奴ですか?
アンチニコン工作員って奴ですよね

542:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:27:31.90 cyJvapmU0.net
いや、「キヤノンの色はなぜ妄想色なのか?」というスレでも立てればいいんじゃないの?
「ニコンの色はなぜ黄色いのか?」というのを目にして「そうなんだよねー」と覚えのある被害者が
これだけ集まってきたというだけの話であって。

543:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:28:46.69 qjv4Qk1N0.net
ヌード版からの転載だが同じ人物でもこれだけ肌色が違う。
URLリンク(blog-imgs-57.fc2.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
上がニコンで下が携帯だ。
ニコンが如何に黄色く写るのかお解り頂けるだろう。

544:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:32:41.17 0IUbCTm70.net
>>536
実際に見ると日本人の肌なんて上がそのものだな
女の裸見たことが無い童貞には分からんのかもしれないけどね
下のなんか無理矢理白く飛ばして赤みがかって白いところが白じゃなくなってるよ
携帯の色が大嘘つきの良い実例

545:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:33:42.69 8t7gbb++0.net
哀れやのう
>>497
マジで色が分からないのか?
>>527
ユーザーの声に応えてD4sで見直し図ったんてますが
よく読め

546:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:39:49.08 8t7gbb++0.net
URLリンク(helpx.adobe.com)

「アドビもニコンもいろいろと頑張ってますしお互い協力もしてます」

「また、市場でこの点が混同されていることを残念に思っています。」

誰かこの暗号解読してくれw

547:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:48:26.58 cyJvapmU0.net
アドビのDNG-RAWファイルとニコンのNEF-RAWファイルは相容れないものではなく、
アドビのPhotoshopやLightroomで活用できますよ
程の意味かと

548:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:48:40.82 zkUhcb4H0.net
色の悪いイメージを払拭するのにニコンさんも大変すな。

まあ現実、色は悪いけど。

549:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:54:20.16 GbhfMGHZ0.net
URLリンク(helpx.adobe.com)

>>540
そういう意味だったら同じページがキヤノンやその他メーカーにもないとおかしいわな
ライカとペンタックスはDNGだから関係ないが

奥歯に物が挟まったような言い方だが
要するにアドビが言いたいのは
「ニコンのRAWが糞なのは、当社に文句言っても仕方ないんですが?」ってこと
さらに言えば「ニコンのRAWいじってもまともな色にはならん」と暗に認めてしまってるよねw

550:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:54:57.29 PIS1znAf0.net
URLリンク(www.nikon-image.com)

ニコンでポートレートやる猛者見つけた。
どうですか?

551:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 13:59:04.06 vXEOk7Qk0.net


552:="../test/read.cgi/dcamera/1402926361/531" target="_blank">>>531 俺はニコンユーザーじゃないから、比較してないよ。 あなたが本当に比較したのかも証拠ないけど。 >>532 SILKYPIXはかなりいじってるらしい。 ニコンとSILKYPIXとの比較記事。 http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=11630 そのDPPが忠実だという根拠って、マニュアル鵜呑みにしてるだけ? SILKYPIXがやり過ぎなので、SILKYPIXと比べれば忠実っぽいかもね。 ニコンとキヤノンとでキヤノンの方が忠実という根拠にはならないよ。 この草花をニコンでも撮って、現地の草花とどっちが似てるか見比べたわけじゃなし。 >だけど、ニコンの忠実色を鮮やかにしようとすると、途端に変な色を冗長するだけで、汚い濁った画像には変わりない。 >忠実色だからと言って、画が黄ばんでるわけでもないさっぱりした感じだ。 >>105の桜の花びらの実測値はどうなのよ? >>533 >どの例もニコンが黄色めに写ってる結果になってるだけでしょ そうはなってないけど。 「これが正解」ってのがないのをいいことに、言ったもん勝ちだと思って「ニコンは黄色」って言ってるだけじゃん。 > >>404の忠実というのも眠たいライティングについて言ってるだけで、D800だけ黄色っぽい汚い描写になってしまい、 そりゃ、あなたの勝手な解釈でしょ。 >>404の中の人は黄色っぽいとか汚い描写とか全然書いてないじゃん。 ただ、色が忠実とも書いてないんで、>>404は取り下げるわ。 取り下げても、>>114や>>225や熊谷カメの例から、好みの問題という結論は変わらないし。



553:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:01:41.31 GbhfMGHZ0.net
>>544
>俺はニコンユーザーじゃないから

あーあ
言っちゃいけないこと言っちゃったよw
それならなんで昼夜問わず必死にニコンを擁護してるんですかね?

554:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:04:29.74 A0ub3v/20.net
ニコンユーザーだと言ってしまうと、写真を出せとなり、
写真を出すと黄色く汚い色が露呈してしまうので

555:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:06:42.56 GbhfMGHZ0.net
NEFフォーマットのRAWはやめてDNGを採用すればマシになるかな?
そんなに簡単じゃないか

556:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:10:07.21 GbhfMGHZ0.net
>>544
ニコンユーザーじゃないならどこのユーザー?
キヤノンはお嫌いの様だからそれ以外かな?

モニターもキャリブレーションしてあるかな?

557:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:10:17.15 ZTLlyto50.net
ライカ、リコー、ペンタックスがDNGだっけ。
色についてはニコンと50歩100歩の二軍級ですな

558:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:20:35.14 GbhfMGHZ0.net
>>549
分かってないねーw

559:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:24:19.16 KMqruCKa0.net
>>537
今、彼女をモニターの横に並べて比較したけど、肌の色は、下の携帯の
画像の方に近かったぞ。

そんで、彼女に上の画像を示して「こういう肌色の人っている」と聞いたら、
「いないけど、ビョーキならこうなるでしょ」と言っていた。

560:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:26:16.05 DhYpw0Xe0.net
>>539>>544>>542

Nikonの新しい現像ソフト Capture NX-D が発表されたが、
URLリンク(beta.nikonimglib.com)

これがSILKYPIXを作っている市川ソフトラボラトリー製だと判明した。
URLリンク(nikonrumors.com)

これまでAdobeはNikonからRAWファイルの情報を提供してもらって、PhotoshopやLightroomを作ってきたが、
NikonがAdobeのライバル社と協業することになり、NikonがAdobeにRAWの情報を出さなくなるのではないかという噂が(株式)市場に流れた。

で、Adobeは「これからもNikonと仲良くしていきたい」と声明を出して、株価の維持を図っている。

>>544
やりすぎのSILKYPIXがNikonの新しい現像ソフトの基礎になるみたいですよ。

561:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:30:17.22 vXEOk7Qk0.net
>>542
>マジで色が分からないのか?
そういうのは、「これが正解」ってのがないのをいいことに、言ったもん勝ちだと思って煽ってるだけじゃん。
あなたが色を分かって言ってるという根拠はどこにあるの?

>ユーザーの声に応えてD4sで見直し図ったんてますが
どこのメーカーでも、新製品を出すごとに何らかの見直しは当然するよ。
うちは一切見直しませんなんてメーカーはないよ。
D4Sは、他社との比較じゃなくて、自社のD4との比較で変更しましたってだけ。
D4が他社と比べて「ニコンだけ突出しておかしな色」だったなんて言ってないよ。

>>542
アドビは、他のカメラメーカーとはニコンほど親密じゃないんでしょ。
で、ニコンとは、商売敵じゃなくて、仲良くやってますよとアピール。

>>545
俺は、ニコン擁護なんてしてないよ。
俺は、客観的な情報がほしいだけ。
客観的な情報でニコンが劣るとして、痛くも痒くもない。
逆に、このスレには叩くこと自体が目的の人ばかり。
できるだけ多くの人が違和感を感じそうな、偏った例を拾ってきて、それでニコン全体を語ろうとする。

562:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:35:31.00 vXEOk7Qk0.net
>>552
そら知らんかったわ。
なら、>>539は、そういうことじゃん。
ニコン以外のメーカーについては声明出さなくて当然だわ。

SILKYPIXは、他社との差別化のためにわざと誇張して味付けしてる面もあるだろ。

563:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:35:48.22 +WE6YfdL0.net
>>553
君のブラインドテストの正答率は?
>>552
要はソフトのせいにしたいのね
>>553
なんで忠実色なのに見直すの?w

564:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:38:48.19 ISzUmv0J0.net
>>553
>どこのメーカーでも、新製品を出すごとに何らかの見直しは当然するよ。

忠実色だったのに見直したらいかんでしょw
何を持って忠実だなんて言ってたの?

565:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:38:54.20 zkUhcb4H0.net
SILKYPIXは良い現像ソフトだね。
SILKYPIXならニコンの画質も救えそうな気はする。

566:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:40:00.88 KMqruCKa0.net
>>552
>これがSILKYPIXを作っている市川ソフトラボラトリー製だと判明した。

SILKYPIXの発売当初から判明しているけど?

567:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:44:36.94 ISzUmv0J0.net
>>552
市川とペンタックスはずっと前から協業してる
ニコンだけ問題になるっておかしいだろ

568:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:48:22.23 LfIGp9Ro0.net
ハッセルの純正ソフトも中身は市川

569:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:52:07.76 YmxoNddX0.net
D4
URLリンク(bbsimg03.kakaku.k-img.com)

D4s
URLリンク(bbsimg03.kakaku.k-img.com)

ニコンが忠実色だというならどちらかが間違っているはず
なぜ色が違うのか?

普通なら、黄色かったニコンも最新のD4sになってようやく少しまともになった、と思うはず

570:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:52:51.65 DhYpw0Xe0.net
>>558

>>552
> Nikonの新しい現像ソフト Capture NX-D が発表されたが、
> URLリンク(beta.nikonimglib.com)
> これがSILKYPIXを作っている市川ソフトラボラトリー製だと判明した。

Capture NX-Dが市川ソフトラボラトリー製

>>559

株式市場は新しい材料に反応します。
またペンタックスとnikonではユーザー数が違います。

571:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:55:32.15 92gvtvcO0.net
>>561
こうやって見ると、黄色が無くなったこの様な錯覚を起こすなw
他社のカメラを比べると、まだ黄色い。

572:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:55:48.61 Lzz06lWB0.net
>>561
普通は上のように映る。下は補正しまくりのケータイ妄想キヤノン画質
というのがニコン擁護派の常套句

573:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:58:03.47 18Jiz+1S0.net
>>527
爺さんカメラマンの購入見込んで
ブライダルのプロがAWBで式場とってますなんて、ばかな広告作ったニコンが悪い

574:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:58:38.69 vXEOk7Qk0.net
>>559-552
カメラメーカーなら当然もっと厳密に作りこむこともできるけど、トコトン忠実度を上げても売り上げが伸びないので、してない。
ニコンは、忠実色よりではあるけど、全く演色的な要素がないわけじゃないってこと。

>>559
ずっと前から協業してるから、今更声明出すこともないんでしょ。

>>561
「忠実」の定義によるね。
その2つは、光源の雰囲気をどれだけ残すか。
一方、>>114の図4と図5の違いは、そういうことじゃない。

575:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 14:59:02.36 YmxoNddX0.net
D610review
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

>また、撮影頻度が高いというシーンでのオートホワイトバランス精度を向上。
>青空における黄色かぶり低減、顔における顔認識での自然な肌色再現、
>人工光下における色被り低減などに変更を加えたとしている。

ニコンが忠実色だとしたらD600とD610で色味が変わったのはなぜか
演出色は数あれど、忠実色なら一貫して同じ色味のはずだよね。

普通はニコンも今までの黄色濁りを認めて改善に努めた、、と思うはず。

576:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:03:18.62 0kOHLS2w0.net
>>567
他社に遅れて改善してる最中ってことだよねw

忠実色とか嘘っぱち

577:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:06:40.44 T/qT9RDe0.net
>>543
モデルは日本の方ですか?
なぜかインドとかマレーシアとかの人に見えますね。

578:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:07:22.53 YmxoNddX0.net
URLリンク(www.digi-came.com)

服部 「たしかに従来のガンマカーブは少し暗部の階調を重視した設定だったのですが、
市場調査などを反映し、初期設定は従来よりも中間調からハイライト側の階調を重視する設定にしました。
ピクチャーコントロールの[明るさ]調整パラメーターをマイナスにしていただくと、
従来と同じようなガンマカーブになります」

檜垣 「わたしたちはその時々のトレンドに合わせて画作りのチューニングをしてきました。


ニコンの忠実色とやらは、こんなふう流行や市場調査で変わるものなのか?
これこそ「演出色」ではないのか?
つまりニコンの黄色濁りは「演出の失敗」の結果であり、忠実とは全く逆ではないのか?

579:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:07:56.99 FqUq/Sye0.net
>>567
D600が黄色かったというのはD610の設計担当者の妄想に過ぎず、ニコンに色ズレは無かった。
などと意味の分からない事を口走るのがニコン擁護派

580:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:11:16.40 jKcdqsWC0.net
白人の肌色をキレイに見せるためでしょ。
解決。

581:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:12:50.94 T/qT9RDe0.net
>>572
そのため有色人種の肌色再現に不具合が発生してるってこと?

582:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:14:42.52 vXEOk7Qk0.net
>>567
>>566のとおりだよ。
光源の雰囲気をどれだけ残すかは見直してる。
あと、ニコンは、忠実色よりではあるけど、全く演色的な要素がないわけじゃないってことでしょ。

583:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:15:52.12 BIcByZt00.net
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
COOLPIX A

これ綺麗なの?

584:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:19:38.11 T/qT9RDe0.net
じゃあなんで海外でキャノンとか他のメーカーの
普通のカメラがガンガン売れてるんだ?

585:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:25:00.44 5GSMGt9M0.net
>>574
あんたはニコンユーザーじゃないんだから憶測でいわないでくれよ

586:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:29:28.63 qjv4Qk1N0.net
>568
ニコンは白人でも黒人でも黄ばんでるだろw
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)
URLリンク(imgsv.nikon-image.com)

587:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:30:46.75 18Jiz+1S0.net
>>574
何当たり前のこといってんの?
本当に正確なAWBであれば、朝焼け、夕焼け撮れば空が青色になるのが普通だが
との会社もそうなるようにはしていない

>キャノン
どこの会社w
それに一番売れてるのはアップルだよ

588:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:35:32.86 T/qT9RDe0.net
>>579
揚げ足取っても勝ち目はありませんよ・・・

589:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:38:25.71 18Jiz+1S0.net
>>580
何に向かって君は勝っているのw
ここの運営ももけさせてるだけのボランティアの無償使い捨て要員w

590:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:39:57.63 T/qT9RDe0.net
煮込ん だカレー は黄色い

591:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:43:32.53 qjv4Qk1N0.net
>>537
貴方の彼女の肌は上なんだな。解ったよ。
俺は下が正しいとは思わないが、上が正しいとも思わない。
ニコンの肌色が黄色い作例を出しただけだ。
日本人だって個人差あるさ、当然やや緑が掛かった黄色い肌の人が居てもおかしくないだろうw
俺の女は肌黄色い方だと思う。だが、この写真よりも血色良いぞw
こんなに黄色くはない。もし、これが普通に見えるのなら貴方の肌色基準が俺とはかけ離れていそうだ。
これ以上、貴方と議論してもしょうがないだろう。感じ方が全く違うんだから。

592:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:43:45.51 18Jiz+1S0.net
とうとう基地外のスレになったかw

593:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 15:57:26.05 vXEOk7Qk0.net
>>577
根拠となるレス番やURLは散々示したでしょ。

>>583
当たり前ということならそれでいいけど、当たり前と思っていなかった人もいるようなんで。

>>583
>>536は、ニコンが黄色いということじゃなくて、蛍光灯下で緑にズレる現象が起こっているのでは。
つか、あなた自身もそんなこと分かっていて、わざとこの写真を選んでる。

594:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:01:19.36 jKcdqsWC0.net
文句言ってるならNIKON使うなよ。
他にカメラ~メーカー一杯あるぞ。

595:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:09:21.48 T/qT9RDe0.net
家族の思い出を黄色くした。公害。

596:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:14:14.93 /4F9DmwEI.net
このスレはニコンを信じている人と
ニコンを信用していない人の間でのバトルだな
噛み合わない訳だ。根本から違うからな。

597:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:15:50.25 92gvtvcO0.net
ニコ爺 ご乱心!

598:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:16:33.40 9sYs8x+p0.net
風景の場合は若干黄色いほうが、見栄えがいいかもしれないね。
「フルサイズデジタル一眼"を比較する」の遠景比較でも、ニコンが一番見栄えがいいかもしれない。

伊達淳一のデジタルでいこう!】デジタル一眼6機種画質対決
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

フルサイズデジタル一眼"を比較する(画質編)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

599:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:19:52.79 5GSMGt9MI.net
いや、色盲ニコン信者との戦いw

600:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:26:14.51 J4zitbGy0.net
>>585
>根拠となるレス番やURLは散々示したでしょ。

ニコンが忠実色なんて言ってるのは妄想の類いで
今まで何の根拠も示せてないでしょ?w
実際に忠実色なら既に完成されてるわけで
新機種を出す度に見直すなんてあり得ない

601:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:35:12.33 qjv4Qk1N0.net
忠実色なんて言ってるのは、ニコン信者の妄想ですよ。
そうやって現実から逃げて楽になる為にね。
忠実だからおかしくないと思いたいだけ。
色に文句を言われると、「現実の色はこうだ!」と言い
何故かRAW撮りを勧められ、レタッチを強制させられる。
何て信仰深いマゾな人達なんでしょうw
そんなにニコンが可愛いのか?愛しちゃってるのか?

602:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 16:42:49.62 J4zitbGy0.net
RAW現像してもまともな色にならんから
純正の現像ソフトも迷走してるんじゃないかな?

603:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:01:28.40 ehWldflr0.net
>>585
根拠になってないよ?
>>593
RAW現像でも救えないからいかんのや…

604:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:27:11.05 EtILrEga0.net
>>578
黄ばんでなんかね~よ。ばか

605:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:30:18.95 18Jiz+1S0.net
2ちゃんもうけさせて喜んでる無償奴隷がころころがんばってるねw

606:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:39:42.12 5GSMGt9M0.net
>>596
COOLPIX Aの黄ばみは同時期のGRとさんざん比較されて
売り上げ伸びず大爆死したんだぞ

607:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:40:17.89 8t7gbb++I.net
>>596
老化で目が黄ばんでるから色の黄ばみもわからないんですね。
可哀想に

608:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:52:54.23 qjv4Qk1N0.net
>>595
そうだよな、RAW現像して肌色合わせると他の色がずれるし、
他の色合わせると肌色がずれるし、全体的に色がおかしい。
レタッチ耐性が良いと言われるニコンRAWだが、実は輝度の
修正はしやすいが色の修正は難しいデーターである。
こんなに癖がなければそんなに文句は言われなかっただろうに
ニコンはそこだけが残念なところなんだよ。メカは良いカメラなのにな。

609:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:55:19.85 18Jiz+1S0.net
>RAW現像して肌色合わせる

レイアーが使えないド素人ってばれるカキコw

610:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 17:58:00.91 qjv4Qk1N0.net
>>601
だから、そんな面倒な小手先を使っていちいちちょこまかと修正しないとならないデーターだって言うことだよ。
おまいもマゾだな。

611:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:02:11.08 EtILrEga0.net
>>596
おまえ、頭が悪いな。老化で目が黄ばむと青いものが白く見えるんだよ。

612:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:02:25.76 J4zitbGy0.net
>>601
面白いことを教えてあげよう
AVのレタチャーの話だが
ニコンの肌色はどうやっても濁るので
肌色部分を色域選択して他社の色を移植するのだ

でも枚数が多くなると手間ひまがかかり過ぎで面倒になる
はじめからちゃんとした肌色が撮れるカメラの方がいいね

613:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:03:35.66 EtILrEga0.net
>>602
どっちみち満足がいく色にするには普通修正が必要。
お前がキヤノンのカメラのjpegで修正が必要ないと思うレベルなら、
キヤノンのカメラでも使ってたらいいけどな。

614:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/20 18:04:43.89 18Jiz+1S0.net
>>602
そんなこともできないで
僕RAW現像できちゃうんだ

っていってるのがここの住民

スマートフォンで好きな色出せるなら、そっち使ってろw


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