14/06/18 11:07:09.94 64tEHpCX0.net
>>195
その一枚の写真から推測して「ニコンのカメラは・・・」って一般論を導こうとするのが非科学的。
その一枚に関しても、他の写真に比べて露出が明るすぎるから、同じ明るさになるようにして
撮影した場合の色を比較してみないことには、何とも言えない。
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:19:29.52 Rkp3JtANI.net
色に文句を言うなと言ってる人はニコン使ったことあるの？
俺はいろんなニコン機種を使って来たが、ニコンは正直色に関しては
機種毎にバラバラで苦労してる。
不満が無いと言う人の感性が逆に不思議に感じるんだが・・・
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:22:38.72 64tEHpCX0.net
それと、そこにある「オート」の写真のなかで一番不自然なのは、
私にはK20Dの写真に見える。こちらは批判せずニコンの方についてだけ
批判する著者には何らかのバイアスを感じる。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:26:23.76 yhLazroF0.net
K20Dは確かサムスン製の撮像素子だったよな？
色が不自然でも仕方あるまい
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:41:00.33 yhLazroF0.net
正直、色に関しては
FUJIFILM>Canon>SONY>Panasonic>OLYMPUS>PENTAX(RICOH)>Nikon
AWBに関しては
Canon>SONY>Panasonic>FUJIFILM>OLYMPUS>PENTAX(RICOH)>Nikon
何れにしても、Nikonは最低
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:44:32.67 mg8euyXI0.net
>>193
>科学的データに対して
もう一回言うけど、その科学的データの正しさは誰がどう保証すんのよ？
206:195
14/06/18 11:51:33.20 S6uyxSqE0.net
>>197
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
このD90の画像は黄色い。
「ニコンカメラは…」ということではなく、黄色いか黄色くないかという確認です。
これはOKでよろしいでしょうか。
補正をしたら、どうなるか分からないから「ニコンカメラは…」という結論が出ないというのは了解しました。
>>絞り優先AEモードで、絞り値をF8に設定して撮影。ホワイトバランスは“オート”。
(中略)
>>特に、D90は明らかな露出オーバーと、ホワイトバランスがアンバー方向に多少寄っているのが合わさって、
>>非常に不自然な描写になっている。たまたまこのシーンだけおかしくなったわけではなく、D300、D700など
>>ほかのニコン機でもこうしたオートホワイトバランスの崩れに遭遇するケースが多い(いいときはいいんだけどね)。
>>ちなみに、このテストのために浜離宮恩賜庭園に3回足を運んでいて、1回目、2回目は晴れは晴れでも、
>>雲が多くて全機種安定した撮影が行えなかったり、霞のかかった薄い青空で青空の再現には不適と判断して、
>>再々撮影を行なっているのだが、そのいずれも同じように露出オーバー傾向とオートホワイトバランスの崩れが
>>生じてしまった。いったい何をシーン認識して、こういう挙動になってしまうのか不思議に思う。
同一条件を与えて、何度か実験した。結果として、D90だけ露出オーバーで、黄色い。
これは科学的な検証です。
いろいろ補正すると下の方の画像になって比較に耐える。
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
>われわれとしては撮った後で何か処理を加えないといい絵にならないのは
>責任を果たしていないと考えてますから、JPEGでいい絵を出すというポリシーでやってます。
撮影時の補正なり、後処理なりに、手間をかけさせるのは、メーカーとして正しいと思いますか?
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 11:51:39.60 yhLazroF0.net
ちなみに、黄ばみに関しては
Nikon>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PENTAX(RICOH)>=OLYMPUS>=Panasonic>=FUJIFILM>=SONY>=Canon
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:02:05.00 sDGACLSn0.net
>>195
ニコンのAWBがひどいことを言いたいのだろうが、
ニコンユーザーが悩んでいるのはそこではなくて
WBは光源に合わせて手動でセットまたは固定でRAW撮影した場合に
ピクコンつまり純正ソフトで出力される画像の色味、とりわけ肌色の色調が好ましくないという話。
単に被写体実物の反射光の色味と出力画像の見た目が近くあるべき、という方針なら
Color checker passortやSpyder checkrでACR用のプロファイル作って
フォトショップやLRで現像すればいいいだけで、カメラメーカーの色づくりは無関係のはず
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:05:09.00 ra2lA9V/0.net
タムロンみたいに現場の人間はシャッター押してるだけで画像の確認や現像作業、プリントなんかをしていないんだろ
設計は完璧です！って
210:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:28:06.03 wjZrL5P70.net
>>188
長い。要は他メーカーと比べてって話。
ニコンが色に苦しんでるのはメーカー公認だろ。
今更。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:34:41.58 wjZrL5P70.net
>>194
まあ黄色いのは代表的な色被りであって
問題は機種によって色に統一感のない品質だからな。
ニコン機を複数使ったことあるならすぐわかること。
まあニコン自体は黄ばみ肌色の改善しか頭にないみたいだが。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:50:56.55 S6uyxSqE0.net
>>205
・何をもって黄色いと言っているか。厳正にキャリブレーションされたモニタで見ているか。
・黄色でもいいじゃん。修正可能なんだから。修正できないのはプロじゃない。
・科学的検証をして、黄色と言っているのか。
に対する反論なんだ。
キャリブレーションモニタ氏は、黄色く見えるのか、見えないのか、答えてくれない。
修正可能ならいいじゃん氏には、不完全なものを出してくるのは、メーカーとしてどうなの?と返しているつもり。
AWBは1例にすぎなくて、ある特定条件でどうなるかが科学だと思っている。
同一条件で検証して、こういう結論が出た、これは科学的態度だと思いますが、いかがですかと返したつもり。
説明不足で申し訳ない。
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 12:58:20.33 m1PoCgAQ0.net
だってニコンのは色かぶりじゃなくて色相のねじれだもの。
おまけに開発陣が意図的に、しかも流行りに任せてコロコロと変え続けたねじれだからね。
機種ごとに違うのも修正が容易じゃないのも当たり前。
この辺はプロアマ問わず、ニコンを信じて買い替えを続けた者ほど実感してるよ
それをまぁ忠実色だとかなんとか擁護したって見苦しいだけよ。
ニコン全体が色に関しては酷いことを前提に、
まだましな機種を語るとか、比較的まともに写る条件を探るとか
少しはまともな色になる修正方法を考えるとかしたほうがいいよ。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 13:07:07.21 mg8euyXI0.net
他のメーカーから人を引っ張ってこないと解決しないかもね
同じセンサー使ったカメラでは
ペンタックス＞ソニー>>>ニコン
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 13:25:18.53 8tShORVz0.net
いくら科学的に正しい写真を見せられても
見た人間（素人でいい）があまりきれいじゃないなって
感じたらダメでしょ。だって人の感性を満足させられない
ってことはその科学には意味がないってことだよ。
工場の廃液から出てくる有害な化学薬品みたいなものです。
つまり「公害」ですよ。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 13:31:47.59 bTexJ8qI0.net
>>19>>195
>その一枚に関しても、他の写真に比べて露出が明るすぎるから、同じ明るさになるようにして
>撮影した場合の色を比較してみないことには、何とも言えない。
「他の写真に比べて露出が明るすぎるから」と言うのもこのカメラが導いた結果であって、
オート撮影で、何故このカメラだけが、他の複数のカメラに比べて１絞りもオーバーになる
というのは大変重大な問題である。
色調に付いても、露光オーバーであっても、基本的な色調はさほど変化しない。
かえって、露光オーバーであると色が薄くなるので、指摘される黄色被りは
目立たなくなるのではないか。
適正露光なら、より黄色被りは強調されるのであって、キミの主張は、この
カメラの欠陥が招いた露光オーバーに便乗して、言い逃れをするという
なんとも滑稽な姿である。
217:213
14/06/18 13:37:07.22 bTexJ8qI0.net
>>19>>195 じゃなくて、
>>197 を指したものです。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 13:41:16.61 typ3u10/0.net
カメラとしては、最高なんだけど、人物が苦手なんだよな
それから、緑が黄緑近いのが難点
シャッター音も最高だけに残念だよな
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 13:56:58.74 urVjzJeu0.net
>>195
>このD90の画像は他と比べて黄色いと思うが、科学データ的には問題ない色なのか?
>厳正に調整されたモニタならば、黄色く見えないのか?
このニコン機のWB:オートは、他と比べて黄色いと思う。
「科学データ的に問題ない」というのを「忠実色」と解釈して答えると、
このニコン機のWB:オートが忠実色なのかは不明。
伊達淳一氏が忠実色基準でこのレポートを書いていると仮定して答えると、
このニコン機のWB:オートはこのシーンについては苦手で6機種の平均より劣るだろう。
伊達淳一氏は「いいときはいいんだけどね」「AE、AF、AWBといったオート性能が
優秀な機種のほうが、オートで安定した描写が得られる確率が高いが、どんなに
オート性能に優れていても、100%完璧なオートなど存在しない。つまり、オートが
苦手なシーンを見極め、マニュアルで撮影する技量を磨くことが大切だ。」と書いている。
ニコンが得意なシーンを撮影することが多いとか、WBをマニュアルで設定する人とか、RAWを
記録するような人で、何らかの価値基準によりニコンが他メーカー機よりも勝ると感じる人は
ニコンを買えばいい。
そうじゃない人は、他メーカー機を買えばいい。
>>196
>>195の1行目のページのテスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」が
かなり似通っているように、センサーとはほとんど関係ない。
>>202
解説サイトの例。読んでくれ。
URLﾘﾝｸ(www.konicaminolta.jp)
これでも理解できないということなら、自分でググるなり本屋行くなりしてくれ。
>>203
>撮影時の補正なり、後処理なりに、手間をかけさせるのは、メーカーとして正しいと思いますか?
正しいというか、それはカメラを買う個々人の価値観の問題。
>>159の1段落目のとおりで、富士フイルムはキヤノンに似たスタンスなのだろう。
撮影現場の忠実色より自分の記憶色・理想色を重視する人で、富士フイルムの補正が自分の
記憶色・理想色に最も近い補正ということなら、富士フイルムのカメラを買えばいい。
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 14:31:53.55 yhLazroFI.net
ニコンで撮ると色がくすむ
肌は血色が悪くなり、透明感がない
まさに蝋人形の様な感じに写る
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 14:51:26.82 +dFVC1TXI.net
>>217
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんな感じかな？
いくら忠実色と言っても、こんなんじゃ嫌だなぁ
俺はもっと生々しいのが好きだなｗ
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 14:53:13.94 ift+Yyzk0.net
>>216
色測計の数値に基づいているなら
機種ごとに色がバラバラなのは変だよね？
ニコンが忠実色だって言える根拠がないでしょ
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:08:08.68 r5++UiP/0.net
(°°;)う゛
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:12:11.98 urVjzJeu0.net
>>207
十数秒で読み切れる程度の長さなんだが、あんたの知能が低すぎるので長く感じるのか。
つか、本当はあんたにとっても別段長く感じないが、反論できないから「長い。」といちゃもん付けてるだけだわな。
>>209
・何をもって黄色いと言っているか。厳正にキャリブレーションされたモニタで見ているか。
何と比較して黄色いと言っているのか、きちんとカラマネしたモニタで見ているのか、全然答えがない。
「他メーカーと比較して黄色い。」と答えている人がいるが、それでは>>1
225:88のとおりニコンに問題があるのか どうか分からないので、無意味。 ・黄色でもいいじゃん。修正可能なんだから。修正できないのはプロじゃない。 忠実色を基準とした場合で、忠実色よりも黄色いのであれば、その点は性能が劣る。 記憶色・理想色を基準とした場合で、その人の記憶色・理想色よりも黄色いのであれば、その人にとってその点は性能が劣る。 ・科学的検証をして、黄色と言っているのか。 >>195の検証は、何と比較して黄色いと言っているのか、きちんとカラマネしたモニタで見ているのか明らかでない。 よって、科学的とは言えない。 >キャリブレーションモニタ氏は、黄色く見えるのか、見えないのか、答えてくれない。 俺はこの撮影現場にいなかったので、見比べることはできない。 この撮影現場を測色したデータがあれば、それと比較検証することができるが、そんなデータはない。 俺の記憶色・理想色と比較した感想を答えても、個人的な感想にすぎない。 >AWBは1例にすぎなくて、ある特定条件でどうなるかが科学だと思っている。 >同一条件で検証して、こういう結論が出た、これは科学的態度だと思いますが、いかがですかと返したつもり。 上記のとおり、科学的というには足りない。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:13:24.64 urVjzJeu0.net
>>209
ところで、あなたは、クロード・モネの「積みわら」や「ルーアン大聖堂」などの連作を御存じだろうか。
モネは、同一のモチーフを刻々と変化する光に応じて描き分けている。
俺は、モネとは逆のアプローチになるが、1枚の写真を見て、撮影現場の色について、ああいう色だったかもしれない、
こういう色だったかもしれないと、様々な色の可能性があると想像する。
もし自分が撮影現場にいたらこんな色だと感じたに違いないなどと、1通りには絞りこめない。
あと、あなたは、テレビの画質をどのようにしているだろうか。
俺は、家中のテレビを6500Kにして見ている。
当初設定の9300K～1万超Kは、俺には不自然に感じられる。
もしあなたがテレビの色温度を当初設定のままにして見ているのであれば、試しに色温度を低くしてみてほしい。
映画モードにすると6500K近辺になるテレビが多いようだ。
で、あなたが「6500K近辺にした画質は尿液晶だ。」と感じたとしたら、俺とあなたとでは記憶色・理想色がかなり違うということだろう。
これは、俺の記憶色・理想色とあなたの記憶色・理想色とで、どちらが正しく、どちらが間違ってるということではない。
人それぞれということだ。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:32:33.77 5ieqtwRb0.net
うち、テレビないどす。あんなもん買いませんって。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:39:47.95 ift+Yyzk0.net
結局、痛いところを突かれたらスルーなんだねw
色測計ってのは一眼レフには内蔵できないよね？
だったらニコンの色がその実測値と寸分違わぬようにするのは無理だろ
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:53:31.20 urVjzJeu0.net
>>219、>>224
機種ごとに評価する必要があるだろうな。
「忠実」については>>159。
あと、前スレ748の内容を繰り返すと、その辺のことは、
>>114のニコンとキヤノンとを比べたページに「絶対値ではなく傾向が大事」と解説がある。
あと、↓の図2、図3解説。
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
ニコンは素材データを記録することを意識してて、後で各人がどうとでもできるようにしてるってことなんだろうな。
キヤノンは、メーカーお仕着せの色。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 15:59:36.53 ift+Yyzk0.net
>>225
＞ニコンは素材データを記録することを意識してて、
＞後で各人がどうとでもできるようにしてるってことなんだろうな。
誰もできねーからこんなスレが立つんだろw
モニターをキャリブレーションして、がっちりカラマネしても汚い色なのは変わらんぞ
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 16:04:54.17 ift+Yyzk0.net
>>225
＞「忠実」については>>159。
答えになってねえw
結局、「ニコンの色は忠実色」って根拠がない戯れ言なのよ
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 16:07:54.10 typ3u10/0.net
フルボッコ・・・・
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 16:13:05.16 urVjzJeu0.net
>>226
>>105
>>227
「答えになってねえw」じゃなくて、あんたに答えを理解できるだけの知能がないだけ。
あるいは、具体的に反論できないから、とにかく否定することで反論したような勘違いに陥ってるだけ。
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 16:19:26.99 ift+Yyzk0.net
>>229
ニコンのカメラと色測計では全く仕組みが違うよな？
なんで同じ色にできるの？
説明してくれる？
で、同じ色にできるはずなのに機種ごとにバラバラなのはなんで？
答えられないの？
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 16:42:58.40 wjZrL5P70.net
色づくりはカメラの仕事って基本がわかってないと誰かみたいに無駄に長いレスを繰り返すんだろうな。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:03:26.58 aBrfOt2G0.net
死体を撮るのだったらニコンが良いかもね。
D1X以来ずっとニコン使い続けてきたけど、買い替える度に傾向変わるもう限界
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:10:38.79 XvxiQ9Pu0.net
真実の描写を目指す為アートに逃げず日進月歩たゆまぬ努力を続けるNikonにただただ頭が下がる思いですね。
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:13:32.43 typ3u10/0.net
常に精進を強要するニコン
ユーザーフレンドリーなキヤノン
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:13:48.71 8tShORVz0.net
>>222
テレビの色再現って厳密に言えば部屋の照明とかの
環境光にも左右されちゃうんだよね。
だから色温度設定だけ変えてもダメみたいよ。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:14:18.57 D6eXtrRC0.net
ID:urVjzJeu0 だけがマトモな事を書いてるな
>>232 10年以上も使って、今更？
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:39:34.60 bdm+GrUK0.net
ブラインドテストで分かる人はいなかったからなあ。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:40:27.36 urVjzJeu0.net
>>230
完全に同じ色にはできんわな。
近づけることはできる。
機種ごとにバラバラだっていうなら、機種ごとに評価する必要があるだろうな。
>>231
>色づくりはカメラの仕事って基本がわかってないと
色づくりは必ずしもカメラの仕事じゃない。
どういう色がいいのか人それぞれで、例えばキヤノンお仕着せの補正色が好みに合う人もいれば、合わない人もいる。
オート撮影派で、例えばキヤノンお仕着せの補正色が好みに合うなら、キヤノン買えばいい。
俺はニコンファンじゃないし、ニコンを誰彼構わず推薦する気もない。
>>235
印刷物とモニタとの見比べなら、環境光とモニタの白色点とを合わせる必要がある。
しかし、今回は印刷物との見比べじゃないし、一般家庭の照明の色温度は6700K～7200Kか、電球色かしかないでしょ。
テレビの初期設定とマッチングする9300K～1万超Kの照明ってこたない。
何なら映画館みたいに部屋を暗くして試して。
俺は、プラズマテレビを見るときは部屋の照明を消して見てるよ。
プラズマテレビは明所コントラストが低いから。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:42:05.63 8tShORVz0.net
つまりテレビもふだんから黄色くして黄色に慣れておかないとダメってこと？
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:43:53.88 S6uyxSqE0.net
>>221
説明不足で理解できなかったら申し訳ない。
撮影現場に立ち会って、現場と画像と比較して、黄色いか判断して欲しいとは言っていない。
>>モネは、同一のモチーフを刻々と変化する光に応じて描き分けている。
こんなことも聞いていない。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
上段の比較画像で、D90はその他と比較して、黄色いかと聞いている。
現場と比較するのではなく、画像同士の比較をしてほしい。
私には、同一条件で撮影された隣のα350より、D90は黄色く見える。
あなたの正確なモニタで、この二つの画像を比較して欲しい。
あなたの主観で構わない。
画像間の比較ができないならば、その旨を教えてほしい。
そもそも、スレタイの「ニコンの色はなぜ黄色いのか?」に対して
「黄色いと判定できない」「黄色いと思っていない」と考えているならば、
なぜ、このスレにいるのか教えてほしい。
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 17:56:09.84 ift+Yyzk0.net
>>238
>完全に同じ色にはできんわな。
これ認めちゃったら君が言い出した実測値とか意味ないでしょ？
百歩譲って近づけるのはどうやるの？
色作りはカメラの仕事じゃない？
面白いこと言うね～
色測計とカメラでは色の判定方法が全然違うだろ？
ニコンが他社に比べて色測計の数値に「近い」という根拠も君は示せていないよ？
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:02:40.83 IFNyCfyu0.net
>>237
問：2枚の写真のうち、ニコンはどちらでしょう
1問目の答え：ソニーとフジ
2問目の答え：両方ニコン
のインチキがあっただけでまだ始まってもないがな
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:08:53.76 7hqdK3dr0.net
D610買ったばかりだけどキヤノンが欲しくなってきたわ
5Dmk4が出たら改めて検討する
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:09:23.01 ift+Yyzk0.net
>>237
>>242
１問目はインチキだったが
２問目は余裕で分かっただろ
即答で正解したの俺だけど
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:15:58.23 bTexJ8qI0.net
測色計のデーターでカメラの作る色を評価できるのであれば、理想的なカメラが
完成している筈で、新機種の度に色がころころ変わるような迷走は起きないと考え
られるが、現実はそうではない。
測色計で測定した一点の色彩が、カメラのそれの色彩と一致するかどうかの結果で
カメラ全体の色再現を評価しようとする愚か者が一人いる。
測色計とカメラ（センサー）は、分光特性や求める結果の思想がまるで違うので
あるから、特定の色彩のみを測色計の結果にカメラを調整できたとしても、
その以外の色はどのようになるだろうか。おそらくとんでもない色になるだろう。
カメラの色作りは、色再現性が不十分な性能の中で、犠牲になる色を目立たなく
分散して、全体としてバランスを保ちながら完成にたどり着くものだ。
この色作りには、それをする人間の感性が大きく影響する。この感性とは、
生まれ持ってのものだけでなく、経験から育つものでもある。
この感性が鈍いと、色被りという現象を見抜けないのである。事実、色彩に
関わり薄い人間に色の微妙な話をしても殆ど理解されない。
このスレで議論されるニコンカメラの問題は、色の感性に原因があるから
問題視されず放置されたままであったのだ。
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:19:17.07 urVjzJeu0.net
>>239
>>222から抜粋
あなたが「6500K近辺にした画質は尿液晶だ。」と感じたとしたら、俺とあなたとでは記憶色・理想色がかなり違うということだろう。
これは、俺の記憶色・理想色とあなたの記憶色・理想色とで、どちらが正しく、どちらが間違ってるということではない。
人それぞれということだ。
>>240
>上段の比較画像で、D90はその他と比較して、黄色いかと聞いている。
>>216の冒頭で回答済み。
>現場と比較するのではなく、画像同士の比較をしてほしい。
>>188
>そもそも、スレタイの「ニコンの色はなぜ黄色いのか?」に対して
>「黄色いと判定できない」「黄色いと思っていない」と考えているならば、
>なぜ、このスレにいるのか教えてほしい。
基準の問題と検証環境の問題を指摘している。
基準の問題というのは>>188。
他人と議論するなら忠実色を基準とすべきだし、個々人レベルでは記憶色・理想色でもいい。
>>222は、記憶色・理想色を基準とすることの問題を理解してもらうために述べた。
検証環境の問題というのは>>102。
同じ写真がバラバラな色調で映るようでは、検証できん。
ColorEdgeレベルまでは必要ないと思うが、ノーパソ液晶レベルではダメだろ。
きちんと検証した結果、ニコンが黄色いという結論が出たとして、俺は一向に困らない。
ニコンファンじゃないし。
しかし、貶す人たちは、自分の基準もモニタ環境も明らかにしたがらんね。
前スレで一人ColorEdge使ってるという人がいたけど、環境を明らかにした人はその人だけ。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:29:37.11 ift+Yyzk0.net
とことんダメなやつだなあ
天動説を唱えてるみたい
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:32:45.44 ift+Yyzk0.net
はやく忠実色の根拠を出してくれないかなあ
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:46:03.73 urVjzJeu0.net
>>241
>これ認めちゃったら君が言い出した実測値とか意味ないでしょ？
実測値を基準として各カメラを評価する。
>百歩譲って近づけるのはどうやるの？
撮影時の設定、RAW現像、現像後のレタッチなど、写真データの色を変える手段全て。
>色作りはカメラの仕事じゃない？
色作りをカメラにほぼ全部任せるのか、一部任せて自分の判断も入れるのか、人それぞれ。
オート撮影派で、あるメーカー・機種の補正色が自分の嗜好と合う人はそのメーカー・機種買えばいい。
メーカーお仕着せの色に飽き足らない人は、各々工夫しろと。
>色測計とカメラでは色の判定方法が全然違うだろ？
写真画像は、通常sRGBなどの色空間と各ピクセルのRGB値で構成されている。
これは、L*a*b*値などへ変換することができる。
で、測色器のL*a*b*値と比較することができる。
>ニコンが他社に比べて色測計の数値に「近い」という根拠も君は示せていないよ？
>>225
あんた、レスする前にまず>>216の解説サイト読めよ。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:51:05.61 ZW/M1BtVO.net
スマホやiPhoneまで含めて世の中に流通してる液晶の大半が
色温度で高めだからね。
絵作りを6500度に合わせた時点で真っ黄色だわな。
結局、ニコン以外が標準的になってしまう。
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 18:51:20.72 ift+Yyzk0.net
すげえ頓珍漢なお答えいただいちゃったよw
＞>百歩譲って近づけるのはどうやるの？
＞撮影時の設定、RAW現像、現像後のレタッチなど、写真データの色を変える手段全て。
ユーザーがどうRAW現像するかの話じゃなくてさ
ニコンがどう実測値に近づけたデータを作るの？って聞いてるんだけど
お前、バカ過ぎじゃね？
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:01:06.20 typ3u10/0.net
結局、一番黄色なんだな
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:01:41.81 N/Tap+UO0.net
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
こことパラレルで価格コムにも爆撃中だけど、つれてるの、暇じじばっかw
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:02:20.55 PSeoyBuD0.net
>>242
それでニコンじゃないのを見抜けなかったんだからｗ
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:10:22.98 64tEHpCX0.net
お前らの議論じゃ、頭のボケ始めた爺と最初から頭の足りないゆとり以外は、
最初から読む気もおこらないだろ。あたりまえだわ。
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:13:49.23 x/tlbH1i0.net
>>168
君がリンクした二番目
柳ゆり菜って女の写真見ろ
これ見て分からんなら、ある意味幸せだ
>>216
ホワイトバランスをマニュアルで設定しても色が濁る
ニコンの色が忠実などと信じる根拠がない
>>236
なんだ？見え見えの自作自演だな
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:34:32.58 jWVxOp1V0.net
>>114
これわかりやすい。
URLﾘﾝｸ(www.jagat.or.jp)
図表の右下がキャノンマジック。
キャノンは記憶色というより、なんでも美肌と青空にしてしまうエンジン搭載ってことだな。
よくできていると思うが、だれがとっても同じ雰囲気の写真になるわな。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:40:24.68 D6eXtrRC0.net
>>256
自演じゃねーよ。
俺には ID:urVjzJeu0 みたいに根気よく、
お前らの相手は出来ないし。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:41:04.25 /QCN2uHE0.net
>>249
君は撮影の時に色測計を持ち歩いてるの？w
そうしないと正しい色に現像できないよね？
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:41:45.59 typ3u10/0.net
キッスのポートレート以上の肌質は、上級機種でも無理なんだよな
素人が買う理由が判る
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:46:33.08 IFNyCfyu0.net
>>254
2枚の内どちらがニコンでしょう？という問いなんですが。
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 19:49:54.61 OtyT3WaG0.net
>ホワイトバランスをマニュアルで設定しても色が濁る
他メーカー含めてこれでうまく調整された試しがない。
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:00:18.33 8tShORVz0.net
コンデジのAWBはもっとすごいって記事を読んだ記憶があるんだけど
本当なのか？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:03:55.60 jWVxOp1V0.net
キャノンは、
一般ユーザーが高い色温度の液晶を使っているを前提に
・ブスでも美肌、美人は青白く
・どんな空でも真っ青、どんな海でも真っ青
・背景や物は、どうでもいい。
という画像処理エンジンを載せています。
プロが撮っても、おばちゃんがとっても、キャノンの絵作りにして見せます。
おばちゃんが喜ぶカメラを作れば、旦那も反対されずにカメラが買える。
「忠実再現？おばちゃんが怒り出すだろ！やめとけ！」という素晴らしいマーケット戦略。
キャノン、割り切りがすごい。
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:06:45.79 ift+Yyzk0.net
>>264
バカな反論してると味方の足を引っ張ることになるよw
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:07:50.93 8tShORVz0.net
相手を非難・攻撃することで己の欠点を補完したり
正当性を得ることはできないと思うんだ・・・
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:14:54.55 typ3u10/0.net
キヤノンは忠実に再現出来るから、青緑の海を忠実に再現出来るし、その上で
風景で青い海、青い空を再現する事も出来る
当然、肌の質感も同じに出来る
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:20:31.44 OtyT3WaG0.net
キヤノンは忠実というか記憶色寄りというのは、ニコンは黄色寄りと同じく周知の事実なので。
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:23:41.54 wjZrL5P70.net
ID:urVjzJeu0はニコンファンじゃないとか言ってるが
アンチキヤノンだろ。
キヤノンのほうが実際まともな発色なのに目を背けてるという。
オートでまともな発色なのにテレビの色温度まで徹底して設定とかもはや病気の域。
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:26:51.03 rg39iyuj0.net
URLﾘﾝｸ(cdtobie.wordpress.com)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:34:58.38 8tShORVz0.net
D800Eほしいな・・・
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 20:37:02.85 D6eXtrRC0.net
>>271
もうちょっと待ってD810にしたら？
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 21:27:43.40 9+sWPBIm0.net
ここで修正できないのはプロじゃない…と書く奴いるが、このスレってプロが集まってるのか？
俺はプロじゃないが、そもそもプロが2chで言い合ってるというのが信じられんｗ
そもそもコンデジならJPGが当たり前でそもそもRAWなんてないわね。
それでも今のカメラはよく写るよ。
皆で気軽に遊ぶ時や食事の様子を小さいコンデジで撮るっていうの楽しいよ。
そんな時にでかい一眼でてきたら…ちょっと雰囲気違うよな。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 21:42:38.42 PSeoyBuD0.net
>>273
それは安物のコンデジだからだ。
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 21:45:54.05 000bfj+R0.net
>>273
適材適所
普及機は写真に興味の無い層が使うのでヘンな色じゃ苦情が出る。
ハイアマが使うようなモデルになるにつれ設計陣もマニアックなメンバーが揃い、画質もアクが強くなる。
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:12:37.29 9+sWPBIm0.net
普及機なんて美顔機能だの目を大きくしたり、顔を細くしたりと記憶色とは違うレベルで補正できたりするからねｗ
写真に何を求めるかって言う部分が根本的に問われてる部分と違うかな？
風景を撮るのは人の目で見てきれいと感じて、それをまたみたいと思うから何だよな。
それがそのまま写ることが大事なんですよ。
建物でも車でも遊園地でもきれいなものにしたけりゃ人の色彩感覚を勉強した人間がデザインするでしょう。
人の目は錯覚を起こすことも考慮して配色するんですよ。
すなわち記憶色を考慮するのは人が見るものに対して正しい技術だという事です。
それを技術的に解析して自動化するのは考えればすごい事ですよね。
プロが画像を触るのは、その写真から更に修正を加えて表現をするという事でいいと思いますね。
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:20:19.92 BVM+50RX0.net
>>273
よい子はもう寝なさい
>>275
アホか？
それとも嫌みか？
282:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:21:43.08 BVM+50RX0.net
結局のところ、ニコンのカメラは忠実色なんて根拠がないデタラメなんだよね
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:38:36.89 8tShORVz0.net
フィルムの頃はよかったねぇ
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:48:28.27 wjZrL5P70.net
>>270
これ見るたびにニコンは楽器と地面がカメレオンパネェってなる(笑)
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:53:04.49 N/Tap+UO0.net
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ニコンよりキヤノンの方が肌色が綺麗
↑ここのIDコロ助たちの勢いが、まるで見れない価格でのころすけ平行スレッドの現在ｗ
ぜんぜん伸びないね
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/18 22:56:28.34 PU2tvBdV0.net
>>270
なにこれ汚い
287:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 00:41:24.10 jWP8utdl0.net
PM2.5が原因かも
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 01:50:47.05 oE29aqeG0.net
>>270
忠実色www
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 02:57:23.33 jWP8utdl0.net
ニコンの色はハイフィディリティ
目の醒めるようなきらめきを
お楽しみ下さい
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 04:48:30.51 S/acM0090.net
D800売ったあとD4Sに期待して買ったけど基本変わってなかった。
D4Sは違うとしきりに言ってた奴は何と比較して言ってんだ？
ちゃんとお手本のキヤノンと比較してるのか？
291:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 06:38:17.17 cKaC26vA0.net
>>286
D4は緑被りが出るというのはメーカーも認めていて、安いカメラじゃないので
なんとかファームアップで改善してくれという意見があったようだが、センサーレベルで
そういうデータを出してくるのでムリ。そこで新型センサーのD4Sになったという話。
キヤノンは美化してるだけなので、戦争報道で不動の地位を占めた硬派なニコンは
死んでも真似しないと思う。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 10:47:50.43 FiPTOO5V0.net
でも、花を撮ったらDfより5Dの方が色の再現性が断然良かったな。
EOS Mよりも悪くてびっくりした。
293:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 10:56:00.89 J8Ptzt8I0.net
キヤノンが忠実色なんてフォトグラファー100人に聞いてもその答えは返ってこないよｗ
そもそも人間の肌に透明感なんてねぇｗ
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:02:50.88 yIDCppgZ0.net
そういえばX-T1のCMでとにかく画質が良いってプロが褒めてたな
ニコンで同じ事やったらあちこちで炎上するんじゃないかな
295:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:10:15.53 PR8KcD840.net
>>287
>D4は緑被りが出るというのはメーカーも認めていて、安いカメラじゃないので
>なんとかファームアップで改善してくれという意見があったようだが、センサーレベルで
>そういうデータを出してくるのでムリ。そこで新型センサーのD4Sになったという話。
嘘々 「センサーレベルで緑被りが出る」なんて。
センサーの裸の出力は固有の癖があるのはどれも同じで、画像処理チップにより
それら固有の癖は、可能な限り理想とするレベルまで補正されている。
この補正は基本的な補正として扱われて、この後、各段階の処理に入る。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:15:36.45 5LINz8gU0.net
>>289
忠実色なんて求めてないから
297:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:18:44.22 wgPzj38u0.net
>>291
ニコンでもその補正はできそうと思われますか？・・・
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:48:20.75 PR8KcD840.net
>>293
>この補正は基本的な補正として扱われて
基本、つまり、初期設定のままで、基本になる色が完成している。
その初期設定を書き変えるのは自由な事で、ニコンの色は、その
初期設定書き変えた色ということ。どこのメーカーも初期設定のまま
というのはなく、みんな書き変えているが、その書き変え方が
ニコンで問題になっているということだ。
それに加え、基本ガンマを無視しているから、問題に拍車がかかる。
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 11:52:12.43 PR8KcD840.net
スマソ 脱字
初期設定を書き変えた色ということ。
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:06:44.43 jWP8utdl0.net
ひたすら忠実度とか言い出すと
ビデオみたいな画が正解ということに
なっちゃいますけど・・・
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:08:59.68 9SVtjUEu0.net
>>294
つまりはRAWの時点でおかしいわけだから
現像でまともに処理するのは不可能というわけだな
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:09:44.42 0uMvVorm0.net
そうそう。NHKの画像とか見てるとなぜこの色がカメラで撮れないのかとやきもきする。
といって、ソニーのカメラで撮っても青っぽくなるだけ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:21:55.83 vH1Ahfy60.net
デジタルで始めた人にはわかりにくいかもしれないが、銀塩時代の人には常識。
一般写真に現実に忠実な色再現なんて誰も求めていなかった。大事なのは現実
以上に綺麗に写ることだった。だから風景には皆ベルビアだったわけだ。
デジタルだってニーズは変わらん。正確な色再現なんてここにいる数人以外
誰も求めていない。
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:24:28.08 jWP8utdl0.net
カメラの画はフィルムとの連続性を保つため
あえてフィルムっぽさをエミュレートしてるから
現状ではNHK映像みたいな画には絶対ならないでしょｗ
逆にビデオグラファー達はビデオでフィルムの画を
出すのに必死ですよｗ
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:30:19.40 PR8KcD840.net
>>297
そうとは限らない。カメラ内での「ある補正が問題」と推測できれば、
またその推測が当たれば、時間を労せず的確に補正できる。
しかしこの条件は、ガンマが適正の時に限る。ガンマのカーブを
部分的に変更すると、色の種類によって、明度の高いものと低いものに
分離される。これもRAW現像で補正可能だがリニアリティは保てれて
いないので、この補正を色全域に均等に作用させることは不可能である。
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:33:19.66 3b5JxXsY0.net
>>301
結局無理やんw
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:41:04.56 jWP8utdl0.net
そもそもフィルムのガンマカーブって電気じゃなくて
物質、薬品だからある意味ムチャクチャなのよ。
ビデオ信号みたいに机上の計算でスパッと行くわけがないので
デジカメでフィルムのいいとこを再現しようとすれば、
根気よくひたすら実地テストを繰り返すしかない。
たぶんキャノンは過去にそれをやって来てる。
そして完成させてるんだ。
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:44:00.84 jQcA7EPw0.net
なぜ、ニコンだけが黄色なのだろうか？？？
ｄ７００の解像度テストで感じた、この違和感
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:47:49.35 BJV2Lrn20.net
ニコンの色は明らかにおかしい・・・
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 12:52:57.83 PR8KcD840.net
>>302
RAWをどの段階のプロセスで出すかという問題があるが、
基本処理のままのRAWは、正直過ぎる色で、そのままでは使い難いが、
色情報の欠落がなく、加工の許容範囲が非常に広い。
しかし、勝手な加工をされたRAWはそうはいかない。
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 13:15:54.94 PR8KcD840.net
>>303
フイルムには、ガンマカーブという定義はありません。
よく言われるガンマ2.2は、ブラウン管の輝度係数で、
黒つぶれの曲線であるから、リニアな映像信号が入力
されると暗い画像になる。そこでカメラ側のガンマを
045にして相殺するとにより、ガンマ1のリニアな画像
の再現を得ているのである。
しかし、ブラウン管の時代は終わったのであるから、
ガンマ2.2にこだわる必要はなく、ガンマ1で規格化
すれは良いと思うのだが、、、
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 13:53:06.56 iAwogd+E0.net
>>307
フィルムそのものにはなくても
何らかでデジタイズされた瞬間から発生するだろ。
デジカメもその範疇に入るということだ。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 14:01:18.56 S/acM0090.net
ニコンの問題の一つはレンズの品質だわな。
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 15:21:32.53 0uMvVorm0.net
>>296,299-300
ずっとTVで見る再現性の高い色とカメラの現実とは違う色を比較して悩んでました。
ワザとやっていたとは・・・ホントにありがとう。ハンディカム買います。
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
316:
>>308 フイルムにおいても、重要な中間調部分は、直線性を良くするように開発の努力がされていた。 直線性が良いということは、明快なコントラストとクリアな色彩を生産する。 フイルムとイメージセンサーの大きな違いは、ハイライト部にある。フイルムのハイライト部は、 実用の範囲でクリップという現象がない。だが実際のプリントや印刷でクリップしているのは、 その媒体のダイナミックレンジの限界でそうなる。 オレの経験であるが、一眼レフの撮影で、レンズの絞りが故障していて、撮影したフイルム５本の 全部が絞り開放のまま、２～３絞りのオーバーで撮影されてしまった。当然、映像は何が写っている のか分からないような素っこ抜けのフイルムになっていた。 この撮影は仕事であり、印刷するものであったため、血の気が引いた。だが、再撮影は名誉のためにも 避けたい。そこで、自分の所有するフイルムスキャナーで復元を試みた。苦労して復元できるトーン カーブを取得できた。 こんどは製版部にそのトーンカーブを参考にして分解してくれるよう交渉した。快く承諾してくれて、 その場でテスト分解もしてくれた。 このように、フイルムは素っこ抜けの透明のようになっても諧調は残っているのである。 一方、イメージセンサーのハイライト部のレンジは狭く、上限に達すると躊躇することなくクリップ してしまうのである。 これがフイルムとイメージセンサーの違いだが、中間調の考え方は、フイルムもイメージセンサーも 同じである。つまり、できるだけ直線性を保持することである。 ニコンのように凸凹にしたらアウトなのだ。
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:06:42.92 vEQu+NXF0.net
>>245
忠実色を基準にしないと客観的な議論はできんとは言ったが、忠実色に近いカメラが
誰にとっても理想的なカメラとは言ってない。
>>105のとおり、忠実色を物足りなく感じる人は大勢いる。
記憶色・理想色は人によって違うので、客観的な議論をするのには向かんが、
個々人は各々自分の記憶色・理想色に近い補正をしてくれるカメラを買って構わん。
美化せず、ありのままを忠実に記録することを良しとするのか、自分の記憶色・理想色に
近い補正を良しとするのかは、個々人の価値観の問題。
>おそらくとんでもない色になるだろう。
人間が被写体を見て違う色なのに、カメラのセンサが同じ値を出力する場合は救うことができないが、
違う色を違う値として記録しているのであれば、後はカラーサンプル次第。
カラーサンプルが様々な色に散らばっていて、数が多ければ多いほど、忠実度は増していく。
カラーサンプルにない中間色は、適切なアルゴリズムで補う。
個人レベルだと、ColorChecker Passportがよく知られている。
URLﾘﾝｸ(www.i1color.jp)
この程度の色数でも、実用になってる。
もっと精度を上げるなら、↓のように色数が多いツールもある。
URLﾘﾝｸ(www.hutchcolor.com)
URLﾘﾝｸ(www.hutchcolor.com)
これらはカラーチャートとその測色データがセットになっていて、専用ソフトを使って撮影結果と
カラーチャート付属データとを合わせこむようなプロファイルを作る。
外部メーカーでも、>>195の1行目のページのテスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」のようにメーカー・機種差をほとんどなくすぐらいのことはできる。
カメラメーカーなら当然もっと厳密に作りこむこともできるが、トコトン忠実度を上げても売り上げが伸びないので、してない。
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:08:43.03 vEQu+NXF0.net
>>245続き
>この感性が鈍いと、色被りという現象を見抜けないのである。事実、色彩に関わり薄い人間に色の微妙な話をしても殆ど理解されない。
>このスレで議論されるニコンカメラの問題は、色の感性に原因があるから問題視されず放置されたままであったのだ。
複数の要因が絡むので、「色の感性に原因があるから」とは言えない。
まず、人によって基準が違う。
忠実色を基準とするのか、記憶色・理想色を基準とするのか。
記憶色・理想色を基準とする場合、人によって記憶色・理想色は違う。
よって、ある人は何らかの色被りがあると評価しても、他の人は適正と評価することがありえる。
また、同じ写真データがモニタ環境によってさまざまな色調に映る。
よって、あるモニタ環境では何らかの色被りがあると評価しても、他のモニタ環境では適正と評価することがありえる。
あと、価値観が違う。
世界の大多数の人間にとっては、写真の色被りなんてどうでもいい。
感性が鈍いというより、色被りが認知できてもそんなのどうでもいい。
「俺は色被りを見逃さない、そこらの人間より感性の優れた人間なんだ！」などと己惚れるのは、世間から見ればカメラオタクの勘違い。
>>251
「百歩譲って近づけるのはどうやるの？ 」じゃ、「ユーザーがどうRAW現像するかの話」なのか、
「ニコンがどう実測値に近づけたデータを作るの？」なのか、ハッキリせんわ。
ニコンが実測値に近づけたデータを作るための仕組みは>>245へのレスのとおり。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:33:22.95 aVGTW5jO0.net
ニコンはモニターもプリンターも作らない（作れない）から
色に関しては無頓着て言うかノウハウがない。
これは仕方ない。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:35:38.12 5RSrDKON0.net
当たり前のことを長々と書かれても困るなあ
昨日と言ってることも違うしw
昨日までは「ニコンの色だけが実測値に基づいて正しい」みたいな言い方だったろ？
それとね、色かぶりは個人差や環境による認識の違いがあっても
色の濁りは黄色かろうが青かろうが関係ないんだよ
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:42:55.67 5RSrDKON0.net
しっかりモニタをキャリブレーションして
ColorChecker Passportでカラマネしても
ニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ
そんなに簡単に解決できるなら次善策でキヤノンなんか選ばない
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 17:57:58.14 3RDZPf0C0.net
そもそも、明らかにニコンだけ色がおかしいから議論されるんだよ。
他社のカメラでは色がおかしいとココまで騒がれないし議論されないだろ？
何故ニコンのカメラだけ色が濁るのか？何故思った色に修正するのが難しいのか？
そもそもの記録されている色データーに問題があるんだよ。
光学フィルター等の問題なのか？画像処理の問題なのか？
RAWでも色修正が困難なので、Rチャンネルの波長特性を指摘してた人が居たけど
そう言う何か根本的な問題があるのかもしれないね。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 18:08:02.22 3RDZPf0C0.net
昔の機種D100などは、肌色の出方が自然だった。
ただ、赤外線カットフィルターが甘いせいで、黒い衣服が
赤っぽく写ったり、ある特定色に影響があると、アパレル系の
商品撮影カメラマンからクレームが入り、その後かなり見直したとか・・・
その後の機種から肌色の出方が段々おかしくなってきた様な気がするんだよな。
やっぱり、小手先のフィルターでカットすればイイやの考えってどうなんだろうか？
と思うよ。フィルムなんかの時は、そんなフィルター入って無かったわけだし、
だったら、撮像素子自体のの赤外領域の感度を下げてもらう訳にはいかない物なのかね？
その辺の�
324:ｳじ加減は、キヤノンやソニーでも違うんだろうなぁ？ ニコンはそういう点では経験値が少ないから、迷走してしまっているのかもしれないね。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 18:10:49.42 3RDZPf0C0.net
のの・・・orz
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 18:20:11.39 aPozcChc0.net
>>318
ニコンだけが経験値が低い訳じゃあるまいよ
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 18:25:04.30 aJduFNnT0.net
>>286
JPEG撮って出しで、D4sとD800の違いが分からなかったのか？
なら、一眼レフなんかやめた方が良い。
ま、どうせ嘘なんだろうけど。
>>311
>フイルムは素っこ抜けの透明
誇張し過ぎでは？
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:06:58.30 PR8KcD840.net
>>321
>誇張し過ぎでは？
元のシャドー付近は残っているが、中間から上は白く抜けている。
一番抜けているところは、リスフイルムのように透明になっている。分かりますか。
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:13:46.55 S/acM0090.net
>>321
一目瞭然だったぞ。ニコンは相変わらず迷走してる。
黄ばみが減れば問題解決かっていうとそうじゃないしな。
ソチのサンプルや公式作例どおりの変な発色だった。
一眼レフはキヤノン、ミラーレスはフジで決まり。
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:16:20.47 vEQu+NXF0.net
>>314
モニタやプリンタなんて、社外で構わんよ。キヤノンだって、モニタはEIZOのColorEdgeとかの社外品を使ってるんじゃなかろうか。
>>315
>昨日までは「ニコンの色だけが実測値に基づいて正しい」みたいな言い方だったろ？
>>313と違うことを言ってるような、俺の昨日までのレス番を挙げてくれ。俺が言ってることは、昨日までと変わらんよ。
>色の濁りは黄色かろうが青かろうが関係ないんだよ
>>105
>>316
>しっかりモニタをキャリブレーションしてColorChecker Passportでカラマネしてもニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ
あんた、モニタ何使ってるの?
あと、ColorChecker Passportをニコンカメラで写したのをアップロードしてくれ。
>>317
他社も、見方一つで評価は変わる。
>>114では、キヤノン機を「少々色黒でも好ましい「湯上がりピンク」肌に
仕上がってしまうということなのです。 」と評してる。
オリンパスブルーなんてのも、キレイなのか不自然なのかは、見方一つ。
>何故ニコンのカメラだけ色が濁るのか？
>>105
>何故思った色に修正するのが難しいのか？
その「思った色」ってのがキヤノンなら、他社製では同じようにはできんよ。
>そもそもの記録されている色データーに問題があるんだよ。
そんなに問題があったら、>>195の1行目のページのテスト4「SILKYPIX Developer Studio 3.0で現像」のようにメーカー・機種差をほとんどなくすことはできんわな。
複数のメーカー・機種をSILKYPIXで現像して、ブラインドテストでメーカー・機種を当てるのは無理だろ。
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:24:42.16 s3oo/kBj0.net
結局、濁りが判らん目の持ち主なのに下手な擁護するからダメなんよ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:28:20.47 Fm2NIArF0.net
またブラインドテストすれば？
文句垂れてるやつは回答しないと思うけどｗｗ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:29:44.29 5RSrDKON0.net
>ID:vEQu+NXF0
君の環境と、ニコンのカメラで撮った濁りのないポートレート見せておくれ
それとさ、他人のふんどしで相撲を取っちゃいかん
参考にならんようなリンクは貼らなくていいから
自分がカラマネちゃんとやって同じ色にできるんだと証明してくれ
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:30:57.13 5RSrDKON0.net
昨日はニコンファンじゃないとか言ってたし複数メーカー持ってるでしょ？w
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:39:03.14 Sa0Gq6Pp0.net
>>326
正解されたし
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:44:43.97 aJduFNnT0.net
>>323
ダメだこりゃ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:45:56.65 L5HD0CsK0.net
から
自分
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:50:55.29 NSjKgqw10.net
ころすけ自演
なにやってもキヤノンが正社員に雇ってくれることもないし、謝金もないのにｗ
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 19:58:55.98 aJduFNnT0.net
まったくだね。
買ったのに、評価基準はサンプルだってw
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:12:50.57 P++c0u0I0.net
>>314
ニコンは出力には責任持たない。
キヤノンはプリンターはもちろん、ＴＶも開発していた。
ビデオカメラも昔から作っている。入力と出力両方に責任がある。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:18:57.52 wZki69Ln0.net
>>333
公式作例ですらまともな色じゃないんだから
ユーザーには手に負えんなw
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:30:41.99 S/acM0090.net
おいおい、サンプル否定は、これぞメーカーの絵！って主張を否定することになるのに馬鹿かよw
タムのフルサイズ便利ズームの発表されたけど、さすがキヤノン機で撮った作例は美しいな。
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:34:59.33 vEQu+NXF0.net
>>327
>君の環境と、ニコンのカメラで撮った濁りのないポートレート見せておくれ
俺は「ニコンは濁らない」と主張してるわけじゃないんで、そんなものを見せる挙証責任はない。
一方、あんたは「しっかりモニタをキャリブレーションしてColorChecker Passportでカラマネしても
ニコンのカメラは色が濁るから買えないんだ」と言ったんだから、その根拠を出す必要があるんだよ。
なお、俺のモニタ環境は、前スレで書いたがRDT242WH。
>他人のふんどしで相撲を取っちゃいかん
他人の褌で相撲を取って、何の問題もない。
つか、ニコンが黄色いだの濁ってるだのって主張してる人たちも、他人の褌で相撲を取りまくってるがな。
>参考にならんようなリンクは貼らなくていいから
どこが参考にならないのか、具体的に反論してくれ。
根拠を示さなくても、とにかく否定すれば、反論したような勘違いが味わえるってか?
>自分がカラマネちゃんとやって同じ色にできるんだと証明してくれ
あんたは、この文章で、「何を何と」同じ色にできるかを問題にしてるの?
なお、俺が自らやらなきゃならん理由はない。
誰がやったことでも、証拠になる。
>>334
ニコンでもキヤノンでも他でも、EIZOのColorEdge辺りを使って、どこも同じようにキャリブレーションしてるだろうよ。
モニタのキャリブレーションの目標値は、大体決まってる。
印刷用にD50色評価用蛍光ランプと白色点D50のモニタ環境。
あと、ウェブ用に白色点D65のモニタ環境。
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:40:31.43 iAwogd+E0.net
アサヒカメラ、2013年の4月号P123にニコキャノソニーで
同じ女性のポートレートを比較した記事が参考になりますよ。
やっぱ女のポートレートはキャノンだね・・・
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:40:34.49 5RSrDKON0.net
>>337
>俺は「ニコンは濁らない」と主張してるわけじゃないんで
じゃあニコンは色が濁るで結論でましたねw
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:53:38.66 sdFPPIqw0.net
>>338
でもブラインドテストじゃ分からないでしょw
オカルトオーディオと同じだよ。
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:54:44.01 sdFPPIqw0.net
>>326
文句垂れてる人は白紙で棄権したのでw
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:55:51.29 sdFPPIqw0.net
>>325
その濁りをブラインドテストで見抜けなかったんだからw
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 20:57:49.54 sdFPPIqw0.net
>>317
だから、その明らかにおかしい色のニコンをなぜブラインドテストで見抜けないのかとw
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:01:02.50 sdFPPIqw0.net
>>309
その問題の品質のニコンのレンズをブラインドテストでw
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:03:49.94 sdFPPIqw0.net
>>316
だから、そのしっかりキャリブレーションしたモニタでブラインドテストをしてなぜ分からないのかとw
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:06:46.57 sdFPPIqw0.net
>>290
でも、同じセンサーのX-E1はこのスレの住民からはイマイチだったね。
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:11:00.52 jiFVnoME0.net
>>346
X-E2でも位相差が入ってE1とは画質が変わり、E2からT1も画調が変わっているとの事。
まぁ同じソニーセンサーを使っても結果は各社違うしね。
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:14:20.77 sdFPPIqw0.net
>>347
個人的にはX-Transはエッジの処理がダメだったな。
遠景の草木がモロモロになる場合がある。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:16:59.87 vEQu+NXF0.net
>>339
いや、そうはならんよ。
ニコンは色が濁るという根拠も示されてないんだから。
ニコンは色が濁るのか濁らないのか、結論が出てないっつーこと。
あんた、マトモな反論何もできんな。
とりあえず証拠なしにデマカセ言って否定してるだけ。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:18:07.21 jiFVnoME0.net
>>348
近接はローパスレスで目の覚めるような解像ながらモアレが出ず、キヤノンの一眼が眠く感じる高画質なのに
遠景になるとなぜかドロドロに溶けるという話を聞いた事があるけど、X-Transが悪さしてたのか・・・
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:18:30.23 aT+w25220.net
フジとニコンが組めば良い。
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:18:40.32 sdFPPIqw0.net
次スレはスレタイを変えないといけないな。
ニコンの色はなぜブラインドテストでは分からないのか？
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:21:21.76 0jx6CPAB0.net
早くＳ６Ｐｒｏを出してくれ
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:21:41.58 aT+w25220.net
化粧品もやってるフジフィルム
赤色光が肌を美しく見せるメカニズムを解明
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.co.jp)
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:22:16.30 sdFPPIqw0.net
>>350
X-A1では問題ないのでX-Transの問題だろう。
俺はX-A1の絵のほうが好きだ。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:22:42.23 jiFVnoME0.net
>>352
5DM3とD800で撮り比べてブラインドテストやって分からなかったら
そう言っていいかと思う。
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:24:07.43 wZki69Ln0.net
>>337
誰も同じ色に出来てないからこんなスレが立つんやでw
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:24:27.78 sdFPPIqw0.net
>>356
それで分からなかったら、スレタイをまた変えないといけなくなる。
キャノンの色はなぜ黄色いのか？
キャノンの色はなぜ濁るのか？
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:24:37.56 aT+w25220.net
>>353
Ｄ7100ベース良いのでお願いします。
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:25:41.86 sdFPPIqw0.net
>>353
いや、意味がない。
X-Transを積まれても困る。
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:25:54.93 wZki69Ln0.net
>>341
あんなインチキで勝った気になれるとかw
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:29:39.75 sdFPPIqw0.net
>>361
例えば、見た目が明らかに鳩の写真が2枚あって、カワセミはどちらでしょう？とか言われて、上がカワセミだとか答えるか？
まず疑うだろう。
それと同じことだよ。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:33:16.47 5RSrDKON0.net
卑怯なブラインドテストしたやつが五月蝿いこと言ってるけど
ニコンの写真が選択肢にないなら「分からない」と答えたのでも正解じゃないかね？
別のバカが出した２問目には
両方と即答してやったしw
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:33:32.03 h2O4qhEH0.net
鳩撮ってカワセミに写るメーカーは看板下ろさないと。
さすがにニコンをバカにし過ぎｗ
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:35:23.34 5RSrDKON0.net
>>349
さんざん濁った写真を貼ってやってるのに
見えないとか言われちゃあ話にならんねw
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:35:24.70 sdFPPIqw0.net
>>363
だから、ブラインドテストじゃ分からないってことだろう。
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:36:48.18 sdFPPIqw0.net
>>365
でも濁っているかどうか、ブラインドテストでは、分からないって回答したんだよねw
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:37:19.87 vwqsDO0d0.net
>>366
見事に正解されてるやん
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:37:44.42 J8Ptzt8I0.net
とにかくポートレートでニコンとどちらが綺麗かと訊かれてキヤノンを取る人が多いという事、
キヤノンで墨色に濁る画像を探して来れなかった事はかなりニコンの分が悪いね。
スレタイについても的外れならここまでスレ続かないし。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:38:28.16 sdFPPIqw0.net
>>369
でも、ブラインドテストじゃ分からないんだよねw
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:39:00.35 ZO3w9s+B0.net
ブラインドテストでは分からなくたって、ニコンは黄色いんだい
ブラインドテストでは分からなくたって、東京電力の音は悪いんだい
・・・笑えるわ。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:40:01.46 ZO3w9s+B0.net
結局、最後に頼るのは馬鹿の多数決かよ。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:41:13.55 5RSrDKON0.net
>>367
お前の出した１問目では、２枚とも濁ってるように見えないから
「分からない」と答えた
結果２枚ともニコンではなかった
２問目では両方とも濁っていたから
両方と答えた
結果２枚ともニコンだったw
２問目は１枚目見ただけでニコンと分かったので
２枚目を見ずに答えようかと思ったが念のため画像開いて良かったよ
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:42:52.03 /kZbLILd0.net
>>363
自信あるみたいだからもう一問出してあげよう
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
簡単だろ？
ニコンかそれ以外かの二者択一だ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:43:48.03 sdFPPIqw0.net
>>373
それなら、濁っていないので、ニコン機はない。と答えるはず。
分からないなんて答えるのはあり得ないよw
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:44:44.47 J8Ptzt8I0.net
>>370
いつキヤノンとニコンでブラインドテストやったの？
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:45:12.52 HbeJ8DLt0.net
銀塩時代はリバーサルフィルムばっかり使ってましたね。
コダクロームとフジクローム。
ASA64？のコダクロームの色がとても良かったのを覚えてる。
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:46:38.11 J8Ptzt8I0.net
>>374
相対的に汚くﾍﾝなのがニコンって言ってるのに、ニコ爺って問題ひとつまともに出せないんだねｗ
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:47:01.67 ZO3w9s+B0.net
おい、ジジイ。お前、ボケてきてるぞ。
このスレは古いフィルムについて語るスレじゃないぞ。
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:47:54.04 nz8TD+s40.net
ニコンは機械として楽しむもの
写真を撮るためならキヤノン
使い分けが大事
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:48:02.20 gnFiSb1L0.net
>>374
そんな下手くそで真っ暗な写真で何を見るの？w
ニコンユーザーってこんなレベル？
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:48:48.10 vEQu+NXF0.net
>>357
あんたは、「何を何と」同じ色にできるかを問題にしてるの?
>>365
>>105
その「濁った写真」とやらだけじゃ判断できんということだよ。
濁った色の被写体が濁って写ったということなら、ある意味正しいのだから。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:51:59.16 5RSrDKON0.net
>>382
あのモデルはあんなに汚い肌じゃないよ
岩崎名美でググったんだろ？
汚く写ってるのは全部ニコンユーザーの熊谷貫センセイの写真ですw
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:53:47.60 tFQPdEl30.net
>>374
まともに問題を出すと手持ちのニコンのダメさ加減が露わになるからな。
姑息な手段で俺のニコンは悪くないとアクロバットな擁護を続けるよ。
で、当のニコンはしれっと「ホワイトバランスを改善しますた」と新型を出して
ボケたニコ爺が老朽化を理由に律儀に買い換えて前機種の欠点を告白しつつ
新型を絶賛するというスパイラルな。
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:56:09.21 aJduFNnT0.net
結局↓これじゃないか。
なぜキヤノンユーザーはニコンを敵視しているのか
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:58:56.97 Fjggoaf70.net
>>377
オッチャンって言ってくれよ( ^o^)ﾉ
フィルム時代ってのは一球入魂みたいな時代だったわ。
十和田湖の紅葉なんてすごい色合いで感動的なものよ。
しかしあれが忠実な色か？というと違ったと思うね。
撮った写真が見れるのは写真屋に現像を出してからやからね。
色なんか覚えちゃいないね。ホントに記憶と照合するしかない。
それは今は撮影してすぐ見れる…すごい進歩だね。
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 21:58:58.32 /kZbLILd0.net
>>378
分からんならわからんと言えばいいのに
じゃぁほらよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:00:14.66 mbIH1B4p0.net
>>382
濁ってないと言い張ったり
わざと濁らせる作風だといってみたりw
こんどは被写体が濁ってるとか言っちまいますか
クズだね！
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:01:45.46 mbIH1B4p0.net
>>387
露出も合わせられないの？
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:02:29.83 ZO3w9s+B0.net
心霊写真にニコンも糞もね～だろ
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:02:32.67 vEQu+NXF0.net
>>383
プロカメラマンが意図して撮った写真からニコンカメラを語ることは無理だわな。
あんたも無理を承知してるから、>>165のとおり熊谷氏の作品にも様々あるのに、特別な演出がされた岩崎名美写真ばかりを例に挙げる。
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:02:33.16 Fjggoaf70.net
>>385
ちゃうで。
期待したNikonがあまりに期待はずれだったんで腹立つわけよ。
Nikonのブランドが泣くぞ！しっかり作れよって思うのな。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:03:03.50 /kZbLILd0.net
>>389
両方とも撮って出し
リサイズ、Exif消しのみ
他を触ったら比較にならんだろうが
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:05:05.45 aJduFNnT0.net
>>392
D600でも買ったの？
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:06:57.76 SPoGvnBQ0.net
>>391
アイドルのグラビア写真で肌を黄変させる写真家の意図って一体何なんですかね？
ニコンではこれが限界。編集部でも客でもいいから俺にキヤノンを与えよというSOSなのでは？
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:06:58.28 vEQu+NXF0.net
>>388
>濁ってないと言い張ったり
>わざと濁らせる作風だといってみたりw
俺が「濁ってない」と言い張ったというレス番示せよ。
>こんどは被写体が濁ってるとか言っちまいますか
俺は、「被写体が濁ってる」なんて断定してないが。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:07:21.95 5RSrDKON0.net
>>391
熊谷の写真はいつも濁ってるよ？
>>393
なんで小さくする必要があるの？
当てられたくないから意地悪してんの？
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:08:14.89 5RSrDKON0.net
>>396
写真が濁ってるのは認めるの？
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:08:48.26 /kZbLILd0.net
>>397
小さくしても濁ってるんならわかるんだろ？
この間のだって小さくしてるぜ？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:09:39.61 ZO3w9s+B0.net
間違えると恥ずかしいから、最初から言い訳ばっかりだね
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:12:16.83 5RSrDKON0.net
１枚目がニコンだね
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:13:31.54 5RSrDKON0.net
まあ汚い引っかけしてるんだろうけど
答え合わせの時は元のサイズをExif付きで貼れよ
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:13:59.49 vEQu+NXF0.net
>>395
>アイドルのグラビア写真で肌を黄変させる写真家の意図って一体何なんですかね？
あんたは何と比較して黄変させたと判断したの?
>>397
>熊谷の写真はいつも濁ってるよ？
>>105
>>398
いや、>>105に加え、この写真は判断するための素材として適切じゃないと言っている。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:14:32.16 iAwogd+E0.net
D800・5D3ポートレート対決
URLﾘﾝｸ(araichuu.com)
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:14:37.61 ywumBMKK0.net
>>386
俺がカメラを始めた3年前にはフィルムはほとんどなくなっていたな。
その世代はよくわからんw
学生時代も全員デジだった。
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:14:53.40 aJduFNnT0.net
どっちもスマホかと思った
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:15:41.29 ZO3w9s+B0.net
小さい部分をクロップしてそれを拡大したのか？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:16:07.59 ywumBMKK0.net
>>398
でも、濁ったかどうかブラインドテストじゃ分からないんだよねw
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:18:29.66 5RSrDKON0.net
>>408
今のところ全問正解ですが？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:18:36.97 ZO3w9s+B0.net
バカには見えない濁りなんだよ、バカ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:19:20.43 ywumBMKK0.net
>>409
いや、あんたブラインドテストで分からないって自分で言ったじゃないw
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:20:00.85 /kZbLILd0.net
>>401
残念だったね
>>406
いい勘してるね
N1V3 （ファイルサイズ大、注意）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
iPhone 5s （ファイルサイズ大、注意）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:21:28.78 vEQu+NXF0.net
>>410
まるで反論できないので、ただ相手を罵るだけと。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:22:34.73 ZO3w9s+B0.net
何かが論じられていなければ、誰にも反論できないんだが。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:22:47.48 5RSrDKON0.net
>>411
「ニコンはどっちだ？」という問題で
２枚ともニコンじゃなかったんだから
「分からない」でも正解さ
悔しいのうw
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/06/16(月) 21:17:04.11 ID:uqNV+XSo0
>>912
お前が用意できないなら、俺が用意した。
さあ、ニコン Df vsフジ X-E1 軍艦島でブラインドテストだ。
ニコンはどっちだ？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:24:54.66 ywumBMKK0.net
ニコン機は濁る。という命題が真とすると対偶の濁っていないものはニコン機ではない。も真となる。
このとき、濁っていないと判断した場合、ニコン機ではない。と答えないと、ニコン機は濁るという命題が偽となる。
つまり、分からないという回答ではニコン機は濁るという命題が偽となる。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:25:36.17 5RSrDKON0.net
>>412
なるほど汚いw
１枚目に雨が降ってるのを隠すのと
スマホを選択肢に入れたいから小さくしたのね
これは参りましたな
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:27:13.51 ywumBMKK0.net
>>415
残念ながら論理的には、分からない。という回答が正解という結論には結びつかない。
高校で習ったことを思い出して欲しい。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:28:40.49 ZO3w9s+B0.net
>>416
おまえ頭悪いんだろうから、無理するな
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:31:19.29 J1rBfa2b0.net
>>406
そこまで性根が腐ってないだろう
と書き込もうとしたら
想像以上の屑だったw
>>412
ニコンユーザーの品位を疑われるよ？
みんな卑怯者ばかり
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:34:15.93 zCwSbbkP0.net
>>412
1インチとはいえスマホと比較されるとはニコンも馬鹿にされたもんだね。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:35:17.12 ZO3w9s+B0.net
ニコンのコンパクトデジカメって今でも補色フィルターなのか？
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:36:21.07 zCwSbbkP0.net
>>404
このようになるから普通の比較は出来ないんだね・・・
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:37:26.28 Ql3MNFxd0.net
V3はホワイトバランスを修正した機種だね
D4sの後でしょ
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:38:30.20 ywumBMKK0.net
>>420
ブラインドテストで分からないことを、さも事実のように書くほうが、よほど卑怯では？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:41:44.84 Ql3MNFxd0.net
汚い設問で盛り上がってるけど
ニコンのネガキャンにしかなってないよ
スレの勢いずっと一位だし
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:42:20.85 zCwSbbkP0.net
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
1枚もポートレートが無い事からお察し
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:04:46.86 75zv/ymN5
>>412
こんなブラインドテストってアップする方が有利じゃないかｗ
アップする写真は選んでからあげるんだからね。
じゃあお前が答えてみろw
これはNikonか？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:08:10.36 75zv/ymN5
確率は1/2 簡単だｗ
これはNikonか？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:46:01.73 aJduFNnT0.net
普通の人なら、持っていない機種の画像見せられても分からない、で済むけど、
ニコンの色は相対的に濁ってる！と言い張ってるんだから、
当てられないのは、おかしい。
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:48:05.28 /kZbLILd0.net
>>430
まぁそゆことね
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:48:44.43 ZO3w9s+B0.net
どのメーカーのカメラで撮ったか書いてなければ、
濁ってるかどうか判断できないんだよ、ばか。
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:49:05.25 Ql3MNFxd0.net
まさかアイポン�
440:ﾆ比較しちゃうほどひどいカメラだとは思わなかったよね～
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:49:39.11 iBNoxyaT0.net
>>430
グラビアでニコ1とスマホ使う写真家がいるのか？
どっちもクソな画像上げて何がしたい訳？
スマホに解像で勝ったニコ1を自慢したいの？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:50:39.38 aJduFNnT0.net
なんか、こいつらの阿呆さに笑える
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:51:32.88 iAwogd+E0.net
ブラインドテスト用にRAWから必死で補正したものを使ったら
ほとんど意味ないだろう。
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:54:07.69 dxanyWwe0.net
>>436
RAWに問題あるんじゃなかったっけ？
分からないなら、問題ないってことになるけど。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:56:01.81 +91UcwuC0.net
しかし不毛なスレほど進行が早いな。
>>1 は、ほんと良いセンスがあるよ。Flickrの作例でも見てあたま冷やせよ
1.URLﾘﾝｸ(yy2.staticflickr.com)
2.URLﾘﾝｸ(c2.staticflickr.com)
3.URLﾘﾝｸ(c1.staticflickr.com)
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:56:14.31 /kZbLILd0.net
>>434
ブラインドテストにグラビアも写真家も全く関係無い話だけどね
ニコン製のカメラとその他のメーカー製カメラ
それぞれで濁ってるだの黄色いだの決めつけてるアホが分かるっていうから
ホントに分かるのかのテストだろ
それもそれぞれのカメラの撮って出し画像でさ
フツーの人がフツーに記録写真撮ってそれで分からないんだから
メーカーで濁ってるとか黄色いとかの大元の理論が破綻したってだけ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:56:33.71 iAwogd+E0.net
RAWからある問題がJPEGだと何倍にも増幅されて
顕著になるように思うんだけど・・・
違う？
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:57:23.63 TquJqR0s0.net
>>436
5D、6D、D4S、Df、D800、D610クラスのカメラは撮って出しできないのか？
ニコンでモデルを撮ったら何か深い意図でもあるのか？出力担当との行き違いか？と
必死で斟酌しないといけない汚い色のグラビアが撮れたという例しか挙げられていないのだが。
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:58:21.94 Ql3MNFxd0.net
>>439
レベル低すぎ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:59:36.40 /kZbLILd0.net
>>442
その低レベルですら理解出来ない声の大きい人がいっぱいいるのだよ
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 22:59:56.92 Ql3MNFxd0.net
>>441
グラビア以外もいろいろ酷いのリンクされてますよ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:11:17.43 75zv/ymN5
テストは簡単だ。人に出題できても回答はできないか？
どうかなｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:02:51.98 Yga71GcZ0.net
>>443
問題です
ニコンユーザーに真っ当なブラインドテストの設問ができないのは何故でょうか
性格が悪い？
写真撮る腕前が悪い？
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:04:56.34 dxanyWwe0.net
>>446
問題です。
ブラインドテストで分からないのは何故でょうか
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:05:47.08 /sG+QR3j0.net
>>446
そりゃうｐする前に見比べてこれじゃ問題にならないと思うから、ニコンよりはっきりと画質が悪いカメラとして
スマホが選ばれた訳で。それ以上の追及は武士の情けですぞ？ｗ
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:08:11.33 /h3DoTZ30.net
>>447
問題に対しての答えになってないですよ？
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:09:48.13 /kZbLILd0.net
>>448
あのさぁ
比較する必要があるから2枚用意しないとならないってのは理解できてるよね？
さらにほぼ同じ様な状況でほぼ近い時間に別のカメラで撮らないとならないのも理解できるよね？
そうなると用意できる画が限られちゃうんだわ
たまたま昨日撮ったものでニコン以外はスマホしか無かっただけ
別に他意は無いけどね
大きさだってネットで見るには十分な大きさだ
単純にモニタでパッと見て濁ってるかどうか見るだけのための画だからね
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:21:06.30 75zv/ymN5
上げついでｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:13:36.43 /h3DoTZ30.net
>>450
片方だけ雨降ってますが？
条件揃ってねーw
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:13:48.56 +HhIEjAs0.net
>>434
32mm f1.2が泣くぜ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:15:42.73 GwOJnNHo0.net
ニコンを買いたいがこの色ではな。
ソニーに期待してる。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:30:56.42 iAwogd+E0.net
小細工したい気持ちはわかります・・・
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:36:17.69 0LccGJkW0.net
>>412
こんなテストってアップする方が有利だわね。
自分でえらびゃいいだけだからな。
じゃあ、お前が答えてみ？
これはNikonか？
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:40:00.48 ZO3w9s+B0.net
それはニコンじゃないだろ。色が違うもん。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:40:42.58 0LccGJkW0.net
これはどうだ？
確率1/2 w
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:40:50.57 8fX8m82O0.net
サムネイルでも分かる変な色だが
Exif残ってるよw
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:41:52.86 8fX8m82O0.net
>>457
色盲
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:42:50.95 0LccGJkW0.net
これはわかりやすい問題ｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:43:33.88 0LccGJkW0.net
>>459
わざと残してるのよｗ
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:43:34.20 /kZbLILd0.net
>>456
Exifくらい消してからにしないとブラインドにならんですよ
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:44:00.11 iAwogd+E0.net
どんなカメラでも意図すればそのような写真は撮れそうだけど
今問題になってるのは意図せずにそういう写真が撮れてしまう
ことなんだと思う・・・
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:45:23.43 0LccGJkW0.net
じゃあこれ。これは難しいかｗ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:47:23.42 ZO3w9s+B0.net
キリンに決まってるだろ、ばか
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:47:27.71 yg3Iva490.net
セピア調かよ
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:48:17.94 yg3Iva490.net
>>465
これだけニコンじゃない
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:48:46.59 ZO3w9s+B0.net
ニコンは色が変だから、モノクロモードで撮ってもすぐに分かるさ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:51:57.77 3b5JxXsY0.net
なんだこの不毛な流れは…
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:53:43.64 /kZbLILd0.net
意図せずこういう色にもなっちゃうよねぇ（夕焼けじゃないし）
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
メーカー分かる人いるだろうか…
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:56:17.21 p2th6I0q0.net
>>471
いかにもニコンで撮りましたって色だね
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:56:38.60 aJduFNnT0.net
>>465
これが自慢のキヤノン？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/19 23:57:44.57 3b5JxXsY0.net
>>471
ことの問題がまるっきり判ってないね君は…
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:18:06.80 zIzzzZDj0.net
ブラインドテストはほかでやれカス
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:22:19.50 vXEOk7Qk0.net
ブラインドテストやられると、ニコン叩きがいい加減だったのがばれるのでヤメロと。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:22:30.18 yKExKaZd0.net
>>473
これはOLYMPUS。E-PL1s
他はNikon。スレタイもあってすぐわかると思って情報は消してないｗ
とにかく黄色く写るんです。
しかし…晴天だとビシッと決まるときがあるので…困るんです。
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:27:01.64 T/qT9RDe0.net
私の印象ではJEPEG撮って出しの色が特に怪しく、
RAWではやや普通になるものの、とくに女性の
顔の肌の階調が物足りない感じがしました。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:30:14.63 yKExKaZd0.net
>>477
この梅、花も枝も黄色い。
下は京都タワーなんだけど黄色でしょ。
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:37:55.26 T/qT9RDe0.net
人間ってさ、色相の変化に一番敏感に反応するのがフェイストーンなんだよね。
実景とか人工物は多少色が転がっていても違和感を感じない。記憶が鈍感なの。
アニメの背景みたいにコロコロ色が変わっても気付かない。
でも人間の顔色には本能的にすごく敏感に反応して違和感を感じちゃう。
人の顔なら一発でわかるよ。
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:38:59.58 zIzzzZDj0.net
>>476
下記の客観的な作例からもニコンが黄色いのは明らかな事実
今さら意図的なブラインドテストをしたところでニコンは墓穴を掘るだけ
どうしてもやりたいなら、「ニコンの色はなぜ黄色くないのか？」というスレでも立てて好きにやればいい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 00:48:52.73 T3dPDgxD0.net
>>481
百聞は一見にしかず、これほどわかりやすいのはないね
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 02:55:05.87 vXEOk7Qk0.net
>>481
単に、その機種である日ある時のその風景を撮ったときは他機種と比べて黄色かったってだけじゃん。
それだけでニコン全体を黄色いってぶったぎるのは短絡的すぎるだろ。
その記事の中にも(いいときはいいんだけどね)って断り書きがある。
ニコンだけ黄色く濁ってるならこのスレでアップされたブラインドテストの写真も
ニコンかそうでないか簡単に見分けられるはずなのに、よく分からないという結果。
>>482
「百聞は一見にしかず」ってのは、ブラインドテストの結果の方だよ。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 03:09:22.97 vXEOk7Qk0.net
これもデジカメWatchの記事だけど、他と比べて、特に黄色くもない。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 03:15:49.11 vXEOk7Qk0.net
他にもあった。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 03:49:28.46 GbhfMGHZ0.net
>>484
>>485
随分古いのまで遡ったなw
最近のではやっぱ駄目か？
確かに2008年のコンデジは全社で酷いもんだな
しかし、2011年のコンデジと2009年の一眼レフの比較は
やはりニコンだけ突出しておかしな色だね
気付かないなら幸せだw
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 04:35:15.96 ZdPcz8m30.net
ニコンは銀塩時代から黄色っぽいと言われていたけど、これはニコン伝統の色味なんだろうな
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 04:40:22.75 T/qT9RDe0.net
なんだそうだったのか
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 05:25:59.20 nVFXtgLV0.net
ニコンでもSONYセンサーのであればマシ。
三流メーカーのであればダメ。とかね。
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 05:56:01.44 kquwXQMB0.net
>>484
>>485
ぱっと見で消火栓の赤がおかしいし背景の砂地が黄色い、仏閣も黄色転びしてる
D300sの作例も黄色い
これで気がつかないならあなたの目がおかしいのでは？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 06:01:02.49 YmxoNddX0.net
解像や階調はセンサーの進化で変わるのはわかるけどさ
色味はコロコロ変わっちゃダメだろ。。。
ニコンってカメラ愛好家にはいいメーカーだけど
写真愛好家にとっては選んじゃいけないメーカーだわ
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 06:04:22.36 oVYHUtHn0.net
晴天下はAWBは迷いやすいからそんな作例出されてもな
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 06:19:49.89 yKExKaZd0.net
>>484
でも >>456 の写真は黄色いだろ。
こういう画面構成だと上の比較写真と同じ様ない色になってしまう。
地面は黄色がかった薄茶で、木も緑じゃなくて枯れ葉のような色合いになるのは同じですよ。
こうなると修正も大変だが、修正するほどの写真でもないのでそのまま普通に写ってほしいよね。
要はイチイチ手間がかかる写真ができあがるのだ。
きちんと写るときはいいんだけどね。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 06:19:51.17 U0hcshPf0.net
>>490
ニコ爺と言われるようにニコンユーザーは高齢者の割合が大きい
故に目の疾患を慢性的に患っているのではなかろうか
例えば白内障や加齢黄斑変性で色情報に異常があるのに気がついていないのでは
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 06:48:20.91 T/qT9RDe0.net
人間の眼の水晶体も加齢で黄変するの知ってる？
だから同じものを見ても老人と若者では色の世界が
違うのは眼科医では常識なんだと。
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 07:20:27.30 gVO6saR+0.net
>>481
ブラインドテストで分からない時点でオカルトだよw
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
14/06/20 07:51:55.30 vXEOk7Qk0.net
>>490
>>481の上のは>>195で、2008年だよ。
これに対しては、「随分古いのまで遡ったなw」とは言わなかったね。
>やはりニコンだけ突出しておかしな色だね
>気付かないなら幸せだw
こんなことをいくら書いたって、無意味だね。
じゃあ、俺は、「キヤノンだけ突出しておかしな色だね
気付かないなら幸せだw」とでも書こうか?
>>490
この消火栓の赤がおかしいのかどうか、あんたはどうして判断できるのよ?
現地の太陽の様子も消火栓の赤がどんなペンキで塗られてたのかも分かるはずないのに。
自分勝手に想像した色を正解の色と決めつけて、ニコンが間違ってると言ってるだけじゃん。
他メーカーのはバッチリだってか?
G12とS95とでは明らかに違うけど、どっちが正解よ?
>>496の言うとおりとしか。