最終決戦!一眼詐欺商法at DCAMERA
最終決戦!一眼詐欺商法 - 暇つぶし2ch491:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/19 19:40:56.99 zecz1tv40.net
まだやってるのこれ。

492:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/20 23:52:48.27 WKF34oWd0.net
あきらめの悪い奴がいるんだなw

493:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/21 00:04:58.83 lurnPrGU0.net
>>484
まだやってるみたいだよ

494:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/21 00:36:45.85 zOfJSvIU0.net
「イチガン」を不用意に言う初心者が馬鹿にされるのは以前から不変。
やがて一眼レフの機構を知り、言わなくなる。

この図が、「入門者を詐欺で出迎える」業者が居る間は繰り返される。
ものごとをごっちゃにかき回して稼ぐ「広告屋」に広告を頼むからこうなる。


495:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/21 03:57:39.78 K5bIQugn0.net
もう、どうでもいいよ。
一眼レフ自体が、長くてだよ、あと5年もすればマイナーになるんだから。
ここで騒いでいる人も、一眼レフが主力じゃなくなってるって。


496:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/21 09:34:23.77 byHGe47A0.net
>>488
五年も経ったら、量販店の片隅でニコンF6とクラッセとデジタル一眼レフが
並んでるんだろうな。


497:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/22 08:22:54.24 zQMw9PA8O.net
まだ偽一眼商売なんかやってるの?

498:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/22 08:54:02.31 +nSZ7NKcO.net
もう、レンズ交換式コンデジを一眼と呼ぶことも一般化してる。
線路の上を走るものは何でも「電車」と呼び、四輪であれば「クルマ」、
2輪であれば「バイク」みたいなもので、
高級コンデジの中でもレンズ交換できるだけで「一眼」なんだ。
カメラを知らない一般庶民、ってのはそういうもの。
間違ってはいるが、すぐに是正しなかったCIPAの責だね。

499:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/22 11:46:20.53 k9vRP46g0.net
>>491
間違っている?

コンデジも携帯も一眼なんだろ?
じや、間違ってないじゃん。

500:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/22 12:28:14.03 zQMw9PA8O.net
一眼クオリティ、一眼画質というのは何を指してるんだ??

摩訶不思議な偽一眼商売、
いい加減にして欲しいわ。

501:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/22 13:36:53.34 rlOklRe10.net
ナバルデウススレと間違えたわー
紛らわしいスレ立てんなやーーーーー

502:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/23 17:32:29.18 jIvryYNE0.net
>>493
一眼テクノロジーもな

503:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/25 13:51:20.75 jMI7j2qS0.net
>>488
一眼レフはマイナーな存在になって久しいのだが。

504:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/28 07:56:27.35 P4G3+6mpO.net
数の話なら、フィルム時代だってビューファインダー式のコンパクトカメラが大半であり
一眼レフ式は少数派だったさ。
何をいまさら。

505:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/29 20:35:25.62 fX1G5iXmO.net
デジタルしか知らない無知な若造が増えたってことよ。
だから偽一眼商売にも引っ掛かる。

506:名無CCDさん@画素いっぱい
12/03/29 21:00:10.16 vkTfjPmQ0.net

さあ


507:次で500 いよいよ最終決戦開始だな



508:ぬるぽ
12/03/30 13:08:29.54 N9FxMLIc0.net
>>499
ぬるぽ

>>501-1000
ぬるぽ

509:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/01 23:24:22.46 /QiZa4CS0.net



インタビュー:キヤノンに訊く「PowerShot G1 X」の進化
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)

>―描写についてはどうでしょうか?
>石井:弊社としては、ボケるレベルとして“一眼レフカメラに迫るボケ味”という表現をしています。
>ボケの良さは一眼レフ相当といって良いと思います。

Canonの一眼詐欺




510:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 09:46:39.78 6vrgiE6b0.net
>>501
何が問題なんだ?
具体的なボケ味に関して大きなセンサーを積んだ上でうたっているんだから
何も問題無いだろうに。

511:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 17:14:04.96 9FEC6z0C0.net
おっきなせんさーッ・‥…m9(^Д^)プギャーーーッ

512:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 18:18:34.50 e4vrgX1x0.net
>>502
ボケ味とボケ量の違いも分からんのか?
一眼レフファインダーだとボケ味もよくなるのか?

513:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 20:36:36.53 Eg9JNmjJO.net
一眼レフ方式を採用したカメラに高画質高性能モデルが多いというだけで、
一眼レフという形式名には高画質だの高性能という意味は無いよ。

銀塩時代なら110から6x7まで各種一眼レフがあったし、
デジタルの今でも、4/3から中判まで撮像サイズは色々。

どこからが高画質で高性能なんて線引きは無理なわけ。
同じ一眼レフでも、中判から見たら4/3なんて玩具みたいなものよ。


514:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 21:05:13.19 p7tRDdA9O.net
まあ「一眼」呼称で分かりにくいのはファインダーの機能的な部分であって、画質は関係ないな。
話が何周もしてよく分からないことになってるな。

515:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/02 21:16:21.26 e4vrgX1x0.net
同じ話しのループで最終決戦になってないな

516:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/03 18:07:49.94 IXwAW/o30.net
「アドバンスト一眼」に対抗して、「アドバンスト一眼レフ」を出してくれ!

517:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/04 07:49:53.39 taWsBYrlO.net
ニコンは一眼レフ以外に一眼なんて言ってないだろ。
いつものどさくさ紛れのニセイチ仲間募集中かw

518:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/04 07:49:57.52 2w1upV7x0.net
>>505
>4/3から中判まで撮像サイズは色々。
デジタル一眼レフは1/2インチから。

519:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/04 08:56:07.28 CL4OjzbVO.net
>>510
C-1000LとDC401かな。

520:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/06 09:58:59.66 XugMHZ87O.net

オリンパスには、レンズ固定式一眼レフの名機が複数あるわな



521:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/08 11:56:29.70 T1n7yf/1O.net
>>512
その後、E-10とかE-20で迷走したのが痛いね。
レンズに金掛けすぎて集積化・軽量化に乗り遅れた。

522:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/10 09:32:09.20 +rl5XSzxO.net
レンズ一体型電子ビュー式カメラではなく、
レンズ一体型一眼レフカメラを選ぶ人もいたわけでね。


523:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/12 00:24:32.10 XTMmCPa70.net
結局、一眼カメラっていう呼称(詐称)は、カメラの分類としては否定されたんだね。

524:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/14 01:47:37.26 kqTNCICS0.net
>>512
アア、使えない一眼レフファインダのコンデジがな。

525:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/15 22:58:05.10 0qDwBX0Z0.net
>>515 そのとおりです。ミラーレス一眼とかデジタル一眼カメラは分類では
ありません。

526:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/18 07:31:21.73 OSdGPiJ6O.net
一眼レフカメラ以外はノンレフレックスカメラ

C


527:IPAはそう分類するように決めた



528:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/21 02:51:52.33 x5E272EL0.net
>>518
いいんじゃないの、勝手に決めても。
もう世の中はミラーレスが普及してるけどね。

529:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/21 13:45:01.16 JB7O2wbvO.net
ミラーレスなら良かったが、
ミラーレス一眼とか紛らわしい言い方が横行した結果だろ
→ノンレフレックス

530:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/21 19:09:40.58 36kXxJ850.net
ミラーレスのミラーが事実上一眼レフのレフレックスミラーを指してるんだから仕方が無い

ぶっちゃけ「ミラーレス」だって目糞鼻糞だろ


531:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/22 12:12:04.39 HKkZWaHH0.net
最終決着はついたね。OM-Dの勝ち。

532:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/22 14:29:51.75 xBuZeAyw0.net
┏ オリンパは 「OM世代=団塊の世代」 という最も人口が多く しかも一番金を持っている
┃ 最大の消費者集団を怒らせ敵に回してしまったという認識が無い
┃ この世代のアンチ・オリンパ感情とオリンパ・アレルギーはよほどの事が無い限り死ぬまで変わらない
┃ この点を全く認識できない所がオリンパのまるでダメな原因

┃ 孫娘 「おばあちゃ~ん。 おじいちゃ~ん。 誕生日にカメラ買ってちょうだい♪」
┃ 祖母 「ああいいよ。 何でも好きなものを選びなさい」
┃ 孫娘 「ホント !? うれしぃ~ッ♪」

┃ 祖父 「でもねオリンパのカメラだけは買っちゃダメだよ」
┃ 孫娘 「何で?」
┃ 祖父 「オリンパは昔、カメラや株やメモリーカードを買った大勢の人を5回もだまして見捨て、裏切って
┃      ヒドイ目にあわせた悪~い会社なんだよ。
┃      そんな信用の無い会社のカメラを買ってまたヒドイ目にあわされたくないだろ」
┃ 孫娘 「うん。 わかった。 オリンパのカメラだけは絶対に買わないよ !!」
┃ 祖母 「本当に物わかりの早い かしこい子だよ子の子は♪
┃      大きくなったらきっといいお母さんになれるよ♪」

┃ このようにして 今もなお終わること無く
┃ オリンパの悪行は世代を越えて広く・深く受け継がれて行くのであった。

┃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃            O 。              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┃                  , ─ヽ      / そして
┃  ________    /,/\ヾ\   / ママのお爺ちゃんが言ってた
┃  |__|__|__|_   __((´∀`\ )< オリンパという
┃  |_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \ 悪いカメラは絶滅しましたとサ
┃  ||__|        | | \´-`) / 丿/   \  めでたしめでたし
┃  |_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/     \_________
┃  |__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
┃  |_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
┗  ────(~~ヽ::::::::::::|/        = 完 =

533:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/23 13:11:53.87 siBgu8DE0.net
 
●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

●キャノンのコンデジよりセンサーが小さい、韓国製チョンセンサー搭載のキムチカメラ、それがOM-D E-M5

534:名無CCDさん@画素いっぱい
12/04/24 21:26:11.76 66KRMdZSO.net
OMシステムと全く関係ない、
当然OMマウントでもない、
しかも一眼レフでもない、
そんなマイクロフォーサーズ機を何の脈絡もなく突如OM名って、
さすが粉飾メーカーのことだけあると思うよ。


535:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/05 19:07:32.21 cHeOWdOkO.net
粉飾が常態化しとるんだろうて

536:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/10 07:58:51.13 zMt5hXb0O.net
だからこそ勘違い誘発商法なんて朝飯前なんよ

537:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/13 08:56:47.50 Cyw62fcA0.net
「人気の「ミラーレス一眼デジタルカメラ」市場に、デジカメ最大手のキヤノンが年内にも参入するとの見方が浮上している。」
おまけにフォーサーズとほとんど同じサイズのGX1。 

お前ら 少しは恥を知れ。




538:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/14 20:49:09.77 JIPNdRXPO.net
撮像サイズは関係ないだろ(笑)
フィルム一眼レフ時代でも110から67まで一眼レフ機はあったんだし。
一眼レフというのは単にファインダー基準のカメラ分類でしかないのよ。

539:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/16 19:11:23.35 ag6UQZXoO.net
それをどさくさ紛れに誤魔化して
あたかも一眼レフの一種かのように騙す手口、
それが偽一眼商法さ。

540:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/18 04:57:03.64 4G02BFUp0.net
10年後には一眼レフが超マイナーになってるから、どうでもいいよ

そのとき、一眼レフ棒はどうするのかなw

541:金冠日食撮影で写りの良いCONTAX MUTAR(テレコン)をつけるな!
12/05/18 09:34:42.08 jGX0DM+A0.net

URLリンク(www.youtube.com)

542:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/20 18:18:05.03 5MSNEcO4O.net
マイナーだろうがメジャーだろうが、
正しい呼称を使いたいものだよね。
偽装社会はもう沢山だ。

543:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/20 18:43:52.50 o4nYx4AR0.net
ライツフィールドカメラが出来れば一眼など不要
後からピント露出もアングルも自由自在

544:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/20 18:47:21.40 SmrPSvKE0.net

じじいがまた発作を起こしたのかw


545:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/22 22:38:57.54 dxP46KF30.net
じじい一眼レフ棒は、毎日発作だよw


546:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/24 13:36:46.56 iLaXKQo0O.net
読んでて思うのは
無知な客層(しったか含む)が、ニセイチ商法に騙されてる現実だな。
ゆとり世代に多い、自分で考える能力に欠ける傾向なんかも
それを助長しているのかもな。

547:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/24 21:49:49.88 Bz0iuaAm0.net
読んでて思うのは
「騙される」という言葉の意味さえわからない
ゆとり以前の自分で考える能力の無い、
そんな中傷派ばかりだという現実。

548:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/25 00:31:51.42 wm59vBlK0.net
老害が始まってるから「騙される」なんて考えるんじゃないの
「騙されてる」ことにしないと主張が成り立たない心理から生まれた、老害による妄想かも

549:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/27 16:55:38.37 41ot8p9ai.net
スタッドレス商法に騙される雪国の人間バカにしてのか?

550:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/28 18:48:20.16 SoewwsIUO.net
電子ビュー式と素直に表現したらいいのに、
どうしても一眼レフのイメージ欲しさから一眼という言葉だけちゃっかり借用し…
中華並の低俗ペテン商売を走るとは。
浅ましい商売は、信頼を大いに毀損していることを肝に命じるべき。

551:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/29 23:57:38.20 Joe7J9xq0.net
>541
中傷派による中傷派のための中傷w

本気でそう思ってんならこんなとこに書いてないで
生活版にでも行って書いてみたら?
君の言うとおりなら他の問題、
ASKAやら牛肉偽造なんかと同じように
みんな賛同して立ち上がってくれるよ。
裁判起こせなんて、そんなめんどうなこと言わないからさ。
ここに書くのと同じ手間だよン。

自分でも通じない理屈だとわかってっから
こんなと「だけ」でウジウジ言ってんだろ。

552:名無CCDさん@画素いっぱい
12/05/31 04:33:56.28 O4AXxEGH0.net
>>541
浅ましい中傷は、自身の信頼を大いに毀損していることを肝に命じるべき。
っても毀損されるほどの自身は持ち合わせないよな(w

553:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 12:52:17.51 T7upEbAqi.net
>>541

一眼レフはWビューファインダーかハイブリッドファインダーカメラと書いてからの問題だね。



554:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 19:35:34.48 fhTIloXFO.net
バカめが(笑)
じゃあビデオカメラとスチルカメラ両用なら
ハイブリッドカメラか??

主たる機能はどちらかで呼んでるだろ。


555:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 20:29:39.35 VrUOcQpp0.net
じゃー別に一眼でいいんじゃないの
主たる機能はレンズ交換式で撮像面センサーに撮影するだけだから

556:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 20:35:45.15 fhTIloXFO.net
バカめが(笑)
ファインダー形式を基準にした分類だぞ。

その程度だから偽一眼商売にまんまと騙される。

557:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 20:52:15.90 ZRIz2IuB0.net
「騙される」発言、またまた頂きましたぁ
>547
>538

558:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 23:02:16.56 VrUOcQpp0.net
>>547
じゃーまずは一眼レフをハイブリッドビューファインダーカメラか
Wビューファインダーカメラと分類してから
次のステップということでいいんじゃないの



559:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/01 23:14:19.51 Eh6aWt6Z0.net
一眼レフは世界の市場を席巻し絶大な権威を築き上げた。

電子ファインダがこの分野を制した時代に
「イチガン」を僭称して売り上げたい?
宣伝屋さん、根性が浅ましいんじゃないの?



560:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/02 12:18:31.59 X9atu6wIi.net
>>550
電子ビュー付きの一眼レフは邪道ってことかぁ

561:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/03 07:56:50.93 sRbduUZq0.net
100円コーラを1000円で売る方法がある。
マイクロフォーサーズのニセ一眼商法もその同類。

562: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/03 08:12:08.30 w5N5jwkg0.net
僕のお金を誰かが狙っている。盗ろうとしているんだ~




563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/03 08:13:03.34 w5N5jwkg0.net
覚醒剤中毒者の、妄想みたいなスレですねここは

564: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/03 08:14:03.34 w5N5jwkg0.net
暴力団と警官の卑しさにはもううんざり

なえる

565:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/03 12:26:30.34 J0q3+Tr3i.net
最終決戦!一眼詐欺商法

詐欺の立証はまだ~????

566:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/03 19:51:28.07 YeXnTjjG0.net
ちょうどカニ風味かまぼこを「カニ」と称して売るようなもの。

567:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/03 19:59:02.52 3+CPgBXf0.net
お、ここにも錯乱した西川先生が

568:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 00:41:29.23 a4aM1qTni.net
>>557
立証してくれ

569:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 01:26:06.05 r+vTRS7o0.net
中国、韓国、台湾に連戦連敗
パナソニック復活の切り札・白物家電でLGに完敗
主役の座から引きずり下ろされた偽一眼メーカー

偽一眼商法みたいな
世界で通用しない卑怯でセコイ商売やってるから倒産の危機を招くんだよ
自業自得、墓穴を掘るとはまさにパナソニックの事だな

URLリンク(www.zassi.net)

570:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 12:27:15.77 vSGHCg63O.net
ニセイチ商法の類を考えたとしても
以前なら待ったを掛ける人がいたはず。
そういう人材も去り、マトモな判断ができなくなった結果が、
テレビ事業のありさまだろうて。

571:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 14:00:50.36 aavz0iHP0.net
眼を瞑って前へ進むだけの玉砕出撃。

インパール作戦。戦艦大和の最期。原子力ファシズム。

誰も責任を取らない。


572:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 17:46:48.10 a4aM1qTni.net
詐欺商法である証明まだぁ??

573:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 18:38:29.44 aavz0iHP0.net
詐欺商法である。
〔証明〕
∵一眼レフでない物に「一眼」と名付けて売っている。
q.e.d.


574:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 19:32:17.30 lhNqZ4iC0.net
>>564
おいおい、「一眼レフ」でない物に「一眼」ってw

証明できないって、間接的に伝えてるのか?

575:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 19:41:32.40 aavz0iHP0.net
「イチガン」を不用意に言うのが初心者。
やがて「うそっこ一眼だったんだ」と気付き
それ以後はもう騙されない。
一回でも騙せば詐欺であることはゆるぎない。


576:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 19:53:43.59 lhNqZ4iC0.net
なんだ、証明できないって伝えてるだけか

そろそろ気付かないとね
「一眼レフ」=「一眼」じゃないって

577:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 20:03:03.45 aavz0iHP0.net
何言ってんだ、キミはニワカだね?
史実を教えてやるよ。

一眼レフ>「一眼」

「連写一眼」「マイクロ一眼」「AE一眼」
などの商標もあった。
一眼レフを「一眼」と略称してきたんだ。

憶えとけ、ボケ。


578:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/04 22:19:12.19 0nMkANFc0.net
老人の考え方だね。

今の時代、一眼は2種類。
一つは、ミラー一眼(老人言葉だと一眼レフ)で、
もう一つは、ミラーレス一眼。

で、あと10年もすれば、ほとんどがミラーレス一眼になってしまう。
最新のミラー一眼を楽しめるのは、今のうち。
頑張って買いましょうね。

579:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 06:16:09.98 cWfG61rY0.net
大衆はやがて一眼レフから離れるだろう。
レンズ交換式薄型カメラが大衆には向いている。
それを無理やり「一眼」と呼ぶ必然性は無い。
「一眼」詐称商法は一眼レフが築き上げた権威にぶら下がり
かん違いを誘発して売ろうという浅ましい猿知恵。
若者の間でも「イチガン」を不用意に言ってると馬鹿にされるよ。
国際的にも通用しない。恥を晒すだけ。



580:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 07:24:14.16 Buke7Hh80.net
一眼詐称をはやくやめればいいのに。

581:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 07:52:08.34 Pzt2ueNoO.net
電子ビュー式と素直に表現したらいいのに、
そんなに一眼レフのイメージ欲しい?

582:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 08:00:58.91 t44wFb4qi.net
>>568
一眼レフ=一眼定着しなかったじゃん。バカじゃん

583:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 08:02:41.02 t44wFb4qi.net
>>570
詐欺と関係ないじゃん

584:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 08:03:40.30 t44wFb4qi.net
>>572
早く一眼レフも電子ビューと一眼レフのハイブリッドカメラと正確に言えばいいのに・・・

585:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/05 08:04:58.91 t44wFb4qi.net
ここは警察や弁護士、消費者センターとのやり取りを実況するスレです



586:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/06 08:05:03.13 mFIIokLpO.net
○ニーは形式欄の一眼カメラという表記を止めた
やましいのは自覚しているのよねメーカー側も

587:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/06 08:18:31.06 wQX8sOs0i.net
>>577
ここは警察や弁護士、消費者センターとのやり取りを実況するスレです

588:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/06 23:23:11.47 xF6Neym/0.net
結局、一眼レフ以外のなんちゃら一眼はカメラの分類じゃなくて、
売らんかなの詐称だったとはねぇ

589:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 02:05:38.93 4YBQgtW/0.net
つまりさぁ、一見「一眼」風ってことだよね。
でもさぁ、そんなカメラ持って歩けないよね。
パチモンのブランドバッグ持って歩ける?


590:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 09:56:21.84 wAf1OFqmO.net
そう、普通は恥ずかしいわな。
笑われても本人が満足ならそれで構わないが。


591:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 20:14:57.42 3AmlH0Xii.net
>>579
>>580
>>581
お前ら最終決戦だぞ!
そんな自己満足でいいのか?
詐欺ならちゃんと警察や弁護士に相談して社会的制裁加えてやれ
最終決戦だぞ

592:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 20:39:11.93 wAf1OFqmO.net
CIPAは既に動いた
レンズ交換式において、一眼レフカメラ以外はノンレフレックスカメラ

593:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 21:44:32.91 3AmlH0Xii.net
>>583
それだけでいいのか?
じゃあ最終決戦終わり?


594:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/07 22:49:29.34 OuKh4q0k0.net
>>583
ウィキペディアからは追い出されたし、いろいろな所で一眼と使われてるし
CIPAぐらいしか成果なしかあ
ただし詐欺って認定した訳じゃない

2chでスレ乱立してるけど効果なし
一眼レフが劣勢になる5年後ぐらいまでが猶予時間かな
なりふり構わず書き続けて頑張るしかない

595:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/08 10:50:03.63 ionEnCUr0.net
万一、一眼が一眼レフ限定と合意できた頃にも一眼レフが
システムカメラの主力であることを祈ろう。

596:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/16 15:34:53.07 YnA5KStb0.net
それは当然。

597:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/19 07:55:06.76 rTf8qHdrO.net
「これまでの一眼は大きく重かった。
プリズムやミラーを取り去り小型軽量が可能になりました。
新しい一眼の登場です!」

という具合に一眼という言葉を複数の意味に使い、
一眼カメラ、マイクロ一眼、ミラーレス一眼と、
意味不明な用語をさりげなく振り撒き、
一眼画質だとか、とにかく一眼一眼と繰り返す壮大な引っ掛かけ宣伝。
これを始めたのがマイクロ4/3のオリパナ。

もはや光学屋のプライドどころか
物作りを生業とする企業としての良心なんてどこにも無いね。

598:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/19 08:44:04.16 qts0tGs+0.net
>>588
始めたのはネオ一眼や一眼テクノロジーだよ

599:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/20 04:36:59.57 QVobPzCk0.net
一眼レフとはまったく違う品物を「一眼」で売ろうとするのは
初心者の錯覚を誘発しようとする姑息な詐欺商法トリック。

600:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/20 08:16:23.14 ZaXIyEzR0.net
>>590
お前騙されたのか?かわいそうに

601:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/21 06:35:29.09 +tClpFgx0.net
一眼レフの機構と歴史を知らず詐欺商法に騙されるレベル
⇒きっかけを得て学習し、騙されていたのを知る段階
⇒もう騙されないぞ(初級の入り口に立つ)

初心者を詐欺商法で出迎えるカメラ業界一部法人って何?
自社の製品に誇りも愛情も無いの?
信用が何より大切だという企業倫理は無いの?


602:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

603:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/28 17:23:07.31 slFKEMScO.net
ニセイチ商法を平然と続けてるような悪質なメーカーは
CIPAから除名すべきでしょう。


604:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/28 19:15:52.01 w49+706T0.net
CIPAは業界内団体=談合屋=妥協互助会

論争の落とし所を内々で相談して決める
大衆を操り利潤を追求する会社側作戦会議
「消費者の無知」が業者たちのの利益一致点


605:名無CCDさん@画素いっぱい
12/06/30 02:20:22.47 ygcUezBj0.net
「嘘っこ一眼」


606:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/05 07:40:12.85 S1KaQjonO.net
偽物を騙されて買うバカが悪い

607:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/08 19:46:26.21 E3uOCvbl0.net
>>597
まさに朝鮮人。一眼詐欺商法。

608:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/09 02:56:51.25 Mkoq1CsD0.net
>>598
なんだ、一眼詐欺商法とか言ってる奴って朝鮮人だったのかよ
どうりで言葉遣いが悪いわけだ

609:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/09 03:03:42.32 f8v7d8rU0.net
初心者を詐欺で出迎えている業界の一部。

喩えて言えば「市役所の方から来ました」商法。

610:CONTAX Nデジタルは写りが良すぎて売り切れだ!この野郎!
12/07/09 23:00:04.83 0aw04Rtu0.net

 これが問題の詐欺!URLリンク(zeiss.whitesnow.jp)

611:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/10 10:22:30.07 6XAbQh/R0.net
>>1
あのねぇ

おまえさんの主張が最初から間違ってることに早く気づけ。

>>>「一眼レフ」でないにも関わらず、「一眼」を名乗ることによって社会を

一眼レフと一眼は別

主張自体が間違い

「一眼レフ」でないにも関わらず、「一眼レフ」を名乗る

もしくは

「一眼」でないにも関わらず、「一眼」を名乗る

ならOK


612:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/10 17:36:50.51 DocJM2140.net
一眼レフでないカメラに「一眼」呼称を付与しようと必死な粉飾屋さん。

613:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/10 17:43:06.46 pUfs+zmV0.net
>>602のような指摘には、>>603のようにはぐらかすのが一眼レフ暴の特徴

614:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/12 08:40:10.58 o0ZRaXZ0O.net
一眼レフ市場から脱落し、
ミラーレス機しか売り物が無いメーカーの辛さゆえのニセイチ商法。


615:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/12 08:50:15.80 cHDv3xhr0.net
>>603
頭だいじょうぶか? 一眼レフじゃなくても一眼なら一眼だろ。馬鹿か?3回くらい小学校からやりなおせw

616:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/18 17:11:17.54 /ElD4myxO.net
ミラーレスは一眼レフとの比較において有効なだけで、
それだけの話に過ぎないんですよね。

「レンズ交換式デジタルカメラ」で、NEXやマイクロ4/3は正しく表現できるのに、
形式名や分類で、わざわざ「一眼カメラ」とか「ミラーレス一眼」などと謳うから紛らわしくなるんです。

紛らわしくしたい意図がありありなんですが、
誠実に商売したら売れない商品なんですかね?

617:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/18 17:20:22.53 0WCYQPm10.net
>607
> 「レンズ交換式デジタルカメラ」で、NEXやマイクロ4/3は正しく表現できる

それだと「一眼レフ」も含まれちゃうよ。
まあ、古臭い「一眼レフ」というカテゴリーもやめて「レンズ交換式デジタルカメラ」に統一しろって話なら同意だが。

618:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/18 17:34:38.58 JiQBw6MW0.net
>>608
一眼レフのことは、あまり気にしなくていいよ
あと10年もしたら、一眼レフの新製品がほとんど登場しなくなるから

その先は、一眼レフって資料に登場するだけの言葉になるね

619:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/18 21:36:51.21 /ElD4myxO.net
>>608
一眼レフカメラってのは、
単にファインダー形式を基準にした呼称ですから。

レンズ交換式カメラでいいですよ。
その中に一眼レフファインダーあり
電子ファインダーあり、
レンジファインダーあり、
それが正確な表記なんですから。

620:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/19 08:43:33.81 98RAO7fi0.net
>>610
お前はほんとに馬鹿だなあ。世の中と正式な技術用語は乖離してなんぼ。

長たらしいんだよw んなもんいちいち「れんずこうかんしき」とか言ってられるか。キチガイw

621:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 16:05:57.72 VD+Se4MM0.net
否定派は逃げたの?

URLリンク(cweb.canon.jp)
>デジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラ

URLリンク(cweb.canon.jp)
>ミラーレスEOSの誕生です。

URLリンク(cweb.canon.jp)
>ミラーレスEOSの表現を限りなく広げる、60種類を超えるEFレンズ。
>ミラーレスカメラ専用レンズ

622:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 16:13:24.29 1M7wLoC/0.net
潰れてしまえばいいと思うよノシ

623:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 16:39:11.51 2OqMNPSY0.net
>>612
やっぱりキヤノンも、「デジタル一眼」や『ミラーレス」って認めてるじゃないか

一眼レフ暴、孤立してるな
スレ乱立しか、打つ手なしか

624:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 18:04:56.02 5hz47yJd0.net
型式 デジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラ


アスペ涙目w

625:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 18:26:27.68 VD+Se4MM0.net
否定は見事に消滅

一眼 とは何だったのかwww

626:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 20:19:28.70 VD+Se4MM0.net
一眼も
ミラーレスも
デジカメ業界の王者キヤノンが
同時に肯定してしまったので
否定派は完全に沈黙ということでよろしいか?

627:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 20:30:38.91 5hz47yJd0.net
キチガイレフ厨「一眼レフで一つの言葉だ!一眼なんて意味不明だ」
「ミラーレスなんて呼ぶな!ノンレフレックスと呼べ!」

キヤノン「EOS Mはデジタル一眼」「EOS MはミラーレスEOS」「EOS Mは一眼ノンレフレックス」

628:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 23:23:24.17 mFRjd9b00.net
もともと一眼という言葉はキヤノンが育てたようなもんだからな。
それを盗用したから問題になっていただけなんだが。

基地外マイクロ「一眼はマイクロが広めた!」
キヤノンユーザー「は?一眼を普及させたのはキヤノンだが。」
キヤノン「ミラーレス一眼 EOS M」
基地外マイクロ「キヤノンが一眼を盗用した!」

アホか。

629:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/23 23:50:58.06 8GH/JKZ/0.net
ほぅ。続けたまえ。

630:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 00:40:40.49 23XuciJh0.net
>619
こんなウソまでつくようになったか
そんな話は一度も出てないぞ
違う話はあるがな。
>55,>100,>120,>151,>165,>177,>196
>266,>319,>357,>408,>422,>480,>547
>557,>570,>603,>610
↑こいつらみんな粉飾野郎なのか?
こいつらがみんな粉飾野郎だと言うなら
おまえが>619を本気で言ってるのを信じられる。
言えないならただのデマカセだ。
中傷派得意の、いつもの口からデマカセだ。
それに
誰もキャノンが一眼を盗用したなんて言ってませんが何か?
妄想もここに極まれリww

>620
わろた

631:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 12:45:00.84 gbQOkZXp0.net
キャノン
「EOS Mはデジタル一眼レフからレフを取ったデジタル一眼ノンレフですが何か?」


レフ厨発狂www

632:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 22:00:42.81 Yn4YbnAp0.net
>>621
いや、随分前にもその主張をしてる奴は居たぞ?
単にどっちの派閥からもシカトされてたから目立たなかっただけで。

つか、だれも一眼の起源の主張なんてしてないんだが。
論点はミラーレスは一眼の一種なのか否かであり、
今回の件でキヤノンがYESの答を出しただけなんじゃないのか?

633:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 22:21:43.94 x5JqF9gs0.net
「随分前」ってキヤノンが自社のミラーレス機を一眼と呼んだのは昨日のことなのに
>>619のような主張が「随分前」にできるわけがないだろw

634:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 22:44:29.21 Yn4YbnAp0.net
>>624
いや、
>もともと一眼という言葉はキヤノンが育てたようなもんだからな。
ここんところ。

以前は「家電メーカーはキヤノンの築き上げた『一眼』に便乗して商売している」的な叩き方をしてた。

635:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 22:52:24.40 2sHI6w3s0.net
コンデジも一眼もおかしいよ

636:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/24 23:10:13.14 x5JqF9gs0.net
>>625
619の前段だけかよ。だったらそのレスは>>621への反論になってねえだろ。アホか。


637:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/25 00:50:13.86 nltufIZp0.net
>623
あぁ、すまん。
あったのは知ってる。確かに以前からあった。
>627
中傷派って、「一眼」ってのは一つのレンズという意味以外ない。
なんていう奴らだろ。
だから623は>621にそういうバカが喜び勇んで突っ込むところがあるよ。
と教えてくれてるんだよ。
確かに、中傷派だったら、例えば1年前くらいにあった、もちろん他スレの
「>キヤノンが育てたようなもん」発言を嬉しそうにコピペしそうじゃんw
まぁ>621をチャンと読めば、読めればそれが何の反論にもならないってのはわかるんだけどね。

ってことで
>キヤノンが育てたようなもん
この主張、もう600を超えてるこのスレに、これまでなかったし
他のスレにあっても決して主流じゃなかった。
それをずっとその話をしてただろ、みたいに言うから>621を書いたんだ。

本来なら>620で、吹いてしまうくらい充分なんだけど
今までの経験からw残念ながら、そんなんじゃバカには通じない。

638:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/25 21:28:40.76 nltufIZp0.net
もしかして、ホントにこれで最終決戦になっちゃったの?
最終決戦が10スレがくらいになるのを
ある意味楽しみにしてたんだけどw


オレががんばっちゃおうかなww

一眼レフでないカメラに「一眼」呼称を付与するメーカーは
        粉飾屋だぁ~~!!!

↑こんなんでどう?>603

639:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/25 23:13:37.77 7KlvL/5D0.net
デジタル一眼ノンレフレックスAF・AEカメラが、発表されると同時に偽一眼スレが全部ピタッと止まったね。
なるほど・・

640:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 17:46:38.79 7C5TJz30O.net
信頼できるのは、やっぱりニコン。


641:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 17:56:56.70 m/ZsdLlO0.net
逆張りして大失敗しただけだろw>ニコン
次のミラーレスでどう型名変えてくるか見ものだw

642:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 18:04:52.27 rQWA4+N20.net
ニコンは1インチだからレンズ交換コンデジだしぃ、で、逃げが効くよな

643:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 19:53:57.18 9ZDQ0vfF0.net
コンデジも一眼もデジタル一眼レフも言葉としておかしい

644:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 23:11:21.38 z8OpRCe70.net
みんなミラーレスを叩きたかったんじゃなくて
オリパナを叩きたかっただけでしよ。

645:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 23:26:28.46 Ppexqte30.net
×みんな
○アスペ

646:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/26 23:57:54.59 H5gPuLEz0.net
ホントにメーカ叩きの奴しか居なかったのか?
半分くらいは本気で「一眼」叩いてるんだとばかり思ってたんだが。
もちろんキャノンが「一眼」出せばキャノンも叩くんだろうと。
それならまだ分からんでもないが、ピタッと止まりやがった。


サイテーな奴らだな。


それともあれか、
>結局、ニセ一眼商法はパナがはじめてオリンパスが同調した。
>ソニーは巻き込まれたので同情の余地あり。
これのキャノン版か?
キャノンは巻き込まれたので同情の余地あり。
とか思ってるのか?

647:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/27 00:02:33.69 QcCZzaOe0.net
リーディングカンパニーたるキヤノンがする事が
業界では正しいんだから一眼で正しいんだ

648:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/27 05:09:04.39 IFdFuCE80.net
>637
単純に飽きてきたとこにキャノンが決定打を出したから知らん振りしてるだけ・・・・
だと信じたいよなw

649:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/27 17:44:09.47 h9RXmQow0.net
TBSの深夜番組「クイズ!イチガン」は、今日の深夜0時15分からの放送が最終回。
これで一つ、イチガンが世の中から減ります。
一眼レフ暴の皆さん、よかったですね。

650:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/28 00:37:29.58 g3zhwtMw0.net
>640
安心するのはまだ早い。
これからまだ2つ増える可能性が高い。



FUJI と NIKONがw

651:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/30 22:22:24.65 iRMrUAw00.net
逃げ隠れせずにそろそろ決着つけようぜ!

一眼レフでないにも関わらず、一眼を名乗ることによって社会を
大混乱に陥れている一眼詐欺商法。

反省の日は来るのか。

一眼詐欺商法に疑念を持つギャラリーの方々の積極的な書き込みも歓迎します。

652:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/31 12:37:05.40 wZxwb9EE0.net
>>642
×社会を大混乱に陥れている
○一眼レフ暴を大混乱に陥れている

653:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/31 17:57:48.12 cPCDpOLA0.net
>>642
大混乱に陥ってるのはアンタ


654:等とお仲間の絶滅危惧種だけ。 時代について行けなければ死ぬしかないよ。



655:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/31 18:09:48.88 ZgjOWOMZ0.net
初代OMシリーズを無責任にポイッと投げ出し
初代フォーサーズも無責任にポイッと投げ出し
スマートメディアも無責任にポイッと投げ出し
xDピクチャーカードも無責任にポイッと投げ出し
株主への配当すら無責任にポイッと投げ出したオリンパス

マイクロフォーサーズとそのユーサーが
無責任にポイッと投げ出され打ち捨てられるのは火を見るより明らか


656:名無CCDさん@画素いっぱい
12/07/31 22:56:01.10 E63l9JiX0.net
>643-644落ち着けw

100 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2011/12/06(火) 00:33:21.20 ID:KqINOsdR0
レンズ交換式の非一眼レフを「一眼」と呼ぶのも、「ミラーレス」と呼ぶのも
これからはアウト。

だそうですwww
このバカは>645か?

657:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 13:39:32.85 MAotE398O.net
電子ビュー式と素直に表現したらいいのに…
なにか理由でも?

658:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 13:53:24.80 5HkIEyCp0.net
>647
一眼レフの雄キヤノンに訊け

659:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 16:50:18.44 SbgIqrCL0.net
>>647
ネオ一眼(死語)型を含む一般的なデジカメと差別化を図りたいのに
それじゃネオ一眼型(死語)と区別がつかない

レンズ交換式~でも良かった気もするが。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 18:49:25.92 MAotE398O.net
ファインダー基準の分類呼称たる一眼レフを起点にするなら
ミラーレス機は電子ビュー式だろうさ。

それが嫌なら、レンズ交換式か一体式かで区別したらいい。
なにか支障あるん?

661:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 18:53:53.49 TCfZ7PR50.net
>650
一眼レフファインダー<->一眼電子ビューファインダー

662:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 19:05:40.51 MAotE398O.net
一眼電子ビュー式?(笑)携帯からコンパクトまで同じくくりか。
携帯のカメラを一眼電子ビュー式と言うなら貫いてみろや。

ただし、その一方で一眼画質とか宣伝してるわけだが?
ここに矛盾があることに気付く能力があるかい、君?

663:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 21:07:11.41 bl+Q+FQu0.net
>>652
君が自分で書いた「電子ビュー式」の方がよっぽど対象範囲が広いわけだが

664:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/01 21:56:26.91 XZyjf4hG0.net
コンデジも一眼もデジタル一眼レフカメラもおかしい

665:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 02:38:07.67 7+eVxEgI0.net
【世界デジカメ販売台数ランキング】

■第1位  キャノン
■第2位  ソニー
■第3位  ニコン
・・・
■第7位  オリンパス  ←投げ売りして販売台数の粉飾してこの程度www

URLリンク(digicame-info.com)

666:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 02:57:30.14 qVFLj8gm0.net
>>655
キヤノンが一眼やミラーレスを認めたから、オリンパスへの単なる悪口に変ったのかな
今までどおり続けて、今後はキヤノンの悪口も言わなきゃ

667:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 14:46:35.32 hfC7xCfl0.net
 Nikon 12.6 11.1
 Samsung 11.1 10.9

ニコンってサムスンとほとんどシェア変わんねーのな

668:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 14:58:06.41 7+eVxEgI0.net
ひとり負け状態のオリンパス涙目www

669:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 20:36:11.07 KfQk/mR8O.net
一眼レフという分類基準たるファインダー。
それに従うなら、ミラーレス機は電子ビュー式だわさ。

670:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/02 20:49:46.54 WTsSGvXs0.net
URLリンク(www.google.co.jp)

671:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/03 01:56:43.70 JRSStHbj0.net
>>660
クソワロタwww
どれだけ長期間張り付いてるんだこのキチガイは。

672:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/04 19:01:57.69 WaHtc20K0.net
キヤノンの要領のよさは昔からだけど、
いまのニコンに押されてる状況を乗り切れるかな

673:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/04 19:04:53.57 rhIUbeXz0.net
ニコンは一眼詐欺商法をしていない。

674:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/04 20:50:04.06 EswLDXVf0.net
わざわざ詐欺しなくても世間は一眼扱いしてくれてメシウマなのがニコン

675:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/08 18:32:35.35 xSynAS23O.net
一眼レフとはしっかり区別すべきと考えてるのが
ニコンでありCIPAであるということだわさ

676:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/09 10:08:02.49 nrcXx+Pe0.net
URLリンク(www.google.co.jp)

677:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/09 12:18:10.68 PclS1kjmO.net
暇だねぇ、666(笑)

678:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/10 09:42:11.73 gVDGd/P40.net
携帯カメラもコンデジもミラーレスも一眼レフも
一眼やん。二眼レフレックスとの区別化から出来た
言葉じゃないの?嘘はついてない。

最近の『一眼』と言うのはコンデジとの差別化
を意味している。そう言う考えなしな風潮が
出来上がり、まかり通ってしまうのが日本人。

てか誰が最初に『ミラーレス一眼』なんて言葉を
作ったんだ?

679:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/10 10:41:41.89 eHuPdw160.net
オリパナ。

680:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/10 12:32:37.89 +ZcvP7TS0.net
>>668
コンデジって何?一部のメーカーが国内でのみ使用してるだけの言葉じゃん。しかもそれらのメーカーは大型カメラまでコンデジって呼んでるし


日本人だけでなく世界ではシングルレンズカメラだよ

681:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 00:31:05.31 F0PJt1Sd0.net
たしかに。コンデジってのも違和感が。
あれか、フィルム時代のコンパクトカメラは
レンジファインダー式だよな。一眼レフとの
差別化はレフ(ミラー)?

しかし、デジタル化してミラー無くても
レンズの像が液晶で見れるようになった
から。コンパクトデジカメは一眼レフ
と同じメリットを増やしたんよね。

オリパナがフォーサーズをマイクロに
アレンジして、ファインダー取っ払った
のをミラーレス一眼とか言い出したんだね。

ミラーレス一眼の『一眼』ってのは
フィルム時代の『レンズ交換式の、高性能カメラ』
って言うニュアンスを乗っけたんだ。
何ともド素人なうたい文句なんだか…。



682:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/13 07:51:22.35 mKxVsIWA0.net
業界も、CIPAと王者キヤノンに倣って、形式名では一眼ノンレフレックスカメラ、
マーケティング的には、ミラーレス一眼やアドバンストカメラなど、
ミラーがないのに「レフ」を付けるなどの明らかな虚偽でなければ、自由という流れになってるねえ。

683:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/17 07:34:43.20 v6hAxxpB0.net
大きいデジカメもコンデジって呼ぶような業界だからな

684:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/19 21:53:50.25 a4RW7Xd10.net
ロンドンオリンピックのプロ席は
ニコン・キャノンのフルサイズ1眼ばかり
オリンパス・パナソニックの粉飾ニセ1眼マイクロフォーサーズは影も形も無かった

URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)

685:名無CCDさん@画素いっぱい
12/08/28 08:04:53.70 nbtnUur8O.net
動きものには光学ファインダー必須だもん
当たり前

686:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/10 01:58:37.85 EKCB3Ym30.net
どんなに廉価な機種でも、
光学ファインダーならEVFみたいな表示遅延は
原理的に起きないからな。

687:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/10 23:38:53.50 kzBm1qdH0.net
>>676 そこなんだよね。風景とか撮ってるときは気にならないけど、
連写するとEVFはもうダメ。

688:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/15 11:16:26.67 CvQvWtjpO.net
光を電気信号に変えるんだから
どうしても見た目とは変わってしまう。
だからコンデジでは当たり前な電子ビュー式ではなく
一眼レフ式の光学ファインダーカメラが人気なわけ。
それを利用したいがためのミラーレス機メーカーによる一眼サギ商法。


689:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/18 00:13:58.29 Img8s7zuO.net
逆にデジタルだからこそ
光学ファインダーが付加価値になるんだよな。

偽一商法メーカーとしては耳が痛い話だろうけど。

690:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/18 03:30:11.37 +Cgi17Yl0.net
>>678
光をそのまま見るから、撮影結果と食い違いが発生する。
わざわざ鏡で光を曲げるなんて銀塩カメラの遺物はもうおしまい。

691:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/22 14:40:29.06 2tbnWveL0.net
大きいデジカメもコンデジって呼ぶような業界だからどうししようもない

692:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 00:52:54.27 LLe457Bp0.net
コンデジと同じ電子ビュー式がいいならそれで良いが、
それに飽き足らないと、やっぱり一眼レフファインダーが欲しくなるものなんだよな。

693:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 03:58:07.38 i36YURxm0.net
キチガイオリンパの得意技・・・
ウソも100回しつこく言えば本当になるという朝鮮人の手口。。。

694:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 04:47:51.92 VwCSwDdk0.net
問題なのはミラーレスにはミラーレスのメリットがあるのに
小型の一眼レフと誤解するような売り方をしたメーカー

知識の無い店員に薦められてガキの運動会用にミラーレス機買ったけど案の定使いものにならなくて
「なんだ一眼レフってゴミじゃん」みたいに思ったパパママは多いんじゃないの?

695:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/25 13:12:52.43 0q+kR4Ky0.net
脳内店員と脳内パパママでっち上げるアスペ

696:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/26 19:13:59.94 l6JYgzGG0.net
>>684
>ガキの運動会用にミラーレス機買ったけど案の定使いものにならなくて
ミラー狂に吹かれて、ミラー付きに買い換えてもやはり使いこなせなくて
結局ケータイ、スマホに落ち着いたパパママは多いんじゃないの?

697:名無CCDさん@画素いっぱい
12/09/26 19:20:28.68 zx9HmsdnO.net
ミラーレス機は機能限定の片手落ちの一眼レフ機みたいなもん。
妥協は必要さ。

698:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/05 02:44:19.12 VuBoeGiZ0.net
片手落ちでも良いんだが、売名行為みたいなのは良くないね。

699:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/22 02:06:37.20 keeJ86b30.net
売名行為w

700:名無CCDさん@画素いっぱい
12/10/22 09:47:04.95 Y1jZRowR0.net
呼称としてみんながほぼ共通認識出来てるなら良いだけじゃないの?
今時の「やばい」みたいな表現と同じで。
定義なんて変わるもんじゃないの?

701:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/11 01:54:53.49 ixiNFGUJ0.net
商社やメーカーがミスリードするのを許したら
怪しい通販だって認めなければならないが?
言葉の特性および物事の善悪くらい判断できなきゃ。

702:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/17 19:27:24.81 ePP65LSR0.net
「一眼」再定義とは詐称商法のための無理やりなこじつけ合理化。
浅ましい詐称商法の「引っ込み」がいまだにつかないで粘っている。

掛け違えたシャツのボタンは全部外してやりなおすしかない。
「無理を押し通しておいて、都合の良いように『勝者の歴史』を
書いてしまえばいい」というナチス流がけっきょく通用しなかったんだ。

こんな事態が今後も日本のカメラ業界で際限なく引き起こされるのか。
「販売戦略」「マーケティング」には詐術が付きものなのか。
真面目な技術者たちの努力に、文系の背広ネクタイ連中が泥水を浴びせる。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/17 21:10:40.97 Hj2HPiUM0.net
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

704:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/17 21:58:23.26 N+R/JyAz0.net
>693
引っ込みがつかないんだろうよ。
だからがいまだに粘っているのさ。ww

>692
自己紹介乙

705:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/18 08:01:21.04 HL5KoitM0.net
>>694
詐称側はもう敗走するしかない。

嘘っこ一眼で騙された初心者はやがて真正一眼レフ機構を知る。
「嘘で騙す→バレる」という方向性が逆になることはありえない。
「一眼」詐称はもうバレてしまった嘘。天下に晒された詐欺商法。

水は高い所から低い所へ向かって流れている。
必死で押し戻そうとしているボンクラ文系詐欺師どもの様子を
観望して笑うのが楽しい。

706:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/18 15:39:28.02 9Tuhx2K50.net
「一眼レフの老舗でシェアの高いキャノンが叩き潰してくれる!!」
という妄想が打ち砕かれてレフ厨が敗走したんだよなあw

707:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/18 18:11:25.32 jtoE/eqx0.net
今まで中判フィルムカメラを使っていたプロカメラマンが
35mmライカ判フルサイズ一眼レフの画質は中判フィルムカメラを完全に超えたと発言し
次々に中判フィルムカメラに替えて35mmライカ判フルサイズ一眼レフを使って仕事を始めている

その事実を見た一般の中判フィルムカメラユーザーも
次々に中判フィルムカメラに替えて35mmライカ判フルサイズ一眼レフを使い始めている
この流れだけでもフルサイズ一眼レフの売り上げ台数は爆発的に伸びそうだ

フルサイズデジタル一眼が中判フィルムカメラの画質を越えたというのはカメラ雑誌の記事にもよく書いてある
もちん各社の高性能レンズ+ボディーで撮った場合に限るわけでキットレンズみたいな安物レンズではダメだが
フルサイズデジタル一眼が中判フィルムカメラの画質を越えたという事実はプロの世界でも広くコンセンサスが得られている

しかし
マイクロフォーサーズが中判フィルムカメラの画質を越えたという記事はいまだかつて一度も見たことが無い
どの出版社もいくら粉飾ニセ1眼m4/3メーカーから広告費をもらってもさすがにそこまで恥ずかしいポチ御用記事は書けないわな

708:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/19 01:22:30.17 uAQMsxWL0.net
>その事実を見た一般の中判フィルムカメラユーザーも
>次々に中判フィルムカメラに替えて35mmライカ判フルサイズ一眼レフを使い始めている

粉飾偽イチ商法に対する見解はまったく同感だが、
中判ユーザーは35ミリ判なんて玩具みたなものと捉えている向きも強いぞ。
年を取って、そこそこで妥協するなら35ミリに判に落とすという判断も悪くは無いだろう。

709:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/21 22:56:04.62 LCjKEdYF0.net
1円スタートで売り切ると言って希望価格にならないと平気で入札者と出品を取り消す悪質出品者

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

710:名無CCDさん@画素いっぱい
12/11/21 23:13:07.73 LCjKEdYF0.net
入札者削除失敗例

URLリンク(rating6.auctions.yahoo.co.jp)

711:名無CCDさん@画素いっぱい
12/12/30 01:31:24.90 wKWD0YNC0.net
ミラーレス機というならいい。
そこに一眼を絡めて、あたかも一眼レフと混同させるかのような
物言いをするのは確かに問題だよな。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
13/01/02 15:24:14.33 tgk81IrXP.net
じゃあ「ミラーレス」と「レフ」って呼べばいいんじゃね

713:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/07 20:57:22.44 Z1J1UTJ+0.net
暴言暴力妄執虐め虐待痴漢麻薬窃盗詐欺放火テロ殺人の原因は、問題解決力自己肯定感の低い未成熟者の情緒不安・精神疾患。彼らに真に必要なのは懲罰ではなく救済(精神治療、全人格的矯正教育)。被害者擁護のみに自己満足は偽善/感情自己責任論

714:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 12:39:19.71 DbYaJeCL0.net
>>699
悪質出品者と言うより単なる詐欺師ね
少し調べればすぐ判るよ

715:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/20 12:56:11.12 BTrqUHx00.net
まだやってんのか

716:名無CCDさん@画素いっぱい
13/02/23 17:44:45.82 AIAzid9d0.net
まだ終わってないぞ、ガンガレ

717:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/06 13:37:48.78 xI81NKSP0.net
チャーシュー麺 チャーシュー抜きみたいなもんだろ
何でもいいや

718:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/07 00:42:42.54 hl7eAxzR0.net
いや、ノンシュガーとシュガーレスが近い。
いずれにせよ、一眼レフでもないのに一眼と称して売るのは詐欺だな

719:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/07 01:14:52.90 dkBA05zw0.net
ミラーレスという呼称自体が
「ミラーレス一眼」と「一眼」をつけて誤認させたいがゆえに造られたものだからな
レフレスだのノンレフだのも同じ
おかしな造語をせずにレンズ交換式デジタルカメラと呼べば済んだ話だ

720:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/09 22:44:25.04 KyVVIGxg0.net
>>709 正論だね

721:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/11 15:36:54.77 izViZ6Pe0.net
カメラ雑誌は
マイクロフォーサーズを見捨て
フルサイズマンセーwwwwwwwwwwww
キチガイオリンパ発狂中WWWWWWWWWWW

日本カメラ 2013年3月号
【特集:さあフルサイズだ!
今こそ、フルサイズ環境を整える】
URLリンク(ec2.images-amazon.com)

アサヒカメラ 2013年3月号
【特集:フルサイズ時代の
最強レンズ頂上対決】
URLリンク(ec2.images-amazon.com)

722:名無CCDさん@画素いっぱい
13/03/13 15:42:27.56 8gr+YXuo0.net
一眼画質だなんて言葉自体が一眼レフにあやかりたいことの証左ですよね^^
もともと一眼レフのカメラの宣伝文句でわざわざ「一眼画質」なんて言わないよねw

723:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/18 15:34:24.84 uW6tR/OG0.net
B層だましのファシズム宣伝手法を、浅はかな文系社員が真似して
世界に恥を曝す日本カメラ史上の一大汚点を残すことになった。

キーワード:
カルト、マインドコントロール、宗教学、
ポピュリズム、洗脳、マスコミ、etc.

724:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/18 23:37:19.38 b6N4Ppaw0.net
一眼って単に「二眼じゃないよ」というだけの意味でしかないのに・・・
EVFなしまで一眼と呼ぶとコンパクトカメラはほとんど一眼になってしまうから
一眼であってもファインダーの無いタイプは一眼と呼ぶな、という主張ならまだわからないでもないが

725:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/22 21:35:15.18 42bCzMO/0.net
「一眼」詐称企業に所属し沈黙している良心的な技術系社員の
苦衷は察するに余りある。
小手先の欺瞞的「マーケティング」手法を振り回す文系社員の
傲慢な態度は目に余る。

726:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/23 17:10:31.34 Ysw3iStL0.net
「一眼」詐欺商法の失敗は在日韓国系の広告代理店権力がネット市民の抵抗運動に敗北した歴史的に特筆すべき一大事であった(事実上の完了形)

727:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/24 12:56:13.34 EcrBnNmB0.net
サムスン会長の「ニコキャノのレンズカメラ技術者を引き抜く」発言と、在日韓国系CM代理店の「粉飾ニセ一眼」マーケティングは裏でつながっていたが失敗。敗者はm43。勝者ニコキャノ。サムスンが技術者を引抜く企みは失敗に終った。

728:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/24 13:30:31.47 mr6bXUWB0.net
フルサイズ詐欺商法については言及しないの?
何が「フル」サイズなの?

729:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/24 19:26:20.92 5SKx/8Zf0.net
負け犬のm43が
負け惜しみの遠吠えほざいてるぜwwwwwwwwww

730:名無CCDさん@画素いっぱい
13/04/24 23:51:30.26 zavSLhch0.net
ヤフオク詐欺塾生キーワード:
出品マスター  感謝です!  3つの安心
激レア!  奇跡の~  お待たせしました~♪  限定1品限り
専門店での検査、点検、軽整備、ダブルチェック  細かい傷はリタッチ  「機関」絶好調

現在、過去の出品物に「美品」「極上」の煽り文句や「新品級」「写良品」などの創作珍語が多数
まるで同一人物かと思うような似通った商品ページに大きな写真を複数掲載する
時に重大な間違いを犯す製品解説

731:名無CCDさん@画素いっぱい
13/05/07 02:51:33.92 zQuGVGu60.net
>>692

732:名無CCDさん@画素いっぱい
13/06/10 17:29:50.35 82dwM48J0.net
術語の盗用+ネット工作+粉飾経理
これが得意技の文系社員背広組

733:名無CCDさん@画素いっぱい
13/07/28 NY:AN:NY.AN I2MJ25kQ0.net
偽イチ商法については、広告代理店か文系営業部隊によるところだろう。
技術系の人は情けなく思っていることだろうね。

734:名無CCDさん@画素いっぱい
13/09/27 00:27:16.37 zBqBnuf70.net
文系の中にも、まともな奴もいるとは思うが、
偽一商法に関しては発想が文系だからなぁ。。。

735:名無CCDさん@画素いっぱい
13/10/31 01:17:08.13 D684Y4Ou0.net
人のせいにするな。
文系を説得できない、情けない理系にも責任はある!

736:名無CCDさん@画素いっぱい
13/11/11 09:49:28.75 polZHpYfP.net
>>725
文系なんて誰でもできるからクビにすりゃいいだけじゃん。w

737:名無CCDさん@画素いっぱい
13/11/27 02:08:48.41 FSaLmYk20.net
理系離れと言われて久しいが、
やっぱり理系がしっかりせんとダメなのかね。
モノを生み出すのはやっぱり理系が力を発揮しないと難しい。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/27 04:05:57.32 vUyVc3KM0.net
消費者庁は食品表示詐欺だけじゃなくて一眼詐欺商法もなんとかするべきだ

おまえら消費者庁に投書しろ
ネットでできるぞ

739:名無CCDさん@画素いっぱい
14/01/27 06:16:33.19 WgIjwarJ0.net
しょーもねえスレだな

740:名無CCDさん@画素いっぱい
14/02/15 19:58:25.96 9e2BL8680.net
一眼詐欺は一眼レフのイメージを借りたい
ミラーレス機しかないメーカーの都合から生まれたもの。

741:名無CCDさん@画素いっぱい
14/02/15 22:40:17.00 Wj0gVr/E0.net
ニセ一眼商法は日本では大成功をおさめた。
しかし、その神通力は日本語限定。
日本国外では効き目がない。

全世界的にみるとマイクロフォーサーズが売れていない理由はそこにある。

742:名無CCDさん@画素いっぱい
14/02/23 12:11:52.21 7c338Ns20.net
キャノンが70DのテレビCMで一眼レフではなく
一眼と言っててワロタw

743:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/18 01:06:17.58 VTCjweJr0.net
一眼レフのことを一眼と略して呼ぶなんて普通のことなんだが。
それを悪用して、ミラーレス機を一眼と呼びたい下品なメーカーがあるだけのこと。

744:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/18 01:07:48.28 TjS5qf8l0.net
>>732
そりゃー、ミラー一眼も一眼の一種であることは違いないからな

745:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/18 01:42:24.06 JEJDto8aO.net
クルマに乗って遠出しよう!
とか言えば当たり前に自動車なわけだが、
一輪車でも大八車でも広義においてはクルマだからなぁ・・

746:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/18 15:21:27.46 oPTOaH160.net
    ∧__∧
   ( ´∀`) クルマ買ったお
   ( O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

747:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/19 02:13:49.77 x+3xop3h0.net
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)

748:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/30 18:19:55.08 NMwCd6tE0.net
偽一眼ってなんだよ
1眼は1眼だろ馬鹿じゃないの

749:名無CCDさん@画素いっぱい
14/03/30 19:46:00.25 XPGW8T1O0.net
パナはまだいいんだよ。
パナの偽一眼使ってる女子供が重い一眼レフに行くことはないと思うからさ。

問題は…

750:名無CCDさん@画素いっぱい
14/05/13 23:05:38.97 juvDoxgm0.net
スレリンク(bizplus板)
【コラム/経済政策】日本がおびえる「TPPおばけ」
キ○ノングローバル戦略研究所山○一○氏
URLリンク(hoshutube.army.jp)
【櫻LIVE】第80回
山○ 一○・○ヤノングローバル戦略研究所 研究主幹 × 櫻○よしこ(プレビュー版)

751:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/04 00:14:32.00 zVGzbkCm0.net
ミラーレス一眼という、超いい加減な言葉で売り出した張本人はパナ。
一眼という言葉にレンズ交換の意味は無いのに、
あたかもそれをにおわすような宣伝っぷりには呆れたもんだ。
FZ系もレンズ交換できないだけで、構造は同じなのに、
こちらはコンデジなんだと。いい加減にせーや、この詐欺師が。

それをかわすかのように、女流一眼を始めた姑息さ。
さすが大阪商人、そして粉飾企業。猛反省すべし。

752:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/04 22:37:24.36 Iq02VKDP0.net
>>741
>一眼という言葉にレンズ交換の意味は無いのに
なんでムキになるの

753:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/04 23:05:07.79 g+Yl9dZe0.net
中国語でノンレフ機をなんちゃら一眼って言わない。
ミラーレス一眼は、日本人を食い物にする詐称だね。

754:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/04 23:53:42.51 zVGzbkCm0.net
レンズ固定式一眼レフを知っているかどうかが分かれ目かもな。

755:名無CCDさん@画素いっぱい
14/06/15 23:22:15.27 oq6/AHg70.net
レンズ固定式一眼レフは
オリンパスにとっては困った歴史
黒歴史OMもそうだが、そういうのが多いよね

756:名無CCDさん@画素いっぱい
14/07/04 07:57:20.01 VKuFSFQW0.net
>>24
そろそろ逆転する気配を見せないとマズイのでは

757:名無CCDさん@画素いっぱい
14/07/05 00:11:07.82 axLhXx4m0.net
4/3も黒歴史になっちまったもんな。。。

758:名無CCDさん@画素いっぱい
14/08/17 21:19:02.61 1fAlB1kf0.net
黒歴史で言ったら、AF化で失敗し放置され静かに廃止されたOMだろうて
それを無理やり美化しているのが今のOM-D

759:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch