Oracle>>>>>>SQLServerat DB
Oracle>>>>>>SQLServer - 暇つぶし2ch103:NAME IS NULL
04/10/22 09:22:35 eFgHFWBL.net
Oracleってこのようなパッチでも金とるんですか?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)



104:NAME IS NULL
04/11/13 00:44:14 .net
チューニングを語る場合は、退役寸前のDB上にあるデータ量でお願いします。
一度、稼動すると4~5年は稼動させるので・・・・

>102
同感です。


105:NAME IS NULL
04/11/28 03:29:59 .net
>>103
いつまでたっても知らぬ存ぜぬしか言わないサポートと
金払えばとりあえず早急になんとかしてくれるサポートとどっちが
イイか考えてみよう。

106:NAME IS NULL
05/04/04 17:30:18 026PVQ0l.net
>>102
確かにその通りだと思う。

どっかで見たのだが、パフォーマンス悪化の原因の6~7割がアプリケーション側にあるらしい。
つまりSQL文やインデックスの貼り方に問題があるということ。


107:NAME IS NULL
05/04/06 19:55:35 dwmwyyE9.net
アプリ以前にテーブル設計がどうしようもない場合も多い。

108:NAME IS NULL
05/04/07 01:26:06 .net
テーブル設計以前にSEがどうしようもない場合も多い。

109:NAME IS NULL
05/04/09 01:57:50 .net
SE以前に何をやりたいんだか判らない会社がどうしよ(ry

110:NAME IS NULL
05/04/11 20:59:21 yAYabRjo.net
顧客の望みは何でも出来るソフトに決まってるじゃないか!

111:NAME IS NULL
05/04/13 00:02:55 .net
で、何がしたいの?(goto 110)

112:NAME IS NULL
05/04/13 15:35:06 xOvPkaaE.net
catch(ex){
  Print("ああ,もうわかりました.じゃあそれで作ってきますんで")
}



113:NAME IS NULL
05/04/16 03:44:17 .net
テーブル設計チーム:「(アプリケーション側で)どうやって使うんだか判らないのにテーブル設計なんか出来ません」
アプリ開発チーム:「テーブル設計が出来ていないので製造出来ません」
環境構築チーム:「どういうアプリケーションが動くのか判らないので環境構築できません。」

・・・・・・・・最近よく見る縦割り行政の弊害w

114:NAME IS NULL
05/04/16 07:31:19 .net
>>113
こういう場合ってアプリ開発チームが論理テーブル設計を行い、
テーブル設計チームが物理テーブル設計やバックアップ・リカバリ計画を行い、
環境構築チームがハードウエアの選定を行うものだと思うがなぁ・・・


115:NAME IS NULL
05/05/03 06:42:18 .net
URLリンク(www.dashiblog.com)

116:NAME IS NULL
05/05/15 17:48:42 .net
>>115 (・∀・)イイ 参照元URL希望。

117:NAME IS NULL
05/06/07 01:31:23 .net
PostgreSQL>>>>>>>>>>Oracle

118:NAME IS NULL
05/06/15 11:06:54 .net
Sunに遅れを取るなよ
OpenOracleだ

119:NAME IS NULL
05/06/25 03:47:57 l9B0cSoA.net
oracle9iで
full outer join 句をつかったsqlを実行したらセッションが強制終了されるバグがあったんだが・・・
標準sql流したくらいでバグが起こるのは勘弁してくれ。

120:NAME IS NULL
05/07/03 11:44:24 .net
>>13
>なぜ、unbreakable をアピールしているのか?
>oracleってそんなにこわれやすいの?

Unbreakable Linuxという旗印にオラクル達が乗っているだけだけど?

121:NAME IS NULL
05/12/27 22:38:13 .net
>>2

どうでもいいけど、IDが「MC KAN」

122:NAME IS NULL
06/02/09 20:24:14 .net
>>119
昔PL/SQLのマニュアルみて必死で作ったPL/SQLを実行したら
その操作は実装されていません見たいなエラーが出たことがある

そんなもんさ

123:NAME IS NULL
06/02/16 00:45:05 .net
マニュアルに載ってないこと(または載せられないようなこと)を知ってる、ってのがノウハウっつーのでわないのん?w

124:NAME IS NULL
06/03/32 00:31:21 6dCm+TXE.net
>>117
それは間違ってないかも。
SQL の標準準拠レベルとかではポスグレがオラクルに勝ってるし。


125:白馬の玉子 ◆PqSzNbkqDo
06/04/12 17:57:46 .net
Oracleは、もう、単なるブランドでしかないと思うんだけどな。

システムの現場も知らないプロマネ馬鹿女とか、Ora大好きだろうけど。

Oracleのブランドネームは、SIerにとって、
素人を「安全神話」でだましやすいんだろうな。
金になるんだろうね。

MSDEでもできるようなシングルアプリに、Oraが20万円でバンドル
されてたときには、客に「だまされてません?」って思わず言っちゃったよ。
そのアプリ、どうみても、将来的に、C/S構成にする必要はないんだよな。
反面、それは、営業職の勝利なのかもしれないけど。


126:NAME IS NULL
06/04/12 18:01:23 ccDz9uYV.net
>>125
それは、「Oracleがブランドでしかない」んじゃなくて、
SIerが馬鹿なんでしょ?

127:NAME IS NULL
06/04/12 21:43:39 .net
Oracle>>>>>>SQLServer とか言うほど差は無いって事ジャマイカ

128:NAME IS NULL
06/04/13 12:24:44 O5TlyYHc.net
>>127
お馬鹿なSIerたちが
Oracle>>>>>>SQLServer
って言ってんじゃねーの?

129:白馬の玉子 ◆PqSzNbkqDo
06/04/13 13:42:37 .net
>>128

そうそう。そう思う。
「ブランド」(というものが存在するなら、それ)をつくったのは、お馬鹿なSIerだと思うんだよね。
それに、そう主張するSIerほど、Oraの性能を十分に活用してないと思うし。

要は、さ、適材適所なんだろうね。

高級建材ふんだんに使っても、設計が偽造なら、姉(ry・・・・
なわけだし・・・。

で、そんな馬鹿SIどもにだまされざるを得ないエンドユーザが、
かわいそうなのか、まぬけなのか・・・。

根本的に、マンション偽造物件購入しちゃうのと同じだよな、この問題。

ま、ただ、SQLServerはプラットフォームがWinしかないから、
それ以外に対応しているOraからすれば、「格下」とみなされるんだろうね。
俺の知り合いの会社にも、DB2こそ最強!って主張している会社、あるし。
HP-UXとDB2の組み合わせこそ最強らしいよ、その会社によると。。。。

どんなに強力でも、使いこなせてなければ、最低なゴミでしかないと思うんだけどね。

で、俺は、使い込んでる年数からしても、SQLServer派です。
(4.2から使用してるので。。。。)

Oraは、7.2~10gまでやってみたけど、
どうもしっくりこない。
Winベースで開発してるからだろうね。


130:NAME IS NULL
06/04/14 02:02:40 .net
>>HP-UXとDB2の組み合わせこそ最強らしいよ、その会社によると。。。。

でんこちゃんおうちでつか?


131:NAME IS NULL
06/04/21 01:27:38 .net
>根本的に、マンション偽造物件購入しちゃうのと同じだよな、この問題。
見た目でお似合いの物件か否かなんてわからないのw良いことに不釣り合いなモノ売りつけられたり・・・

直接被害で死人が出ない分もっと始末が悪いw


132:NAME IS NULL
06/04/21 10:33:36 .net
実際にOracleとSQL-Serverの双方で開発したけど、Windows環境での開発という面から考えると、
SQL-Serverの方が有利になってきていると思う。

Oracleは過去にOracle 8、8i、9i、10gの開発をやったけど、Oracle提供のドライバ類(oo4o含む)の
相性問題があまりにも多くて、色々と泣いたことが多かった。

確かにいい機能も多いけど、開発用の各種コンポーネントはまともなものを提供して欲しいと思った。
(SQL-ServerはMSだから、そういった意味ではすごく有利だけどね)

133:NAME IS NULL
06/05/02 02:51:48 .net
Windows版Oracleは、
K6マシンへのインストールが出来ない。
C3のマシンにクライアントすらインストール出来ない。
P4ベースのマシンには細工しないとインストールできない。
バージョンは忘れた、どんなテストをして出荷してるのか分からないOracle社

それでも、ベンダー試験と保守でガッポリもって行くのは正直つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

134:NAME IS NULL
06/05/02 09:47:14 .net
それ、P4とかが出た直後の話だろ。
Windows98とかも、P4 2.2GHzマシンでは細工がいるとかなかったっけ?
最近のOracleにさっさと移れば?


135:ネカマちゃん
06/05/02 09:53:08 .net
いまどきk6とか、db使うのにc3とか使う人っているんですか?
p4て何?

> Windows版Oracleは、
バージョンくらい書け

136:NAME IS NULL
06/05/03 07:23:47 .net
小学校の時こいつ学校のトイレでウンコしたんだぜ、みたいな話がはじまりましたか?w

137:NAME IS NULL
06/05/13 16:18:25 .net
結局はOSは何?って事?

>>128
Hi-DB・・・

138:NAME IS NULL
06/05/23 15:38:17 .net
何か困難な事をするたびにSQLServerだと必ずこける。

SQLServerが抱える大問題点

1.ディスク障害発生時にコミット時点に戻す事が不可
2.コミットされてないデータを他セッションが参照可能
3.ロックエスカレーション
4.可溶性を保ったままスケーラビティの拡大が困難
5・フルテキスト検索が単語単位のみ
6.オンライン上でのインデックスの再構築が不可

DBMSで必要不可欠なACID特性に欠けてるのは大きな問題だろ?
具体的に言うと、上記2.は独立性(Isolation)に欠けるんだよ。

ACID特性が備わって無いDBを、漏れは認めない。

大規模データベースでSQLServerを使うなんて自殺行為だと思う。
まだ色々と文句を言いたいけど、上に列挙したのは大規模DBを作成する上で大問題になる部分。


139:138
06/05/23 15:51:12 .net
SQLServer2000 と Oracle9i を比較して、マイ糞ソフト側は 「2004年以降はSQLServerの方が不具合が少ない」
とかセキセイインコのように連呼してるけど、先発のSQLServerの方が不具合を出し切るのは早いに決まってるだろうに。

あと何で2004年以降なん?それ以前はどうなんだよ?w
それに機能や規模で言えばOracleの方が圧倒的に大きいから、単純に不具合数でカウントするのは横暴だろうに。

何というか他社のDBを必死に叩きまくってるマイ糞ソフトに好感は持てん。

スレ違いスマン。


140:NAME IS NULL
06/05/23 19:17:26 .net
せめてバージョンくらい書けば。

141:NAME IS NULL
06/05/23 23:25:09 .net
読め

URLリンク(www.microsoft.com)

行バージョン管理を使用する READ COMMITTED



142:138
06/05/24 02:07:54 x+bOR/C7.net
ああ、>>138で言ってるのは Oracle9i と SQLServer2000 の比較ね。


143:NAME IS NULL
06/05/24 23:23:01 l3OdPoHs.net
URLリンク(www.microsoft.com)

上のサイトで、SQLServer2000 と Oracle10g のセキュリティ警告の数が示されるけど、
比べるのならOracle9iとにしろよww

Oracle10g は新製品なんだから、セキュリティ警告が多いに決まってんだろ。


144:NAME IS NULL
06/05/25 01:24:00 .net
ぼらくるとの比較でいんちきするのは伝統ですね。


145:NAME IS NULL
06/05/25 10:57:36 .net
そもそもベンチマークなんて実施した会社に有利になるに決まってるんだから
いちいち反応すんなよ、と言いたい。

まぁFUDに嫌悪感があるのはわかるけど。
FUDだっけ

146:NAME IS NULL
06/05/25 15:20:04 .net
>>145
FUDについてググってみた。
なるほどねぇ・・・

でも逆に少しでも知識ある奴が >>143の記事を見たら 「マイクロソフトってバカ?」 となるけどな。


147:NAME IS NULL
06/05/27 06:26:30 .net
機能比較して「ウチの方がすげぇ」なんてやって1番になった商品ってナイヨなぁ・・

148:NAME IS NULL
06/05/27 23:07:27 .net
開発側としてはSQLServerを使いたいわけだが
客が馬鹿のひとつおぼえでOracle、Oracleしか言わない

149:NAME IS NULL
06/05/27 23:14:13 .net
>>148
どうしてSQLServerを使いたいの?


150:NAME IS NULL
06/05/27 23:26:18 .net
俺様が得意だから、とかそういう理由だろう。
SIerが得意な奴を使わせた方が後々良いと思うけど、
客にしたら、好きなの選びたいんだろうなぁ。


151:NAME IS NULL
06/06/08 00:55:52 .net
で、客がOracleって言うからってSQLServerか。

ど っ ち も ど っ ち だ な>>148

152:NAME IS NULL
06/06/11 05:07:48 .net
>>138
もっと詳しく教えろ

153:NAME IS NULL
06/06/14 11:44:58 .net
>2.コミットされてないデータを他セッションが参照可能

これマジすか?

154:NAME IS NULL
06/06/18 15:24:08 .net
>153

155:NAME IS NULL
06/06/18 15:24:57 .net
153

156:NAME IS NULL
06/06/27 00:51:00 IyMQIDuL.net
Oracle 10g の必要システム要件を見たが・・・絶句。
本当にこんな肥大化したDBを好き好んでみんな使ってるの?
10gは大規模システム向けか?(当方は相当素人です)

うんざりだ・・・
DBのメンテが本業じゃない!


157:NAME IS NULL
06/06/27 00:55:57 xr/BBByT.net

10teradaro

158:NAME IS NULL
06/06/27 01:01:53 xr/BBByT.net

8×8÷(8+8)=4

4×3×2×1=24

24÷2=12

159:NAME IS NULL
06/06/27 01:34:19 .net
システム要件と肥大化とうんざりすることとDBメンテが本業じゃないことはなんか関係あんのか?



160:NAME IS NULL
06/06/27 15:20:47 TNVASA2w.net
ちっちゃい案件にoracleやDB2を使ってもあんまメリットは無い。
MSDEかMS SQLServerにでもしとけ。…ってもう最初から手遅れなのかな

161:NAME IS NULL
06/07/05 06:48:20 .net
俺さまようチラ裏。

Oracle実装済み/SQLServerは2005から実装の機能
・行バージョン管理による読み取り一貫性
・MARS(複数結果セットの同時オープン)

Oracle実装済み/SQLServerでは未実装の機能
・自律型トランザクション

162:NAME IS NULL
06/08/02 12:51:35 1/7ENZDh.net
SQLServer の糞なところ。

例えば、あるセッションAが レコードaのみを更新処理を行ってる最中に、
別のセッションBがレコードbのみを更新しようとしてたとする。
両セッションは異なるレコードを見てるのだから、同時処理が出来るように見える。

ところがどっこい違うんだよな。
セッションBが更新する時に、レコードbを検索するために全件検索を行おうとする。
ところがセッションAにてレコードaが排他ロックを掛けたために、レコードaの内容を読み取れずに待ち状態になってしまうんだよ。
つまりインデックスによる全件検索を回避しない限り、同時処理は不可能ということ。

このことをどれくらいの人が知ってるだろうな。
変更したままトランザクションを生かしたままにしてる運用の場合は、見事に嵌るよ。


163:NAME IS NULL
06/08/02 13:00:35 /5+Xl8Js.net
まあ、昔のSQLServerを知ってれば、今の奴なんて知らないだろ?
4.21とか6.0、6.5を使ったことある人は、二度と選択肢にすらならないから。w
なもんで比較できません。DBMSとして認識してないから。

164:NAME IS NULL
06/08/02 15:49:36 .net
今でもそうなのか。
やっぱりうんこ確定だな。

165:NAME IS NULL
06/08/06 17:49:39 .net
ヒント:おまいらに選択権は殆ど無い。

166:NAME IS NULL
06/08/21 14:52:24 wgu7BTXk.net
>163
MS SQLServerって、6.5以前と7.0以降はまったく別物でしょう?
7.0って災baseからの移植でしょ(正式じゃないけど)
開発者ごそっと抜き取ったらしい(さすが金持ち会社)
まぁ、いいもの作ってくれれば文句ないけど...

167:NAME IS NULL
06/08/21 23:13:23 fv7E9M3u.net
>>166
逆。
URLリンク(blogs.sqlpassj.org)

SQL Server4.21からMS名義で6.5までの基本エンジンはその延長。
7からMS独自のエンジンに変更。

168:NAME IS NULL
06/11/27 00:25:01 7PS5tMvi.net
DBなんてものは氷山の一角に過ぎない。

そもそもOracle>>>>>SQL Serverとか言う時点でナンセンス。
DBだけで動くシステムなんて世の中には存在しませんよ。

169:NAME IS NULL
06/11/27 00:33:04 .net
つまりDBとOSが融合しているOS/400が最強って事でFA

170:NAME IS NULL
06/11/27 10:54:40 .net
>>168
プログラムなんて氷山の一角、OSなんて氷山の一角、ハードなんて・・・・・。

お偉いさんにはそれがわからんとです。


171:NAME IS NULL
06/12/01 22:48:44 aXrc327K.net
Accessで簡単なDB作れる程度なんですけど
3,4台から1つのMDBファイルをリンクで接続してます。
とりあえず運用っぽいことは出来てますが、さすがに
動作が重いので、StepUpしたいのですが・・・
OracleとSqlServerどっちが良いですか?

をまいにゃ無理だという答以外で、おねがいします。

172:NAME IS NULL
06/12/01 22:49:41 .net
ageてしまいました!

すみません。。。

173:NAME IS NULL
06/12/02 08:04:23 .net
>>171
MDB入れているパソコンをグレードアップする。
それでも遅いならSQLServerに換える。

しかし、LANが10BASEとか100BASEだとあんま意味ないとオモ。
1000BASE環境じゃないなら、そこからはじめれ。
正直、パソコンやソフトをあーだこーだするよりも、
遥かに高い効果がえられまつ。

174:NAME IS NULL
06/12/03 21:26:55 .net
>>173さま
ご助言、ありがとうございました。

175:NAME IS NULL
06/12/14 08:34:32 +4UiQawh.net
>>138

>1.ディスク障害発生時にコミット時点に戻す事が不可
>2.コミットされてないデータを他セッションが参照可能

無知?こんなの設定の問題だろ。

まず1は、SQLServerの機能以前にRaidされてりゃ問題ないだろ。
2はトランザクション分離レベルの問題だろ。レベルによってはPhantomが発生するけどこれはバグでもなんでもない、設定の問題。

176:NAME IS NULL
06/12/14 08:38:46 .net
>まず1は、SQLServerの機能以前にRaidされてりゃ問題ないだろ。
レベル低すぎwww


177:NAME IS NULL
06/12/14 11:20:43 .net
RAIDがあればトランザクションリカバリは問題ない? w

178:NAME IS NULL
06/12/14 13:15:19 .net
>>175
OracleがどうのSQLServerがこうの言う前に、基礎をちゃんと勉強しようなw


179:NAME IS NULL
06/12/14 15:40:28 .net
>>138
3.ロックエスカレーション

これ欠点か?無限に行ロックにリソース開放するのもどうかと・・。というか、ロックエスカレーションが発生するような設計するほうに問題があるんじゃ・・。

180:NAME IS NULL
06/12/14 15:55:56 .net
>>3.ロックエスカレーション
oracleで育った人間には欠点なのかもな。 突然関係ないはずのレコードまでロックされると思うんだろう。
SQLServerとかDB2は、エスカレーションしない設定もできたはず。 SYBASEは知らん。

つか、oracleが他のDBMSより大量にマシンリソースを投入しないとまともに動かない理由の一つはコレだろ。

181:NAME IS NULL
06/12/14 19:58:19 .net
漏れもロックエスカレーションは別におかしくともなんともないと思うが。

>5・フルテキスト検索が単語単位のみ

ついこの間まで検索に正規表現も使えないOracle厨の言う台詞ではないな。

182:NAME IS NULL
06/12/14 23:09:50 .net
Oracleの行ロックフラグは行ヘッダにあるそうな。
だからロックエスカレーションする必要がそもそもないんだって。


183:NAME IS NULL
06/12/15 09:59:33 .net
しかし常に余分に記憶域を消費するという諸刃の剣

184:NAME IS NULL
06/12/15 10:09:58 .net
あー、一個チューニングで決定的な違いがあった。
Oracle8から実装されてるファンクションベース索引なんかSQLsvrにはないでしょ。

計算列にindex作る必要性が生じたことなんてないけどねw

一見、画期的な機能のように見えて実際、必要性が薄い。そんなことばっかをSQLSvrにはできない
とかほざいてるただ傲慢なOracle房。

185:NAME IS NULL
06/12/16 00:49:35 .net
>>183
行ヘッダが少し増えるくらい、なんか欠点になんのか?


186:NAME IS NULL
06/12/16 07:46:24 .net
>行ヘッダが少し増えるくらい、なんか欠点になんのか?

Accessな案件しかやった事のない厨の言いそうな台詞ですな。(w

187:NAME IS NULL
06/12/16 09:45:50 .net
行ヘッダは3バイト固定だし。


188:NAME IS NULL
06/12/20 10:49:15 h4iDwHXF.net
ねー、SQLServerのidentityプロパティみたくシーケンス番号をOracleで割り当てるにはシーケンスオブジェクト作成しないといけないの?

189:NAME IS NULL
06/12/20 11:44:16 Yf8KPbow.net
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190:NAME IS NULL
07/01/18 15:32:28 +JE8Wk3H.net
SQLServer2000のストアドかトリガーから
COMは呼び出せますか?
サンプルソースみたいなのあるとうれしいのですが

191:190
07/01/18 15:34:18 +JE8Wk3H.net
すみません間違ったスレに書いてしまいました

192:NAME IS NULL
07/03/17 19:14:58 .net
ダーティリードさせないために読み取りもさせないなんてな。。。

193:流れのパフォーマンスチューニング屋
07/05/14 23:15:50 R4Xq/jem.net
知らないだけかもしれないが
個人的にOracleと比べて、MS SQL Serverが不便なところ
・ロックエスカレーション
 >>回避の為に、ロック出来る回数を増やすのは
  根本的な問題解決になる気がしない。
・昇順INDEXが一つしか作れない事
 >>一つのテーブルの複数のソートをスキップするために
  利用できるINDEXは一つしかない。
・読み取り一貫性を保証するためにはロックせざるを得ない事
 >>大規模DBでこの仕様はちょっと。。。
・内部のトレース情報をわかりやすく表示できない事
 >>DBが判断するためのコストを人間が見ても意味ないっしょ。
  それで早くなるんならDB側で判断できてると思う。
・全件のスループットをあげるためのコスト判断が出来ない。
 >>OracleにあるFirst rows、All rowsの区別がない。
・スカラー副問い合わせがサポートされていない事
 >>これは私の趣味で。。。
・実行計画をさわれない。
 >>パフォーマンスが悪くても機械に任せきりにしかなれない。
てな感じかな?

間違ってたらスマソ。

194:NAME IS NULL
07/05/14 23:29:00 .net
非常に素人臭い解説乙

195:NAME IS NULL
07/05/17 06:49:51 .net
>>193
育った畑の違いとしか言えんが、藻前はOracleに染まりすぎてるだけだと思うが。
と言うかおかしい。

196:流れのパフォーマンスチューニング屋
07/05/17 23:38:46 BymUMPNg.net
出先にて失礼。

>>194、195
先日SQLServerで作業してて、
どうしても過去作業してたOracleと比較してしまってな。
比較にならずに板汚しスマヌ。

197:NAME IS NULL
07/06/07 00:07:14 .net
>>162
これって結構致命的だと思う。
SQLServer2005で解決だっけ?

198:NAME IS NULL
07/08/21 16:56:46 .net
>>162
READPAST 指定でいける。


199:NAME IS NULL
07/09/15 20:29:52 .net
もう来年出るのか、SQLServer新バージョン
2005はWindows2008に対応させないつもりなんかな。

200:NAME IS NULL
07/09/16 16:46:20 .net
流石に前回同様パッチ対応ぐらいはするでしょ・・・・・するよね?(--;

201:NAME IS NULL
07/10/31 22:38:01 077AHbag.net
ORACLEはSI Object Brouser があるかないかで、使いやすさが違うからなんともいえない。
Object Brouser があればOracle

202:NAME IS NULL
07/11/01 10:26:16 .net
社員乙www


203:NAME IS NULL
07/11/04 19:39:04 .net
SQLServerのT-SQL しょぼすぎる
PL/SQLと比べ物にならん


204:NAME IS NULL
07/11/05 20:39:30 5q2+rIJc.net
ORACLEの開発ならSI オブジェクトブラウザー


↓社員乙

205:OpUzvQxTl
07/11/14 07:16:24 .net
ctX7ca <a href="URLリンク(qrrutqtzevym.com) [url=URLリンク(gzchydieemcp.com) [link=URLリンク(gyrfhtvwmsnl.com) URLリンク(mbtygjtjepcb.com)

206:NAME IS NULL
07/11/18 16:46:05 U6M3l2gU.net
SI ObjectBrowserって、最新版からSQLの入力補完機能がついたけど、ANSI結合型のSQL文だと
うまく補完しないんだよな~~
あと、ALL_TABLESとかはSYS.ALL_TABLESみたいに書かないと補完してくれない。
もうちょっと自動補完機能を改善してほしいでつ。
あとsql文のフォーマット機能も業務プロジェクトごとにルールが違うんで、フォーマット後の
書式を設定できるとうれしい。

207:NAME IS NULL
07/11/18 17:24:24 ClgLgRg7.net
作れよw

208:NAME IS NULL
07/11/19 23:06:13 FuZN+Gjh.net
うちにもオブジェクトブラウザぐらい作れるっていいはってるやつがいるが
そいつのPGはいつもバグばっかなんだよな。

209:NAME IS NULL
07/11/19 23:12:58 .net
オブジェクトブラウザの価格考えたら自社ツール作る必要ないよ
せいぜい新人教育のネタにするぐらい(そして使い物にならない)

210:NAME IS NULL
08/03/15 18:15:38 8wdu5XoV.net
最近、SQLServerの宣伝賑やかで
銀行の勘定系にも使われているようなのもあったけど
このスレ見て
オラクル検討することにすた。

211:NAME IS NULL
08/03/19 03:02:34 .net
よくわからないのでオラクルに詳しい人説明お願いします。
スレリンク(ogame板)

212:NAME IS NULL
08/04/13 03:18:20 .net
GUIはSQLServerの方が充実してるね

213:NAME IS NULL
10/04/01 21:33:06 xcUcZ8YL.net
なかなか興味深い記事です。

オラクル都市伝説に物申す。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

どちらの言ってることが正しいんですかね?

214:NAME IS NULL
10/04/03 21:53:25 yQOBz7ny.net
純正SQL Developerでいいやろ。

215:NAME IS NULL
10/04/03 22:06:40 .net
顔真っ赤にして書いたってかんじのblogだな。

216:NAME IS NULL
10/05/01 17:10:12 .net
Oracleばっかやってるヤツは他DBに来るとめちゃくちゃデタラメなSQL書くからのぅ

217:NAME IS NULL
10/05/19 01:31:13 .net

SQLserverの行ロックってなんや?

検証したんか? したなら、テスト環境書かんかい。
SQLserverオタは必ずテスト結果も出さずに出来る出来るいいよる。
オラクルの行ロックは検証結果があっちこっちで書かれてるやろ。


218:NAME IS NULL
10/06/03 14:25:49 .net
検証しました。
該当ページに含まれるすべての行に行ロックが発生しました。
結論:SQLserverで行ロックはできません。


219:NAME IS NULL
10/06/17 12:25:36 .net

会社でOracle使ってるものですけど、ある時SQL Server教えてもらえる機会があって、教えてもらいながら
ヨタヨタ使ってたんですけど、使ってたら

select table-a ......
updete table-b set ....
update table-c set ....
go
select table-b .....

とかやってたときに、table-bの更新間違えてたことに気づいて、まあいいや、と
rollback
したんですよ。そしたら、そのrollback効かなかったんですよ。友人に聞いたらgoしたらrollbackは
効かないんだとかなんとか、
本当なんですかね? commitしてないのにrollback効かないの??


220:NAME IS NULL
10/06/17 16:23:28 .net
即時コミットモードがデフォルトでトランザクションを使いたければ
begin transaction命令を使う必要がある。


221:NAME IS NULL
10/06/18 11:17:18 .net
>>220

なんと、SQL Serverは即時コミットモードとTransactionモードなんてのがあるのか、いや驚いた。
しかし、2つのモードをユーザーが意識しながら使い分けなきゃいけないなんて
使い難いだろ。

222:NAME IS NULL
10/06/18 22:09:05 .net
どっちか一方のモードしか使えなかったら、それはそれで文句言うだろ。

223:NAME IS NULL
10/06/18 23:47:53 .net
>>222

いや、即時コミットモードなどいらん。
まともなロックと読み取り一貫性があれば。


224:NAME IS NULL
10/07/01 16:03:47 .net
OracleのSQLインタープリタ(SQLPLUS)にはちょっとしたわながあって、
commitもrollbackもしないままEXITで終了させると、
commitされてしまう。

共有ロック方式の場合長時間ロックは厳禁だから即時コミットデフォなのは妥当な措置だな。
マルチバージョニングでも書き込み同士はロックがかかるから長時間ロックは避けたほうが
いいと思うが、リード操作でロックフリーなのをアピールしたかったのだろう。

225:NAME IS NULL
10/08/24 02:39:10 4e1wvTf+.net
SQLServer2000はスナップショット分離レベルが無いから辛い…
更新済未コミットレコードは読む事さえ出来ない…

226:NAME IS NULL
10/08/24 03:16:46 4e1wvTf+.net
>>213
217さんに聞きたいです(純粋に聞きたいだけです)。
SQLServerのロックエスカレーションの発生理由は、
大量の行ロックによるメモリ圧迫に対しての対策だとMS社サイトに書いてありました。
※メモリ節約がより有効と判定された場合は、大量の行ロックを1個のテーブルロックにする
Oracleは、どんなに行ロック件数が多くなってもそのまま?



227:NAME IS NULL
10/08/24 03:28:24 4e1wvTf+.net
すいません。47 とかに書いてありました…


228:NAME IS NULL
10/09/14 08:39:55 .net
>>224
exitコマンド打った時にトランザクションが残ってるってメッセージも出ないプログラム設計がダメだな

229:NAME IS NULL
10/09/26 21:31:40 .net
SQLSERVERの3大糞仕様

①ロックエスカレーション 
5000行以上のレコードを一度に更新、或いはロックした場合に発生し、
行ロックがテーブルロックへ昇格する。

②テーブルスキャンによる ロック待ち
対象テーブルの中でたた一件だけでもロックしているレコードがあると、
まったく関係ない行へのロックが獲得できない場合がある。
発生条件としては、キー、或いはインデックス情報だけでダイレクトに
対象データに到達できないSQLを発行した場合。

③実行プランキャッシュの使用判断基準
一度発行されたSQLの実行プランがキャッシュにある場合、
検索条件の値が異なる同様のSQLが発行されると、
明らかに非効率な検索になるにもかかわらず、強引にキャッシュされた
プランを利用してしまい、いつまでも実行結果が返ってこないことがある。


230:NAME IS NULL
10/09/27 16:50:13 .net
SQL Server でロック エスカレーションを禁止するには、
以前のバージョン(SQL Server 2005 以前)では、トレース フラグ 1211 をセットします。
これでロック エスカレーションを禁止することができます。

231:NAME IS NULL
10/09/27 16:52:18 .net
SQL Server 2008 の場合は、LOCK ESCALATION オプションがサポートされたので、
テーブル単位でロック エスカレーションの禁止を行うことができます。

232:NAME IS NULL
10/09/27 17:02:33 .net
URLリンク(msdn.microsoft.com)

[テーブルのプロパティ] ([全般] ページ)

[ロック エスカレーション]
DISABLE
ほとんどの場合でロック エスカレーションを禁止します。
テーブルレベルのロックは完全には禁止されません。
たとえば、SERIALIZABLE 分離レベルでクラスタ化インデックスがないテーブルをスキャンしている場合は、
データベース エンジンでテーブル ロックを実行して、データの整合性を保護します。


233:NAME IS NULL
10/10/01 12:09:54 .net
>>229
③に関しては、Oracleだって同じ現象が発生するじゃん

234:NAME IS NULL
10/10/01 23:37:48 .net
プレースホルダ使った静的SQLならごく当たり前の動作だな。
値を埋め込んだ動的SQLで値の違うキャッシュを使用するなら逆にすごい。

235:NAME IS NULL
10/10/10 22:42:26 .net
NASDAQ
SQL Server 2005 の展開によって、リアルタイムの取引照合とクエリを実現
URLリンク(www.microsoft.com)

株式会社百五銀行
世界初。Windows Server 2003, Datacenter Edition とSQL Server 2005 Enterprise Edition をプラットフォームに、銀行の勘定系システムを再構築。
URLリンク(www.microsoft.com)



236:NAME IS NULL
10/10/22 00:09:22 .net
SQLServer2005はSP2ぐらいまでクエリエンジンがバグだらけだったのに
金融系で使うとか正気の沙汰じゃないよ。
社内システムか、分析系システムならいいが‥

237: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) 【30.1m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic
12/09/16 17:51:12.14 .net BE:648653388-PLT(12079)
違いがわからん

238:NAME IS NULL
13/03/12 12:43:29.74 wXBj3VQe.net
      _
      |O\
      |   \ キリキリ
    ∧|∧   \ キリキリ
ググゥ>(;⌒ヽ    \
    ∪  |     (~)
     ∪∪   γ´⌒`ヽ
     ) )    {i:i:i:i:i:i:i:i:}
     ( (    ( ´・ω・)、
           (O ⌒ )O
            ⊂_)∪

239:NAME IS NULL
13/03/20 07:39:48.15 vIKc7Kkm.net
※本投稿の拡散歓迎です。
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
 ■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
 ■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
②労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
 ■多重派遣・多重出向

※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)

240:NAME IS NULL
13/03/24 12:01:20.90 EFgh/klN.net
※本投稿の拡散歓迎です。
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について

下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。

労働基準法第5条(強制労働の禁止)(1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金)
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例:正規労働者(同僚)による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例:派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例:飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。

労働基準法3条 (六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金)
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例:社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例:社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例:派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える

労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。

派遣先 当該正社員
派遣先 指揮命令者
派遣元・派遣先 代表取締役

刑事告訴(告発)の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状(告発状)を地方検察の直告班に郵送してください。

241:NAME IS NULL
14/10/03 11:25:57.98 CZsrqtHZ.net
>>229
SET ALLOW_SNAPSHOT_ISOLATION ON
SET READ_COMMITTED_SNAPSHOT ON
にすればオラクルライクになるよ
企業向けの場合はデフォルトでこうなってた方が自然だと思うけどね
デフォルトのロックは確かに企業向けとしては使えない
しかも上記のように無意味に2つ設定が必要だから
不勉強なオラクル信者はまず辿り着かないだろうなw

しかし、2005?あたりからスナップショット付いたかわりに基本が遅くなった
2000と比べると外部結合やグループ化が遅くなった
特に外部結合した副問合せ内のグループ化が極端に遅くなった
ので、内部結合で書いた中間処理クエリを複数実行するっていう、
オラクル信者風のダサい書き方する必要が出てきた

242:NAME IS NULL
15/09/12 17:28:04.48 1PtsC2nQ.net
SQL Serverはブラックボックスの塊。

243:NAME IS NULL
15/09/14 02:07:14.57 .net
>>242
オラクルは『非公開』と『仕様』の塊。
ちょっと細かい事を聞くと『非公開です』とか『仕様です』で終了。
『非公開』と『仕様(と言う名のバグ)』が多過ぎ。

244:NAME IS NULL
15/09/14 19:22:27.61 82hMH1/5.net
>>243
SQL Serverで発生した性能問題は作りがまったく分からないのでタチが悪い。

245:NAME IS NULL
15/11/16 00:38:51.68 .net
>>244
例えばある日突然、SQL Server のレスポンスが遅くなった場合、どうするの?
ネットワークやハードやOSには問題が無くて、どうやらDB側の問題だろうとなったら、何をすべき?

246:NAME IS NULL
17/03/12 12:45:15.46 s54YcKGv.net
>>245
まずは、統計情報を更新してんか゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

247:NAME IS NULL
17/03/17 17:29:34.81 .net
ORACLEがNULLと空の文字列をキッチリ区別しないところが最高に嫌い
わざわざ評価式をIS NULLにしないといけないとかさ。

248:NAME IS NULL
17/12/29 11:39:37.91 dtNZwIie.net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
0GYXD5C8QE

249:NAME IS NULL
18/02/14 13:39:06.67 .net
☆ 日本の、改憲をしましょう。現在、衆議員と参議院の両院で、
改憲議員が3分の2を超えております。『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

250:NAME IS NULL
18/05/13 00:36:20.95 RW5n7YSlY
オラクル18cは、管理者不要の自律型DBっていうのはどこまで信じていいの?
今まで、パフォーマンスに関わる新機能が追加されるたびに、
新機能に起因する障害で、SQLが応答しなくなり、
機能ごと無効にするしかなかったわけだが?
バインドパーク然り、自動統計集計然り、動的サンプリング然り、
優れたカーソル共有然り。
全部無効にして、統計固定してSQLヒントでガチガチに実行計画
を固めないとエクサデータでさえ現実的に運用不可能だったことを考えると、
とてもじゃないが、オラクルにお任せで
うまくいくとは思えないんだが?

251:NAME IS NULL
18/07/31 01:31:51.58 .net
>>236
りそなはSQL Server 2017をLinuxにインストールして使ってる
LinuxでSQL Server使うってかなりレア

252:NAME IS NULL
18/08/09 10:06:06.50 jylyPhQF.net
ORACLEも SQL鯖もどっちもどっち
現在のRDBMSは、運転手無しでは事故多発の自動運転車みたいなもの。
運転手に求められる物が違うだけ。

253:NAME IS NULL
18/08/12 23:11:11.46 cfFh3cqu.net
>>252
なんでもかんでも当てはまることを言われてもな。

254:NAME IS NULL
18/08/14 14:02:41.71 /SlbhqDh.net
>>253
そう!どの製品にも当てはまるのに、それを正直に言ってる製品は無いから、結局何使ってもトラブる。

255:NAME IS NULL
18/09/06 21:36:15.13 ksIakaQu.net
SQLサーバーには、ロックエスカレーション機能があるからパフォーマンスが良い!みたいなことが書いてあるサイトがあったんだがどういうこと?
ロックエスカレーションが無いせいでORACLEがパフォーマンスが悪いとか聞いたこと無いよ?
逆に、ロックエスカレーションをオフにしたせいでSQLサーバーがメモリ不足で長時間応答せず使い物にならなくなったことならある。
いったいどこに優位性を見出だしているのか?

256:NAME IS NULL
18/09/07 19:32:42.53 KGOTOtzd.net
>>255
SQL Serverはロックエスカレーションする仕様は失敗だった。
しかし、いまさらSQL Serverを根本的に作り直すことは、SQL Server離れをまねく。
そこでマイクロソフトは、ロックエスカレーションは特に悪くはないと説明せざるをえない状態になっている。

257:NAME IS NULL
18/11/29 22:43:58.99 BXH4X2NO.net
>>256
もはや宗教だな。

258:NAME IS NULL
19/04/28 07:25:56.04 .net
ゴミみたいな質問ですいませんが、元々企業のシステム管理で使われてたのがオラクルで
webサービスの拡大とともにSQLが拡大していった感じなんですか?

259:NAME IS NULL
19/05/10 11:55:24.53 .net
なんか違う感じ

260:NAME IS NULL
19/06/10 21:37:20.24 YMbg8yP1.net
[独自記事]大阪市システム障害で新事実、破損したDBMSはOracle RAC
URLリンク(tech.nikkeibp.co.jp)

261:NAME IS NULL
19/06/16 17:09:39.05 .net
オラクルはpostgreSQLやSQLサーバーに比べ使いづらいつか分かりにくいので
使わんよ

262:NAME IS NULL
19/07/06 15:30:17.89 .net
ライセンス高いからな
もうOracle新規は厳しいよ

263:NAME IS NULL
20/04/04 22:14:01.49 KQhMENKJL
実務経験1年で月収80万稼げるエンジニアになった理由
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意識が低いエンジニアこそフリーランスになれ
URLリンク(www.youtube.com)
フリーランスエンジニアの週3労働ってどんな感じ?
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貧乏人こそ社会不適合者
URLリンク(www.youtube.com)
元ド貧乏が教える】貧乏を抜け出すための2つの考え方
URLリンク(www.youtube.com)
より良いオファー貰ってるのに転職しないとか何考えてるの?
URLリンク(www.youtube.com)

264:NAME IS NULL
21/01/14 03:25:51.66 07aic+duq
「フリーランススタート」の掲載案件数、累計16万件を突破
URLリンク(codezine.jp)
「週3日・社員の6割以上」テレワーク、東京都が要請 ホテルをオフィス代わりに使うと、1カ月100万円補助
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
札幌市のテレワーク導入支援制度 想定上回る申請600件 追加で受け付け中
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
最大45万円を支給!ギフトモール、本社移転および従業員のリモート環境整備を徹底サポート
URLリンク(www.jiji.com)
週半分以上の在宅勤務も可能!大日本印刷が人事制度刷新へ
URLリンク(newswitch.jp)
中小企業がテレワーク導入のために利用できる助成金や補助金の制度があるって知ってた?
URLリンク(dime.jp)
テレワーク支援が手厚い会社 vs 全部自腹会社の差がスゴすぎる
URLリンク(news.livedoor.com)
【フリーランス・副業の実態調査】転職活動中ではない専業フリーランス、
副業ワーカーの4割以上が、副業を通して転職を検討すると回答
URLリンク(prtimes.jp)

265:NAME IS NULL
23/08/07 09:23:32.95 7hJOcSYXQ
さすか゛にもうこんな白々々しいプロパガンタ゛に騙される人としての最低限の知的能力すら有しないヴァカはいないよね?
嘘‥新型コ□ナやウクラヰナ情勢の影響で‥
正…クソ航空機飛ばしまくって石油需給逼迫させてエネルキ゛━危機引き起こして物価高騰させて.氣候変動させて土砂崩れ,洪水,暴風,大雪
  にと災害連発させて国土に國力にと破壞して住民殺害しまくって、黒田東彦か゛金刷りまくって資本家階級の資産倍増させてる影響て゛…
クソ省略‥(JΑLだのANΑた゛の国土破壞省た゛のクソポリへリによる)土砂崩れや河川の氾濫か゛相次ぎ‥○〇人か゛〔殺害され]亡くなった
嘘…SAFは従来の燃料と比へ゛てC02の排出量8O%程度減らせる〔←たった1%混ぜるうちて゛、しかも"実質"とすら言わない利権キチ]
正‥SÅFは税金泥棒して人の食料生産と竸合して飼料価格から食料価格にと高騰させて飢餓まて゛引き起こして人を殺すことでプラマイて゛
  "実質"排出量が減るんタ゛ゾという燃料.滑走路や航空機倍増させて他国に核攻撃以上の破壊活動しているテ□國家日本の現実は変わらない

創価学會員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りババァくらいで,公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態た゛そうだな、他人の人生を破壞することて゛私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
URLリンク(i.imgur.com)

266:NAME IS NULL
23/08/18 11:37:41.57 OsUTfXhEr
自民党か゛主張する社會經済活動とは,都心まで数珠つなぎて゛クソ航空機飛は゛して莫大な石油を無駄に燃やして地球破壞してヱネ価格暴騰させて.
騷音まき散らして知的産業に威カ業務妨害して根絶やしにして,情報漏洩に不正送金にシステム障害まみれのポンコツ後進國に陥れて,
コ囗ナまき散らして医療崩壞させてマッチポンプ毒チン利権て゛私腹を肥やしながら、
温室効果カ゛スによって氣候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させまくって.
日本中て゛土砂崩れに洪水,暴風、猛暑,大雪にと災害連発させて國土破壞して住民の生命と財産を奪い取って、
テ□実行部隊のJАLた゛のÅΝAた゛のクソアイヌト゛ゥた゛のクサヰマークた゛のコ゛キブリフラヰヤ─だのジェッ├クサ━だの國土破壞省だの
天下り賄賂癒着殺人組織らと腐敗を謳歌しなか゛ら私腹を肥やすことをいうわけだか゛,このジェ丿サイド極まりない戰時下においてなお,
民主主義の教祖山上大先生のように‐矢報いることすらて゛きないヘ夕レチキンΝρСシ゛ャップには.北朝鮮人民まて゛腹筋割れそうだっては゛よ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛!
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267:NAME IS NULL
23/08/18 15:31:40.43 .net
誰だ、塩入れに砂糖入れた畜生は


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