22/12/08 20:32:37.44 OpGGPqlI.net
佐藤航陽 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/12/08 18:30:02) [返信:フォロー/@のみ]
まだ表面化してないだけで、従来の仕事は着々とAIに削られてるし、付加価値も下がってる。人口ボーナスを失い成長が止まった国では、新しいテクノロジーの周辺にしかチャンスは生まれない。個人の生存戦略としては、成長国に移住するか・技術革新の近くにいるか・衰退を我慢するかあたりな気がする。
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:36:51.34 OpGGPqlI.net
佐藤航陽 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/12/08 18:02:33) [返信:フォロー/@のみ]
過去10年のメガトレンドが『スマホ・クラウド・ソーシャル』ならば、今後10年のメガトレンドは下記の３つ。
・自動化（AI）
・分散化（ブロックチェーン）
・三次元化（メタバース）
これらに触れてるかで個人のキャリアは深刻な格差を生み出すから、斜に構えず触れておいたほうが良いと思う。
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:39:49.88 gBrFmuX5.net
>>489
boothみたいな審査なしのところは中華が実写児ポやスナッフ写真の取引に使う犯罪の温床に
(AICG集の体裁とって実写を紛れ込ませるらしい)
FANZAみたいな審査ありのとこはポン出しAIが押し寄せてきてキャパオーバー
どっちにしろAI投稿受け入れたところの現場は地獄が待ってる
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:49:13.43 DqfywNRJ.net
AIで絵が描ける！！なんてのはエクセルのサム関数で合計が表示できる！！って驚いてるのと同じレベルなんだよ
別に何もすごくない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:55:27.63 iT8hfW3Q.net
結局AIが使われるようになってもツールが一個増えて描き方に幅が増えるだけ
というのを理解するために絵を学ばないといけないという悲しいお話
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:56:45.36 3utZwiNs.net
著作権がーと言いつつi2iパクリもガキ中心に横行してるしネットに上げてる以上自衛できねぇな
自作絵もAI絵もネットに上がった時点である意味扱いは同じ
どちらにしろ大人しく壁打ちしてる奴らの創作物なんかこういう奴らの格好の的だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 20:56:52.11 mYott2dz.net
本当に著作権欲しいんなら何枚も生成してツギハギして思想又は感情を創作的に表現すりゃいいだろ
AI一発で考えるから無駄にややこしくなる
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:31:57.32 fFoJrIxw.net
>>507
電卓ポチポチしながらそう言われても……
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:35:00.90 4Bom9UE2.net
佐藤航陽、、、もう一つの宇宙を創造する事に挑む若き起業家、、、だと？
スケールデカすぎてわいには分からん
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:38:11.81 8nHhWFjd.net
フォロワーが10万20万人クラスの絵師もちょくちょくAI批判してる人見かけるようになってきた。
それに比べてさいとうなおきとか魔王とかは害にしかなってないな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:42:57.75 fFoJrIxw.net
>>513
でもフォロワーが絵師をフォローしているのは絵師に絵を描く能力があるからであって
絵師の見識が卓越しているからではないと思うんだ
下手なことを言えば株を下げるだけじゃね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:43:17.62 +8Lr2OuY.net
情報商材の奴らがロックオンしてるしAI界隈はもっとアホな連中が押し寄せてくるぞ
イラストAIなら「AIであることを表記すると伸びないのでAI作であることは隠しましょう」とか教えられて
誰が見てもAIだとわかるポン出しを手描きだと主張して連投する奴出てきても不思議じゃない
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:47:55.82 8nHhWFjd.net
インフルエンサーマジ要らん。
AI布教すんな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:50:11.74 12O9ZJjL.net
相山タツヤ@ＣＧ集作品発売中！（NTR＆BSSでない）@musesakuya02S
【悲報】
本日のDLsiteの新着作品、AIイラスト作品で完全制圧。
（NG設定に入れてもサムネ非表示になるだけ）
マジの本音で言うけど、制作者側は自分の作品が新着から即押し流されるし、視聴者側も粗製濫造品の癖に安くもない輩で検索妨害されるから、百害でしかねえぞ！
ふざけんなよ(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
嫌われてんねえ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:51:04.99 fFoJrIxw.net
トップクラスの連中はAIを活用してその先を探求する余裕があるから
画力で四苦八苦してるレベルだときついだろうな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 21:55:40.22 yfl5lxdh.net
将棋みたいに完全にAIが人間を超えたらどうするかって問題はありそうだけどな
将棋はむしろ人間の思考を入れると弱くなるまであるらしいけど
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:07:49.91 I+Q1fg9n.net
もう絵描きで食っていくなんて無理だよ・・・
さっさと廃業廃業
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:09:03.01 8zrQKUmO.net
>>518
上手い人は画風も確立してるしAI試してもそこらへん気になるのかイマイチな反応が多かったけどな
クリスタ騒動の反応見るにAI堕ちした下手くそな元絵師の方がAIにこだわってるように見える
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:14:09.96 fFoJrIxw.net
>>521
AIのほうが楽だからね
他人のための仕事で苦しむことに意味はない
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:14:58.74 V1/8q7ih.net
声優もライターも音楽も映像も対岸の火事ではないよな
ネットに豊富なデータがある領域は全部AIの餌場
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:19:28.06 fFoJrIxw.net
>>523
しかもそれらのデータが悉く外国企業の手の内なので日本からは手出しできないという笑える話
ITで負け続けてきたのがここにきて効いてきた
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:22:35.02 6f0EY0hG.net
下手な奴ほどAI堕ちするのはほんとそれ
描ける人ほど今のAIがどれだけ細部死にまくりなのか分かってるだろうし
遠くから見れば良さげに見えても近くで見たらクリーチャーというトリックアートもどきばっか
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:27:32.67 PaF1NCeT.net
あれだけAIで試行錯誤してたあぶぶが最後は
自分の絵柄が好きなのでイラスト用途でAIをメイン活用する気はないだもんな
自分の絵柄再現できるAIなら考えるけどそうしたら
年単位の絵柄の変化がなくなる問題があるって言ってたのは
本職ってそこまで気にするもんなんだなって思った
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:28:10.82 DqfywNRJ.net
デジタルイラストではアナログイラストの色域の60%も再現できないがもはや誰も気にしてないよね
AIで再現できない部分もすぐに誰も気にしなくなるよ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:31:44.83 kcC19AWN.net
pixivでタグ検索してAI絵が引っかかって
髪型がちょっと似てるだけ、どう見ても顔がnovelAI顔の元のキャラと似ても似つかない画像とか目に入ると腹立つんだよな
服は出せないから裸みたいな格好だしよ
どんなに下手くそでも自分で考えて描いた絵の方マシだからやめろって言いたくなるわ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:33:27.88 KdAaMjEu.net
”今の”AIなんて批判してる人も称賛してる人も誰も見とらんような気するけど
それが克服されてどうなるかって話じゃん
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:33:50.92 OdilId63.net
二次創作適当なのが許せないのはわかる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:46:58.81 6f0EY0hG.net
>>529
結果だけしか学習させられないうちは克服は無理
それこそAIで白紙から筆致を残しながら描いていく過程でも出力できるようになればそれは真に「絵師は廃業」と言えるだろうね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:52:08.05 6f0EY0hG.net
結果しか学習してないから細部が死ぬ
デッサンとか陰影とかパースとかそういう本当の意味での学習ができれば良いのに
そこまでいったら活用は絵の分野に留まらないだろうけど
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:53:06.18 KdAaMjEu.net
結果だけでなく過程を学習する必要性とそれをすることで人間の絵を越えられるがいまいち繋がりわからんな
そもAIが人間と同じ過程で絵を描く必要性あるんかね
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 22:54:34.85 KdAaMjEu.net
えっとデッサン陰影パースなんてのは
機械以上に正確に出来る人類そういないと思うけど
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:01:02.90 iT8hfW3Q.net
デッサン陰影パースってなに？w
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:01:10.95 OdilId63.net
AIでもそういうの行けるもんなんかね
学習ってデータセットのごちゃ混ぜスペシャルミックスゆえに正確なものは難しそうに思えるんだけどそれはDiffusion Modelだからなのかな
他の方法知らないけど
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:12:47.15 4AvrSxHS.net
誰かツイッターで本物のイラストレーターになりきってAIで作った絵を自分で描いたようにツイートしまくってどうなるか実験してくれよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:13:10.15 mYott2dz.net
Googleがお披露目してる技術だけで全部終了だろ
あいつらほとんど発表だけで終わるけど
Emadが絵師に恨みを持ったオタク君だったらそうなってたかもしれんな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:51:57.04 ba89Iokt.net
今成功してるAIは概念みたいなもんは扱ってない
大雑把に言うとデータを統計的に分類してその傾向から出力する
例えば特定のポーズと特定のパースがセットになってる頻度から
このポーズの背景はこのパースだろって計算できるみたいな
細かい部分が苦手なのもタグで分類されてないんでAIにとって差が存在しない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/08 23:55:36.73 6f0EY0hG.net
>>534
べつに正確であればアートとして正解なわけじゃないよ
むしろ嘘をつくことで魅力的になるなんてことは当たり前にある
基礎が無いと応用が効かないって話
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:04:04.07 5kjxSbXS.net
今のAiは要するにアレだ
小鳥が人間の言葉を猿真似するけどその内容は全く理解してないし当然会話とかもできない、でもアホな人が見るとメチャクチャ賢い人間と同じことができる鳥に見えちゃうみたいなヤツ
Aiはガワを表面だけコピってるだけだから今のやり方のままでは問題克服はムリだね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:07:51.43 9bh18Zf5.net
近年のAIのアプローチって人間に近付けるには行き詰まってて冬って聞いてたけど実際どうなの？ バックプロパゲーションとか人間じゃまずあり得ないらしいし
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:08:13.42 cKX1tXpj.net
>>540
応用は人間が強いかもしれんけど基礎はAIでもがっつり固められるよね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:10:29.44 NrO6q7aO.net
>>542
人間のシナプスも使えば使うほど強化されるよ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:13:31.88 3yCzdnpZ.net
>>543
どういうこと？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:16:31.67 YT2aC/tu.net
>>542
最近わらわら表に出てきて騒がれてるAIなんかはそれっぽいの作って
なにも知らない投資家から金まきあげるが一番の目的っていう意見は見たことある
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:16:53.36 NrO6q7aO.net
あと、人間の脳ってのは後ろから前へと前から後ろへの信号が波のように反復してるんだわ
多分もう一回ブレイクスルーくる
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:23:18.61 AnSq6ulB.net
>>542
人間の脳の模倣路線は辞めて今の経済的成功がある
だからLLMの延長でAGI到達みたいな連中を一々批判する人もいる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:38:43.98 Nf9ThBgy.net
NerfとかでSD素材使って3DできないかなーとかSD以外のAI生成が気になってきていて
イラスト、特にマスピ絵とかって頑張れば人間でも出来ちゃう話だし
それ以上の規模の生成にどう繋げるかって考えるとAI絵師ってアホなんじゃないかって思ってしまうという個人的な感想
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:50:53.43 rcGcFapY.net
誰でも簡単に使えるモノを普通に使えますってだけのことを称号みたいにひけらかしてるのはそらゃあもう大アホよ
"プロ呼吸師"とか名乗ってるようなもんだ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 00:52:13.59 4BzgmfRF.net
単一モデルとプロンプトだけで作品と言っちゃうのはAI絵師の中でも下層
モデルマージやTIHNに手を染め始めてから本番
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 01:20:01.29 Nf9ThBgy.net
マージ自体は環境弱者の自分でも出来るから正直敷居はかなり低い
TIHNは呼吸するようにする人らいるけど実はcolabに月額xx$払ったりと身を削っているケースもままあるしあとエロモデルはオンプレやろな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 02:47:29.15 mosF2xpC.net
>>551
AIくんが出してる絵であることになんも変わりないの草
それで自分の作品だと思っちゃうやつが出現するのほんと怖い
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 04:27:35.85 QGPfIERi.net
加筆すればOK
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 04:28:35.14 fCwdMM4m.net
できると思ってるのおもしれぇ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 04:41:26.17 PQ0Qnq63.net
元々絵がある程度描ける人なら余裕で加筆してAI感消せるけどな
既にやってる人いくらでもいるだろうな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 04:56:48.28 QGPfIERi.net
逆に神絵がAI生成に見えて来る昨今
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 05:22:30.97 mosF2xpC.net
元々描ける人間ははそれまでの歴史があるからな
急に絵柄が変わるほうが不自然だろ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 05:38:45.73 PQ0Qnq63.net
絵柄に関しては自分の絵を学習させるとかいくらでもやりようはあるからな
そこそこフォロワーの多い絵師がやってたけど本人の絵によく似た、というかなんなら少し上手くなってる絵を生成してたよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 05:47:58.93 jW2VO60R.net
>>550
すごい納得できる例えだ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 06:13:22.79 mosF2xpC.net
>>559
それは他人でも出来てしまうという創作殺しの悪魔の一手だからな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 06:58:09.77 apTy7Z12.net
>>559
852話はなぁ…どこまでが本当の事か分からんからな
あいつすぐ嘘つくし
自分の絵だけ？ほんとか？って感じだ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 07:48:44.53 b7t+v2bX.net
チャットAIのChatGPTが生成するプログラムだって、粗があって職業プログラマーが見たら使えないもんに見えるという一方で現時点でも競技プログラミングでは上位30～50%相当の問題が解けている イラストAIも似たような感じに見える
いずれは将棋のAIみたいにプロも使いこなすというか付き合わざるを得ないもんになるんじゃないかな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 08:57:42.96 +5Akw6VQ.net
chatGPTはその名の通りチャット機能がメインなんだからプログラムを生成できるとかどうでもいい機能だよな
チャットサポートやメールサポートの人員をクビにしてこいつにやらせることができるわけ
一回10円なんて時給1500円のパート雇うのに比べたら屁の河童なわけ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:01:05.87 Y3ZicX0x.net
>>557
AIのせいで頻繁に指チェックするようになったわ
上手い人は上手いけどそうでない人はAI扱いされて可哀想
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:03:46.53 UIpwaFL8.net
AI絵は量産型はサムネで分かるようになってきたけど
アニメ調やちょっと特殊加工になってくると難しい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:44:38.61 466Ke6qo.net
>>562
そもそも自分の絵だけでAi生成とか枚数的にムリでしょ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 10:46:00.80 SUSPodkb.net
SDベースに教えるだけなら10枚もいらんくない？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:16:29.09 kiSd3DEY.net
SDベースなら自分の絵だけじゃないやないかーい☝💦
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:16:50.07 tn04DsFb.net
自分の絵 だけ は無理やろな 微調整なら余裕
てか教えてほしいんやけどなんでSDはLAION 5Bでトレーニングしてることになってんの？
2Bじゃねえの？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:46:06.69 ONag/PAh.net
>>562
852話の絵これやぞ？
URLﾘﾝｸ(novelgame.jp)
しかも描けてる絵はフリー写真から身体切り抜いたやつで絵師というより加工という感じで素材使えない素の画力これ
URLﾘﾝｸ(rookie.shonenjump.com)
いくら食わせてもあのクオリティの絵は出ないよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:49:13.99 /UA9uRzk.net
む
5Bで学習してることになってたんだ
なんかどこ見てもLAIONとしか書いてなかった気がする
気のせいかもしれん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 11:54:28.33 /UA9uRzk.net
ん、んー
モデルカード見る限り5Bしか言及されてなさげ
URLﾘﾝｸ(huggingface.co)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:01:07.83 tn04DsFb.net
>>573
あー最新が5Bなのか
論文は2Bなんだが最初からツイでは5B扱いだったんだよな
サンキュー
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:01:43.74 /UA9uRzk.net
嘘言った
1.xは2bとaesthetic2.5だとかpredictorだとかそんなやつらしくてほぼ5Bを使っていない
URLﾘﾝｸ(github.com)
2は多分huggingfaceのモデルカードの通り
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:01:58.49 /UA9uRzk.net
そういうことみたい
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:11:22.22 8teFVW/s.net
>>571
悪く言いたいわけじゃないけど、そんなにうまくないね
なんでこの人の名前よく出てくるんだ
AIの使い手方はものすごく上手いんやろか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:42:06.58 ch1b2hg0.net
Diffusion Art or Digital Forgery? Investigating Data Replication in Diffusion Models
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
なんか回ってきた
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:51:21.62 /UA9uRzk.net
これ昨日クリスタスレで見たな
面白かった
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 12:51:22.28 8teFVW/s.net
>>578
頭良い奴はすごいな
今後どうなるのか予想付かんわ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:00:04.99 s7Kk9KNS.net
i 俺が赤入れてやったら身内が激怒、元々おかしくねぇんだってさ
それを言わせたかったのに言っちゃったよこのコ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:227番)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
元々おかしくなかったから赤なんて入れちゃいけなかったんだょ
それに気付けただけでホントよかった
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:00:11.90 s7Kk9KNS.net
ひさしぶりの「新作」ｺﾋﾟﾍﾟｲ
奈落会の神輿、成長を語る
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ﾚﾝｽｰ法、質問してるやつ釣る気ﾏﾝﾏﾝに見えるけど。。。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
同じポォズは練習？になってねえ残酷な結果
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
https:/imgur.com/1O6wgqS.jpg
きれいだと抜けない「奈落会」の絵お察し
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
一目で売名に利用してると見抜かれた性癖
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そう、すべてはセン＝ス！センスなのだ！
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 13:55:58.70 He7PGlG2.net
>>577
べつにAi使うのも上手くないよ 5chにいる有象無象以下
Ai騒動の始まり頃からいてAiに都合のいいことしか言わないからよく神輿として担がれてるんだ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 14:04:39.75 Bxo7ISfr.net
拡散モデルって出た当初から再現性あるで～って話じゃなかった？
だから画像圧縮技術としても注目されてるって結構前に見たような気がする
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 14:10:09.14 8teFVW/s.net
>>583
そうなんや、ありがとう
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 15:34:23.22 7Ehn7QRb.net
852話さんのやつ自分の絵でって言ってるけど
出てくる絵はガッツリ村カルキの絵だけど大丈夫なん？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 15:52:05.88 uoYDIMq0.net
852話の件といい、法律改正時から懸念されてた僭称コンテンツが大きな波で表面化してきてるから
どういう学習データを使ったAIかの情報開示やAIをどういう形でどのように使ったのかを
証明ないし確認する手段のほうが喫緊に着手しなければいけない問題になってるな
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 15:57:10.69 tn04DsFb.net
Ariel from Appfigures@arielmichaeli
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
LensaAI は口コミで広まり始めてから純収益が 800 万ドルに達しました 😱
(deleted an unsolicited ad)
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 15:57:18.55 lYwvzOO7.net
たぶん誰かがもう言ってるだろうけど「無実を証明するAI」を作ればOKだな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:07:39.08 6geM5DmH.net
LensaAIは自分の写真数枚上げて自分に似たキャラを生成するサービスなんだな
dreamboothで学習させてるのかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:10:05.76 6geM5DmH.net
てかこれで10億くらい儲かるならNovelAIは多分比べ物にならないくらい儲かってるんだよな
いくら稼いだのかな
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:16:24.00 NrO6q7aO.net
>>591
むしろ世界中のユーザーがそれだけのもとをとるためにAIで画像生成しまくっていると思うと
抵抗が虚しいね
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:18:15.03 tn04DsFb.net
>>590
dreamboothそのまんま
学習後は所定のプロンプトで勝手に画像が数十枚作られて返ってくるっぽい
インスタで流行るとすげーなやっぱ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:20:32.42 NrO6q7aO.net
そして日本企業はというとお気持ち勢が足を引っ張って鳴かず飛ばず……
負けパターンじゃねーかｗ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:22:59.49 yvCJl7cn.net
novelAIって話題としては日本中心じゃね？
ユーザー１万人として料金も安いし純利は２億以下だと思う
LensaAIは顔ハメ看板アプリな部分もあるんだろうな
元写真の雑な合成になってる画像も散見される
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:24:48.07 yvCJl7cn.net
>>593
dreamboothやったことないから知らんかったけどそのまんまなのか
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 16:53:25.72 6geM5DmH.net
まぁ画像生成に関しては海外もかなり敏感だから日本に限ったことじゃないとは思う
違うのは取り敢えず実装してリリースすることかな
ブラウザで動かす3DデザインツールのSplineもテクスチャをSDで作れるようになったし
こういう動き見てると他所も追従しないといけなくなるんじゃないかと
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:21:45.99 8teFVW/s.net
>>591
もしSDが独占してたらすごいことになってたね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:26:14.33 AnSq6ulB.net
Splineって使ってる人いるのか？
全然知らんぞ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:34:33.50 QGPfIERi.net
世の中にはお前が知らんことも多い
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:45:02.32 8FbqGCZ3.net
日本がAIイラストの発信地だぞ流行に乗り遅れるな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:48:30.53 AnSq6ulB.net
ググったら3Dオブジェクトとして出力できないサービスかよ
そんなん知るか
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 17:52:25.49 jW2VO60R.net
アオまるとか七瀬がAI案件で潤っとるってツイートしてたけど、俄には信じられんのやけど。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:06:19.12 Or8Wr4Lo.net
発信地って単に画像を生成してるだけじゃないか
日本人がカモられてるだけだぞ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:10:51.01 QGPfIERi.net
アオまるAIのカラクリは見えて来た😏
AIを下絵に使い始めてからフォロワーも依頼も増えて潤ってると言えば潤ってる
Skebは道義上の理由で募集停止したが、募集再開リクエストのメールが届いたわ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:11:33.53 PQ0Qnq63.net
ただでさえクソ貧乏な我が国の資金がどんどん海外へ流出していく…
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:15:53.96 1hCyNhJD.net
AI全盛時代に突入した今となってはトレパクで騒がれることも最早ないんだろうな
古塔つみの事件騒動が前時代の象徴のようにも思える
あと1年我慢すればAIからトレパクし放題だったのにね
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:24:24.73 jW2VO60R.net
>>605
どれくらいの人数がどれくらいの値段で頼むんやろ。
なんか虚構くさいな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:27:11.40 AGQHb3oH.net
言うて一番日本からアクセスしただろうNAIも
similarwebで見るとバズった10月から
11月でトラフィック30%ダウンだから
もう飽きたかローカルに流れてるんじゃね
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:27:17.10 oCwmmP/8.net
>>607
ええことやろ
疑心暗鬼になる必要もないし指摘間違いもなくなる
仮にトレパクしててもAI使えないんだという感想しかない
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:29:53.04 6geM5DmH.net
技術的には深度推定AIとかもあるし少なくとも背景とキャラのレイヤー分けはできると思うんだけど中々そんなソフトでないな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:37:54.40 QGPfIERi.net
>>608
AI利用を理由に値切られたことはないな
依頼は増えたが生産性も上がったんで自分的にはWIN-WIN
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:53:51.30 9bh18Zf5.net
七瀬葵はAI本数十冊しか売れてないって本人が言ってたらしいね AI非記載で今でも狂信者多数抱える位知名度はあるはずなのに
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 18:56:08.37 jW2VO60R.net
>>612
企業案件？個人依頼？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:36:28.13 D4WsrsPx.net
>>613
数十人も狂信者残ってたんだなあの人…
ツイッターでの滅茶苦茶な呟きとか見てたら普通は一瞬で冷めそうなもんだが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 19:49:36.78 s7Kk9KNS.net
【河原砂利助の耳とか鼻を換金できるｶﾌｧﾝ＝ﾍﾟｰﾝ】
逮捕できるような証拠を一人頭50万で募集したら集まるかな？それの口火を切るために職場のスパイとか潰してさ
マスコミが乗っかってくれないと始まらないけど
生活が苦しいとか内心ムカついてる身内をツブすのに50万て微妙なラインか
一件でも乗っかるやつが出た時点で全部崩壊するんじゃないか？確実にブーム来るようなネタだろ集スト
集団心理で気を大きくしてるような連中だから世間様に囲まれたら報復も追いつかないしｵｯｻﾝひとり追い込むのにイキッてたのがバレて一斉に引いてくだろ ダサすぎて継続不可能に
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:04:22.98 wexS17Xx.net
絵師でAI賛美してる人が七瀬葵とか852話とか人格おかしい人ばっかりなので相当イメージ悪くなってるわ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:23:40.20 8teFVW/s.net
>>615
性格は昔からみたいだけどファンの人は良く残ってるよな
口悪くても憎めない人っておるけどそういうタイプにも見えないし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:41:47.49 D4WsrsPx.net
>>617
なんかみんなヤベーやつだよな
数日前ツイッターでAiの仕組み解説みたいな漫画がバズってるの見たけど他のツイート見てるとやっぱりヤベーやつだった
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:43:32.65 QGPfIERi.net
>>614
両方
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:44:02.40 jW2VO60R.net
>>619
あの漫画間違ってるよな？
企業からの依頼は絶対来ないし、マニアな一般人からのようわからん依頼だけで食っていけるのか
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:46:11.85 SdtAZZE4.net
Ai解説漫画の奴ってなんかゲーム作ってるやつだよね？
漫画のここ間違ってんだろって叩かれたら障害を盾に「定型は～」みたいなこと言い出してて引いちゃったよ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:50:27.56 D4WsrsPx.net
>>621
ありゃあ現状のレベル程度のAIを擬人化しちゃってる時点でダメやね
AIが考えてるだの想像してるだの書いてて笑っちゃった
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 20:53:02.42 UtqtmOQM.net
七瀬おばさんってnovelAIデフォ絵なのにほんとに依頼するのか？
もう狂言師の域に突入してしまったのでは
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:02:18.32 UZS2zrqp.net
怖いもの知らずの弱小ベンチャーや韓国企業なんかが依頼することはあるんじゃない
継続性や依頼料は推して知るべしだけど
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:05:09.96 jW2VO60R.net
>>625
そうそう、韓国から依頼あったってAI使いのツイート見たよ。
単発五千円とかやろ。
かわいそうに。
いや、時給換算するとかなり良い方か。
残念ながら継続して食っていける道ではないんだよ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:24:08.71 yCETBUu8.net
まあクソ安くこき使えでもせん限り絵描き連中でなくペーペーwithAiごときを雇う理由そうないからしゃーない
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 21:55:47.95 C+QhW2Bu.net
見事に見たいものだけを見て信じたいものだけを信じる流れだな
一糸乱れぬ団結ぶりに敬意を評したいところだが、実はお前らAIなんだろ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:05:19.51 Zf892cKy.net
>>628
全員AIだろ
もちろんお前もな もしかして自覚ない？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:08:21.49 jW2VO60R.net
>>628
きもいよ。
SF小説の見過ぎ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:11:40.07 8teFVW/s.net
この世界そのものが仮想現実でおま
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:22:36.23 MGF2KLll.net
昆虫社会のようなスレ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:35:47.18 u93eapgl.net
>>566
見分けつかないなら区別する必要が無いのでは…
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:35:50.83 fCwdMM4m.net
見た目ほど人数いないのは確かだと思うわ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:45:24.44 veYjSJIt.net
2～3人のお気持ち勢が常連って感じだな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 22:49:02.27 97Jbb01m.net
ここにいるのは全員お気持ち勢じゃないのか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 23:16:57.01 fCwdMM4m.net
最初はいろんな奴がいたが時間が経つにつれて煽るだけの奴が残った
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 23:18:51.81 fCwdMM4m.net
ここで釣られてくれる奴が減ったら今度はクリスタスレを占拠して荒らしてる
ほんとどうしようもない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 23:27:18.84 D4WsrsPx.net
クリスタスレもうAi関係なくなったのにずっとAiの話に占拠されてるの笑う
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/09 23:41:33.65 o8RHEJmC.net
最終的には852とか七瀬とか目立つ奴にひたすら粘着するスレになるんだろう
賛成反対ももうブーム去って熱自体が下がってるからな
みんな騒ぎ疲れてる間にぬるっと浸透が進む奴
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:13:27.31 2jsSE+lR.net
浸透ってかもう棲み分けしてんじゃん
コミュニティとして別々でやってくんじゃね
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:35:09.85 oN9Vqt2h.net
やっぱりタイムライン流れてくるのやめて欲しい。
問答無用でAI見下すコメント入れる→ブロックされるの繰り返し。
てめえらのスキルじゃねえだろうが。
Twitterからおらんなって欲しい。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:35:38.65 9KxUpIzt.net
>>642
ひえっガイジだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:39:45.87 slQQlYRK.net
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict (2022/12/09 13:43:35)
AI画像生成、サービスエロ画像や二次創作画像を生成できるとしても、
・規約で禁止
・NSFWフィルター
・通報
とか完備してれば、管理者責任的にOKになるし、刑法175条とかも踏まない気がする。たぶん。正式には弁護士さんの見解が欲しいけど、プロバイダ責任法とかと同じ感じじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:40:21.50 slQQlYRK.net
深津 貴之 / THE GUILD / note.com @fladdict (2022/12/09 13:56:47)
法律的にdanbooruが違法サイトか…というと、自分は断言の自信がなくて… 類似サービスのPinterestが上場できている以上、danbooruもプロバイダ責任法とかを厳守しれば、「違法と断言できないかもしれないかもしれない」みたいな感じで、ここは法律のプロの見解がやはり欲しい。自分では断言できない
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:42:16.81 wQs3u6oT.net
触って思ったのは自分はmasterpieceで人間の神絵師の猿真似させるより
RealisticでAIにしか出来ないレベルで2.5次元突き詰める方が絶対面白いという感想と
３Dや動画を人間では絶対できない量をこなすことに関心があるという感想
でも3DとかcolabのA100で数千ステップ超とかDIY気分で触れねえなあという感想もある
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:44:10.32 voxA8ngx.net
意識高い系インフルエンサーツイートペタペタマンどうして戻って来ちゃったの？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:45:19.64 wQs3u6oT.net
なのでChatGPTでソースコード教えてマンになって遊ぶの面白いって状態なんだ
面白いよ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 00:51:37.64 p2CWXu9x.net
今日からmidjourneyでimagineしようとするとwaiting to startで止まってしまう。。何故だ。。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 01:29:37.88 R2FnMMYz.net
ID:slQQlYRKさん、エンジニアの人たちの意見を紹介してくれてありがとう。
勉強になって助かってる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 01:32:50.40 tvC8MweI.net
>>644
>>645
結局自分らじゃなんもわからんのかよ…
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 01:46:39.05 KhL+Nbpp.net
法律の専門家しか法律のことはわからんだろう
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:04:36.76 xSVHExiz.net
大丈夫、ここは全ての専門家になりきって遊べるコスプレ動物園だから
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:04:52.80 Micy3c/8.net
意識高い系ってだけだから専門家を自ら招いて意見を聞いたりしません
意識高いツイートするだけで信者は持ち上げてくれるので
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:07:14.18 Nmr3tAbr.net
お気持ち勢が法律の勉強をし始めたみたいで嬉しいよ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 02:26:35.91 lt1ILcQs.net
>>640
浸透どころか棲み分け自体はもう完了してるだろ。界隈として確立されてはいる。一部の手書きと混同したがる奴がうるさいだけで。まあ使うのは大概描かない側の人間だから、飽きられつつもあると思うぞ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 03:04:11.74 lFk+5Dwd.net
言われてみればオタ界隈でAI絵の話出ることをほとんど見なくなったな
有名人が顔加工しただのFANZAがAiで埋め尽くされてウザいだのといった話はちょくちょく出るが
これは棲み分けが終わったってことなのか？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 03:05:03.35 uP3TfV/m.net
結局dlsiteとFANZAが迷惑かぶっただけで終わった形
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 04:40:46.99 o2GT7TPW.net
法的な問題解決はこれから
日本の著作物改正時の認識が>>153だから、確実に何らかのアクションは出てくるだろうよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 06:11:25.28 QvZzzHuS.net
>>651
そらまあdanboru自体はただの画像投稿サイトに過ぎなくて、そこを利用してる一部のユーザーが勝手に違法アップロードしてるだけだしねえ
サイト管理者からしたらいい迷惑だわな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 06:35:54.50 lOq3eB5X.net
>>660
それただの言い訳で投稿削除や対策しない理由にならないんだけどな
管理者が無策だと罪になるのは既に判例出てる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 06:45:48.47 QvZzzHuS.net
>>661
あそこは無策でもなんでもなく権利者が違反申告したらちゃんと削除されるぞ
次から次へと貼られるからキリがないだけ
その理屈なら５ｃｈも違法サイトだわ
お前みたいな思い込みだけで対応してないとか言ってるお気持ち連中が違法だと言い張ってるだけなんだよ
だから>>644-645みたいにちょっと詳しく調べ始めると急に弱腰になる
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:03:15.88 69Dd76tT.net
違法転載させるのを目的で作ってるけどな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:07:44.98 lK8YoWTw.net
絵描きって統失に片足突っ込んでるような知恵遅れ多いから
すぐ思い込みと妄想だけで口を開く
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:11:09.25 69Dd76tT.net
ついにdanboruまで擁護しだしてるAI依頼人のほうがやべえよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:14:18.93 9KxUpIzt.net
んなもんAdobeもCubaseもほとんどの人間がまずはクラックしてんだろーが
偉そうにしてんじゃねーよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:14:31.05 vlIFV1eE.net
GoogleやPinterestと同じで決着済み
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:18:28.15 QvZzzHuS.net
>>665
投稿サイトであり削除手続きもあるっていう事実を陳列してるだけで擁護にみえるのなら、
そりゃお前の思い込みが事実と乖離してるだけだわな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:21:40.37 BeoBxkAW.net
お前嘘つきだな
5chにアップロード機能は無い
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:23:47.92 vlIFV1eE.net
それはPinterestやGoodleも(ry
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:24:58.87 5G5jGnHU.net
>>667
GoogleやPinterestとどんな決着があったん？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:29:47.16 9KxUpIzt.net
>>671
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(eprints.lib.hokudai.ac.jp)
このあたりかな？もっと適切なページもあったはずだがとりあえず
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:30:14.01 vlIFV1eE.net
この話はDMCAの焼き直し
ここだけ20年前と言うネタスレ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:34:21.00 5G5jGnHU.net
>>672
ありがとう
見てくるわん
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 07:48:27.29 H+gHFmi+.net
権利というものは基本的に「あなたには権利を主張する権利がありますよ」というものなので主張しなければないのと同じ
文句を言われなければ他人の権利を守る義務などない
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:02:49.84 5G5jGnHU.net
672読んでるんだけど
＞一儲けをするために、本件訴訟を提起
正直なんだね・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:04:16.54 amLy0G2b.net
さっきニュースが流れて来たがBlenderは着々とAI化が進んでる
元々3DはGPU前提だからAIとの相性良いのかもね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:04:25.48 s4O4FqG6.net
私の理想とずれてる法は悪法です
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:16:52.38 c5durE3O.net
これも20年以上前の話だがメディア民主化の副産物だな
2chが象徴的だったが無名の衆愚に発言権を持たせるとどうなるかの社会実験が盛んに行われていた
当時はパソコンを使えると言う前提があって本当の知的底辺は入っていなかったが、スマホで達成された
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:35:07.14 BvPiMpOA.net
>>677
3Dはもちろんそうだし、最近は2Dも結局はペイントソフトの便利機能ありきだからねえ
アナログでまともに作品を完成させられる技術をもった人なんてほとんどいなくなっちまったよ
デジ絵はもともとプログラム生成との相性はいい
AI絵なんて言ってしまえば以前からあるフォトショの補完機能を画面全域に発展させたものだし
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:45:57.93 H+gHFmi+.net
絵の具の顔料にに使うレア鉱石の発掘から始めないと自分で作ったことにはならないぞ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:55:17.35 5G5jGnHU.net
石で壁に描くとこまでいきそうやね
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 08:58:28.55 uG5fIDrV.net
石で壁に描くこと自体一般的にやられてたことだからそこに創造性が既にない
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:24:15.80 VzieWevh.net
>>662
そもそも削除されたものが再登録されるのが問題なんだが
ソースURI付けるんだから再登録不可能にするのも簡単なはずなのにやってないから
そしてDanbooru detasetは削除された分も含めた完全なバックアップとして流れてる
削除してますっていうのもただの言い訳なんだよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:30:56.83 H+gHFmi+.net
URIに権利を主張するとは斬新だな
GoogleやAppleに文句をつけて違法サイトのURLを表示しないようにしてまえば良いのではないか
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:32:09.68 HT6t/yLD.net
ついでに書いとくとPixivとかの転載禁止を表明しているサイトからの投稿を禁止してないのもアウトな
これもDanbooru運営側が簡単に対策出来るのに対策をしていないことで生じている
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:33:32.58 BvPiMpOA.net
>>684
削除申請されて消えた作品がご丁寧に正しいURIを記載した上で再アップされた事例を具体的作者名で答えて？
また糖質の妄想か？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:45:25.52 0bvfmR2o.net
>>686
オツム弱いやろ君
pixivは転載禁止なんじゃなくて、他所の作品を作者に無断でpixivへ転載することが禁止なんだわ
違いわかる？
お前の理論だとpixivでアップした絵を作者本人がtwitterやfantiaに投稿するのも禁止になるぞ
danbooru側からはアップロードしたやつが作者本人なのか無断の第三者なのか区別つかん
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:50:30.82 c5durE3O.net
>>686
元URLを乗せればOKはGoogleが勝ち取った
当時の日本はお気持ちで国産検索エンジンを潰しまくってたｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 09:52:07.28 uG5fIDrV.net
はえーそんなことが
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:00:59.19 c5durE3O.net
今のキッズは当時のお気持ち勢のジュニアなのでこのスレの流れも納得できる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:03:32.84 s4O4FqG6.net
ツイッターの落書き民とフェミニストに法改正させてみてえ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:04:19.12 uG5fIDrV.net
全ての刑罰が死刑になりそう
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:07:40.44 TUI/NFNc.net
Canvaがテキスト生成AIを導入
結構前から画像生成AIも導入済み
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:09:13.68 c5durE3O.net
中世ヨーロッパが近いかも知れない
今だと北朝鮮とか
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:12:20.49 H+gHFmi+.net
Google画像検索は全てのサイトから画像転載の許可をもらっていたのかあ
すごいなあ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:15:12.07 TUI/NFNc.net
ノリノリで生成系AIに色んな所が手を出してるの見ると法律関係は大丈夫だと踏んでるんだろうな
フェアユース強すぎない？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:19:31.17 H+gHFmi+.net
大丈夫ではないよ
単に訴えられたら土下座して賠償金払えばいいだけだから
賠償機を支払うためなら有料化しても反発が少ないからね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:21:26.55 TUI/NFNc.net
日本もフェアユースあれば取り敢えずリリースはできたかもしれないのになぁ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:23:13.48 Zqf64L8z.net
誰が誰を何の罪で訴えるのかを考えればムリゲーだと解るだろう
このスレしか見てないと解らんかもだが、お気持ちが法に勝ると考える人はそう多くない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:32:08.17 Lpu0V8+o.net
>>688
はい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
プロフィールで転載禁止と書いててもdanbooru君集めまくってんね
danbooruで削除依頼来たらbanned_artistタグに登録して対応するらしいが
最初からやっとけよっていう
本人が元絵をtwitterやfantiaに別投稿するのと赤の他人が転載するのを混同して
区別付かないはさすがにやばいと思うぞ
何のためにURL付けてるんだっていう話
(deleted an unsolicited ad)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:36:05.82 oN9Vqt2h.net
>>659
早く何らかのアクション欲しいな。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:37:17.45 oN9Vqt2h.net
>>659
早く何らかのアクション欲しいな。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:38:40.77 Zqf64L8z.net
2chの削除依頼を思い出したｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:39:35.32 uG5fIDrV.net
つまりdanbooru運営がTwitterで転載禁止のイラストレーターを探して投稿されるより早くbanすればよいと
danbooruさんがんばえ～
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:45:49.55 Lpu0V8+o.net
danbooruはtwitterやpixivのユーザー名そのままタグに使ってる
投稿あった時点で転載元のプロフィールチェックして転載禁止の表記あったら
5chのNGワードチェックみたいに受け付けないかbanned_artistにすればいいだけよ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:50:38.49 s4O4FqG6.net
「私にはdanbooruとdanbooru利用者の違いがわかりません」
「権利所有者と投稿者の違いは簡単に証明できます」
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 10:57:13.82 juISoJqT.net
>>706
投稿全部を人力チェックとかｗｗｗｗｗ
絵描きって机上の空論ガイジしかいねえのかよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:05:41.95 s4O4FqG6.net
本人が申請すれば以後NGになるのはクリエイターを尊重してバランス取った仕組みなのもわかんねーんだろうな
本来そんな義務はないし権利持ってる奴が画像一枚一枚に権利証明しながらDMCAかまさないといけないんだぞ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:07:15.20 AISAe95P.net
AI擁護者は犯罪者なんだね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:14:43.20 08Q2NIIk.net
印象操作を頑張るしかないな。
英語で 日本人のAI使いはこんなことを言ってます と
ある事ない事ふきこむ作業に戻るんだ。
>>710
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:20:28.43 LF1rOa4j.net
今日は反応いいなｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:21:56.53 GHYQ/sPF.net
そう言えばCanvaの画像生成AIは今でも載ってるんだよな
月間アクティブユーザー1億人超えのサービスに載せても何も言われないならそりゃ他所も載せるってなるわな
Adobe辺りもそこら辺考えてるんだろうし
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:23:46.69 2oyp3Wta.net
そのうち戦争起きるだろうな
話し合いで解決しないんだから
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:25:10.19 sTBtQzSt.net
お気持ち勢はすぐ投稿すべてをチェックしろとか物理的に不可能なことを平気で言い出すんだよなあ。。。
論理性のかけらもない感想文以下の文章しか書けないから「お気持ち勢」とバカにされてるの自覚あるんかね
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:26:27.08 vlIFV1eE.net
戦争になってもお気持ちじゃ勝てんやろ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:36:53.38 QvZzzHuS.net
>>701
URLﾘﾝｸ(danbooru.donmai.us)
作者本人がfanboxの有料プラン販促のためにdanbooruに転載してるのか、赤の他人が無断で転載してるのか結局区別する方法ないじゃん
赤の他人であってもURLなんていくらでも入力できるぞ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:36:57.44 LF1rOa4j.net
クリスタ遠征組が戻って来たんかな？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:41:51.17 s4O4FqG6.net
>>715
でも同情してるわ
画風でしかアイデンティティをアピール出来ない奴ばっかなのに肝心の画風が保護されてねえの
文字通り全部奪われた気分だろ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:44:44.59 uG5fIDrV.net
絵の著作権に関するものを見直したり
絵だけにこだわる自分と向き合ったりと
いい機会だと思うけどな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:45:34.01 uG5fIDrV.net
イラストレーター目指してた連中なら分かるだろうけど絵1本は厳しいよって多分何度も聞いたはず
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:45:34.91 QvZzzHuS.net
>>719
画風に著作権がないのは大昔からですし何を今さら・・・
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:51:07.74 w0uO3Uv6.net
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
Stable Diffusionでプロンプトにされてるアーティストにインタビュー
AIは盗作行為だとあからさまに不満を表明
AI制作側は相変わらず「AIはアーティストに助けになります」としか言わない
海外はアーティストの不満の声を議論の題材にする気運が高まってるね…
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:53:46.79 kitUZrUb.net
【悲報】AI絵師、わずか1ヶ月で300万稼いでしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(himasoku.com)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:54:33.02 1Ppririd.net
向こうは大分アーティスト同情の流れになってるな
めっちゃ声を上げて訴えてるから当然か
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:55:36.77 eTiNVvhL.net
>>723
なんの効力もない不満とか気運とかさあ…
小学生の感想文か？
社会は学級会じゃねえんだぞ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:56:59.30 xSVHExiz.net
売れた分全額入ってくると思ってるやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 11:58:32.70 1Ppririd.net
法律が追いついてない以上そういう態度で示していくしかないから当然だろ
現にそれで変わっていく事もあるし
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:01:36.03 pqFIJZAH.net
>>721
まあ商業イラストレーターで成功できるのなんて一握りだしな。だからこそ流行りに後乗りする二次創作イナゴが後を経たない訳で。
そもそもがそんな界隈なんだから、AIで努力せず楽に成功！とか考えてるのはそもそも無理筋なんだよな。積み重ねもないから離れるのも後腐れない。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:03:03.54 IW0oUrHm.net
>>723
いらすとやの動き方が世の中的に正しいんやろ
まずは認知されることやろな
本当に誰でも知ってるくらい認知されることを目標とするのが大きく成功するポイントやろ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:03:06.00 xrx2iiZb.net
GoogleやMicrosoftがみたいなところがこぞって参入してるし、お気持ちより金が優先されるやろ
絵師なんて労働階級はぶっちゃけ資本主義の底辺層だし
コスト削減して安く商品を出せるなら資本家も消費者もみんなハッピーよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:04:54.70 WWAiFeIS.net
>>708
5chのNGチェックを人力チェックしてると思ってるとか
どんなガイシよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:05:16.35 j4MfAxnh.net
AIで二次創作を生成することは流行ってないように見えるから
二次創作界隈は割と安心してるんじゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:09:35.18 xrx2iiZb.net
>>733
AI二次絵はpixivで適当に検索かければゴロゴロ出てくる
たとえば先月発売のポケモン
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
安心というか開き直りだろ
二次創作なんてそれこそ著作権をばりばり侵害してるんだから、AI界隈がどう動こうが何も口出しできる立場にない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:13:31.83 IW0oUrHm.net
>>733
普通に壊滅やろw
二次創作自体がグレーなんやから今のグレーのAIと相性良過ぎやで‥
イラストを一年勉強するのとAIを一年勉強するのとでは到達点が違いすぎるやろな‥
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:24:57.82 hQpF9gPX.net
大企業がこぞって参入した顔認証AIがほぼ潰された事知らなそう
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:26:34.99 q4MNfzTe.net
二次創作はファンメイド目的の人とかもいるだろうからそういう人にとっては
175か175じゃないかって感じじゃない？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:26:59.00 xWcN/Aga.net
>>736
顔認証なんて目新しさだけで経済的メリット皆無やん
潰されたんじゃなくてメリットないから自然淘汰されただけや
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:30:55.73 uG5fIDrV.net
使いようじゃない？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:31:27.08 TUI/NFNc.net
認証ではないけど認識はまた使う気満々だな
Facebook出会い系サービスの年齢確認でAI顔認識ソフトをテスト中。18歳以上かどうかを自撮り動画でチェック
12/6(火) 21:10配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:32:16.28 hQpF9gPX.net
>>738
違うぞ
行政が規制に乗り出したからだよ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:34:53.43 5GIK6TTg.net
>>740
その程度の顔認識なら今もクレカ発行時の自動審査あたりで当然のように使われとるがな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:35:42.59 5G5jGnHU.net
>>733
新作とか不人気なのは自分で覚えさせないといけないから
手間が増える分やる人は少ないかもね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:39:23.57 xEFb5nSh.net
>>736
潰されたってどこ情報？
普通にオリンピックやライブでも導入されたと思うが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:40:54.51 NyXSv/Dz.net
個人を特定できる&冤罪を産む可能性がある技術が規制されたんなら
人間かAIか、誰が描いたのか判定する技術のほうが規制されちゃうよぉ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:42:33.93 5GIK6TTg.net
>>743
AIに関係なく二次創作絵なんて元々の作風とは似ても似つかないキャラクターでも髪型と衣装を合わせただけで「○○○○の××ちゃんです」と強弁してる粗製乱造品多いしなあ
挙げ句に衣装すら合わせる気がなくて本家には存在しない水着や私服を着せてるパターンも見かけるし
よっぽど奇抜な見た目のキャラでもない限り別に専用学習させるほどのもんでもないんじゃないか
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:45:18.92 hQpF9gPX.net
>>744
EUは顔認証データの様な生体情報の収集は原則禁止
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:46:50.66 XOSZZsrX.net
>>677
え？そうなん？
詳細頼む
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:48:20.49 s4O4FqG6.net
大企業が参入しまくってるからって問題なしとは限らんって言いたいだけだろ？
中身は要点違いすぎて比較すらできん
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:49:24.05 Q6e6BYRK.net
同人・二次創作の市場規模は約100億円だろ 中小企業1社分の売上程度だぞ
市場にすら届かない、大手がちょっと息を吹きかければ全部吹き飛ばされるくらいの規模だな
お気持ち勢を守るメリットは全く無い
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:50:55.62 5G5jGnHU.net
>>746
そういう人も現れるとは思う
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:52:21.37 QDY8Q8XW.net
オタクってフェミと対立しがちだけど
AIに関してはオタクがフェミ仕草そのもので笑う
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:54:03.70 GHfsHISI.net
そもそも二次創作同人は市場とか以前に違法ですから…
他人の作品のキャラやストーリーを勝手にパクって有料販売って、これが違法じゃないなら「著作権法ってなんのためにあるの？」というレベルで真っ黒
被害届が出ない限り司法は動かないから野放しになってるだけで、決して市場を守るとかそういう話にはなりえない
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:54:41.32 o0NZOOeW.net
イラストレーターの7割が女性
つまりそういうこと
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:55:38.19 1Ppririd.net
そもそも同人や二次創作込みのイラスト業界全般が小さいから
大企業がAIで参入してどんだけ金になるのか正直謎だな
AI以前に供給過多の薄利多売状態だろ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:58:43.58 GHfsHISI.net
>>755
大企業はたとえばアニメやゲームの制作コスト削減のために参入を狙ってるんだと思うが
一番高いコストは人件費だよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 12:59:42.99 5G5jGnHU.net
>>755
AIで企業同人とかあんまり儲かるとは思えないのう
作品が増えること自体は有難いけども
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:05:29.40 1Ppririd.net
>>756
アニメで利用できるか現状微妙過ぎじゃね？
まぁそれは置いといても映画でもゲームでも2Dイラスト部分に大した予算ないだろ
個人的にはLensaが海外でバズったみたいに
一種のフィルター機能みたいな需要が一番ありそう
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:11:08.73 fRXyj9ui.net
>>758
スレ的に２Dイラストの話題が中心になるけど
企業としてはシナリオ・３D・プログラミングと色んな分野に向けて研究進めてるから
２Dイラストの人員だけを削減するつもりじゃないだろ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:13:06.44 ubTGCA06.net
>>758
そうか？
アニメをコマ送りしてみるとところどころ作画崩壊してるパターンとかちょいちょいあるじゃん
あんなのむしろAIに任せても大差ないと思うが
作画崩壊に至った理由も蓋を開けてみれば「制作期間が短すぎる」とかいうブラックな現場の事情が出てくる
それならなおさらAIにパッパと作らせた方が現場の人も救われる
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:13:43.84 5G5jGnHU.net
エロゲ業界も救われるか？
あの人たちいつもお金ないでしょ！
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:14:53.66 hrMXvhjf.net
企業の使い方の一つとしてこういうアセットデザインやプロダクトデザインの検討段階での超高速サイクル化に需要ありまくる
twitter.com/emmanuel_2m/status/1590620120103387136
twitter.com/leveredvlad/status/1597631337741320192
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763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:19:42.08 1Ppririd.net
>>759
あくまで将来的な話で現状どうなのよって意見なんだわ
>>760
それはちょっと何も知らな過ぎるだろ…
現状i2iしてどうこうじゃん
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:23:03.40 5G5jGnHU.net
>>762
こういう使い方はええよな
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:24:45.60 OFLk9s+9.net
NAIがどっちかっつーと特殊な利用法で基本は画像生成なんよな
ファインチューニングという名の過学習に関してフェアユースの梯子外したら今文句言っている人の大半は黙るだろう
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:27:21.58 09O08m+X.net
将来的にはRPGもちゃんと会話してくれるNPCが導入されそう
豊富なアセットで充実したハクスラ要素+AIがストーリーテーリングするオープンワールドやりてー
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:32:40.29 vygEms8R.net
>>766
ええな。その会話からクエスト生成して欲しいな。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:37:05.53 OFLk9s+9.net
>>766
ゲームはじめにどういった感じの話にしてほしいかプレイヤーに決めさせて
サービス開始直後はストーリー生成は1時間くらいの短時間でもよくて
ゲームクリア後にプレイヤーの評価をフィードバックとかってアプローチもやってみてほしい
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:37:42.24 FyGF4+Yo.net
アニメはまだしもゲームでの絵関連の予算なんてよっぽど高名な絵描きでも雇わん限りカスみたいなもんだけどね
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:42:13.68 nxTSLrf8.net
AI導入したとこで得をするのは雇う側の金持ちで
グラフィッカーだのアニメーターだのの哀れな下っ端は首を切られるのみなんだけどね
まあAI技術ってみんなそんなもんか
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 13:46:18.48 5G5jGnHU.net
リムワールドとかはAIだっけ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:43:04.91 s4O4FqG6.net
雇う側の金持ちが自分でしこしこプロンプト打つのか？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 14:47:04.01 xSVHExiz.net
顔認証ってマスクのせいで需要が保てなかったんだと思ってたわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:21:43.72 uG5fIDrV.net
モデルマージで勝手にモデルカード書いてくれる機能誰かつくってくんねーかな
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:26:00.27 /O9BZQEd.net
>>772
そりゃ10人のイラストレーターのうち7人の首を切ってプロンプトを打つ人を1, 2人雇うんだろ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:33:14.23 5jDn5ugG.net
AIを使えば簡単に著作権侵害が！？
たふんコンビニのコピー機を使ったほうが手軽だと思うよ。。。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:35:47.52 +5n8bsKS.net
にじ・じゃーにーの専用スレできた？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:39:37.66 xSVHExiz.net
プロンプト打つ奴って仕様が変更になったら覚えたこと完全リセットなの？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:41:36.94 uG5fIDrV.net
わりとそう
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:45:03.44 uG5fIDrV.net
使いまわせるものはCLIP frontとかで学習に使われた画像を探る際のプロンプトと
AUTOMATIC1111とかInvokeAIとかのStable Diffusionを使うためのソフト側の文法(強弱や75(開始終了含めると77)トークンごとの配列みたいな)などは使いまわせる
irasutoyaとかはLAIONから学習したSDの時点で出てくるからどのモデルでも出る
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:45:52.84 Nmr3tAbr.net
描き続けることで必死に体に染み込ませる手描きと違って
プロンプトは文字なんだから逆引き辞書にしておけば覚える必要ないんじゃね
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:46:29.49 uG5fIDrV.net
danbooruタグとかはdanbooruタグを使ってトレーニングしたモデルにしか効かないけど
まあそう大きく変わることもなさそう
girlはどう扱ってもgirlだしloliはどう扱ってもloliだとかyoung girlあたりだろうし
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:47:40.86 xSVHExiz.net
出来たばっかでまだコロコロ変わるだろうし
ちょっと離れてたらあっという間に白紙に戻るのきついな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:48:38.02 Nmr3tAbr.net
試験じゃないんだからカンニングしたって問題ないさ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:48:54.52 vlIFV1eE.net
PNGInfoでイナフ
最近の投稿サイトはPNG Infoを保持するんでAIイラストの進化に少なからず貢献してる
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:49:10.67 f2BXLeQL.net
プロンプトはもうChatGPTに聞けばいいよね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:49:24.09 1dE5Un5w.net
覚えなおすのめちゃくちゃ簡単だからそうキツくもないよ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:51:26.61 xSVHExiz.net
スキルで差別化ってわけでもないんか
ほんとセンス一本になるんだな
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:51:31.40 6+fV+HVM.net
普通に少し気の効いたUIがあれば覚える必要もないんじゃないか
巨乳貧乳とか書いてあるボタンやスライダーにでもしてクリックするだけでええやん
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:52:32.71 xSVHExiz.net
誰でも同じように扱えるとより才能次第になりそうだからかえって大変じゃね？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:53:31.35 K4WMzvTS.net
クリスタでそう言う道が開けたかも知れないがお気持ちに潰された
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:54:40.37 iI1OZ4yC.net
才能もクソもある？
文字打つだけやん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:56:02.88 uG5fIDrV.net
InvokAIのノードベースのプロンプティング(？)に期待
Houdiniみたいにパラメーターのリファレンスとかforやらswitchやら対応してくれたらすごく自動化が捗りそう
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:56:42.71 uG5fIDrV.net
225トークン分くらい詰まってそうな釣り針やめて
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 15:59:11.27 xSVHExiz.net
>>792
どれが良いか選ばないとダメだし数が増えればその人の趣味趣向みたいなものは反映されてくでしょ？
そうするとやっぱその人のセンスなり才能なり必要になりそう
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:05:25.01 RajQNseu.net
AI絵師のやることが「出させて選ぶ」ことである以上絵師っていうのは正確じゃないわな
AIの絵を使ってなにか作るのは立派な創作ではあるけど、編集者とか原作者が言ったほうが近い
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:10:10.20 xyjhXdSg.net
そのうち"いいもの"を選ぶAiまで出てきてセンスもクソもなくなりそう
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:21:16.19 RFQHWXS4.net
こんなスレでBlenderならともかくHoudiniの名前が出てくるとはｗｗ
もうここにはAIを恐れる底辺絵描きしか残ってないと思ってたよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:26:55.24 4HHRMD3u.net
ユーザーのフィードバックを学習させればいけるわな
多分midjourneyはそれやってるっぽい
簡単にセンスのある絵を出してくる
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:31:16.86 uG5fIDrV.net
>>798
いぇーい
ゲーム分野で徐々に知名度あげてきたかと思ったらAIの登場で話題を一気に飲み込まれたのか新規参入がぱたりと途絶えて寂しいね……
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:37:22.21 dHMfYsaI.net
閲覧者「この絵凄い！！あなたが描いたの？」
AI絵師「AIで描いたんだぜ！！凄いだろ？」
閲覧者「ふーん……（なんだAIが描いた絵か）」
ってなる
「AIが描いた絵なら、あんたいらないじゃん。誰でも作れるんだし」
アナログ絵師がいらないのならAI絵師はもっといらない
これが現実
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:40:14.03 5jDn5ugG.net
コンビニ店員は誰でもいいから給料0円理論
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:46:08.85 lti5DoFn.net
無人コンビニなら店員いらない
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:46:47.12 iI1OZ4yC.net
コンビニ店員と違うのは時間も労力もかからんてことやな
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:49:32.64 s4O4FqG6.net
>>799
midjourneyみたいにモデル１つでユーザーのフィードバックまとめると売れるのは作れるがどんどん個人に刺さりづらくなるんで
最終的にはアカウント毎にモデル用意して最初は同じでも個々人のフィードバックに合わせてパーソナライズされてくようなのが出来ると面白いな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:53:12.22 v4L8XBNy.net
まぁAi絵師はいらんよな
やることといえば良し悪しの判別と機械への注文だけだしそれならアートディレクターがすればいい
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 16:58:32.59 xnpt6QSe.net
AIで生成できないAI絵と言うのもある
タネを明かせばなーんだとなるが他人には絶対に再現できない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:03:46.74 s4O4FqG6.net
>>801
存続が危惧されてるのはアナログじゃなくて微妙なイラストしか描けないデジタル絵師だ
AIでいいじゃんと言われないようLive2Dで職人芸身につけるとか3D扱えるよう頑張ろうや
3Dは自動生成きてるがまともに使えるのはまだ先だし来ても普通のパソコンじゃ絶望的だから猶予あるぞ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:09:22.17 vlIFV1eE.net
AIイラストをLive2Dで動かすのは割と黎明期からやられてる
Live2D本体もAIを取り入れる方向
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:11:48.64 dHMfYsaI.net
>>808
存続が危惧されてる？
微妙なイラストしか描けないデジタル絵師がAI絵師になればいいだけの話だろ
絵が描けない奴がAI絵師になるよりよほどいい
つまり一番いらないのは絵が描けないくせにAIスゲースゲーと騒いでる奴だな
ギャーギャー煩いだけの存在
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:18:05.50 vlIFV1eE.net
AI未満の微妙絵師は美術解剖学やレタッチを勉強するといい
AIの恩恵を最大限に受けられる層かも知れない
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:23:29.17 s4O4FqG6.net
>>810
やる気無くすとか筆を折るとかの話だ
そいつら全員AI使うなりで活動続けられるなら別にええやん
絵描けるに越したことはないんだから
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:25:01.90 N/r/pKm/.net
技術を習得するコストが想像できないクズだらけだから先に積み上げてきた人間への敬意なんてかけらも無いし
こういう事がどんどん起きてくんだろうな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:28:03.86 mRxz2eSY.net
ノースキルのAI絵師を煽っても、絵師の立場が好転することはない…悲しいねジョバンニ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:34:28.68 dHMfYsaI.net
つまりこういうことだ
絵がまともに描けないAI絵師 … いらない
そこそこ絵が描けるAI絵師 … ふつう
上手い絵が描けるAI絵師 … いる
AIが普及しようが、絵の知識・技術のある奴が採用される
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:38:45.13 s4O4FqG6.net
>>815
それに同意しないやつあんま居ないと思うぞ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:49:40.48 hXowaTW0.net
不器用だったり向いていなくて絵は描けないけど
発想力がある漫画原作者とか小説家にはAI作画はいいんでないの
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:51:10.89 UKaZ2EZ7.net
Live2D公式のnizimaはAIイラスト禁止だぞ
そのAIはモデリングの方だ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:52:16.22 dHMfYsaI.net
>>816
会社の社員として採用する場合や、外部に仕事を依頼する場合などは、
絵の知識のない奴より絵の知識のある奴を採用するのが当たり前だろうが
AIさえあれば絵の知識がなくても食っていけると思ってんのかね
もっと絵の勉強をしなさい
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:54:39.12 uG5fIDrV.net
絵の知識だけしかないけどどうです？
僕をイラストレーターとして雇いませんか？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:56:53.03 UKaZ2EZ7.net
0か100でしかモノ考えられないやつ多すぎだろ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:57:50.60 z8DzJKGo.net
>>820
採用！
アニメーター足りなくて困ってたところだから君をエースとして採用する！！
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:58:21.52 9UCSiVQK.net
現状だとAIを上手く使うにしても環境構築、語学力と機械学習の素養が必要になってくる
そういう人間が絵のスキルを持ってるのは稀だし、逆も然り
そして大半のAI絵師は環境構築止まりで、2次ゴロ絵師を憎んで2次ゴロAI絵師になりマスピ量産マンになってるのが状況として健全ではない希ガス
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:59:05.72 5G5jGnHU.net
>>819
最後のセリフになんかワロタ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 17:59:36.69 KOu5qoYP.net
今のAIは出来る範囲が尖ってるから細かい修正なり柔軟に対応するにはどうしても人の手がいるからな
そしてなまじAIのクオリティが高すぎるが故にそれに釣り合うためには結局人間側も高い技術がいる
それか自分の画力に合わせて生成物のレベルを落とすしかない
ただそれは今のAIだからであって、自由度が更に上がり自在にコントロール出来るようになればAI習熟度が評価に直結するようになり、必要画力への比重はどんどん下がるだろうね
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:03:23.65 s4O4FqG6.net
>>819
AI見ただけでやる気なくして愚痴アカ化してる奴らに言ってやれよｗ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:05:37.86 UKaZ2EZ7.net
どこの国が最初に規制するんやろ
ヨーロッパあたりか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:13:22.10 3f2KGFml.net
AIを上手く使うって他人の絵を追加学習させたりするモラルの無さ度というベクトルでしかないけどな
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:15:38.43 hXTLhPMF.net
ゲーム実況みたいなものだよ
ベースになる素材を面白く調理する
AI絵師はそれ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:18:07.63 3f2KGFml.net
ゲーム実況はトーク力やゲームの腕という自分自身に備わってる能力が必要だけどな
AI絵師には自己能力の部分が無い
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:19:44.14 hXTLhPMF.net
>>830
まだAIが公開されて半年も立ってないだろ
そのうち差が出てくるよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:23:38.47 QDY8Q8XW.net
クオリティに関していえば
手描きはあまり上手くないけどAIを扱える絵師の絵＞＞＞＞＞＞手描きはそこそこだけどAIを扱えない絵師の絵
これが現実
AIの出現により自分より下手な絵師が自分より伸びてしまう可能性が生まれてしまった
そら必死になるわな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:24:41.14 uG5fIDrV.net
なんかもう2ヶ月で2年分くらい進歩した気がする
その現時点で最近あったコンテストの上位の連中を見てるとだいぶ方向やレベルが違うから
差はあるはず
AIに興味無いまたはその話題を避けている人の目に入ってこないのみ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:25:51.94 GXvv8ujM.net
手描きそこそこ描ける奴は自分の絵柄に愛着ありそうだしな
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:27:54.01 6+fV+HVM.net
上手い人がAI使えばええやろ
現状デメリットのほうが大きいだけで
上手い人がAIを使えないわけではない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:29:00.94 Rzsx9+tF.net
Massive EntertainmentのプロデューサーがAI生成いらんわって呟いてたな
実際現場じゃ使い道難しそう
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:33:12.87 Nmr3tAbr.net
新技術の普及はアマチュアが先行する
PCだってインターネットだってそうだった
結構期待できる流れ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:35:25.58 uP3TfV/m.net
まともな絵描きは大体「使えても構図や塗りの参考にするくらいかな…」みたいな意見になってるな
AIで新しい未来がくる！みたいな事言ってるやつは大体自分で描いてないかおかしい奴
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:37:42.25 xSVHExiz.net
学習に時間が掛かったり敷居が高い物ならそんなに使う人も増えないし、専門性も出て別ジャンルが一個増えるだけ
誰でも短期間の学習で使えるってことなら、普通に使えるものになった頃にでも取り入れたら良い
つまり問題ないな
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:37:52.61 Nmr3tAbr.net
何よりいいのはAIがヘマしても誰も死なないってこと
ChatGPTは嘘吐きまくりなので少し心配だけど
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:45:44.86 3f5Svhqx.net
meituでプーさんや国家主席やってても死亡記事にはならんけどな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 18:58:10.51 Nmr3tAbr.net
自動運転だとAIがバグれば人間の対応が間に合わずに事故死したりするし
兵器だとどのみちAIが人間を殺す
お絵描きAIなら絶望した絵師が勝手に自殺したところで因果関係は生じない
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:03:00.01 3f2KGFml.net
>>832
AIを扱えないなんて人間は居ないよ
小学生でも扱える
クリスタやフォトショ覚えることに比べたら遥かに簡単だし奥が浅いよ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:08:18.88 Nmr3tAbr.net
>>843
つまりそこが新しいスタート地点てわけだ
そこから先へいかにして伸びていくかが課題だな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:11:14.64 5G5jGnHU.net
>>825
AI習熟度の比重も下がるんちゃう？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:11:30.17 uG5fIDrV.net
ソフトを覚えるなんてことやる気が1日持てば大抵のソフト使えるようになるでしょ
問題はそのソフト使って何を作るかじゃん？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:12:43.88 QDY8Q8XW.net
たしかにNovelAIくらいだったら誰でも使えるだろうな
Githubから引っ張ってくるようなのは8割の絵師が脱落すると思う
Twitterで「よくわからなくてできなかった」という声を結構見かけた
世間は思った以上にプログラムや英文へアレルギーを持っている人間が多い
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:16:27.16 3f2KGFml.net
AIにプロンプトを捏ねくり回して実験を繰り返してガチャした果に稀に出てきてた絵以上のものが
二ジジャなら簡単なプロント打ち込んだだけで出てくるから画像検索してるのと変わらないし
meituに至ってはなんの知識も必要なくボタンひとつ
AIを使いこなすという概念なんて黎明期だけのものですでにもう消滅しかかってる
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:22:50.62 QDY8Q8XW.net
使いこなすのレベル低すぎるだろ…
現状トレーニングしないとハンコ化は避けられないよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:25:11.33 3f2KGFml.net
トレーニンは要らん
快楽享受させる目的で著作権物を使用してAIに学習させるのは違法行為だからな
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:29:08.39 KOu5qoYP.net
>>845
「自由度の高さ」と「誰でも簡単に」の両立は今のところ難しそうだからね
自由度の高い調整はツール的には可能になるけどその分専門性が高くなり誰でも簡単にとのトレードオフになるから習熟度の高さは確実に一つの武器にはなるよ
企業の提供する物は機能制限をかけて誰でも簡単に使えるという部分にフォーカスする事になるけど、ローカル環境に関しては制限ないしクリプト関連等多方面からどんどん技術者流入して開発盛り上がってるから今後複雑化の一途を辿ると思うよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:36:34.17 uG5fIDrV.net
>>848
あ、はい
ところでﾜｯﾁｮｲあったらいいのにこのスレ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:37:31.48 9UCSiVQK.net
二次創作やったことのない絵師だけが石を投げなさい
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:39:29.34 lhdyORUu.net
ジャーニーは使ってみた人なら分かると思うが、簡単に良さげな絵が出てくるかわりに表現の幅が狭いんだよな
SDでいうところのAnythingみたいな
AIイラストに凝ってる人ほどつまんねってなるやつ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:44:44.84 wQs3u6oT.net
縁はi2iだと構図の制約を打ち破れるのとノイズ強度少なくても良い感じに出る
つまり元絵の要素を多く残しつつ良い感じの参考資料として出る(そのまんまだと使えないけどトーンバランスの参考など)
案外手書き絵師向けなんだけどNAI騒動の後だし教宣しづらい
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 19:57:12.47 5G5jGnHU.net
縁はなんの略なん？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:01:19.86 9KxUpIzt.net
>>856
縁＝エニシングじゃなかったか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:09:00.72 5G5jGnHU.net
>>857
そうなんだ！
有難う御座います
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:10:05.77 5G5jGnHU.net
正直言うと縁が緑に見えてました・・・
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:14:06.32 wQs3u6oT.net
ある程度AIにこういう絵が描きたいと伝わる程度に画力がいる(針金人間だとAI側の推測が勝っちゃう)
AI活用する若いハイブリット手書き絵師さんとか出てくるだろうから導入として使ってほしいけどね
あと略語使ってすんません
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:20:34.79 3f2KGFml.net
AIガチャで出てきた絵を「俺のイマジネーション通りの絵が描けた」と言い張ることも出来てしまうからな
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 20:38:31.04 wQs3u6oT.net
悟空と鹿目まどかのカプ絵をあげ続けるAI絵師さんがいるらしいけどそういう人みたいに
執念のように固定キャラや固定カプ絵を出す方はイマジネーションを体現している気がするし正直応援している
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 21:28:00.07 uG5fIDrV.net
別スレでsafe pickle動いてるのを初めて見たんだけど
仮にこれが任意コードが実行できるところにファイル全削除みたいな性悪なコードが書いてあったとして
これをColabとかで実行したらどうなるの？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 21:34:20.32 wQs3u6oT.net
見てた追ってる
ちょっと気にしてる
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 21:37:24.46 5G5jGnHU.net
なんかヤバい話なのか・・・？
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 21:42:42.70 RFQHWXS4.net
前他のクラウド環境で試しに全消しやってみたことあるけど
普通に消せなかったな、まあ普通はある程度はパーミッション制限されてるよな
コラボはどうだろう
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 22:27:47.16 JLXe8/Uq.net
>>863
仮想環境が壊れるだけでサーバや他のユーザには何の影響もない
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 22:44:09.44 uG5fIDrV.net
なるほどありがとう
仮想環境ってそういうものなんだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 23:10:10.91 oN9Vqt2h.net
結論はAI使いに未来はないで良い？
絵も描かないと一気に幅が狭まるのよ
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 23:28:35.52 9UCSiVQK.net
両方できる奴がプロとして生き残る
環境の変化についていけない奴は淘汰される
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 23:31:28.99 wQs3u6oT.net
知らんけど動画や3Dに派生するだろうから一枚絵をAIで出した人に価値があるかは知らん
環境の変化と言う人がいるけど絶賛今も変化しているからAI絵を受け入れるだけだと意味ないと思う
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/10 23:42:37.28 xSVHExiz.net
ちゃんと描けるに越したことはないというのだけが確実
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:32:59.41 hz+f5srs.net
カントクとかみたいにキャラも背景も手描きで完結出来る人はAI使わないことに価値がある
人はこの人すげーってことに敬意とエンタメ性を見出すからな
100%純度で凄い人はAIという何も凄くない要素は混ぜるとただのマイナスになってしまう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:40:03.55 WEnzDVoW.net
人間の手だけ学習したAIって需要あるかな
大まかにザッと書いたら手として補完して透過pngで出力してくれるような奴
手だけ下手くそなイラストにぺたっと貼り付けてimg2imgで微調整すれば完璧
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:43:23.32 +kF4fzk0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ロボになっても意地でも手が描けないのもう意味がわからん
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:52:51.44 6GOF8m01.net
素人考えだけど手はface restoreみたいにスポットでGAN使えれば良くなりそう
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 00:57:07.82 Z66caQKh.net
>>875
謎やね……。
でも、ロボットの場合「人間のような手指にならない」ほうが、かえってロボットとしてのリアリティが増すかも。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 01:02:49.19 OP1uHdl0.net
タグ分けされてないから手の正確な分類はほぼ絶望的だろ
実際日本語でも手の形を示す言葉はグーチョキパー程度じゃね
そのくせ手の表現のバリエーションはクソ豊富
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:25:55.02 dSoNTnyw.net
>>846
高校の情報が結構難しいから若い世代は上手く使いこなすだろうなあ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:43:42.82 nN2eGObJ.net
なんか今中学生でCSSやるとかいう噂聞いたな
ということはHTMLもやるわけで
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:48:44.12 QRNNvM1M.net
webデザイン系はもう需要減ってるのに
今更義務教育でcss勉強するんだ・・・
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 06:51:34.46 nN2eGObJ.net
減ってるか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:00:26.05 Yh8PymD8.net
需要がないからこそ学校でやらないと一生覚えないことになるからな
筆算や電卓なんて学校でやらなかったら一生やらない
日本とアメリカが開戦して「経済制裁でオフィス365禁止なw」って言われても紙と電卓で経理ができないと話にならない
食料自給率ならぬデジタル自給率だ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:13:48.73 LSXbl6p/.net
CSSのまえにHTMLで文章構造を学ぶべき。言語とは何かの学習を先にすべき
作文もできない奴がCSSで文章の見た目を飾ろうなんて、
内容の理解が伴わないのに「有効なこと」ができるわけがないし、やっちゃだめだ
ほんと学校ってのはろくなことをしないな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:29:13.37 p3fK1yfB.net
うだつの上がらないおっさんの説教スレになっちゃった
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/12/11 07:29:44.41 vZFOMnVi.net
Webデザインが嫌いでもcssは一生嫌いなままでいてね……