22/11/05 19:22:23.01 GtjtF4bm.net
>>386
不気味やな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:29:56.07 INLDm1Zw.net
業界の水準とは言い
402:難い相当クセのあるたつき作品のスクショ持ってきて何が言いたいんwしかもケムリクサ は3DCGアニメに手描きで線を書き足してるから純粋なトゥーンレンダリングじゃないぞ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:34:22.97 j5bMBuTk.net
めちゃくちゃしょぼいセルルックCGアニメで満足してる奴多いしアニメ方面の人ってこういう話かなり疎いのかな
ゲームとかやらないんだろうか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:39:57.34 vlTILUaK.net
一応CG版だよなここ？このスレってもしかしてAIって単語に釣られたお客さんしかおらんのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:43:36.00 INLDm1Zw.net
>>391
でもでもだってぶきみだもんAIで一枚一枚変換したやつのほうがぶきみじゃないもん…僕がそう思ったからそうなんだもん！
でしょ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:45:26.99 INLDm1Zw.net
意図的に選出する画像選んでんのが悪意あるわ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:47:42.08 GtjtF4bm.net
>>395
日本の最先端CGアニメであるケムリクサにアヤ付けるとか真フレかよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:50:26.88 oUAiTx0F.net
すぐ話を逸らす。
クセがあると言っただけでアヤなんかつけてねぇよ。ケムリクサ のスクショ貼って不気味とかいう方がアヤつけてんじゃん🤣
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:52:47.81 INLDm1Zw.net
あと2019年は最先端じゃねえよ。
おじさんは時間感覚がゆっくりだからびっくりしちゃうかもしれないけど今は2022なんすよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:53:51.22 21UzHGeN.net
手苦手だしAI製だろこれ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 19:55:57.97 tsFu3Z7e.net
わざと言ってるのかもしれんが、AI出力アニメとCGレンダリングアニメは根本的に別なので
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:00:54.56 9MjJGM5G.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すげー自然じゃん笑
トゥーンレンダリングなんてオワコンだわ笑
ってことを言いたいんだろ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:08:10.92 ht/2iEzt.net
動体視力落ちた老眼だとあのミクで満足できるのかもしれんね
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:17:12.36 iijx4R1J.net
同時期に展開してたときは3DCGになったGUILTY GEARより
手描きのBLAZBLUEの方が売れてて人気あったらしいし
トゥーンレンダリング＜手描きな風潮はあると思う
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:17:31.78 aOJVlmO2.net
>>400
AIでバラバラな絵を一枚一枚出力するよりそれトゥーンレンダリングで間に合ってね？ということでは。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:19:51.94 HpyDt1Zf.net
>>403
ゆーてそれ2014年あたりの時点だしドラゴンボールスーパーヒーローはトゥーンレンダリングに手描きしてるけど手描きのブロリー は30.7Mだったのに対して今回のスーパーヒーローは38.1Mでそこまで既視感は無くなってると思うが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:21:32.38 I+/qSFR3.net
>>405
忌避感だわ
打ち間違いすまんw
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:42:56.98 iijx4R1J.net
>>405
ドラゴンボールは原作の鳥山絵に立体的な破綻が少なくて3DCG向きな気がする
ドラゴンボールのゲームをやると全然違和感がなくて驚くわ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 20:45:55.65 abt4KgNz.net
>>407
あと2014年じゃなくて2008年の間違いだったわ重ねてすまん。
ブレイブルーのアニメの方がそのくらいだったのに引っ張られてしまった。
思えば14 年も前なのか…
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:05:30.96 h8PcW3kE.net
キーフレームをNaiで変換Ebsynthかまたりマスクかけてなめらかにとか
カラーマッチとかしてない時点で、単なる技術デモ（deffiusionが出てもうみんなやったあとだけど）なんだから
別に細かく言わなくても良いんじゃない�
421:H ネイティブに動画に対応した動画制作のAIも出てる（まだTesla系のGPUじゃないと動きそうにない）しさ これでAIの実力どうこういう時点でずれてるんじゃない？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:09:17.20 ZRU76nl7.net
そもそもがミクのやつは元アニメを1コマずつ画像分解してi2iかけてるだけだから
やってることはReal-ESRGANでアニメを画像分解してアップスケールしてるのと変わらんだろ
アニメを作るんじゃなく人が手間かけて描いたアニメのコピーを作るくらいにしかならん
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:13:33.76 0OXahU4L.net
>>381
わかってて言ってるんだろうからたちが悪いな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:19:15.56 86QJmC+G.net
そんなに怖いか？新時代が！
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 21:32:38.62 h8PcW3kE.net
>>412
どうでもいいんだけどVitsでモデルを作るためのトレーニングのコード＋データセットの作り方辺りをワークフローで細かく書いてるようなサイトないな
特に非英語圏、非中国語圏の日本人が作るの難しい。ほかのcorpusや、tacotron2はちゃんとワークフロー説明してる所あるけど
これも、ちゃんと日本語用にトレーニングすれば同データセットでもかなりでき良く成ると思う
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 22:10:53.36 t23FWwB4.net
ちょっとお聞きしたいんだけど、NAIで小物とかって出力出来るもんなんだろうか？
マチカネフクキタルのダルマとか
ピクシブでNAI出力のフクキタル見かけてふと思った
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 23:24:54.13 9MjJGM5G.net
>>414
ここよりなんUいくと親切に答えてくれるよ。
あそこは結構真剣にやってる
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 00:36:05.87 PEU3Wstr.net
URLﾘﾝｸ(huggingface.co)
URLﾘﾝｸ(ftsiaimg.s3.filebase.com)
こういうのってこのまま放置しててもいいんか?
合法だしまだ質も大したことないからええやろってことで放置してたら割れみたいに文化として定着してしまって手遅れにならん？
被害が出てから何とかしようじゃ遅すぎると思うんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:06:47.21 HrGEYFCT.net
最近は声優もいらなくなる煽りされてるよね
なんでもありやなもう
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:07:32.79 QwI4PrV/.net
声自体には明確な著作権がないから今は何ともならんね
既に合成音声での悪用例はdeepfakeと絡めて多数あるし、それに対応するためフェイクを見破る解析技術も進んでるから対処はある程度できるようになるかも
それと別にビジネスへの影響は声優なんかはスポンサーや事務所、製作現場の意向が極めて強い業界だし生の人間でないとマルチに展開出来ないから、こういうのをもって業界殴り込みとかはまず無理だろう
個人制作とか名前呼ばせる機能をゲーム内に組み込むとかに活用されていくのかな
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:12:23.19 OcQeUIJ4.net
中国なら共産党に都合悪いデータモデル配布されたら速攻で規制されそう
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:16:57.46 pdA1WEJN.net
>>418
声には著作権や肖像権が認められるというのが音響学会の見解らしいけど無いって断言できる？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:17:48.34 /Vtq+wP3.net
次はAI声優の誕生か？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:21:19.33 pdA1WEJN.net
>>420
ソース
URLﾘﾝｸ(acoustics.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:23:11.04 PEU3Wstr.net
104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/11/05(土) 23:33:14.07 ID:
NovelAIで作ったイラストに付けた吹き出し分をAI音声に読ませてみたよ
カタコト感が抜けないわね
URLﾘﾝｸ(uploader.cc)
実際にはAI音声じゃなくて特定キャラ(声優)のdeepラーニングで生成の際もキャラ指定が必要なんだけど確実に商売に使われるだろうな…
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:29:12.42 PEU3Wstr.net
同人とかだとこれでも妥協できるクオリティだからな…
AIイラストみたいにどんな手だろうが稼げる奴が正義って感じでモラルのない行為も正当化されていくんだろうか
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:33:34.54 QwI4PrV/.net
>>420
同じ物既に読んでるけど現状明確な基準がないと書かれてる通り実際に法を適用するには極めて難しいハードルがあると考えた方がいい
著作権のある作品内のボイスそのまま丸々抜き出しとかならともかく声単品の場合、例えば似た声の人はどうする？物真似は？例えば声紋データを検証してもどこまで一致すれば権利的な証拠能力を持つの？とか素人考えでも疑問が山ほど出てくる
切り貼りですら証明しろと言われたらかなり難しいのにAI生成となるとそれがフェイクかどうかとは別に本人を同定するような技術的な対応は全く追いついてないのが現状では
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:37:14.56 5aetIBVa.net
正直中国のそれも個人相手に著作権どうこう言ってもどうしようも無い気が
漫画BANK運営のような本格的にアウトな案件でも90万円の罰金で済むような国だし
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:39:29.49 pdA1WEJN.net
>>425
断言できるかと聞いてるんですわ。
喧嘩売ったわけじゃ無いんですよ。
聞いてもいないことつらつら書かれても困る。
難しいハードルがあるけれどこれからの判例次第なら認められる可能性もゼロでは無いわけだ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:51:26.51 qLJwJ8u+.net
AIは足並み揃えないとどうにもならんみたいな事誰か言ってたな AI生成ツールはヘッダにAI生成物だと証明するメタデータ付けるのを義務付ける、それが確認出来たモデルだけwifiみたいに認証与えるとかやらんとあらゆる情報が信用ならない全世界ライアーゲーム状態になりそう
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 01:54:09.92 QwI4PrV/.net
>>427
断言なんて過去に判例もなく法律家ですら曖昧なのにできるわけないだろ
5chの書き込みに何を求めてるんだ
ただ個人の感想で良ければ権利の主張が通る可能性はゼロではないが現実的には極めてゼロに近いとは思ってるよ
その根拠は先に述べた通り
いくら権利はあると言ったところで主張しても通らないならその権利は無いも同然だしな
もちろん仰る通り将来的には可能性はある
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:02:46.01 PqthDIgi.net
>>429
�
443:助ｪ自信満々に断言されてたのでてっきり法その道の法に明るいのかと思ってたよ。 どのみちその権利の有無はこの先司法が決めることであって我々が今どうこう言っても与太話くらいにしかならんわな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:02:53.98 Mtr0wy5W.net
しかしホントにPIXIVはAI生成画像に席巻されてるな・・・。
なんかもうサムネイル一見しただけじゃ区別がつかなくなってきた。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:13:00.89 eHpcMWem.net
>>425
なわけないだろうに
ゲームとして発売されたものに含まれる音声には音楽と同等の著作権がある
音声作品にも音声を含む作品として著作権がある
セリフの文章そのものにも著作権がある
Audibleやオーディオブックの作品に著作権ないって言ってるようなもんだぞ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:24:21.48 eHpcMWem.net
>>416みたいなのは著作権あるものを学習に使ってるだろうからもろに>>7ケースだよな
結局はNAIと一緒のロンダリング
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:25:04.60 QwI4PrV/.net
>>432
それはそのレスでも述べてるけど既存の著作物のデータ丸々抜き出しは当然引っかかると思うよ
今言ってる争点はそういった既存物のデータ盗用の話ではなくあくまで出力された声単品にデータ元の人物が権利を主張できるのか、そもそも本人を同定する事は可能なのかって話な
んで自分だと主張して権利を訴える事自体はできるけど法的不備や技術的問題から通らない可能性が極めて高いのではって感想
じゃあ元々のモデルデータに対してはどうすんのとかって話になるけどそれって画像生成AIと似たような問題になってくるな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:33:12.39 PJ0k9f27.net
声優は演奏家、演奏家には著作隣接権がある
氏名表示権と同一性保持権があるから、○○風のキャラボイスっていうのは完全にアウトです
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:35:58.03 X9iJd6w3.net
絵師と声優オワコンになりそうね
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:37:23.37 QBA5bKg7.net
著作権無視ガイシの頭がオワコンなだけかと
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:38:02.25 X9iJd6w3.net
来年2023年はどのクリエイティブ系よ職種がオワコンになるんだろうな
3DCGとか制作コストや労力が半端なく高いから、実は制作方面からもっと楽にしてくれ見たいな要望が強いけど中々AIで楽にならんジレンマあるみたいやな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:39:17.17 qLJwJ8u+.net
今日もいるね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:39:31.55 X9iJd6w3.net
プログラマーもここ最近AIプログラミングツール出てきてるし割と来年あたりに初級どころか下手したら平均的プログラマーと同等レベルのもの出てきてもおかしくなさそうだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:43:14.60 QwI4PrV/.net
声優界の徹底した排他的構造はこういう時有利だろうな
やはり組織力のない絵師界隈が攻められた時に一番脆い
芸能関連を参考に絵師事務所的な物を立ち上げて所属者以外に仕事が回らない構造にするかJASRACみたいに著作物管理団体を作るしかないのかもな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:48:08.22 pdA1WEJN.net
Copilot訴訟が起きてるからこの判例次第では全てどうなるかわからんな。ただ声優事務所は絵師と違って規模が大きいので技術的にどうかは抜きにしても最高裁まで争うだろうな。予測に過ぎんが。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:49:10.99 X9iJd6w3.net
逆にそういう絵師事務所に仕事回らなくなるだろうな
エンタメ系企業は自社内に描ける人間普通に居るんだし、ゲーム企業の絵師とかフリーの有名絵師とは比べ物にならない最高レベルの画力あるからな
ぶっ
457:ちゃけ神絵師ってゲーム業界の絵師から見たら子供レベル
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:52:03.38 pdA1WEJN.net
>>440
いうて正社員の社内SEは大丈夫なんじゃねーの？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:56:56.51 /hbDRnCB.net
そりゃ大手ゲーム会社のグラフィッカーは五美大から採用するし基礎的な画力がなきゃお話ならねぇよ4年間何してたんだって話。
問題はお前らも安全圏ではないってこと。置き換えられる可能性があるってことだわ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 02:58:23.71 /hbDRnCB.net
てかよく読んだら業界にいるにしてはだいぶフワッとしてるな。エアプか。ならすまんな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 05:13:54.40 hD+dhGSQ.net
>>444
AIで動かない部分を修正する作業に回される要員になると思うよ
まあ、そんな役職の奴らは数いらないから、使えないやつから確実にリストラ候補だわな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 05:16:56.43 hD+dhGSQ.net
ゲーム業界の絵師でも天と地ほどの差があるだろ
コザキとかいうゴミは今すぐにでもAIに置き換えられるし、
上澄みの中でも下の方の奴らは、１年後には追い出し部屋でシュレッダー係やってる
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 05:49:58.87 TI8ifGIl.net
コザキ叩きお兄さん今日は早いね。
構ってあげたんだから感謝しろや😁
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 06:24:56.27 ykIaXnLt.net
AIの発展で時間かければ個人で同人アニメ作れる時代が来るとは言われるが新海誠はデジタル絵黎明期の二十年前の環境でやり遂げた訳で今の時点の豊富な技術環境でミリも作ってない奴はAIが発展しても言い訳つけてやらねぇだろうな。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 06:24:56.51 ykIaXnLt.net
AIの発展で時間かければ個人で同人アニメ作れる時代が来るとは言われるが新海誠はデジタル絵黎明期の二十年前の環境でやり遂げた訳で今の時点の豊富な技術環境でミリも作ってない奴はAIが発展しても言い訳つけてやらねぇだろうな。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 06:34:44.56 RhTVNZ1+.net
そもそも昔は個人の手書きアニメが沢山作られていたけど
今は852みたいにAI出て来ても3Dモデル(パクリ)+モーション(パクリ)+曲(パクリ)+NAI(パクリ)
なんていう奴しかいねぇからな道具が便利になるほど人間が劣化するのは必然
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 06:45:18.07 seJbnl1k.net
もとから技術もってない人間は何を持たせても使えない
ドラえもんの道具使ってものび太が成功できないのと同じ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 06:51:57.64 Xffa9TwD.net
>>442
Copilot訴訟は一応プログラムの使用許諾契約(GPLとかApache Licenseとかそういうの)違反という筋っぽいから
使用許諾契約がないイラスト関連に即適用できるかっつーと怪しい気もするな、まぁ注目ではあるんだが
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:06:32.48 hD+dhGSQ.net
同人アニメで採算取れるようになったら山ほど出てくるよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:11:11.84 yi78zD8t.net
同人で採算取れるレベルでしかコストかからないんなら同人アニメ買うより自分で生成した方が安いだろw
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:34:02.63 hD+dhGSQ.net
お前の人権費・・・
ファミレスの原価がーって言ってるニートかよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 07:51:15.81 6gqJ8YCk.net
>>416
URLﾘﾝｸ(app.uberduck.ai)
英語圏のこういうのにはだんまりで中国人のには言いたがるってのまじダサくね？
そもそも2017年あたりからGoogleがgitにこれ系の技術流した時点で懸念されてたことを
今、議論するのは何周遅れてんだって話で
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:00:30.52 RhTVNZ1+.net
数枚の画像から完コピできますなDBみたいな技術まで登場してきた以上
法規制かけないとAIによる創作ですら不可能になるんだけどな
AI時代には絵柄やキャラデザも著作権の対象にしないと創作活動が成り立たない
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:09:16.62 yi78zD8t.net
例えばラーンのレシピには著作権がないからパクリ放題なんだ
でもラーメン業界は賑わってるよね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:14:17.20 Aa2CdoEQ.net
パン屋もだぞ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:22:57.02 I+FfaCGz.net
>>457
人件費ってのは人を雇うから発生するのであって自分のはゼロだぞ
年収一千万に相当する仕事とか言ってる主婦かよ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:23:11.06 PqthDIgi.net
（周回遅れだからって話題にしちゃ）いかんのか？なんでお前の脳内ルールに合わせないかんねん。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:33:36.06 I+FfaCGz.net
>>459
キャラクターは商標登録すれば現行法で保護される
ピカチュウって第4247910号なのな
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:45:42.63 6gqJ8YCk.net
>>463
俺の脳内ルールじゃなくて、世の中の流れとして前からこの規模のものは英語圏の人物のものでは普通にあったし
この2800人のパッケージのは正直言って完成度がそこまで良いものではないじゃん（この数で一気に出すのは驚いたけど）
データセットを精査した既存の技術のほうがもうちょっとTTS単体でも自然に喋れるよ、
これはVitsの技術自体が韓国のカカオグループの研究者でGitのプラグインがほとんど中国人による研究だからなんだろうけど
中国語風になまってるじゃん
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:54:24.43 TqzgFVr9.net
>>465
話題にしてもいいか悪いかを聞いとんねん。
あとNAIでもそうだが英語読めない文盲が多いだけで今回たまたま翻訳されたのがバズったから問題になってんだろ。そこから議論が始まってもいいじゃねえか。周回遅れだからって話題にするなって箇所がお前の脳内ルールだって言ってんの。書いてないこと読み取る前に寝ろ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:54:25.45 yi78zD8t.net
じゃあ中国人訛りのキャラに使えるじゃん
中国人訛りの声優なんてそんな簡単に探せるの？
「アート」業界ではどんなブサイク俳優にも価値がある
ブサイクキャラを演じられるからだ
あらゆる国訛りの日本語AIを開発すればアニメの表現力は大幅に高まる
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:55:55.28 TqzgFVr9.net
>>467
甲斐田ゆきとか中国語訛りうまいよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:56:56.96 19gqX65i.net
>>415
ありがとう
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:57:06.01 TI8ifGIl.net
ラーンのレシピってなんだよ草
そりゃラーメン屋とは関係ないわなラーンなんだからw
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 08:58:32.17 6gqJ8YCk.net
>>466
話題にしてもいいけどどう話題にするかどうかはツッコミ入れてもいいよね
前から同じレベルのTTSモデルはまどマギとか外人に人気のものなら
redditとかでも拾えたし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:02:26.36 FfoeqCeP.net
>>422
> 音声の著作権は基本的にその音声を発声した本人にありますが
これ明確に誤り
意図的に著作権と著作隣接権、著作物と実演を混同させて誤解を招くようにした悪質な文章
歌の著作権の場合、歌手は著作権者ではない
著作物なのは歌詞とメロディ(楽譜)なので、作詞家と作曲家が著作権者
歌唱は著作物を広める実演なので、歌手はその歌唱の著作隣接権者
言語の著作物でも同様で、小説を朗読した声優は著作権者ではない
小説を書いた作家が著作権者であって、その朗読音声は小説の実演であり声優は著作隣接権者になる
声優は基本的に台本に基づいて演技するんだから、台本を執筆した人が著作権者であり、声優はその音声の
著作隣接権者なので『著作権は基本的にその音声を発声した本人�
487:xとするのはあきらかにおかしい 声優が自分でしゃべる内容を考えてしゃべっているならば、しゃべった文章が著作物で、その音声は その文章の実演となるので、声優が著作権者と著作隣接権者の両方になるけどね 原稿や台本に従って発声した音声について考慮せず『著作権は基本的にその音声を発声した本人』などと 書くのは極めて不適切 それと実演に対する著作隣接権はその実演のみに発生するので、誰かがまねしようとしても権利は及ばない 肖像権やパブリシティ権がものまねに影響するのは正しいと思うが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:04:46.91 I+FfaCGz.net
自分の作品を商標登録する金もない自称クリエイターは
AIを排除しようとしていたら自分たちが大手企業との資金力の差で淘汰される側になっていたと
何とも皮肉な話
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:06:38.21 qrMEzj+u.net
自分の声を萌え声に加工する技術だと問題がなさそうだが
お客さん的にはキモいだろうな！
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:06:56.49 UDsg0Xww.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
周回遅れとか本質からずれたこと言ってる変な人がここにもいるわ
(deleted an unsolicited ad)
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:10:08.33 I+FfaCGz.net
学歴がなくても地道な努力と才能で参入できる業界がAIの普及でどんどん失われていく
学校で真面目に勉強しないとこうなっちゃうんだね
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:12:24.44 TI8ifGIl.net
東工大の筆者より法律に詳しい（）専門家来ちゃった。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:13:40.36 TI8ifGIl.net
>>475
垢バレしとらん？大丈夫か？
てか深夜もよく文章読まないで頓珍漢なこと言ってつっかかって玉砕してたよなこいつ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:15:05.28 yi78zD8t.net
AI「弁護士業界に参入します」
弁護士「資格がないからダメです」
AI「ぐぬぬ」
声優「声優は資格がなくても誰でも参入できるいい業界だなあ」
AI「参入しまーす」
声優「ふざけるなあ！誰の許可を得て声優の仕事をやっているんだああああ！！！」
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:16:46.11 7ZtphCf0.net
脳内で絵師声優ぐぬぬ妄想楽しいね。
残念ながら学校でちゃんと勉強した高学歴の人間はこのスレにはおらんのや君含めてな😂
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:16:47.55 6gqJ8YCk.net
>>478
大丈夫だよ、んでそこまで新規性もないのになんで
滅びますぞ～が成立（このスレだけじゃなく各場所で）してるのかが不思議なだけ
このレベルのは数年前からあるし、アニメ系のも多いのになんで？ってだけだよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:18:35.82 PqthDIgi.net
日蓮構文 さてはとしあきだな
こんな痰壷じゃなくてふたばにおかえり。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:20:27.53 SPF3qRav.net
2891人を個人で学習できてしまったことが問題なんでしょ
しかも同人なら実用的なレベルで似てる
アニメ以外のリアルでやったらそれこそディープフェイクになる
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:20:28.38 s5ZbF7Am.net
>>475
こいつYoutubeで下らないニュース記事コピペ動画作ることしか稼げる脳がない憐れなハイエナ野郎じゃん
AIでアスカの同人作ろうとしてたね、スキルがなくても稼げる可能性があるAIを潰されたくないのかなw
絵師にも嫌がらせしてたよねw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:20:34.61 I+FfaCGz.net
結局、親の言う通り学歴や資格が大事ってのが身に染みて分かった
若いころは努力さえすれば何とかなると思ってたけど全然甘かったな
日本は昔から機械化自動化に長けてたから歴史の教訓なんだろう
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:22:16.99 yi78zD8t.net
というか別に「監修」として声優や絵師を雇えばいいだけなんだがなあ
一人や二人見つかるだろ
仕事なくなる！とか騒ぐ声のでかいやつもバンバンヘッドハンティングして行けばいい
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:22:17.08 pdA1WEJN.net
ふたばで両津の声優にやめろワシはホモじゃないを読ませてて笑ってしまったがこれもし裁判にするとしたらAV訴訟の時みたいに技術的な方向で立件するんじゃなくて名誉毀損の方向からいくんじゃねえかと思う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:24:40.43 I+FfaCGz.net
これからの若者には自分と同じ過ちを犯してほしくない
もうそれだけだ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:25:35.18 7AubzLxB.net
この時間帯香ばしくなってきてすげー居心地いいわ。この世のカスを煮詰めた人間しかいない心地よさ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:25:40.73 6gqJ8YCk.net
>>484
わざわざ言う気もないけど、アスカはただのネタね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:27:15.83 PqthDIgi.net
>>488
精神科いって精神的に病んで味覚ありましぇーんとかなんとか言って鬱病の診断書もらってナマポでもとってろよ。それができねぇならずっと悔やんでろ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:30:14.03 I+FfaCGz.net
>>491
ずっと悔やんでるよ
人生の選択を間違え続けてきた
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:31:36.59 SPF3qRav.net
例えばVTuberや有名人の声を学習させて
下らないこと言わせたら名誉毀損になるだろう
アニメキャラなら架空の人格だから名誉毀損にはならなくね
別の著作権侵害か何かじゃないと訴えられんでしょ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:38:06.23 YcJjFVEK.net
ウマ娘は容赦なく来るね
ちなみにツールじゃなくてツールを使って発表した奴に来るからね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:39:16.31 pdA1WEJN.net
アニメキャラでも演じてるのはラサールなんだから例のvtuberの時に架空のキャラクターの名誉毀損が認められた判例が使えないか？
てかこんなとこで話してもお互い素人なんだから弁護士ドットコムでも使うべきだったわな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:39:56.86 I+FfaCGz.net
それもこれも人生をふわっとしたイメージで生きてきたツケだ
もっと合理主義に生きるべきだった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:41:25.37 pdA1WEJN.net
↑お前のチラシの裏じゃないんでAIの話しないならさっさと市役所いってくれませんかね。
それが合理的ってもんじゃないの？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:51:46.01 I+FfaCGz.net
>>497
最近のAIの話だと「Dreambooth Gui」がリリースされたね
Dream BoothをGUIで、しかもNVIDIA製グラボであれば10GB程度の環境でも使えるという
mimicと丸被りどころか上位の性能のようだが、それでも潔癖症の絵師は拒絶するのだろうか……？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:54:09.28 pdA1WEJN.net
なんだよ後悔してる絵師風絵師アンチか
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 09:55:45.65 I+FfaCGz.net
AIの話をしろというからしたのに……
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:00:35.32 RzCruL/D.net
かわいいやりとりに和みました
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:06:16.47 YcJjFVEK.net
>>495
Vはあれ要約すると「Vへの中傷は内容によっては『中の人』への中傷として扱われる」って話だからちょい違う
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:08:27.40 RhTVNZ1+.net
ラーメンのレシピなんてどの店も滅茶苦茶研究してるし
スープづくりに毎日何時間もかけてる
それを素人が機械の力で数秒でコピーし放題になったらラーメン屋なんて全部潰れるに決まってる
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:10:18.92 yi78zD8t.net
AIで作った変な言葉を喋る音声なり動画なりを公開したら違法
520:の可能性は高いが「任意の文字列を入れると〇〇ちゃんが読み上げてくれます」だと名誉毀損は難しいだろうな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:11:10.49 qrMEzj+u.net
機械の力で簡単に処理できるはずなのに税理士も弁護士もまだ全然上級職なわけだが
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:11:30.90 sEAy04O5.net
業務用のラーメンスープ売ってるからそれ買ってくれば素人でも店出せるよ
そういうことでしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:15:22.99 pdA1WEJN.net
>>505
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
リーガルフォースはダメだったみたい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:26:25.60 RhTVNZ1+.net
結局法律で守られた既得権益層以外は全部機械に潰されるって事だよな
真面目に働く奴は馬鹿を見るだけ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:33:25.66 RhTVNZ1+.net
>>485
親世代の若い頃にはミシンさえできれば食うには困らないなんて言われた時代もあったのに
今では家庭科の授業に残っているだけでご覧の有様だしな
ガイナの岡田の母親がミシンの腕１つで大儲けして会社起こしてガイナックスの操業資金になったのは有名な話だ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 10:57:08.42 yi78zD8t.net
そう、今はAIが使えれば一財産築ける自体なんだ
各地にAI専門学校が乱立するだろう☺
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:00:18.71 pdA1WEJN.net
サービスへの参入を検討している「弁護士ドットコム」（東京）は近くグレーゾーン解消制度を使って問い合わせる予定だ。担当者は「グレーなままでは利用者が安心して使えない。社会的な議論を促すきっかけにしたい」と語る。
なんか昨今のAI論議と同じようなこと話し合っとるな。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:02:22.18 pdA1WEJN.net
２３年には３５３億円市場規模になるみたいでその上あの弁護士があれこれ言ってもサービス続いてるしこんなもんなのか？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:14:13.43 RzCruL/D.net
>>509
AIのプロンプト練り一本で息子を女手一つで育てる肝っ玉母ちゃんの話はちょっとみてみたい。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:15:28.66 bXbw130d.net
学歴だの資格だの言ってるコンプマンって
前イラレスレで垢晒されてたコイツすか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
未だに個人レベルの能力が信用の担保になると思ってるとか
頭なろう小説の現代社会版って感じで笑っちゃうんすよねぇ～
さっさとメジャーリーガーでも目指してどうぞ
(deleted an unsolicited ad)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:37:08.63 pdA1WEJN.net
>>514
4999フォロー152フォロワーで草
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:40:00.18 RhTVNZ1+.net
古典的経済学では市場経済はあらゆる障壁が取り払われると労働者の賃金は本人の能力と無関係に
経営側の需要と供給だけで決まるようになるという結論を導く
またこの状態では経営側は労働者を自由に解雇できるようになりダンピング競争は限界まで行きつき
賃金は最終的に限界生産費用(=労働者の生存限界)まで下がると予測する
これは突飛な予測ではなく既に極限の自由競争のクラウドソーシ�
533:塔Oではこの予想通り時給10円の仕事まで登場している AIはこの流れを一気に加速する
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 11:46:15.82 b2/jPgP3.net
それが実力主義というものだ
この世界で最も正しい理念だぞ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:32:07.84 I+FfaCGz.net
>>509
そのうちAIの使い方も学校で習うようになるのかも
NSFWが役に立つ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:37:09.46 19gqX65i.net
>>415
真剣にやってねーじゃん
半日見たがあそこ人形遊びしてるだけ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:44:31.34 zePVqPct.net
そういえばmidv4が公開されてるな
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:51:52.24 XnCWhwhi.net
音声AIはどこの板で扱うべきなんだ？
というかAI板が欲しいな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:55:40.48 XnCWhwhi.net
>>493
それは二次創作として関連付けて公開してるからでしょ
ただ声が似てるだけなら文句はつけられないのはAI絵で実証済みだろう
日本の法律で日本の著作物は海外にパクられ放題になった
恨むなら日本の法律を恨めよ
というか日本のAI技術者がいなさすぎて
全ての技術は海外から出てくる
日本企業は海外のソースパクるだけでなんの役にも立ってない
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:10:06.03 6gqJ8YCk.net
>>522
Vits（音声AIモデル）の研究者はカカオトークの会社で働いてるみたいね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:36:14.35 9xTy8wDH.net
人間でもものまね芸人が相手の声を研究して真似る分には違法性何もないからな
AIもやってることは同じ
声の質もイラストの絵柄もその人しか出来ないってだけで独占されてたものが
正しく全人類の共通財産として運用される分には正しい文化発展だと思う
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:54:04.35 /X0DepHM.net
その理屈だとあらゆる個人情報も共通財産になりそう
機械学習すれば特定の誰かに限りなく似ててもセーフってわけで
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:56:37.61 9xTy8wDH.net
もし趣味で完全に別人になりすまして暮らしてる奴が居ても
それで特に迷惑かけてなければ違法ではなくない？
法に反さないレベルで個人を完全に模倣できるAIがあったとしてもそれは何ら問題ないと思う
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:13:51.32 UcLV0ewc.net
Clearview AIが滅茶苦茶罰金食らってるからそれは通らなそう
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:30:46.75 BmnO+JkQ.net
VITSのボイチェン例
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@halfmony
ちょっと話題になってるMoeGoeはこういうボイチェンの使い方も出来る。
VOICEVOXで生成したずんだもんの声からMoeGoe(HuBERT-VITS)のルイズの声(CjangCjengh氏が配布しているモデルを使用)に変換
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
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546:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:34:33.91 N+BErpev.net
お前の物は共有資産だから俺の物
俺の物は著作権で保護されてるから俺の物
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 14:53:40.70 xTf7U6JG.net
ついにGitHubのコードで学習したAI「GitHub Copilot」が集団訴訟に直面
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
カリフォルニア州北部地区連邦地方裁判所に提出された(PDFファイル)訴状の中で原告のバターリック氏らは、「被告であるGitHubらは、帰属表示や著作権表示、ライセンス条項をコードから削除しました。
これ�
548:ﾉより、被告は元となったコードを匿名化して、あたかもCopilotによって作成されたかのようにユーザーに配布しています」と非難。 これらの行為がGitHub自身のポリシーやカリフォルニア州法、著作権管理情報の削除を禁じているデジタルミレニアム著作権法(DMCA)第1202条などを始めとするさまざまな規則や法律に違反しているとの見方を示しています。 また、バターリック氏は発表の中で「私たちが知る限り、これはAIシステムのトレーニングと出力に異議を唱える、アメリカで最初の訴訟です。 しかし、これが最後ではありません。AIシステムと言えど法律の対象外ではないので、それを作り、運用する者は説明責任を果たさなければなりません」と述べました。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:08:58.10 YkscN5YZ.net
前例が出来たらＡＩ規制の始まりだな
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:22:15.24 RhTVNZ1+.net
>>530
全く同じ理由でAI絵も違法じゃん
著作権表記を削除し利用規約を無視し勝手に匿名化してNAIが販売してる
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:23:55.12 19gqX65i.net
さすがにカルフォルニアの判決で左右されることはないな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:40:51.95 hwdhGOQr.net
github側はフェアユースとして利用できると主張してる
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:44:14.15 BGpfyQGO.net
AI絵はピカチュウと入力してソックリなAIピカチュウが出て来たら著作権侵害だったはず
copilot訴訟がそっくりなコードを生成する部分で闘ってるなら似てると言えば似てる
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:51:27.28 9xTy8wDH.net
コードの場合は文字列だから完全一致の可能性は絵より高いけど
絵の場合ピクセルレベルでの完全一致はまずあり得ない
人間の模写よりもアレンジされてるものに違反を問えるかどうか
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 15:56:13.51 RhTVNZ1+.net
人間は顎のラインの角度が似てるってだけで大炎上するのに
何でAIになるとピクセル完全一致じゃないと違反じゃないとか
みんな超絶ゆるゆる基準適用し始めるんだろう
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:00:26.00 YkscN5YZ.net
炎上させてた層がこぞってAI使い始めたから
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物という理論
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:03:41.87 cRVd5/Tp.net
AIが違法なら人間絵描きも違法
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(tezukaosamu.net)
URLﾘﾝｸ(tezukaosamu.net)
URLﾘﾝｸ(image2.b-ch.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
URLﾘﾝｸ(tc-animate.techorus-cdn.com)
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558:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:14:03.32 Gbtw7ou2.net
>>537
そもそも「みんな」でも「大炎上」でもなくね？
狭いSNSの世界で声の大きいアンチが騒いでたってだけ
あんまそういうのを世論だと真に受けると色々勘違いするぞ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:14:35.31 BGpfyQGO.net
AIジャイアニズムすこ
人間の絵描きも良く燃えてるだろ、キャンプファイヤーよ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 16:34:49.06 RhTVNZ1+.net
俺の知り合いだけでも何人も炎上して消えていったしな
ラノベデビューした直後に構図被りだけで5chに晒されて徹底して叩かれて
半引退状態になった知り合いまでいるぞ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:10:11.21 JYzcewtL.net
人間の絵描き燃えても訴訟に
562:はほとんどならないだろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:19:22.12 k9/ILYnL.net
それはそのラインで燃やすやつがキチガイってだけだし、AIでもピクセル完全一致じゃなけりゃセーフってのもなんでも通すキチガイってだけでしょ
両極端で比較してそれがさも同じ人物であるかのような言い方をするほうが間違ってる
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:26:45.02 9xTy8wDH.net
人間が明確な意思をもってプロンプトで厳密に指示しない限り同じに見えるものは出て来ない
仮に出てきてもトレスしたものでも模写したものでもない
これで罪に問うのは無理
AIは人間と違って意思が無いから炎上はないわな
仮に燃えることがあっても、それで批判されるのはAIではなくて人間の方
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:33:45.69 7Wit7RyC.net
>>545
>>7
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:48:50.27 X8CaI91i.net
画風や構図に著作権は無いよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 17:56:16.24 pdA1WEJN.net
>>537
おれが稼げなくなるだろ
だけでしょ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:29:32.76 9xTy8wDH.net
>>546
不当に害するのは人間であってAIでも学習でもないね
技術そのものが害になるなんてことは無い
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:43:49.27 mXwqG6x7.net
研究目的での学習は許されるってだけで
商売に使うならキレイなデータにしようってのは普通だろ
SDの規約にも書いてあっただろうに
「研究目的で使うために提供される」
「不適切な用途に使用した場合は自分で責任を取れ」
「このデータを利用して再配布する時は同じ規約を守らせろ」
ちゃんと読んだ上で同意してダウンロードしただろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:56:12.36 9xTy8wDH.net
研究目的の学習はすべてが許されてて、その出力結果も人間が悪意を持って生成しない限りはすべてが許されてる
なにか問題があっても全てそれは人間が悪いよ
技術には罪がない
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 18:57:58.81 mXwqG6x7.net
例の訴訟部分の肝は
・自動でプログラムを作ってくれるAI
・だけど学習で著作権が有効なコードを再現してしまう
・学習元に著作権が有効なコードが含まれる
・しかも配布で利益を得ている
だから性質としてはnovelAIに近い
金取ってるからフェアユースは無理筋じゃねえのと思う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:00:14.74 sLvQDmuk.net
それを裁く法を作ればいいさ
隣の半島みたいに間違って作られた法律とはいえ、作って公開した側じゃなくダウンロードしただけのヨウポ単純所持が
レイプ犯よりも重い罪にならないことを祈るよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:23:23.90 Xffa9TwD.net
>>552
copilot訴訟で肝なのは「ソフトウェアの使用許諾契約」に違反してるって筋での訴訟てところでしょ
使用許可の条件として「著作者の名前を明確に示すこと」って書いてあるのに名前を消して酷似したコードを生成しとるやないかいっつって訴えとるわけだし
絵の場合はどうかというところだろうね、使用許諾契約を結んだうえで使用されてる絵なら同じ筋で訴えることできそうやけどそれがない場合は別な筋での訴え方を考えないといかんのではないかな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:25:40.90 W1Qcfwl8.net
その内何らかの規制は入るだろ
こんな共産主義と自由主義の歪んだとこ取りの技術がバリバリ資本主義の世で大手を振れるはずがない
どっかの馬鹿がハリウッド業界やら大手ゲーム業界に手を出したとこから火蓋が切られると予想
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:25:44.85 g+IPBZTs.net
よくこんなにも無限に同じ話を繰り返せるな
それとも人は入れ替わってんのかね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:38:23.37 oyIWxazY.net
同じ奴が繰り返してる
そもそも人間は数人しかいない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:42:39.85 X6j+r6UC.net
>>549
銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ
AIが人を害するのではない、人が人を害するのだ
詭弁だよなあ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:54:01.87 RhTVNZ1+.net
NAIに狙われたであろう何人かのフォロワー6桁絵師達にはサムネだけだと
一瞬AI絵そのものに見えるような絵を昔から描いてた人が何人かいる
その類似度に比べたらプリコネに似てるせいで販売禁止された同人の絵の類似度なんて全然低い
前者はOKで後者はアウトなのを正当化できる理由が見つからない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:54:49.64 /Lz1KJqb.net
＞画像は全てNovelAIでtext2img作成したものです。
＞著作権自体を破棄するわけではありません。
＞無加工二次配布や販売等の一般常識に反する行為はお控えください。
めんどい事象が増えた場合は、配布をやめよ＞うと思います。
著作権てあるんだっけ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:55:12.44 mXwqG6x7.net
>>554
その理屈だとそもそも絵師側は許諾すら出していないからもっと悪い
絵の場合は偏った学習をさせなければ意図せず再現するのは難しいけど
「意図して偏った学習をさせた場合」は元データがクリーンじゃないと…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 19:55:24.54 mykD1XNc.net
>>558
銃は相手を殺傷するためだけの道具だけどAIは違うからな
それによって人類にもたらされる利益の方が遥かに大きい
例えるなら包丁や車の方がまだ適切
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:03:55.14 8sEPUP1l.net
>>562
包丁は刃渡り規制されてるし、車も免許証なんだよなあ
例えがもうね
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:09:20.41 pmoEqpk/.net
>>559
後者は単に販売プラットフォームがクレームを受けて停止しただけだぞ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 20:52:37.98 pdA1WEJN.net
>>557
次のスレわっちょいつけてええか？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:12:21.55 mykD1XNc.net
>>563
だから何って話だな
まあ社会に浸透する過程で利用に際してそういった規定も出てくるかもな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:20:51.34 pdA1WEJN.net
イラストレーター板に常駐してた奴最近ここにきたんやな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:22:40.10 FvSIeftr.net
神を信じてるのかおじさん
刃物AI同一視おじさん
将来悲観絵師擬態無産ニキ
コザキユースケ粘着おじさん
AI板アベンジャーズ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 21:25:47.85 YcJjFVEK.net
>>560
明確な意図を以て画像を出力した時点で著作権は発生する筈
要は写真と同じ扱い
逆に言うと著作物に対する責任も発生する
つまり「ai絵に著作権は無いから勝手に売ったったわwww」は通用しないし
「AIが勝手に出力したからこれはウマ娘じゃないですwww」も通用しない
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 22:28:38.17 BGpfyQGO.net
ゲーミングチンコ華道部みたいに自分の意思で明確に作りたいものの為にプロンプトを練ったAI絵なら目的意識もあるので著作権認められると思うけど
その辺からプロンプトコピペして生成してるなら権利求めるのは無理じゃないか
現物見てないから知らんけど
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 00:42:29.42 cNTmK09w.net
このネガティブのhogehugaは絵の構築に必須なんです信じてください
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 01:53:24.40 B4NCmmOK.net
しょうもな
winnyの金子とか
スパコンの齊藤元章とか
日本はまた天才の足引っ張って同じ事繰り返すのか
そりゃ中国で研究しよってなるわ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 05:41:3
593:1.99 ID:KVJ85MBz.net
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 07:12:56.97 UGNkhQtF.net
お陰で技術は半端なく進歩した
体裁は後で整えればいい
今は当たり前に使ってるクリーンｗな技術やサービスもそうやって進化して来た
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 07:41:42.58 LyZ4iOoc.net
>>574
君はダーティwでかっこいいね❤惚れ惚れするよ❤
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 07:53:25.48 UGNkhQtF.net
>>575
だろ？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:11:49.29 b0I+xCub.net
コイカツトレスで一旦作品で名を上げてからのしあがった搾精研究所みたいに無言で自分の目指す作品をどんな道具を使ってでも表現し行動するダーティさはかっこいいと思うけど
ここで延々とAIサイコ~してる奴らのダーティーさって比べると小物感が。
所詮どっちも道具なんだからはさみとカッターの優位性を争う前に切り絵一枚でも完成させろやって話。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:38:23.29 UGNkhQtF.net
その展開も出てるな
音声AIも使われ始めてる
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:52:17.36 VyxLmfN7.net
Moegoe は将来的に声優2900人分と事務所が一斉に訴える可能性もゼロではないから手を出すのは
怖えな。誹謗中傷だってそんな大した罪じゃなかったのに自殺した奴が出たせいで法改正されて昔に比べると遥かに
開示されやすくなって罪も重くなっちまったしな。
Aiで書かれたアメコミの著作権一旦認められたのにやっぱナシwされたり急に権利を取り上げられるみたいな
可能性があるのが難点だな。
ダーティwに好き放題してアーリーアダプターのうまみを吸えるのはここ2、3年ってところじゃないか。
早く行動せにゃ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:54:35.24 SygL6cXw.net
テレビでも取り上げられるレベルで知られた情報なんて靴屋のガキが投資の話してるレベルだろ。
もう遅い。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 08:58:13.09 BiFwNAaJ.net
声はガチであかんやろ
誰の声かわかんねー状態になってるならともかく現状で売り物に使うのはリスクしかない
金出して同人声優雇った方が遙かにマシ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:01:58.86 LqTBHvvL.net
Moe TTSは日本で知られたのが最近と言うだけで物自体はだいぶ前からあった
2900人データもマージされたのが先日なだけで9月にはあったらしい
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:07:38.00 LyZ4iOoc.net
昔からあったは別に無敵の免罪符にはならんのやで
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:10:22.74 LqTBHvvL.net
リークNAIも最初はおっかなびっくりだったのが広まって行ったからね
Moe TTSは素人が既にある音源から割と簡単にモデルを作れると示したことも大きい
今はダーティｗのフェイズで、いずれ整備されるだろう
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:16:30.77 LqTBHvvL.net
しかし技術革新の中心がすっかり新興国に移ってしまったね
かつての技術立国ｗも外国産の超技術に右往左往する立場になってしまった
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:31:54.52 +AlUNrXj.net
先行者を笑ってたのが20年前か
失われた30年と言うが、当時はまだ希望もあった
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:36:01.64 oUqt9WVO.net
AIで始めてから女体化キリトとか女体化ルルーシュあげるようになった人たち性癖をAIに
開発されてて草。腐女子みたいなことしてんな。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:36:20.77 hSrFIJ5Y.net
リークNAIは割�
609:黷ｾと知らずに合法ですとTwitter吹聴が始まった辺りから actaが怖くて仕方がない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:41:46.65 a3Xft9mc.net
指が6本とかの「不自然な絵」を描かないように調教すると「二つの月が出る夜」とか指示しても一個しか描かなくなっちゃうんじゃね？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:51:38.00 UGNkhQtF.net
masterpieceや元素法典は入門編なので勘所を掴んだら崩して行くといい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:52:14.76 LyZ4iOoc.net
txt2img:イメージや構図の提案用 もしくは作品のベースを作る段階
img2img:絵ぜんたいをわずかに変えたり、用意した構図や過去画像からベース作るもの
inpaint:作品づくりのメイン機能。大きく変えてもいい顔などはノイズ強度強めで、変形してほしくない手などはノイズ強度低めで、部分ごとに分けて適用していく。
必要に応じて通常のお絵かきソフトと行き来する。
のinpaintで修正すんじゃないの。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:54:50.35 LyZ4iOoc.net
inpaint100連ガチャ回すよりちょちょいとフォトショかなんかで直しちゃったほうが早い気がするけどレギュレーション違反なんやろか。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 09:58:53.01 BoqU67mx.net
単に描けないんだろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:06:02.54 KVJ85MBz.net
>>584
既にある音源じゃなくてエロゲのプロテクトを破ってファイル抜いてんだけど？
日本の国内法でもプロテクト解除しただけで刑事犯罪だぞ？
MoeGoeはガチな刑事犯罪案件で著作権とかの議論の対象ですらないわ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:11:55.07 UGNkhQtF.net
元々絵を描いてたのと描いてないのとでは感覚変わるね
自分はinpaint使わないし崩れたanatomyも自分で何とかする
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:16:37.43 6Qi9p39u.net
萌え声は現行法じゃ対応できないって
弁護士さんのツイートあったような気がするけども
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:17:58.38 tSUh9qzt.net
>>594
不正アクセスは違法だけど、不正アクセスをもとに学習することと、その結果を配布することは違法ではない
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:19:47.00 PNXnYe5j.net
Moe TTSの突き抜けぶりを見てしまうとNovel AIで云々言ってたのがアホらしくなるなｗ
色んな意味でスケールが違う
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:20:51.96 tSUh9qzt.net
こういうことをやっていいのがAIだから
時代に対応していけばいいのよ
演劇関係もライブでやる以外は全滅するのはわかってたこと
絵に比べればまだ生き残る道はあるからマシよ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:26:15.04 khXyx086.net
>>592
能力の有無と仕上がりの精度と速さの天秤なんだと思うよ
自分はまったく絵心ないから手描きではまともな手にならないし、100連ガチャ4～5分程度のPCだから結果待ちで休憩になるし100連ガチャにしてる
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:27:57.24 LyZ4iOoc.net
滅びますぞおじさん来ちゃった
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:29:29.66 LyZ4iOoc.net
>>600
つよつよpcもっててローカル環境組めるとそっちのが早いのか。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:38:32.85 M7TJDBUq.net
ぜんまいこおろぎみたいにシチュで売る作家は滅びんだろ
逆になんであれが売れてるのかさっぱりわからん
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:39:26.99 KVJ85MBz.net
AIは何しても合法！って暴論振りかざしてたら大企業が単に他人のコードを
丸ごとコピペしただけのサービスまで展開しだして訴訟になったんだよな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:46:08.04 SvqBVCzh.net
訴訟≠有罪
627: 増してユーザーまで有罪にするのはかなり難しい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:51:03.05 tSUh9qzt.net
文字列はどうしたって同一のものを含む可能性ある
だから文章やプログラム、あと作曲系のAIは偶然一致してしまう場合があり得る
絵や声質はぱっと見ぱっと聞きには似てるくらいにはなっても
ピクセル単位で一致とか周波数が完全に一致するまでの同一性は出て来ない
仕組み上完全に同じものを出さないから合法
これは人間が模写しても声真似してもそれで違法じゃないのと同じだ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:55:18.25 icnbPVj1.net
トレパクも模写も違法じゃないのだから古塔つみも勝海麻衣もあんなに叩かれることなかったのにな。
人気商売には民意ってのが排除できないから合法なのに悪いことしてるみたいな空気になる時もある。
そんなの気にしねえってダーティwな人には関係ないだろうけど。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 10:59:12.78 SvqBVCzh.net
AI警察もNovelAIユーザーを取り締まるの諦めてるからな
Moe TTSユーザー取り締まるにも一度は聴かなきゃならんから職務とは言え辛いよな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 11:00:59.57 HUwSyor7.net
ファイル抜かなくても録音すればいいだけだし自動化も簡単にできる
プロテクトうんぬんはあまり意味のない話
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 11:01:03.13 KVJ85MBz.net
ラノベは314ページのうちたった3行が似ている(同一ですらない)だけで大騒ぎで
出版社が緊急声明出すのにAIだと文章が完全一致だろうが偶然で済ますとかｗ
それも勿論偶然でなくパクった結果だしどんだけダブスタなんだよ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 11:02:44.15 lMInvYpX.net
>>528
これはつまりAVの声を声優に変換できるという事だよな…ｺﾞｸﾘ
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 11:11:23.86 BoqU67mx.net
まぁEmadの発言を信じるならフェイク検出技術で
AI判定が簡単にできる様になるんじゃないかな
技術的に不可能ならstabilityAIに根本的な責任が問われる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 11:14:28.85 SvqBVCzh.net
>>611
既にエロ音声素材の変換は試みられてる
阿久女イクとか扱いやすい
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:16:08.82 lMInvYpX.net
>>613
ちょっとやってみたけどイマイチ上手くいかんかった
喘ぎ声だと声が潰れて再現されないし喋り声もボソボソ感が強すぎた
元の音声データがもっとクリアだったり変換効率のいい周波数とかに合わせないとダメなのかな
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:27:01.82 KVJ85MBz.net
AIならOKを盾に単に色んな日本のコンテンツを盗みたいだけって本音が日増しに露わになってないか？
だから音楽や実写や外国人絵師のついては華麗にスルーしたまま
そんでAI擁護派の多いプログラムなら外人に手を出してもいいだろって思ったらそっちは即裁判っていう
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:33:17.76 SvqBVCzh.net
>>614
喘ぎ声と相性の良い音声と悪い音声がある
あと変換元音声のチョイスも重要だったりする
つまり組み合わせは膨大にあって、ナイスな組み合わせを見付けた時は脳汁が出る
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:35:15.35 nV5AmBkh.net
MS相手なら賠償ガッツリ絞れそうだし弁護士も食い付くわな 訴訟額90億ドルってStabilityAI余裕で潰せるわ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:39:30.80 KVJ85MBz.net
ほんとマジでさちょっとの類似でも狂ったように叩かれて来た人間の作家が可哀想過ぎるわ
比べてAI陣営はどれだけ露骨にパクるんだよって話で
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:40:38.68 SvqBVCzh.net
>>617
それも計算に入れてのオープン�
642:\ースなんだろうね
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:46:30.90 OJNtzVnb.net
>>618
そんなのとどのつまり同業同士の牽制とか潰し合いだからな
そんなしがらみない外からの人にとっちゃ忖度する意味ないし関係ないってことだ
身内でガッツリ仕事回して新規参入阻んでるような業界ならともかくな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:48:51.59 HUwSyor7.net
実はコンビニのコピー機使って売り場にある雑誌コピーしてそのまま戻しても合法なんだぜ
AI程度で騒ぐなよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:49:17.39 cvw9fcUo.net
サービスなら停止させればいいがローカル環境は何ともならんからな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 12:53:27.19 LyZ4iOoc.net
同業だけが叩いっとたけ？そのしがらみのない外の奴らが素人裁判官がワラワラ叩き棒もって
佐野研二郎叩いてたやろ。逆にお仲間はあれはパクリじゃないと擁護していた。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:01:18.14 hSrFIJ5Y.net
新聞はコピーは個人利用で紙面の○%以下、購入してのスクラップなら問題がないみたいな指針が出てるけど
売り場の雑誌そのままコピーは許されてるのか、へー
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:03:34.64 OJNtzVnb.net
外部が騒いだのなんてそれこそサノケンだの勝海だの古塔みたいな話題性のある奴だけだろ
それもしばらくすれば波が引くように消えてった
イラレ板のスレやtwitter見てみろよ
いつまでも人に延々粘着してアンチして叩いてるのは同業の奴らだろ？
ただ幼稚な叩きを繰り返す奴らを絵描いてるだけでプロと同業と呼ぶべきかは疑問だが、どの業界も基本関係者が一番しつこいし悪質
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:10:44.73 XszK/9QP.net
>>623
便乗して人間叩きがしたいだけの嫉妬厨、正義厨の類でしょ、それ
ああいうのは才能があり恵まれている（ように見える）人間を個別に叩いて
引きずり下ろすのが目的なんで、「AIに侵される既得権益者層」を擁護して
AIを叩くような方向には動かない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:11:33.32 tSUh9qzt.net
外部から新しい才能ある人達が集まってる分
AI時代の到来で正常化したとも言えるな
元来トレパクじゃない一致なんて問題にはならんのだから
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:15:27.68 LyZ4iOoc.net
バイアスが強すぎないか？
波がひくように消えてったってのもお前の願望やん。
いつまでも人に延々粘着してアンチして叩いてるのは同業の奴らだろ？
の部分もお前は文章を見ただけでそいつの職業がわかるんか？イラストレーター板にこもっとるから知らんのだろうが
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:18:22.59 XLKStRVT.net
>>570
コピペしても沢山の出力の中から吟味して選び出したり
物語や設定を付けるとか加筆修正を加えたものは
著作権を認められる可能性が高いとか弁護士のページにあった
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:26:31.82 OJNtzVnb.net
>>628
あんたとその定義をグダグダ語る気はねえな
門外漢より身内の方が怖いって実感を交えた感想なだけだ
そうじゃないって思ってんならそう思っときゃいいよ
どちらにせよAIから入った勢力にこちらのお気持ちは通用しないってのはよくわかったろ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:31:04.76 JIU1tfJ4.net
例えば元素法典からコピペして出したにしても、掲載されてるシチュエーションの中から一つ選ぶこと、
それで生成した中からよく出来てるものを選ぶことなんかは明確に作業者の意思があるわけだからな。
ぶっちゃけ、これだけならたかがその程度に著作権があるのか？って話なんだけど、著作権が問題になるってことはつまりそれに対する揉め事が起きてるわけよ
一番単純なケースとして、Xが元素法典でAI生成した画像をYが丸パクリしたり、あるいはコラージュした場合として、
じゃあなんでYはXみたいに公開プロンプトから生成しないで、Xが生成した画像をわざわざパクったの？ということになる
「たまたま同じ有名プロンプトで生成して、たまたま同じシード値の画像を選んだだけでXを狙い撃ちしたわけじゃない」って反論するなら、
当然Yの手元にも大量に生成したけど選ばれなかった、同一プロンプトで異なるシードの画像があるはずで、そういうところから故意か偶然かはある程度わかる
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:38:31.96 NV/muAiV.net
>>623
あれに噛んできたベルギーのデザイナーその後リンキン・パークのロゴにもパクリだなんだと絡んでたし
しょうもない人だぞ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 13:58:37.97 8F/dFpGs.net
AIで漫画作ってたやつ著作権取り消されたんだ
AIがそのまま出したヤツだけでなく漫画風に編集したり加筆したヤツでも認められないんだね
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 14:00:19.75 KVJ85MBz.net
同じプロンプトで出した中から選ぶだけで著作権とかモンスターが過ぎる
人間の創作とハードルを意図的に変えすぎ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 14:11:23.43 FNHm3nSE.net
>>633
記事URLくれ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 14:37:04.33 wm69pXV1.net
>>604
絵師が勘違いしてるけどアレは他人のものではなく
むしろライセンス感染で無料で公開しないと違法になるやつだ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 14:50:05.40 JJfMO5AJ.net
>>635
はい
URLﾘﾝｸ(ipwatchdog.com)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:02:29.95 sLqq/1Ag.net
inpaintの前にペイントでうんこみたいな極太の髪の毛描き足しても良い感じに修正してくれる
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:05:17.16 KVJ85MBz.net
とうとう1日のpixivの投稿枚数に占めるAI絵の割合が9割かよ
しかもAI生成タグ付けずにポン出しなマスピス絵を投稿する規約違反が野放しな上に
ルーキーラキングにまで入る始末
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:09:13.09 kNcWO5uj.net
自分でAI禁止SNS作って運営すればいいじゃん
イーロンマスクはやってるぞ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:10:22.03 bgr5/OEg.net
まだ自作偽装やってるヤツいんのかよ
もうツイッターの連中でさえとっくにやめてんのに…Pixivてどんだけ民度悪いんだ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:23:04.94 JJfMO5AJ.net
AIフィルターは思ったよりは効くけどやっぱ嘘つきの投稿は弾けないんよね
他の人がつけたAIタグは感知されない仕様になってるし まあそれが感知されたらなんにでもAIタグつけるテロが流行りそうだけど
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:34:43.41 NV/muAiV.net
>>641
こんな文言どこまで信用するんだ？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:39:42.75 APF3qB0H.net
ラフにAI一部使いましたというだけで住み分けない奴と同類に見られそうでなんか嫌だ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 15:41:04.49 BiFwNAaJ.net
がっつり修正してるけどAIタグは入れてる
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 16:13:21.89 tSUh9qzt.net
pixivはAIを受け入れてるし
遅かれ早かれネットのコンテンツは全部AI製に変わるんだから何いってんだという感じ
むしろnovelAIのクオリティ高い作例が見れてユーザーにとってもクリエイターにとっても運営にとっても良いことづくめじゃないか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 16:27:24.97 +MSnfgP6.net
AI界隈っていっつも釣りだの対立煽りだのばっかだね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 16:47:35.37 LyZ4iOoc.net
みんな愛に飢えてんだわ。
極論言って反応してもらえるのが嬉しくてたまらんのやろ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 16:51:39.43 vGqTCsui.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
過剰にAIを褒め称えてる書き込みはだいたいこいつ
(deleted an unsolicited ad)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 17:12:49.24 APF3qB0H.net
AI飢え男？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 17:14:30.72 JJfMO5AJ.net
>>648
悲しい話だな…
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:02:37.23 NV/muAiV.net
>>649
なんでそんな認識になってんだ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:14:43.60 b0I+xCub.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
東大卒のゲームプランナーの書いたこの記事かなり論点整理されててわかりやすかったな。
発注者目線で語られている。
このスレの自称オックスフォード大学卒業界人は反論するだろうが。
(deleted an unsolicited ad)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:39:21.40 wm69pXV1.net
官僚養成校を出てなんでゲームプランナーやってるんだ……？と
そっちのほうが気になってしまったｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:44:05.87 cZkep1D/.net
内容に反論できなくてそこしかツッコミどころが見つからなかったんだ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:46:35.81 JJfMO5AJ.net
デザインできるかどうか以前にそもそもAIに発注したもんは著作権付与できないって時点で商用イラスト発注とか多分ムリだよね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:47:39.03 Vg2k5N0a.net
画像生成AIはデザインAIではないんだからデザインが出来ないって当たり前やろ
単にデザインAIを開発すればいいだけの話
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:49:55.02 wm69pXV1.net
>>655
しかも来月には退職するとか書いてあるしｗ
適当ぶっこいて自分だけ逃げるつもりなんじゃねとも
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:56:08.50 cCPjrGX3.net
分担するってことが頭から抜け落ちてるし、
そもそも、そんなこと言ってられない中小な個人という発想も足りない。
今のところ、マンパワーを代用するためのシステムじゃないの？
デザインは既存の物から引っ張ってくればいいし
そもそも、コラ画像作ってi2iして調整すれば十分
こだわるなら、大まかなデザイン担当と修正役を１人ずつ雇えばいい
あと、「何を目指しているのかわからないけど、とりあえず超可愛い女の子のイラスト」
「なんとなく似ているだけで満足できる層」みたいな層も普通にいるから
ファイアーエムブレムヒーローズとか
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:58:16.62 cCPjrGX3.net
もっと言うと、発想力も足りてないな。
短期間に大量に案出しできるんだから
大まかなデザインを決めるためにも使えるじゃん
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 18:58:28.21 wQbk7HTB.net
デザインできるAIが出たとこで著作権つかないと意味ないやん…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:00:40.61 Vg2k5N0a.net
んなもん黙ってればバレねえだろ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:02:10.95 cCPjrGX3.net
デザイナーに大まかなデザインを決めさせてから
AIで作るとかの抜け穴はいくらでもあるだろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:03:41.88 LyZ4iOoc.net
東大卒より鋭い議論ができる俺 かっくいー！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:05:23.25 cCPjrGX3.net
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/11/07(月) 18:44:05.87 ID:cZkep1D/
内容に反論できなくてそこしかツッコミどころが見つからなかったんだ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:06:10.23 wQbk7HTB.net
黙ってればバレないは草生える
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:06:19.98 iLcyijA/.net
そうだよね学歴は関係ないね。
偏差値では測れない能力があるもんね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:08:55.52 wQbk7HTB.net
>>665
そのレスがどうしたんや？
なんか気に食わんとこでもあったんか
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:08:57.35 9YCWmpsa.net
黙ってればバレないとか完全に中国人の発想なんだよな
学習データと似てるだけで訴訟負ける可能性あるのを企業が使えるわけがないだろっていう
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:12:41.76 N99vE4yz.net
あとこの人かなりAIいじってるしエアプではないよ。
たくさんデザインさせりゃいいだろって言うけどもう既に本文に中に書いてあるんだよな。広告や名刺に比べてかなり自由度が高いキャラクターイラストを物量作戦で突破できるかには疑問が残るって書いて。読んでない証拠だわ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:13:39.08 2+Rar9Ks.net
コンプラ無視していい個人は好きにしろとしか
どうせほとんどワナビーで終わるんだし
メインストリームのりたいなら企業と絡まなきゃやってけんでしょうが
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:14:16.59 wm69pXV1.net
>>669
中国の原神がリリース2年で売上高5000億円超ってニュースを見てやばいと思った
もはや日本勢の独壇場ではない
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:14:57.77 JJfMO5AJ.net
バレたら著作権剥奪されるリスクを冒してまでまともな企業にとっては端金な金額で雇えるような絵描きを雇わずAIを使う理由とは…？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:16:02.39 wQbk7HTB.net
唐突に原神の話挟んできて草
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:16:29.19 LyZ4iOoc.net
今更そのニュースで趨勢悟るのはだいぶ勘が鈍くないか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:19:23.93 LyZ4iOoc.net
>>668
俺に意見してきたことが気に食わない！ でしょ多分
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:19:56.05 DN23kNsJ.net
原神の話今関係ある？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:19:59.53 wm69pXV1.net
その中国ではAIによる創作物が著作権の保護対象になってる
いくら日本で著作権剥奪を訴えても意味がない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:20:10.48 cCPjrGX3.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
このレベルの人間でも業界で食っていける程度には
どこも人手不足だよ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:21:10.60 Dkn477VP.net
>>678
ソースハラデイ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:22:40.71 b0I+xCub.net
コザキユースケに親を殺された人このスレにずっとおるな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:23:47.41 JJfMO5AJ.net
>>681
FEHのガチャで爆死でもしたんかね？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:24:06.83 wm69pXV1.net
>>680
結構衝撃的なニュースのはずだったんだけど覚えてないのか
中国：人工知能（AI）による創作物は著作権の保護対象
URLﾘﾝｸ(trademark.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:25:14.49 IruYXyNK.net
>>678
アメリカでは保護対象になってないし加筆編集したやつですら著作権剥奪されてるが
アメポチの日本がアメリカと中国どっちにつくかは明白だよなぁ？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:25:29.55 cCPjrGX3.net
>>681
全員同じ顔のギャルゲーやってみろよ
精神が崩壊するぞ？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:26:35.53 LyZ4iOoc.net
仮に中国でAIによる著作権が保護されるとしてもあれだけ国益に貢献したジャックマーですらキンペーの機嫌次第で潰されるような基本的人権がある日突然剥奪されるに等しい中国で権力者に都合の悪い利用法されたら一発アウトにならない保証はあるのけ？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:27:39.22 aHdYJUT/.net
中国の著作権なんて合ってないようなものだろ
コピー商品コピーブランド割れosなんでもありの国
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:30:25.32 JJfMO5AJ.net
中国って著作権の天敵みたいなとこじゃないか
そんなとこの法律アテになると思う？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:30:33.71 XszK/9QP.net
>>653
最後は自作ラノベの宣伝だった
つーか文中ではデザイン能力がどうのとうるさいけど、なんか違和感がある
実は予算や責任の話をしてるんじゃない？この人
そりゃ造形一つ�
713:ﾅ企画会議が発生するようなデザインに対しては、当然AIなんか使わずに ちゃんと金を払って人間のデザイナーを噛ませるべきだし、逆に自作の小説の挿絵なら AIでいいというのも、予算の問題と、執筆者の自分さえ納得すれば他に文句付ける人は いないという環境によるものだろう 小説の挿絵にはデザイン能力は必要ない、とか言ってるけど、別にそんな事ないからね
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:31:04.93 nV5AmBkh.net
チャイナミッキー今思うとAI生成みたいなツラしてたな
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:32:14.73 R2lKGI18.net
中国人にとって原神は日本いらないって自慢できる国産コンテンツだからなあ
日本人声優使っるのアピールしながら日系ゲームとして売ってるけれども
イラストAIゴリ押しには五毛や中国資本も絡んでそうだよな
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:32:55.78 Vg2k5N0a.net
AI製は著作権はない、ということにすると違法漫画サイトは全員「このサイトではAI製漫画のみを転載しています。問題がある場合はご連絡ください。人間製である証拠を確認できた場合は削除します」と主張するようになるだろうな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:33:58.34 IruYXyNK.net
>>686
(習近平がウ○コ食ってる画像生成したらウケるやろなぁ…w)からの規制！とかありそう
マイデザインで作った近平のご近影上にウンコの化石乗せた人にブチギレてどうぶつの森ぶっ叩くくらいだしな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:35:16.26 LyZ4iOoc.net
>>683
2021年じゃねえかwwwww覚えてないもあるかwwwww
意図的にミスリードしようとしてるけど国全体を上げてではなく深セン市の地方裁判所が文章作成AI
に著作権を認めただからな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:35:51.81 IruYXyNK.net
>>692
そんなことになったら本腰入れて規制されそう
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:37:39.16 UEDUx10u.net
さすがに今の段階で>>653くらいの内容も理解せずにAI叩きだの絵師煽りだのやってる奴いないと思ってたがな
こう言うとまた煩いのが沸くかも知れんが今の画像生成AIは性質としてはだいぶアート寄りなんだよな
一枚絵としてデザインの奇抜さなり色使いのセンスなり光る物はあるが発注側の仕様に柔軟に応えられるような自在さは「今のところ」ない
i2iみたいな機能を駆使したり人間が細かく手を加えればまた違うんだが、それは生成物のクオリティに対するスピードは段違いに早いというAIの売りを殺すことにもなるからあまり得策とは言えない
ただ現状のAIでも単価も安くクオリティ低くてもなんとかなる程度の発注や金目ではないSNSへの投稿なんかは既にAIに席巻されつつある訳で、それが大多数を占める趣味に毛が生えた程度の絵描きには思い切りぶっ刺さってるからこそこの過激な反応がある
そしてプロの分野でもツールの発展で今後状況は大きく変わる可能性は高い
何と言ってもSDの登場から約2ヶ月、NAIに至っては僅か1ヶ月にしてこの騒ぎだという事を考えるとそれは遠い未来の話じゃないな
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:40:21.08 IruYXyNK.net
ツイッターとかだともうみんなAIのことなんて頭から抜け落ちてそうなぐらいブーム収束してるが…
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:42:22.94 m9xGC0wn.net
>>692
複製しただけの漫画並べてAI作りましたが認められるわけないだろうに
AIに詳しい弁護士様でもさすがに擁護不可能だぞ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:42:34.30 Dkn477VP.net
結局未来の話ですか。未来がどうなるかなんて誰も確定的なことは言えないだろ。
何度も検証された科学的事象ならともかく、不確定要素が多すぎる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:43:57.75 /vUx46jK.net
Aを褒めるのにBを徹底的に貶さないといけない人は難儀だな
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:48:51.62 JQS9xAWZ.net
ぼくのかんがえたさいきょうの未来予想図系レスもうやめにしませんか
「ぜったい絵描きは失業するんだあああ」みたいな絵だの機械だのの知識や経験があるわけでもないヤツの妄想を何回も何回も
目に入るたびにウンザリしてしまうわ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:52:26.30 Y7PGiJ3s.net
ここはありとあらゆるジャンルの専門家が集うスレ(動物園)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:52:46.94 KVJ85MBz.net
>>683
中国は昔の寛容さを捨ててここ数年はっきりと萌えコンテンツ規制に舵を切って来たからな
そりゃ国策のAIのほうを擁護するだろうな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:54:20.02 LyZ4iOoc.net
ここはありとあらゆるジャンルの専門家とコザキユースケに親を殺された人間が集うスレ(動物園)
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:55:06.69 JZfD2B9D.net
ここは元々技術スレの隔離場所だぞ
希望的観測なAI談義にしろ反AIの愚痴にしろお気持ち垂れ流しが無くなったらもはや存在意義すらない
話題もループしてるしうんざりするくらいなら来なけりゃいいし大多数がそう思ってんならもうこのスレで終わりでいいんじゃね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:58:17.70 JQS9xAWZ.net
中国の支配体制ってたしか地域ごとにバラけててそれぞれ別々のやり方があったよな
たしかコロナの対応が遅れたのもそのせいだったよね
そんなとこのそれも地方裁判所の判決なんてそうアテになるもんかな
そもそも中国は著作権関連死ぬほど適当な国で…そんなとこの対応をアテにするのはどうなの
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 19:59:34.84 iLcyijA/.net
お気持ち垂れ流し場所はここがあるじゃないの
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part12
仕切り屋したいのはわかるけど勝手に民意を決めんでくれんか
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:00:00.50 JJfMO5AJ.net
ここに限らずAI界隈って基本的に動物園だよね
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:00:53.65 NV/muAiV.net
>>703
国策だ何だと言ってもBaiduのERINE触ってる人今いる？
Vitsだって韓国の大学院生の論文じゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:04:33.47 JZfD2B9D.net
>>707
勝手にではなく大多数がそうならと言ってるだろ
それと一個人がスレの流れが嫌なら来なけりゃいいじゃんと言ってるだけだ
それとそうやって気に食わないとスレたらい回しにさせようとするのはそれこそ自治厨じゃないのか？
ここで語るべき主題が決まってるならむしろ聞きたいな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:06:33.01 nV5AmBkh.net
イラレ板の方は絵描き専用かと思ったら何故か大量の技術者もどきが常駐して煽りまくっててここより酷かった記憶
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:08:31.24 LyZ4iOoc.net
ミ、ミーにはたらい回しにしようとしてるようには見えなかった
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:11:41.01 iLcyijA/.net
>>711
マグロ漁船に乗せようとする人が常駐してるよ。
ここが動物園であっちはジャングル
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:11:47.97 JQS9xAWZ.net
AIコミュニティ自体が社会における隔離場所みたいなもんだろ(笑)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:14:46.74 iLcyijA/.net
>>710
ただこういうスレあるよ、どう？って意味で言っただけであって別にあの3行でレスバふっかけたわけじゃないんだから怒んないでよw
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:23:02.46 JZfD2B9D.net
>>715
そいつはすまんかった
このスレ自体、元々技術スレで過剰にスレ違いを叩く奴がいてわざわざ自分でスレ立ててまで執拗にスレ移動を強要した末のもんだからまたその手の輩かと思ってしまったよ
ただ�
741:ｻのスレはここの比じゃない程荒れてるな
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:46:38.94 cZkep1D/.net
ここはまだましな方で
同人板なんてAI関係ないスレがひたすら絵師叩きしてるお客さんに荒らされてるからな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:50:41.83 crRELLA+.net
ちょっとでも「創作」要素があるスレだと絵師叩きが出張してきて荒らすんよな
マジでAIのAの字もないスレで暴れてるの見て笑っちゃったわ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 20:51:02.73 LyZ4iOoc.net
まだ規律があるほうなんだなここも…
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:38:18.78 ikAR1PDF.net
酷いとこはマジで動物園というのも生ぬるい
蠱毒みたいなことになってるよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:55:51.31 grfTlqwK.net
>>717 >>718
はいはいはいはい俺もよく見るわ（前にニュー速＋のAIスレでも見た）
そういう奴等は「絵師を雇うクライアント側で昔酷い目に合わされた」設定で絵師叩きしてくるケースが多い
プライドの高さと叩く大義名分からその設定になっちゃうんだろうなw
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 22:57:05.18 APF3qB0H.net
5chがマシな方という時点でな…でも同人板はホントやばい
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/07 23:43:00.24 JJfMO5AJ.net
>>721
自分も見たなその設定
もし本当だとしても一人が嫌なヤツだったからって職業グループ全体をぶっ叩いて大暴れするとか確実にその嫌なヤツより邪悪では…と思うが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:32:31.18 6ih7vgdu.net
>>692
それは複製されたものだというのが誰が見ても明らかだから無理
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:41:52.07 3R8sfHt6.net
荒らされてるのどこのスレ？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:47:04.57 nwGEwMR0.net
>>724
うん、だから例えば鬼滅の刃が転載ならその鬼滅の刃自体がAI製で著作権が発生しないので転載し放題だと主張するということ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 06:50:52.74 3Kl3UNM2.net
>>726
でも同じ論理で中国のAI作品を転載したら中国ではAI作品に著作権が発生するので
今度はこっちが泥棒だと非難されることになるよね……
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 07:33:08.89 OtaFJ60Q.net
AI絵を氾濫させるのは萌え文化を潰すには一番効率いい方法だから全方面から擁護されるんだよな
人間の絵には狂ったように文句言ってきた界隈とかAIでいくらえげつない無修正ロリものがバンバン作られてても
完全完璧にスルーしてるからな
技術の事はよくわからなくてもとにかくAIは憎い絵描きを殺してくれるんだ！ってことだけは本能で察してる
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 07:43:51.86 3Kl3UNM2.net
>>728
女性絵師にエロを描かせるのが性的搾取だったのかもしれない
ならばAIが描くのはOKと
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 08:58:36.07 6ih7vgdu.net
というかそこまで特定個人じゃなく全体を恨むって何があったんだろ…
絵師には創作しない人を無産と見下げる人もいるけどそんな人ばっかりじゃないだろうし
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 09:36:01.40 d/NOGizH.net
ただ他人が楽して稼いでる(ように見える)のが許せないタイプだろ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:01:29.31 hvGS/h4z.net
公務員を憎むケンモメンみたいなもん
自分が持たない能力や地位を持つ人を妬んで駄々こねてるだけよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:01:36.24 ni4kjH8R.net
だからAIが叩かれるのか
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:02:48.83 chs/Dmrs.net
AI使いの中でも格差が生まれてる
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:26:59.26 eXo8hqF9.net
承認欲求だけ一人前なのは確実に踊らされてたな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 10:35:24.46 CWS40ukg.net
762:今までAIマンセーしてたのに声優AIが出てから「やっぱコレやばくね？危険じゃね？」みたいなこと言ってるやつなんなん？ 想像力ないんかな