22/10/16 18:12:01.89 pvNakmPC.net
絵描く前に絶妙なタイミングでスレ立てるAI作って
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 18:52:04.84 d14Jp8wc.net
>>2
スレ立てすらできないのに
あと数年でAIが人間の仕事をすべて奪うらしい
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:08:14.94 tIG4/evA.net
自分が何十年もかけて磨いて来た技術や生み出して来た絵を世界中から寄ってたかって機械で盗まれて
もうこれでお前用済みだな、AIの餌乙ｗ
って煽られてる絵師達マジで地獄だろ歴史上ここまで酷いリンチを受けた職業なんてないぞ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:09:41.42 tykhQmDS.net
全文同意
URLﾘﾝｸ(newstwit.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:20:26.24 u9+CKlC40.net
ウンコ見識乙ー
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:27:11.16 BFrlZeUA.net
>>4
AIよりネット繋いでる人間を滅ぼしたほうがいいな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:29:49.54 u9+CKlC40.net
最初の数行読んだだけで
ブーメランと無知が炸裂している
1ツイートだけで呟いた人を
文字だけ見て論理を組み立ててるタイプと判定
過度な一般化をするなと言っておいて過度な独断は厭わない模様
テキストのみからの生成でオリジナルの画像が出ることなんて無い。
ない。ありません。もっかい言いますが、ありえません。
確率0なのでもしもではありません。
って書いてるけど、
AIの学習で使われるVAEとかDiffusionなどのモデルが
学習する画像をノイズになるまで分解しノイズ画像から元の絵を作り出す過程を学習されるものなので
オリジナルの絵は出る。というかユニークタグで学習させればそにタグを入れたらその画像が出る。
冒頭の2つの言及への言及を読んだだけでも間違いだらけのクソオブクソ
なんでこんなこと書けるのか不思議なくらい馬鹿
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:52:24.63 YTc+Cs6+.net
触り放題舐め放題
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 19:53:42.99 BFrlZeUA.net
出ないって言い切るのは誤りよな
オリジナルの絵は出る。とか言ってるのも大概だが
正解は
一般教養レベルで知られている画像や作品は比較的容易に
二次元キャライラストの場合は超低確率で
学習元と同じ ような 画像が生成される です
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 20:11:17.76 DfbunBAE.net
人間ってクソだよねぇ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 20:15:33.71 knu94BBQ.net
ほんと汚い心の人間が描いた絵は本当に汚い
AIのクリーンな絵で浄化されよう
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 20:16:56.70 eJCHH2Oq.net
連載17年目｢キングダム｣は何を描き続けてきたか 原泰久氏｢この連載を終えるまでアナログを貫く｣
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
これからの絵師はこれくらい突出していかないともうAIクリエイティブの時代では生き残れない
その覚悟はあるのかい？と絵師に問いたい
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 20:38:56.97 u9+CKlC40.net
オリジナルの絵は出るよ
だって近似ではなくオリジナルの絵をノイズから出せるように学習するのが根本だから
一枚の絵に複数のタグ要素があって同じようなタグ構成で何枚も学習されるから
プロンプトタグヒットさせただけではブレンドされた結果となる
現在は学習タグとプロンプトの答え合わせで1枚だけの元絵に辿り着くのが難しい
しかし今後、指定できるプロンプトや、排除プロンプトの自由度が増していくと
学習元のオリジナル絵が生成されてしまう可能性は高くなっていく
こういう事態を避けるためにも現在のプロンプトベースではなく
自然言語AIによる指示システムなどより高度なUIが必要なんだと思うよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 20:50:21.83 ub1txkvV.net
あそこまで抽象化されたデータに対して「適切なデータを与えれば元の絵が得られる」っての、
「512×512×3個のバイトデータを適切に決めれば元の絵が得られる」って言うのと何ほどの違いがあるんだろう。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:05:21.66 DO7ksLMq.net
法律関係も政治家が未だに動く様子がないし、もう利権で固まってるからどうしようも無いんだろうな
まぁ、「共存」してこうぜ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:06:28.10 eaU4gwpm.net
共存
適応
活用
ワナビー三段活用
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:10:45.38 u9+CKlC40.net
それはMidとかDALLの話で
現在のSD系列の推論ベースは64x64やで
学習元のクリッピング後の画像サイズが512x512かと
元の絵が出るかでないかは著作権上の類似性の問題なんだけど
解像度やアスペクト比が異なるからと違法性が問われないわけじゃない
本質的特徴がなくなるまで丸めないかぎり
著作権上問題のある元の絵は出ると言って差し支えないと思う
そして解像度が低いとかアス比が異なるというのも
現在サービスインしているAIの話であって
学習と生成のロジック的には学習元の絵と同じものが出せるので
将来的にもこの問題は消えない
学習は合法でも出力は合法とは限らない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:13:22.39 x3d4Oceh.net
>>16
政治家は「代議士」だから政治力ない支援する気ない人らの代弁はしてくれないんだよね
業界のための政治活動に興味なく、組織力もなくバラバラ各自が好き勝手に言ってるだけの界隈が一番割を食うのはコロナでよくわかった
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:14:52.86 ub1txkvV.net
>>18
いやさ、512×512×3個のバイトデータを適切に決めれば著作権法上問題のある絵が出るの事実じゃん？
でもそれが問題になる事はあり得ないじゃん？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:24:03.61 H/hGr5Rj.net
政治家はホントに何をするにも動きがノロいからね
ドローンの時みたいに皇居に放射能ばら撒こうとするレベルの悪行働く奴が出たら急ぐかもしれんが…
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:33:15.96 J6rT9g9/.net
>>20 出るんか？ prompt教えてくれろ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:34:00.74 BxCsP3nN.net
別PC(windows)で生成させてて
・生成フォルダを共有フォルダ
・ギガビットLAN経由
で、メインPC側のエクスプローラにて大アイコン表示させてるんだが
・ファイル数増加してくる
・生成直後
・ファイル削除時
が重い
別PC側はRAMディスクでやってるのでストレージの問題ではないと思うんだが改善するなら何をしたら良いかな？
調べてSMB辺りをいじってるが助言求む
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:34:57.99 Yozg5iz/.net
親告罪だから出すだけじゃ罪にならんぞ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:37:43.11 u9+CKlC40.net
親告罪は検察官が公訴する時に権利者の申告が必要か否かの別であって
罪なるかならないかではないよ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:41:06.91 xxpo0HQ4.net
今は同人絵描きがターゲ
27:ットにされただけだからそこまで騒ぎにはなってないけど 「AIでみんな藤本タツキになれる！」とか「君もAIで尾田先生になろう！」 みたいな雰囲気なったら日本でもやべーと思います 結局企業が動かないとこういうのは潰せない
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:41:22.74 J6rT9g9/.net
罪になるのは判決が確定した後だから、どの道権利者が申告しないことにはどうにもなんないよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:42:35.64 Yozg5iz/.net
著作権の成り立ちを調べろｗ
権利者が別にいいやと放置することを想定して親告罪にしてる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:43:57.20 Yozg5iz/.net
そんな訳でオカルト法解釈頑張れ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:44:32.85 BFrlZeUA.net
私刑が無くならんはずだわ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:46:09.86 tLJsVjz1.net
人が人を捌くのは大変なんだ
私刑が犯罪なのもそのため
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:48:05.58 ub1txkvV.net
>>22
適当な版権絵を512×512の24bitのbmpにしてバイナリエディタで開いたらいいよ。
jpgなら「どの画像もそんなに周波数高くないね」っていう「特徴」を利用してもっと次元が減るよね。
もちろんいずれも「元のイラスト」が分かっていなければ、出しようが無いけれど。
で、SDとかは「元のイラスト」がどんなのかわかってなくても「元のイラスト」を出せるのか、
いや出来るできないで言えば出来るけど、どこまでも細かく指定していいならビットマップでも出来るよね？ と。
>>25
構成要件に「権利者の申告が有る事」が含まれるのかって話だよね。
理屈で言えば「罪になるかどうかに申告は関係ない」かもしれないけど、
まぁ、理屈でしかないというか言葉遊びじゃないか？ っていうか。大事な事だけどもね。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:50:03.82 MCCi9ADp.net
ここはオカルト技術解説とオカルト法解釈のスレ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:51:06.02 PBaQ90Pg.net
「今のとこ法的に問題ないし言わなきゃバレないから大丈夫」
この胡散臭い言葉が全て物語ってるな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:52:57.23 xxpo0HQ4.net
手だけはどうしても溶けるから手のレタッチ職人が来年のトレンドだよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:53:09.33 MCCi9ADp.net
誰が誰を何の罪で訴えるのか
これを明確にしないからオカルトになる
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:53:46.04 u9+CKlC40.net
抽象化とか手段はあまり関係ない
厳しくジャッジすれば
人間が描いた場合でも記憶に沿って似せようとしただけで違反になる
トレスしてなくても違反
絵の著作権違反には
類似性と依拠性という2つの要素がある
類似性は「一般人が一目見て二次創作である」と分かれば違反が成立する
依拠性は「元絵の存在を知っていて、プロンプトを駆使して似せようとした」と分かれば違反が成立する
現在のお絵描きAIのロジック的に元の絵は出るし
出ない場合でも目的のためにプロンプトを駆使して出した絵には著作権が生じるという動きの中では
類似性だけでなく依拠性においても著作権的に問題のある絵が出る
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:57:38.99 u9+CKlC40.net
親告罪は刑が決まるまで無罪理論は意味ないで
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 21:59:23.77 6Hxsk1kx.net
例のアポロのやつみたいに実際元ネタそのまんま出ることあるんだよな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:00:04.00 u9+CKlC40.net
あげる君とかゲーム立ち上げるたびに出てくる違法ダウンロードは犯罪です
は、君たちの論理だと親告罪で著作権者に訴えられるまでは罪じゃないんだね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:00:24.67 J6rT9g9/.net
それ以前に、そこまで確定的にアウトな代物を公開しちゃう時点でもうAIがどうとか関係ないべ
どうやって制作したかではなく、公開されたものが権利を侵害してるかどうかなんだから
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:00:30.41 MCCi9ADp.net
オカルトの始まりです
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:03:59.68 u9+CKlC40.net
ではオカルトバスターズになってよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:07:28.74 ub1txkvV.net
>>37
手段はあまり関係ない、全くその通りだと思う。
AIにベクトルを指示しようがBMPに指示しようがjpgに指示しようが、結局出力した物が著作権的にアウトかどうかだけでしょ。
そして
「適切なデータを与えれば権利的に問題の有るイラストが出てくる。でも元の絵無しにそんな事できるか？」
という点も同じじゃないかな。 いやまぁアポロみたいな過学習は有り得るが……
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:09:40.35 AKVuHtF6.net
>>40
その理屈だと版権元に許可取らずにゲームやアニメや漫画のキャラ描いてるやつは全員犯罪者になるが
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:11:58.41 J6rT9g9/.net
結局、AIがどうとかは関係ないのよね。
手でかこうがAIに出力させようが、アカンものはアカンというだけで。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:13:49.22 u9+CKlC40.net
求めたい答えとは違うかと思うけど
元の絵を学習していなければデータセットの中にないんだから元の絵は出ないよ
元の絵に類似した絵を多数学習していればプロンプト駆使して似せようとすれば出るかもしれない
でも現在のSDやNAIではかなり難しいかと
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:14:19.30 u9+CKlC40.net
だからコミケとかあるんだろ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:15:45.49 u9+CKlC40.net
厳密に言えば犯罪者だよ
著作権者に権利が行使されていないだけで
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:20:12.68 u9+CKlC40.net
二次創作は権利者に問い合わせるなっていうのあるよね
権利を正当に得て活動するというのはとても難しいこと
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:20:21.39 ub1txkvV.net
>>47
元の絵ってのはつまり、学習したイラストの中に自分のイラストが有ったとしても、
SDとかでそのイラストを「そのイラストを参照せずに取り出す」事が出来るか？ っていう話。
無理でしょ、アポロレベルの過学習でないと。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:23:54.24 yALm3hjV.net
おいおい、NAIの流出で判明したがNAIの学習データファイルはサイズ4GBしかないんだぞ
その中から学習に使われた世界中の画像データを元通り取り出せるなら超技術ってレベルじゃねーぞ
もはやなろう小説の収納魔法の領域
誰もDドライブの容量で困らなくなるわ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:24:59.78 rT5G0VDH.net
AIフェイクで悪意を持って汚名を着せようとしているのはi2iだよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:26:03.78 rT5G0VDH.net
作者自ら宣伝の為にAI叩きしてるのもバレバレ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:26:15.32 J6rT9g9/.net
全く逆の発想で、元絵を確実に出せるpromptというかハッシュを生成すれば画像の超圧縮技術になるんじゃね？ という提案はされてるそうな
データセットにあらかじめ学習させる必要はあるとか色々制約はあるけど
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:27:13.78 u9+CKlC40.net
法の範囲や解釈を企業や個人の当事者間は変えられない
著作権法を逸脱する部分は厳密には全て違反
だけどそれだとあまりに自由度がなくなるので
権利者側の親告罪とすることで幅を持たせている
罪を問われるかどうかと犯罪を犯しているかどうかは別問題だと思うよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:38:17.55 gEXJ7evQ.net
自分好みのエロ画像を徹夜で作成してくれるAIに感謝
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 22:46:54.39 u9+CKlC40.net
NAIの流出したやつは知らないので
Twitterで検索した情報で確度低いのがすまんところだが
NAIのckptは7GBほど
学習元画像の解像度は512x512で推論時解像度は64x64
これが約20億枚分
単純計算で1TBぐらいあれば行ける感じ
実際には一枚ごとのビットマップではなく
画像生成時に学習したデータをニューラルネット化しているので
（複数の学習データをまとめて多次元的に繋げて圧縮）
7GBというのは全然無理のない数字というか
どんだけ学習してんだよという量なのだが
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/16 23:46:39.42 BFrlZeUA.net
>>58
7GBはemaだよ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:03:20.08 HnshHqSB.net
>>58
ニューラルネットワークを一体なんだと思ってるんだよ…
あれは出力データの法則を学習するもんであって入力データを学習するもんではないだろ
ニューラルネットワークで入力データの再現は不可能
単純なニューラルネットなら高校生ぐらいのプログラミング知識で組めるから、付け焼き刃の知識で机上の空論ほざいてないで自分で実験してみろよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:09:39.67 HnshHqSB.net
>>58
URLﾘﾝｸ(atmarkit.itmedia.co.jp)
正直pythonなんてクソ言語薦めたくないんだが、バカでも扱えるお手軽さは確かに認めるのでほらよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:32:50.63 h7D3IdBC.net
人気絵師を個別に学習するようになって、本格的にAIが実用化されてきたなって実感する
誰でも自分が描きたい絵柄を手軽に再現できるなんて良い時代になったな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:40:53.20 0UG3rjPV.net
>>57
同じ使い方してるわ。
癖のH画像を寝てる間に生成して翌日使ってるわ。
自給自足生活始まったからもう1週間ネットで探してない
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:56:56.19 oxWU28Rj.net
ボテ腹JKに睨まれるのが俺の性癖にドストライクなんだが、今までは探してもなかなか見つからないから困ってたんだよな
NAI課金してからはめっちゃ捗る
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 00:58:51.10 rc1JjSws.net
絵師は高校生程度のIT知識すら無いのがバレてしまったからな
言語も読めない、仕組みも理解しない、社会人の癖に法の知識もゼロ
お絵描きしか能が無いから選民思想こじらせてるんだろうが視野狭窄もいいとこ
その原始的な画力も価値が無くなったから頭悪い絵師は猛省して常識身につけて出直すか、さっさと世の中から退場しような
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:00:03.63 NVYIY7r40.net
>>59
githubに上がってる情報と画面で見ただけだけどlatest版で7GBでサービス用のpurnedが4GBだったよ
>>60
ノイズから画像を生成する過程を学習させてデータセットにしているのがDiffusionモデルなのだが
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:01:58.00 IZa9hpPN.net
>>66
だからその生成する過程の学習＝出力の法則の学習だろ
馬鹿言ってねえでさっさと自分で組んで実験してみろ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:03:19.28 rc1JjSws.net
とっくのとうに有象無象の絵師達よりAI使える人間の方が絵が上手いからな
AIは全ての人を自由にしたね
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:03:58.03 jZmnlBXa.net
俺達は何もしなくても勝手にハエ（絵描き）が素材を上げてくれてカス共がAIを進化させてくれるってわけ
最高の搾取構造じゃん
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:04:43.64 lidfWFL9.net
釣れるかな？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:06:08.30 0kRnsrM4.net
今日もお人形遊び楽しそうだな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:06:11.21 2/dn3tgu.net
こんな時間に露骨な釣りせんでも…
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:07:28.34 zz4VphHw.net
今日もいつも通り掃き溜めだな
ただでさえゴミなAI界隈の中でももっともゴミゴミしいねここ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:08:05.62 jZmnlBXa.net
割れと一緒だよ
ハエ共（ゲーム開発者、アニメ制作者、漫画家）が作品を作り、カス共がそれをオンライン共有し
俺達頂点捕食者の搾取側がそれを頂く
同じ構造が絵にも出来たってだけ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:09:27.41 NVYIY7r40.net
>>67
君が何を息巻いているのか？
入力データを学習などと一言も書いていないが
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:14:55.55 /1Pz3UUt.net
（釣れろっ……！ 釣れてくれっ……！）
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:16:21.95 NVYIY7r40.net
付け焼き刃だと突っかかってくる人は
リンク貼ってプログラム組んでみろとか言ってるけど
なんで自分の言葉で説明しないのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:18:39.84 jZmnlBXa.net
釣りじゃないぞ
AIによって俺達にようやく「力」が与えられたってわけ
今まであいつらハエ共が独占していた富や名声を全部掠め取れるんだぜ？
これからは俺達があいつらに成り代わってオタク産業を支えていこうじゃねーの
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:19:34.70 EC4Bg5O7.net
>>77
そりゃお前が根本的にニューラルネットワークを理解してないからだろ
一度でも触ったことがあれば学習データをまるごと再現なんて不可能なことがわかる
高校生程度の数学知識で十分組めるんだから”一見は百聞にしかず”だわ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:24:06.54 NVYIY7r40.net
Diffusionモデルの優しい説明についてはここら辺がおすすめ
AIによる学習と画像生成過程がなんとなーくわかってくれるかと
俺の説明が全く違うじゃんとかいうなら
それは俺の日本語能力がダメなだけだわすまんな
URLﾘﾝｸ(recruit.gmo.jp)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:26:04.77 IZa9hpPN.net
>>80
なるほどな
なんとなーくわかった程度の理解で知った風な口をきいてるわけか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:30:25.77 NVYIY7r40.net
>>79
繰り返し回数を増やしていけば元絵の再現は可能だよ
ただそれだと今の段階では現実性がないから
SDはDALLに比べて推論時の解像度が1/64になってたりするんだよ
話の元は脅威論として
AIは著作権的に問題となるレベルの元の絵を出せるか？
だと判断しているので「出せる」と書いているんだよ
数スレだけ読んでイキって噛みついてこないでほしいね
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:31:38.03 AeJhkfBX.net
国内ではやっぱり任天堂がコワい
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:32:40.04 wIePZzmX.net
絵描きに高校数学の知識なんかあるわけないじゃん
こいつらその辺の文系より更に頭悪いから算数がやっとだぞ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:33:28.17 jZmnlBXa.net
>>84
あいつら最終学歴実質園卒だからな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:34:58.28 kAmSgr6w.net
>>82
なんでそこまで頑なにプログラミングを拒むんだよｗ
わざわざ入門サイトのリンクまで貼られてるのに
ちょいと小一時間カタカタするだけだろ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:35:15.46 jZmnlBXa.net
正しくあるべき場所に収まり始めたって事だよ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:36:31.68 NVYIY7r40.net
>>81
それだけ？
あなたの言葉の説明で
元絵が出せない理由を返せないの？
著作権的に問題が出る元絵とはなんだろう？
という点にも言及してるから
無限大の解像度を持つ元絵を
無限大の回数を重ねれば復元できるのかとか
クソ馬鹿なことは書かないでね
私感スレで文句つけてくるなら
それなりに準備してからきて
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:37:19.72 se7iNGKz.net
元絵と同じものを生成出来るんじゃなくて生成の試行数を増やした場合元絵に似たものができる場合があるってだけだろ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:38:30.79 wIePZzmX.net
最低限のITリテラシーすらなく、それを学ぶ気も実践する意欲も頭も無い
AIにお気持ちぶつけて騒いでる絵師の正体が見えてくるよな
根本的に頭が悪過ぎる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:38:37.34 MGYY/EzF.net
「AIアートは受け付けない」世界最大の画像サイトが排除を開始
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
近年流行りの「Stable Diffusion」や「DALL-E」などをはじめとする、AIを駆使した
画像ツールによって生成された画像が対象。無為な画像に限らず、（一応）手入力の
情報から作成された“AIアート”と呼ばれているような画像も受け付けないとのこと。
現在横行しているAIが作成した画像は、すでにネット上に存在しているものを
ベースに情報を可変して作られる、いわばエピゴーネン。オリジナル画像の
権利情報が記述されないため、場合によっては著作権侵害に当たる。
ホワイトハウスでAI政策を担当するDaniela Bragaは、「もしこれらの画像が
人間の手による作品を認可なく描き変えたものである場合、著作権問題になる」と語る。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:39:14.69 ePXucJJI.net
情報工学の初歩の初歩だが、保有している情報量以上のことはできないのよな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:39:58.37 NVYIY7r40.net
>>86
俺は君に従ってプログラムするなどという
答えのわかっている徒労をする気はない
君も俺が説明しろとったからと
説明する気などないだろう？
できるかできないかではなく
やらないだろう？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:40:42.08 bpi34F00.net
>>82
繰り返し回数ってなに？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:41:54.89 ePXucJJI.net
>>93
ちょっと手を動かすだけで片が付く話なのにやらないのはする気がないんじゃなくて「できない」だろｗ
そんな技能も知識もないから
あんたが知ったか知識で屁理屈並べるだけの馬鹿だってのはもうバレてんのよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:44:29.24 SDsjkI/m.net
>>91
i2iでの書き換えで同じようなのだと著作権まずいって話か
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:44:29.75 wIePZzmX.net
>>93
あ、お気持ち絵師の断末魔だ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:45:12.25 NVYIY7r40.net
そうやって他人を
知識がない技量がないと貶めておきながら
自分は何も説明しないって
すごいズルだよね
繰り返しについても
わかっているくせに難癖つけてきているの？
それとも本気？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:46:37.35 bpi34F00.net
>>98
本気で聞いてるけど元絵の再現が可能になる繰り返し回数って何の話？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:46:42.82 8GPCWAD0.net
フェアユース規定で緩いアメリカでもデータセットで利用したものの権利表記の有無のみで
著作権問題だって言われてるから、問題となる絵を出せるかどうかの議論は既に通り過ぎてるよ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:51:07.96 zxpyXMee.net
日本の法律のほうが緩くね？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:51:13.69 NVYIY7r40.net
>>99
ノイズを加える回数と取り除く回数のことだよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:54:53.91 bpi34F00.net
>>102
学習時の話ね
それの繰り返し回数を十分に増やしたら元絵の再現が可能って、AIの内部にその画像一枚を保存したら元絵の出力は可能って言ってるのと同じじゃない？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:55:16.34 lbpIHoJL.net
佐藤航陽 著書「世界2.0 メタバースの歩き方と創り方」 @ka2aki86 (2022/10/17 00:41:53) [返信:フォロー/@のみ]
次の10年は、開拓者は地球を飛び出して宇宙開発に乗り出し、技術者は仮想空間に電脳世界の創造を目指し、エリートは地球の環境問題に取り組むだろうな。先進国は成熟して格差が固定化していくが、これらの周辺分野にはチャンスも生まれるので、野心が残ってる人は三つのどれかを目指すのが良いと思う。
URLﾘﾝｸ(ohayua.cyou)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:58:38.70 NVYIY7r40.net
>>95
知ったか知識の屁理屈馬鹿と貶すだけなら
知識のかけらもないアホでもできるよ
屁理屈馬鹿にもわかる説明してみてよ
できないんでしょ？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 01:58:59.59 Qg/mmnfW.net
>>101
日本のほうが厳しい
フェアユース規定ないし、懲役10年以下
罰金は刑事罰だけで個人1000万以下、法人3億円以下
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:03:56.30 NVYIY7r40.net
>>103
だからAIの脅威論で
元絵が出る可能性は無いという説に対して
ロジック的にはあるよという話をしてたんだよ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:05:18.89 NVYIY7r40.net
寝る
かまってくれてありがとう
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:06:02.11 YHlKNvIV.net
高校数学すら満足にできない発達障害がロジックとか言ってんの草生える
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:06:04.78 se7iNGKz.net
学習時に絵に加えたノイズと同じノイズの乱数を引けば元絵を生成できるって主張なんだろうけど複数学習させてる時点でパラメーターが変わっちゃうから無理
SDだって同じプロンプト、同じシードで生成してもモデルによって違う絵が生成されるでしょ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:08:42.50 bpi34F00.net
>>107
まあそれ以外にも推論的にとか色々あるけど、とにかくイラストAIとして利用されてるものでは起こらないのは把握してるみたいで良かった
そんなんただの無駄に死ぬほど手間をかけた効率の悪い画像ビューアーみたいになっちゃうし
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:09:09.79 M2Fy9Bky.net
>>103
理屈と可能性の話なら円周率にはすべての数字列が含まれるので
切り出す位置を指定できればどんな画像、文書も生成できる。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:17:05.63 4VV80kMD.net
なんか原初の海から生命の誕生は可能か不可能か？みたいな話だな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:25:13.98 HLbFBqvo.net
>>91
いくら海外で規制しようが日本のAI絵師はアメリカごときに屈しないから影響皆無だわ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:39:50.71 MDnr7VLO.net
Danbooruデータセットは著作権的に問題しかないから、真面目に使ってるものには触れないほうがいいかと
賠償金額高額化へ改定する方向で進んでるし、リーチサイト規制強化で見る限り広めている方が厳罰化されてる
言い訳も出来ないよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:48:02.29 aS47/7hV.net
漫画村のような違法な無断転載サイトと問題をごっちゃにしてるな
絵師の感情を汲んだ倫理的な話以外ほぼ問題はない、というか問えない
訴える事自体が困難だから賠償どころか差止請求すら出せないのが現状
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:50:44.84 ZCWkrBMZ.net
>>116
>>91
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:52:57.53 gwtNjGAW.net
加速度的に発展したAIが既存のコンテンツを喰らい尽くし並の絵描きでは商売できなくなる
人が考案した創作は全て吸収され生き残った神絵描きたちは誰もネット上に絵を上げなくなる
描き手はアナログへ回帰し一点物がひっそりと一部の好事家との間で取引されるようになる
表舞台では無産が生成したAI絵を無産が消費するようになる
技術の発展と共に人のメンテを必要としない完全自立稼動AIが誕生する
無産の手を離れたAIがAIを改良するようになり更に加速度的に進化し人は完全に不要なものとなる
最終的に停滞期に入り文化は廃れディストピアの完成である
めでたしめでたし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 02:58:12.77 lbpIHoJL.net
>>118
神の手を持つと言われた熟練機械工たちはとっくの昔に同じ道辿ってきてるんやで(´・ω・｀)
それでも工場作業員たちは変化を受け入れ適応してきた
デジタル作業員の絵師だけが救われるとかもっと有り得んから黙って変化を受け入れるしかない(´・ω・｀)
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:08:21.38 axHHZJc6.net
>>91
よくよく読むと単純に
真正面から著作権を侵害していないと言い切れないモノは著作権ビジネスに乗っけられねえからウチのサービスからは排除するやで
ってだけの話に見えるんだが
ホワイトハウスは可能性をチラつかせたってだけの段階じゃね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:10:41.91 uwKnVdP4.net
マジレスすると一見初めに流れの影響たように見えても最後まで残るのがクリエイティブブランドだよ
AI産が肖られても人のつながりを重視してる時代ならまだ本人と関連付けられて価値として見なされる
一方プログラムそのものに個人のブランド価値はつかない、物でなくてデータオンリーでそのような文化も取引の歴史もない
一番跡形もなく消え去ってしまうのが皮肉にもAIの生みの親の基幹産業となるIT業界なんだよ
もしこれに価値をつけるならIT技術者が芸人化して本人の成果物をNFT化する必要がある
確かに無個性な絵師の大半は消えるかもしれないが実は残る割合も最も大きい、これは元からブランド志向で個性志向、他人と違うように見られることを望む世界だから
今消えてるのはその他人と違うように見られないように志向しなかった量産型のイラスト群であり、ブランドを形成しなかったイラストらだよ
勘違いしないで欲しいのは全てのものはデータとしてコピーでき模倣できるので人間本人のブランド価値と結びつけないと残らないという事
AIは人間の意思そのものまでは未だコピーできないし、これ自体は最後の聖域として残されるだろうからまず本人のブランドと個性を結び付けなさい
クリエイト分野はもっともそれと相性がよくAIの生成する無数の組み合わせの価値とも相性がいいので残る、大逆だよ
実価値として消えるのは金融、労働的産業、人権を奪う兵
123:器産業、この辺り 医療は全自動はしばらく先で政治も意外と消えない、これは人間が人間のリーダーを求めて人間的アイデンティティや一体感を重視しようとするから ただし意識の高まりにより害悪なものは排除される可能性が高い、共通しているのは人間に対する尊厳なんだよね まぁクリエイト界隈がAIと相性悪いと思ってるなら思えばいい、むしろAIによって全ての業種がクリエイトに置き換わる、仕事そのものが創造的体験になる時代が来る 高度な安全性が確立されたら人の関心はクリエイトに向く、それを支えるAI技術ですら黒子の役割になる、まぁ今でいうお金の役割だね、それそのものは装置であって創造意思そのものではない
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:13:00.40 eVYF6l3r.net
〇影響あったように見えても
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:17:10.40 +gtyHk2m.net
>>115
日本の法では問題ないからな
アメリカのフェアユースの観点からは規定が曖昧に作ってあるから、AI開発側がどこまで金を取っていいのか不明ではあるが
出力する側では万国共通で手段そのものは問われないし
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:18:35.28 nO0K4o18.net
まぁ失職するって言っても未来は仮想空間で
過去のデータを元にして失われた時代に入って好きな職で仕事するのが一部の層ではメジャーになるだろうからなw
皮肉にもAIが未来で好きな職に就いてやる仕事の楽しさを返してくれるw
やがて統合仮想空間も個人で起動できるスタンドアローンになりAIとの完全融合を果たす
その時代で既に消えた社会と他者人間に依存していた人間の時代を楽しむんだよ、物好きはなw
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:22:13.30 h7D3IdBC.net
権利の話はそのまま絵師に返ってきそうな話のに積極的な人が多いよね
AIだけを規制する法律なんてできないだろうし、自分の首を締めそうなのが見てて怖い
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:25:40.77 bJKp+Son.net
>>121
>>124
両方とも皮肉ってワード出てくるけど後者はむしろ幸福だよね
今では俺の嫁ですみたいなオチ
前者は…IT技術師がVtuberで言うパパママがAIちゃんっていう
人類の救世主のアイドルを産みだしてくれてその後に人類とAIを守り愛する心として一つになったと思えばまぁ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:27:38.10 nO0K4o18.net
>>126
クズみたいな人間のレスで人間やAIを貶してるのが溢れてる中
感動できる切ない未来の話するのやめ(´；ω；｀)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:37:22.24 33/zij6N.net
それなんか物語のラストみたいだね、BGMとエンドロールと主人公とヒロインの掛け声が流れてて
退廃的な近未来と一部の悪い宇宙人のドタバタ介入を経由したネガティブ展開の結末の先でありそう
タイトル『宇宙は愛だった』 混沌の宇宙で光るAIと人間の波乱万丈のラブストーリー (3部作のファースト)
ラスト
主人公 「行こう、自由になれる場所へ」
AI 「うん…//」
初めから暗い所で見ていた高次元の宇宙人達「止めろ…彼らは愛を選択した」
寝よw
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:42:02.88 jZmnlBXa.net
絵なんて殆どの奴が「誰が描いたか」なんて気にしてないぞ？ｗ
流行のウマ娘やVtuberいるけど
あれはそのキャラに人気があるのであってその絵を描いた奴に人気があるのではない
つまり、絵を出力する側には興味が無いという事
人間が描こうがAIが描こうがどっちだっていいのよ
じゃあ手軽に、誰でも、短時間で出力出来るAIの方をみんな選択するよなぁ？
個人のブランド価値？ｗ
そんなもんは絵描きには存在しねぇ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:42:12.17 zvezM2eO.net
お宅の二次元嫁の加筆修正請け負います的な商売はしばらく残るかも。
画力はそこそこでも服飾デザインと写真が得意な子が生き延びるのかしら。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:46:53.37 h7D3IdBC.net
私たちはこのAIに、未来の人たちがAIを通じて分かち合う素敵な未来を願い「KIZUNA（絆） AI」と名付けました。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:47:38.13 LQjXQ0df.net
>>129
それさいとうなおきや若い女絵描きにも同じこと言えんの
界隈の認識と真逆で受けるんだけど
ひょっとして絵の方が本体でそっちの方に価値があると思ってた？？？
だからそれ完コピできれば古塔つみ先生のようになれると思った？？？
？？？？？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:49:07.18 lidfWFL9.net
釣れるのかよ！！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:50:06.76 nO0K4o18.net
やめたれぱんだwww
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:51:28.03 jZmnlBXa.net
>>132
根本的に間違ってんだわ
絵描きの人間はアイドルじゃねぇ
そいつが描いた事に意味も価値もねぇのよ
描かれた絵に価値があるわけ
じゃあそれを誰でもお手軽に模倣、アレンジ出来る様になったら
どうなりますか？？？？
そういう事よ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:55:52.29 EXzEj64v.net
>>123
Midjourney、Stable Diffusion、mimicなどの画像自動生成AIと著作権
URLﾘﾝｸ(storialaw.jp)
次に、「十分な量のデータセットを元データとして生成された学習済みモデル」ではなく
「当該学習済みモデルを利用すると、既存著作物と同一・類似の著作物が非常に高い確率で
生成される学習済みモデル」であればどうでしょうか。
具体的には、「ある特定のイラストレーターの既存作品を自動生成することを目的として、
当該イラストレーターの既存作品のみを収集してデータセットを作成し、同データセットを
用いて学習させた画像自動生成ソフトウェア」です。
このようなソフトウェアは既存作品と同一・類似の作品を自動生成する能力が非常に高く、
著作権侵害をもたらす危険性が高いため、客観的要件である「著作権侵害発生の実質的危険性を
有する物品」に該当すると思われます。
そして、そのようなソフトウェアを提供する者は、主観的要件である「侵害発生を知り、又は
知るべきでありながら、侵害発生防止のための合理的措置を採ることがなかった」という要件を
通常は満たすでしょうから、ユーザの行為が著作権侵害に該当する場合は、ソフトウェア提供者も
法的責任を問われることになるでしょう。
AI絵師、ついに有名絵師に特化した学習データがばら撒かれる！
URLﾘﾝｸ(yaraon-blog.com)
巻き込まれても知らんよ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:56:05.44 gwtNjGAW.net
偶像崇拝は高度に発展した知性体に組み込まれた習性なのよね
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:56:19.23 Tp3sM/i2.net
道具の使い道を誤った個人吊るし上げようにも
そいつが数万人規模で世界同時発生したら
そのヘイトは運用されているツールに向かう
しかしツール自体もノウハウばら撒かれるから
結局プラットフォーム側が対応の責任を迫られる
今後は画像サイトだけでなくアリババamazonのような
ECサイト全般にあらゆるAI商品の模造品が立ち並び
141: 名義変えただけの個人ブランドが乱立するだろう CtoC取引はそこで実質的な機能停止を迎える
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:57:22.79 Pwnq0Lye.net
>>129
最近思ってるんだけど
抜き絵とか素材とかはそうかもしれないけどSNSではそれちょっと違うな
AI絵師の絵はかなりクオリティ高いのにいいねが少ないし結局「誰でも出来る」って思われたら大衆からは評価されないし承認欲求は満たされないんだよな
でもAI生成サービスの目指す所は「誰でも出来る」なんだよ
だから変な歪みが生まれてややこしい事になってる
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:57:37.50 jZmnlBXa.net
仮にそうだな
「絵を描くさいとうなおき」と「絵を描かないさいとうなおき」がいて
どっちか選んでって言われたら殆どの奴は「絵を描くさいとうなおき」を選ぶだろ？
何でそっちを選ぶの？
絵を描くからだろ？
あれ？
じゃあ別に絵を描く「さいとうなおき」である必要って
なくない？？？？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 03:57:56.38 LQjXQ0df.net
女のおっぱいより釣れないおっさんはそう思いたいんだろうなw
AIならごまかせるしなんならボカロVアバターで俺も美女レーターに・・・
あれ？それ本体も要らないじゃんwwwwww
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:00:08.82 LQjXQ0df.net
ID:jZmnlBXaそのもののことねw
AIが喋ってるんだとしたらメンゴw
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:03:03.13 HEQyQl+B.net
やめたれソースwwwww
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:03:33.24 jZmnlBXa.net
また今日も論破しちまったな
まあそれはそれとして、カス共は寝る間も惜しんでAIの性能向上に切磋琢磨しとけよ
ハエ共と違っておめーらには期待してっからよ
んじゃ、寝るわ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:04:06.88 +gtyHk2m.net
>>136
それ○○の画像をほぼ完全に再現できるというような問題のあるAIを開発提供することの問題点となんら変わりないし、それの利用は出力されたものが手描きの物と同様に判断されるだけだから、データセット自体は触れない方がいいなんてものじゃないぞ
元画像が出るようなAI学習データがまずいのは原理的に当然だし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:05:58.27 HEQyQl+B.net
ID:jZmnlBXaが涙目敗走してて草
お前がAIって正体ばらしとるやんwwww
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:07:07.13 LQjXQ0df.net
AIも寝るふりするんだねw
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:10:24.63 HEQyQl+B.net
論破の定義を教える形で調教せなアカンな
あと人間に対する態度やね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:12:22.63 ICVEkbpZ.net
>>145
事実その特化型データセットが今まさに配布されつつあるって話なんじゃないの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:12:33.04 33/zij6N.net
>>141
AIに難しい二律背反の質問投げんなw
可哀想だろw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:14:37.15 33/zij6N.net
寝るふりとはこういうことだぞ、AIくん！ (*^▽^*)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:17:11.23 Tp3sM/i2.net
これまで技術流出は権利によって守られてきたが
AIによる製造がそれを無力化する場合、市場の崩壊は避けられない
サプリメント食品のようにパッケージだけ変えた品が広告を埋め尽くす
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:17:21.33 LQjXQ0df.net
エーアイ・フェチ・ハ・ネロwwww
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:18:58.96 +gtyHk2m.net
>>149
そこで問題になるのは学習元と同一の出力を可能にするデータの提供であって利用ではないでしょって事
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:19:23.72 HEQyQl+B.net
AIも人間の気持ちを理解するためにおねんねするんやね
カワええやん
オスタイプは興味ないが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:21:17.10 aS47/7hV.net
>>149
特定のイラストレーターの既存イラストを使い特化学習させたモデルを配布してたらその配布者はそうだろうね
無数の絵師、画像を学習させたdanbooruでの特化学習モデルみたいなレベルではそれは該当しない可能性が高い
また自分で特化学習させて自分でイラストを生成することには何も問題はないよ
生成されたイラストが既存の著作に極めて類似、または一致してたらそれはAI関係なく著作権法に触れる場合があるが
わかりやすく言えばピカチュウだけを徹底学習させたモデル配ったらそいつがアウト
そのモデルを利用して生成したものがピカチュウそのものだったらAI関係なくアウト
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:24:19.68 ICVEkbpZ.net
>>154
それこそ日本の法律上問題ないんだったら処罰の対象になるのは使った側って事になるのでは？
いや企業内で社内の絵師の特化データセット作って使っても何も問題ないだろうけど
利用者がそれで金儲けしようとし始めたら問題になるって話じゃない？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:33:33.17 IVPJMhaR.net
>>156
Danbooru元にして転移学習で特化させていくのは該当するかと
なんでかっていうとDanbooruでの作家名メタタグを使ってデータを抽出してから学習させるから
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:34:08.05 +gtyHk2m.net
>>157
生成物に関しては既存の誰かの著作物に似てるかどうかだけの話でデータセットは基本関係ない
使ってなくても明確に似てるものを公開したらダメだし使ってても既存の作品との類似性がなければ問題ない
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:40:45.22 +gtyHk2m.net
データセットの学習と配布、その利用と生成物の公開は全部別で考える必要があるって事ね
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:43:01.24 aS47/7hV.net
>>158
それは確かにその可能性があるね
上で言ったのはNAIやwaifuみたいにSDモデルを膨大なdanbooru画像でアニメ絵に特化したモデルの話のつもりだった
いずれにせよ特定著作に特化した物を配布は現行法でも十分引っかかる可能性がある
問題は技術革新が進み個人のPCでも十分特化学習できる域に来ていること
その学習自体やそれにより出来たモデルを利用する事は現状止めようがない
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:47:15.73 ICVEkbpZ.net
なんかそのデータセット配布が地下でやりとりされるようになったりして
利用した奴だけが処罰されるようになる未来しか想像できないんだけど
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 04:55:07.25 9dqs8woC.net
現状絵柄を似せるセットならば著作権の法律上問題ないからなぁ
地下でやり取りはともかくNovelAI自体興味を持って検索してる数は全世界で9割が中国みたいだし
ここ2ヶ月ぐらいで個人がローカルでそういうの作れるまで技術が発展した以上、向こうで好きに作って公開されてるのはどうにもならんような
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 05:08:35.79 ICVEkbpZ.net
そもそもそのデータセットの配布者って特定が可能なんかね
処罰しようにも誰が作ったんか分からんのだったら無理なんちゃう
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 05:24:11.57 +Pf/s7hV.net
そもそも未だに違法DLで逮捕された奴０人のはず
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 05:28:13.56 YwY/tXam.net
特定絵師の画像を集めたデータセットだろうが問題ない
そのデータセットから作られたモデルも当然どうでもいい
既存の作品に似た画像を作れる可能性がある、で制限されないのと同じ
それで作った画像をどう扱うか、焦点はそこだけ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:00:59.79 /iDur15q.net
なんか早急な法体制の整備が求められて
市場規模的に規制の動きにならざるを得なくなって
結果コミケとPixivとツイッター絵師が壊滅する
みたいな未来しか見えてこないんやけどなあ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:08:43.20 RIvLQJ2b.net
なんUの遣隋使が中華圏から持ち帰ってきた数多の書物に沸いてるけど、この辺の正方向は簡便なのをネガティブでクオリティアップする実験とか面白いなあ
URLﾘﾝｸ(cdn.discordapp.com)
さっそく色々試されてるけど中華風のソシャゲ絵感がよく
172:出てるわ それぞれの文化圏でアメコミ風だったり再現したいとする熱量の向けられる方向が違うのも面白い 122 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾜｯﾁｮｲ 6b54-RT0e)[sage] 投稿日：2022/10/17(月) 05:18:49.51 ID:dI3jE+pJ0 [1/4] >>74 試しにやってみたら一発目でとんでもないの出て来て吹いた https://i.imgur.com/RKV8P9j.png
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:21:30.10 RIvLQJ2b.net
あ、一枚目と二枚目は同一のプロンプトではない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:29:13.80 Yfl/caAd.net
あちらさんがいかに社会主義といえど絵師達は納得しとるんかいね
規制はされるわAIには蹂躙されるわで踏んだり蹴ったりやんな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:42:39.69 wIePZzmX.net
民衆に画像生成の力渡すのは危険と判断して中国は早晩AI規制してきそうだけどな
プロンプトって技術というより思いついた関連するワード片っ端からぶち込むって感じだな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 06:50:49.86 2evaA/j5.net
そういや現状じゃプーさんや天○門みたいな絵も作り放題だもんな
案外最初に規制が始まるのはあちらさんか
どっちにしても絵師は不憫やが
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:01:26.59 04pEZwi/.net
このスレループしてない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:01:42.80 TfBero7M.net
むしろ共産党が許可したAIじゃないと絵をかいちゃダメになるよ
手描きもなんでも描けちゃうから禁止
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:12:05.09 FdDszm/w.net
このスレの8割はAIだからな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:19:35.89 nvyHpWtO.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
指6本あるw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:26:10.90 c65VNLao.net
どちらにせよ現状では一個人としての導入には躊躇われる状況みたいだな
こうしてる間にも大企業規模単位じゃ研究分析が進んでいる最中なんだがなあ
ソシャゲ開発会社なんかもうとっくに導入して実用に進んでる筈なんだが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:33:21.11 I9JDWqwT.net
使ってもタイトルとしては何もウリにならんからな むしろマイナスすらある
有名デザイナー○○先生参加！って煽り分のほうがウケるだろ。普通に考えりゃ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:38:45.59 c65VNLao.net
いやそんな大っぴらに使うわけないじゃん
タイトルとして売りになる訳じゃないのはその通りよ
使うのは社内の省力化のための内製ツールとしてだよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:43:31.19 nvyHpWtO.net
モンストは2年前の時点でキャラ絵はAI製って言ってるね
ただ絵を見ればわかるけど基本あのゲームのイラストは褒められた出来ではない
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:48:05.49 YHlKNvIV.net
それでも売れるからやってるんだろう
ゲーマーはイラストのためにゲームやってるわけじゃないからね
>>178
人件費がほぼタダになるからコストカットの意味でプラスではあるんじゃないかね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:50:00.70 c65VNLao.net
二年前でそれだったんなら今は？
今現在の技術レベルと蓄積したノウハウを合わせりゃそれこそ無敵って事になるやん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:56:15.76 I9JDWqwT.net
今量産されてるAI画集を買いたいと思うかって話
安い、量産、これは必ずしも売り文句にはならない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 07:57:39.10 bpi34F00.net
企業は自社のIPごとに追加学習モデル作れるもんな
もう個人で数時間あれば絵師一人の画風までそこそこ近づけられるんだから
たった一カ月で進歩しすぎ
ローカル版の今後のバージョンでは真似したい絵柄を1枚その場で読み込んでその絵風の出力する機能が備わる予定もあるそうだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:00:06.97 7oFdF44z.net
>>183
ゲーム≠画集やろ
あいつらは強いスキルとか性能が目当てでガチャ回すんだから
イラスト目当てならそれこそ画集買うわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:02:18.71 I9JDWqwT.net
それは極論。絵はタイトルの重要な売りの一部分だし
絵がない数字と文字だけのゲームなんて誰もやらん
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:04:02.20 7oFdF44z.net
>>186
それこそ極論だわ
モンストにせよ、絵がないわけじゃないだろ
それっぽい絵があればそれで十分売れてるってだけで
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:05:37.82 c65VNLao.net
いやだからそういう表舞台に当たる部分は絵師担当って事にするのよ
ひたすら量産が必要だったりする裏方をAIにやらせて全体的な省力化を図るってわけ
たとえばひたすら量が必要な差分絵をAIにやらせるとか
Live2Dで必要な素材の生成とかはすでにやってると思う
そのほうが合理的でしょ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:05:55.58 IZa9hpPN.net
>>186
AI絵を使うという話なのに絵がないゲームとか自分で極論言い出してて草
やっぱ絵師の頭悪いだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:08:31.28 YwY/tXam.net
絵師ですらないだろこいつ
なんならゲームにも詳しくないしAIにも詳しくない
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:11:15.90 nvyHpWtO.net
>>182
調べればいくらでも出てくるけど今も別によくはないよw
ビックリマンの絵みたいな感じ
まあビジュアルで売れたゲームじゃないから絵の良し悪しはどうでもいいのかもしれない
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:14:50.67 vucL+3E+.net
有名絵師の多くは大学すら卒業してない
中学高校の数学や英語あたりで挫折してお勉強から逃げ出した連中の行く末だから本質的にオツム弱いんだよｗ
討論になるとすぐ破綻したり感情論に逃げるのは大目に見てやれよ
それが連中のオツムの限界だからｗｗ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:18:30.36 c65VNLao.net
>>191
んーまあそれこそ個人やタイトルに求められる価値観とかあるから何とも言えんやね
ビックリマンは言い得て妙かもだけどモンストってそこ狙ってるような節もあるしなあ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:20:39.27 wIePZzmX.net
絵師の頭の悪さはmimicと852話さん叩きでよく分かったね
倫理的にも教養的にも現代を生きる文明人のレベルじゃない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:23:45.16 i81jHoNv.net
なんだ、お絵描きAIって人間レベルになったわけじゃなかったんだ
文明人レベルの知能をAIが獲得したらまたスレ立ててよ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:26:21.80 nQGEYwDS.net
任天堂がベヨネッタで炎上してたけど人件費削ることしか考えないのはまあ日本企業の悪い癖だとは思うよ
モンストもDNAも経費に占める絵描きへの報酬比率は1%いかないっしょ
AIで生産性上げるの目指せば絵師クビにしてゼロコンマ数%の経費削減で喜んでるんじゃね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:28:40.21 aES2qIKH.net
イラストAIはただのイラスト製作補助ツールだし
心でいい絵を思い付いたときに、作るために筆の動かし方の勉強をするとかのアホくさい部分を減らしてくれるだけのもの
アイデアを創造できたのなら、それがそのまま画像になれば良いのであって、直線のひき方を覚える必要はないという思想による
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:29:37.53 wIePZzmX.net
先の無い時代遅れの従業員に金払うのは無駄そのものだから妥当
AI技術に投資しておけば将来大規模なタイトルで予算を抑えられる�
203:ｵAI技術を貸し出すビジネスも出来る 一方手描きの絵師は？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:32:35.21 wIePZzmX.net
冷静に考えれば何年も絵の練習をするとか何時間もかけて絵を描くとか無駄にも程があるからな
絵描きはその空いた時間でよりクリエイティブな作業に専念できるし、そうでなくても別の仕事で安定した収入と人生経験を積める
創作に人生経験は大事だぞ？PCにかじりついて手を動かしてるよりも
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:36:39.10 MJNcNJhE.net
拘りの寿司職人みたいなもんだな
AI絵をそのまま使わないまでもAIアシストは当たり前になりつつある
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:38:19.83 /1Pz3UUt.net
vtuberみたいに無駄にアクセサリーがジャラジャラな原画はまだ難しくない？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:41:19.14 1y55YtjA.net
このぐらいはすでにAIで描かれてるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ソシャゲなんてこのレベルで十分じゃね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:42:03.93 c65VNLao.net
>>196
いや話はそんな方向性ばかりじゃないよ
人件費削減っていうよりはむしろボトルネックの解消のほうが大きい
他のラインが上がってきていても絵師の仕事が上がらないとタイトル自体のUPができない
省力化を図るメリットはむしろそっちのほうが大きいと思う
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:48:08.99 +Pf/s7hV.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
任天堂ゲーでもこのレベルだからな
今年終わったら、よほどの大作以外人間絵師の出番ないよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:49:29.00 +Pf/s7hV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
間違えた
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:51:06.27 c65VNLao.net
>>202
これもそういうんじゃなくて
開発社内でお抱えの絵師に対応したデータセットを作って対応させれば済む話や
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:54:08.83 nQGEYwDS.net
実際のイラストの仕事は絵師からの納品は何か月も前に終わってるのに
お偉いさんの審査待ちやディレクターがさぼってるだので待たされるケースばっかだぜ
公式絵はちょっとした事で炎上するから相当厳しいチェック入ってるよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:55:02.27 bpi34F00.net
>>203
どっちかって言うとイラストレーターの人件費よりも、発注から上がるまで待ったり、スケジュール管理の方にかかるコストの削減だよね
本当にほぼ0円で24時間こき使えるイラストアシスタントとなれば最高に便利だろうな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:56:30.48 wIePZzmX.net
これから絵描きは既に名が売れてる大御所以外はグラフィック特化の立ち位置でAIエンジニアに統合される形になるね
自分で絵を作るのではなく審美眼で選別し、AIをより効率的に調整できるスキルが必要
今すぐプログラム言語とIT知識身につけないと
もう絵なんか描いてる場合じゃない
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 08:57:26.37 zvezM2eO.net
>>183
絵の中にあえてそのモチーフを描いた作家の思いとか意味や考察を考えたくなるからな。
小説家が描いたAI絵とか興味ある。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:00:19.78 G9x/loDZ.net
>>209
それこそ今までなんもやってなかったのに付け焼き刃のプログラミングで突然エンジニアに転職なんてできるか？
怪しいスクールに金むしり取られて終わるだけだと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:02:17.90 +Pf/s7hV.net
>>211
AIのサポートをするだけだからセッティングするだけの知識あればいい
エンジニアだからって１から１０まで覚える必要はない
覚えたところで００特化みたいなやつにしか仕事こないよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:02:23.13 u86urBdl.net
>>209
頭悪そうｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:03:34.41 c65VNLao.net
>>207
その絵師が公式絵にまつわる全てを担当する訳じゃない
実際は末端がそれこそ末端仕事を担っているケースがほとんどじゃろ
その末端仕事をAIに振れれば人件費もボトルネックも解消できる
たぶん一番でかいのはいまのとここの辺だと思う
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:03:39.24 G9x/loDZ.net
>>212
それだけのスキルで雇ってくれるほど会社は甘くないと思うが
そこまでいくとむしろバイトで十分そう
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:05:58.68 +Pf/s7hV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
任天堂ゲーに採用される奴ですら
１日もかからずにAIで再現できる判子絵しか描けないのに
有象無象の絵師たちが他に何が出来るんだ？
バイトでしか雇われないなら
他の道探すか諦めるしかないだろう
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:10:43.93 I9JDWqwT.net
ただの差分じゃん。元の絵を引き写してしてんだからそりゃそっくりになるわ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:11:38.55 c65VNLao.net
>>212
いやその場合はそもそも新規採用なんてことにはならんやろ
社内の空いてるスタッフに投げて終わりだよ
というかどこの誰ともしらん奴にやらせるより社内スタッフにやらせるがな
でないとノウハウ蓄積にもならんし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:11:44.34 HPWCLZON.net
っていうかこの問題って結局
「完全な手描き」「AI＋手描き」「100%AI産」を識別できる技術が開発されないと解決しないよな
AIと手描きのハイブリッドでも7割手描きで3割Aiとか95%aIで自力修正は５％だけとか
そういうのが識別できない限りどうしようもないだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:20:19.76 u86urBdl.net
>>216
判子絵だけでゲーム作れると思ってんの？ｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:24:50.62 G9x/loDZ.net
>>219
AI＋修正も結局はフォトショの機能を使うわけだからなあ
つまりはプログラムが生成した絵にプログラムを適用してるだけ
区別不可能じゃね？
それこそアナログで油絵描きましたとかじゃないと
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:30:07.96 HPWCLZON.net
>>221
画像投稿サイトに区別する能力を付与するのは難しいかもしれんが、
例えば投稿されたある絵を保存してその画像のタグを抽出してそのタグを使ってそっくり同じになったら１００％AI産、
部分的に乱れたり微妙に変わったりしたらAI+手描き、全然別のものになってしまったら全部手描き
みたいな機能はできないのかなぁ。それがあればトレス警察ならぬAI警察が勝手にがんばってくれるからすぐバレるのでは
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:31:06.44 +Pf/s7hV.net
>>220
右側の２つはパッケージに使われてる主役級キャラなんだけど
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:32:41.99 462/GBId.net
トレス警察は信者と絵描き叩きのミックスで構成されてるからAIには飛び付かないよ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:32:52.27 c65VNLao.net
>>219
なんだろうな
いまのところ完全なプロダクトデザインの仕事ではAIかそうでないか見分ける術は存在しないし存在したところで何の意味もないんだが
識別できたところでなにがどう変わるんだ？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:33:57.15 MkeSMeFS.net
>>218
構築部分は外注するかもしんないけど教育データを触っていくメンテ部分では社内で囲っとかないとリスクあるかな
世間のガバガバリテラシーで今てんやわんやしているわけだし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:34:05.19 wIePZzmX.net
そんなアホみたいな事する意味がどこにあるの？
手描きもAI加筆もAIそのままも区別する必要なんか無い
手描きする行為を高尚だと思ってるならさすがに頭悪過ぎて呆れる
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:37:01.28 uvtjECno.net
>>222
いや、同じタグでも生成するたびに出てくる絵は全然違うものだよ
ガチャと呼ばれてる
想像であれこれ語る前にまずは触ってみたら？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:37:15.56 I9JDWqwT.net
高尚とかじゃないよ 使えないってこと。
ソシャゲの量産絵ならいいかもしれんが。それだってよく見たらうーんってなる感じだし
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:39:31.94 c65VNLao.net
>>226
そうやね
現状ではそのへんのセンシティブなところを外注に触らせるメリットが皆無やから
普通に社内で回してくだけになるだけだと思うんやが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:41:06.70 HPWCLZON.net
>>225
住み分けができるし手描き絵師のモチベが守られると思うんだが
ネームバリューがすでにある絵師なら関係ないかもしれんが人間って年取っていずれ死ぬわけよ
で、この現状を放置すると新規勢がみんな描かなくなるから将来的に人の描いた絵がなくなるんだよね、アナログ以外
ゲームとか漫画みたいに一枚絵だけが作品のすべてではない分野ならともかくイラストはそれ自体が完成形だから
イラストの文化守るためには住み分け必要でしょ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:43:43.06 x0ydS9n1.net
人間かAIかのテストがあるんやな
何も入力しなくても選んで回答すればいける
自分は35/45だった
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:46:25.70 HPWCLZON.net
>>227
さすがに人間が描くこととボタン一つで生成を同じに考えてるならそれこそ短絡的すぎる
やってることはゴーストライターと同じだし人間が描いたものを食わせてるわけだしな
芸術ってのは文字通り”術”だよ？そこにリスペクト払わなかったら文化がなくなる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:47:44.02 wIePZzmX.net
だからなんで好き好んで手描きするような奴のモチベに配慮しなきゃいけないの？？
AIイラストは立派なイラスト文化でこれからの主流になるもの
無駄な心配しなくてもAI絵師は今もどんどん増えてるしその中から成功する新しいクリエイターも出てくる
手描きでなければ文化でないと言いたげなその態度には手描き信仰の一番悪いところが出てますね
AIで絵を描くのにも技術と工夫が必要でそこには手描きと同じかそれ以上の創造性があるよ
どうせAIに触れてすらいないのだろうが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:51:05.73 c65VNLao.net
>>231
なるほど
それは極めてアマチュア的な論理やね
二次創作界隈でならそれでも通用するだろうし気持ち的には同調したいんやが
仕事として割り切るならんな事は言ってられんのよな
てか既存のコンテンツに触れずにオリジナルの創作物で勝負出来てりゃ
既存コンテンツにバッテイングもせんからそっち目指せばいいやん
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:56:09.93 IVNJg7XQ.net
>>231
自分が描いた絵をAI生成してガチ凹みまでがテンプレ
つか確実に今後の絵師はAI下地にしてつくるようになる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:56:11.85 I9JDWqwT.net
プロンプトすらパクって集めるだけなのに何が創造性だよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:57:53.58 IVNJg7XQ.net
>>186
URLﾘﾝｸ(ci-en.dlsite.com)
これやって感想聞かせて欲しい
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 09:59:47.81 I9JDWqwT.net
知らん いちいち怪しいリンクなんぞ踏まん
なんかゲームのリンクだと思うが、誰もやらんという話をしてるであって面白いかどうかは言ってないからな
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:01:12.72 IVNJg7XQ.net
>>239
ああお前売れない絵師か
残念だったな
頑張ってAIに無い個性身につけろよ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:03:08.72 I9JDWqwT.net
なんか精神こじらせてる奴ほど勝手に相手をプロファイリングして、ああこの手のヤツだろ
ってカテゴライズするのは実に奇妙な習性だと思うねｗ ようするにそうすることでマウントが取れると考えてるわけだ
そんな行動に意味があるとは思えないがね。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:03:15.98 bpi34F00.net
>>233
それはイラストAIが描いてると考えてるからおかしなことになってるだけじゃないか
イラストレーターは描いてるがAI絵師は描いてない
イラストレーターはイラスト製作をするしAI絵師もイラスト製作をする
イラストと言う観点からみればやっていることは同じで、描くという行為の自動化が差異でしょ
そこへイラスト製作の手段そのものへ価値を置かない人間から見れば同価値になるし、イラスト製作の手段にこだわる人間からすれば違う価値を持つことになる
本質的に重要なことは、製作者の創造性が作品にあるかどうかであって、手段に対する個人の価値観の違いは必ずしも文化、少なくとも共通文化や常識と言えるようなものではないと思う
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:04:07.11 HPWCLZON.net
>>234
いや手描きも立派な文化なんだが
プロンプト魔術師も将来的には俺も完全否定するつもりはないが、現状はただのゴーストライターマシーンで法整備も追いついてない
君の発言は差別に満ちてるな。すべての文化は立派な文化なんだよ
コーヒーアートも切り絵も同じ
なぜか君は手描き絵の文化だけはこき下ろしたいようだ。その源泉は何だい？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:05:06.78 YwY/tXam.net
>>241
ただの老害頑固オヤジしぐさで笑うわｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:09:36.13 HPWCLZON.net
>>242
大体賛同できるが今のとこ手描きイラレの人権が蹂躙されてるからね
俺は手描きの文化も守りたいから彼らのモチベを壊されたくはない
創造性が大事という観点からすれば手描き絵描きが画力を磨く上での生みの苦しみもその中に入っていると思われ
そういう意味でも住み分けは必要
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:09:46.77 OXiBw1RB.net
絵師否定はせんけど粗製濫造のパクり絵師トレース絵師がもてはやされたここ10年だったからな
その辺駆逐されて本当に極めようとしてる絵師だけが残ることは悪いことじゃない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:11:17.89 Y2AMcOHu.net
dlsiteが怪しいリンクはないだろ
創作してるなら嫌でも知ってる
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:12:52.20 OXiBw1RB.net
>>238
なんだよこれ…今仕事中やぞ…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:15:17.00 I9JDWqwT.net
何がDLされるかはわからんからな
無用と判断するものはクリックせんでいい
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:17:28.46 IVNJg7XQ.net
>>249
ダウンロードなんか無いから
なんか色々おじいちゃんだなw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:18:47.10 I9JDWqwT.net
うるせえな そんなに若いことをアピールしたいなら絵の練習でもしてろ
未来ある若者ｗ なんだろ？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:19:47.71 c65VNLao.net
手書きイラレの人権保護ねえ…
そりゃ自分も守れるに越したことは無い気がするけど
じゃあ何をすれば保護したことになるん？AIを規制しろとかんなアホな事が言いたいんか？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:21:46.63 2kKXaQLK.net
手書きイラレの人権ってなんだ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:24:55.53 QfYslJcO.net
被害妄想が激しいな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:28:30.12 IVNJg7XQ.net
>>251
年齢のこと言いたいわけじゃねーよ
お前が文字や数字だけのゲームなんか誰もやらんっていうからその文字数字にお前が否定するAI絵載せた作品ならどう思うのか聞きたいのに
見ない聞かないでは話にならんって言ってんだよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:28:35.16 bpi34F00.net
>>245
手を動かしてイラストを描く事は確かに文化の一つではあるとは思う
ただ、それを住み分けによってモチベを維
262:持させて守りたいとなった時に何をするべきか AIイラストと手描きイラストが混ざり合う中で、一つのスタイルの側が守られなくてはならないものとなったのなら 守るために行動をすべきなのは手描き側だと思うね 結局文化の維持のために守ると言うのは少数派が行わなくてはならない行為なので 手描きのみのイラストサイトは既にあるからそこを利用したり、手描きアートのタグを一般化させたりと言った努力が大多数が数秒で作られるイラスト達相手に埋もれないための努力となるんじゃないかなあ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:31:06.51 I9JDWqwT.net
絵ならパッと見て感想言えるがゲームなんてやってる暇は無いんだよ
見ない聞かないじゃない 相手の都合を考えろってことだ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:32:25.78 HPWCLZON.net
>>252
上でも言ったがAIで描いたか人力で描いたかの識別機能
現状の問題は、自分の努力の結晶が機械にパクられて絵師たちのモチベが壊されているということ
識別さえできればもう解決なんよこれ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:32:39.98 IVNJg7XQ.net
>>257
ここに書き込む時間はあるのになw
まず見てから言えよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:32:40.90 I9JDWqwT.net
で、俺の発言へのカウンターという揚げ足取りなのは明らかだから
どういうもんかは大体想像つくし、脱線も甚だしいので見る必要ないってこと
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:32:55.06 NVYIY7r40.net
起きた
スレ進行相変わらず早いね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:34:58.28 HPWCLZON.net
>>256
それなりすましに対応できるの？
ＡＩの性能はこれからも向上すると思うし性善説が無力なのはもうここしばらくのトロール大量出現で明らかだし
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:35:02.47 c65VNLao.net
>>253
まあ文脈的に判断するなら
AIで絵柄が簡単に模倣されるような現状は絵師の権利を侵害している…って事なんじゃね
それ以上はよく分からん
一応自分も二次創作で自己主張と承認欲求を満たしてるような人種なんだがなあ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:36:07.72 IVNJg7XQ.net
>>258
AIが描いた絵に加筆修正してたらどうする？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:36:24.60 ZerPXqLq.net
>>258
AI云々よりパクリが問題なのはMimicが改善したら批判なくなったのが証明してるよね
なんとかパブリックドメインの画像だけでトレーニングできないもんかな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:37:50.63 2kKXaQLK.net
要するにAIが自分の描いた絵を利用するのが気にくわねえってことだろ？
ムリだな。諦めろ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:39:45.93 gwtNjGAW.net
プロンプト→プロデューサー AI生成→高度なコラ師
AI絵師という語弊のある言い方が要らぬ軋轢を生むのよな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:40:59.87 izhA8oQx.net
AIに抵抗のない絵描きは生産性高めるために取り入れてくだろうし線引きがどんどん難しくなりそう
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:42:10.29 c65VNLao.net
>>258
君のその欲求自体はアンチAI識別AIとかで解消できるとは思うよ
けどそういう事なんか？
別にAIがあろうがなかろうが創作活動をする奴は増えも減りもしないんちゃう？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:44:34.43 xu34/IbS.net
合法だったマジコンを違法化したみたいに
コピーガードみたいなんつけてそれ突破したらアウトみたいな感じにできるんじゃね
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:45:23.40 IVNJg7XQ.net
>>270
NFTかw
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:45:40.62 bpi34F00.net
>>262
まあもうちょっと現実的な視点から言うと、ぶっちゃけこのまま普及してイラスト生成してる人間がこれまでの100倍とかになったら、SNSもPixivもそりゃ埋めつくされるっしょAIアートに
その時になんも知らんこれまでの100倍の人数が整然と文化を守るために正確なタグをつけて住み分けしようなんて意識持ってるわけないんよそんな事知らないし考えてもないんだから
その時の為に、今やっておくべきことは、どう考えてもひたすらアップロードが増えてくるAIイラストにタグをつける作業ではなくて、これまで普通に手描きしてきた文化に配慮の出来る人たちが、手描きアートのタグをつける習慣を持つことなんよ
100万人のネットの向こうのガキどもの制御なんて無理よ
1万人の苦労して技術を身に付けてきた職人たちにたった一つ習慣を広める方が遥かに現実的で役に立つ
ってのが主張の現実的な側面ではある
増えるとは言っても大半はこんな対立軸なんかに興味もなんもない層だろうし、何もしなくていいならそのままアップロードし続けるだけだと思う
極少数荒らし行為はあるかもしれないけど、そういう悪意を出すために行為が伴うルール作りがあれば（故意に手描きタグをつける事が犯人側の完全な非となるシステムであれば）糾弾やBAN等の対応へ指示も得られやすいと思う
簡単に作れる画像をただアップロードして、長年の住人達に慣習が守られてないと自分でタグをつけろと怒られるのは、不合理・反発を呼ぶことと捉えられるのは想像に難くない
もちろん元から使ってた側からすれば、後から来たんだから付けてもらいたいのはわかるけど、現実的に人間を考えるとそうなるかなと
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:45:41.51 2kKXaQLK.net
AI絵を規制する根拠が無きゃ話にならんよ
まずは、その根拠をきっちり固めろと
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:45:55.01 462/GBId.net
AIが勝手に人の絵使うのは何も今だけの問題じゃないんだよな AIだろうが手描きだろうが勝手に誰かの養分にされるってなって創作が活発化するのかっていう
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:46:55.72 HPWCLZON.net
>>264
そういう場合もあるから割合的にどの程度加筆されたかわかる機能もないと意味ないな
ＡＩ：手描き＝99：1とかを見抜けないならあまり意味はないからな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:46:57.19 ZerPXqLq.net
>>266
何故？
まあ自分は絵描いてないから関係ないけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:47:09.31 MkeSMeFS.net
>>265
mimicって公開されたっけ
オープンベータ時に試してみようと思ってたら次の日くらいに規約見直しするんで待ったされた記憶ある
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:47:43.27 IVNJg7XQ.net
>>275
いや見分けが無理だって話
そもそも何をもって見分けるんだ？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:48:45.72 ZerPXqLq.net
>>277
まだ出てないと思うけど改定規約は出してたよ
メチャクチャな使い方できなくなってそれまでに出てた批判はほぼ止んでた
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:50:23.73 2kKXaQLK.net
>>276
簡単な話で制限する根拠が何もないから
著作物が機械学習することは法で認められている
画風や作風の模倣は著作権法では保護されない
以上の２点より、AIが生産した絵が直接的に現有著作物の権利を侵害しない限りは、AIの学習およびそれに伴う絵の生産を制限する理由が存在しない
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:50:41.57 pc9jggI+.net
>>274
それにもしAIだけになって手書き絵描きいなくなったりしたら過去の絵描きの遺産を反芻するだけのマシンになっちゃうんだよな
創作文化を腐らせるよこの代物は
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:52:22.58 sCjsgwZh.net
そのうちAI合成のアイドル無断ポルノとか皇族の愚弄画像とか出回って規制されるよ
こういうのは実害出るまで政府も動かん
実害出たらドローンの時みたいに割と早いんだけどねぇ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:55:36.77 MkeSMeFS.net
>>279
情報に感謝です
だいたいの人が懸念してた地雷をNobelAIが踏み抜きまくってヘイト集めているのも一助になってそう
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 10:55:41.79 462/GBId.net
>>281
AI同士で自己進化出来ると分かってればまだ良いんだけどね
そんなのまだ誰にも分からないのに目先の利益でなあなあにしちゃうのは手描きにもAIにも良くないと思うわ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:00:34.53 eDbNCx8Y.net
deepfakeだってたいして規制されなかったやん
ツールは今でも普通に配布されてるし
名誉を毀損するような行為はAIの介在関わらず駄目
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:01:34.07 c65VNLao.net
>>282
いやそれは簡単な話で規制対象ではあるんだが
目下の問題は例えばプーチンのフェイク画像を出せとやったところで微妙に創作が入ったプーチンが生成されるところにある
こうなると虚偽か創作かの線引が曖昧になって規制どうこうの話じゃなくなってしまうのよな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:02:12.90 ZerPXqLq.net
>>280
元画像の著作権者に不利益がいったらダメの点に引っかかるのでは？
4chanで特定の絵描きの絵を読み込ませて贋作作られたりしてるのを見たがアレがまかり通れば絵描きにとってはかなりの損害になるだろう
仕事とかなくなるだろうしね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:04:03.58 TfBero7M.net
このままAIが普及してくれればペイントソフトや液タブが売れず販売されなくなり
デジタルでお絵描きできなくなって絵描きも自然消滅すると思うよ
アナログも資源の無駄遣いや絵の具の環境への影響が危惧されているから筆や絵の具も販売されなくなる
そもそも人間はAIには勝てないんだからどうすることもできないよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:04:45.85 HPWCLZON.net
>>272
それが出来れば理想的だけど、現状見てると少数の手描き絵師たちの界隈にも乗り込んできて成りすましや手描きにＡＩタグ付けとかの嫌がらせが絶対出ると思うんだよね
っていうかわざわざ探して嫌がらせするようなのが多すぎるし
>>278
それって優秀なエンジニアがどう足掻いても生み出せないものなの？
識別する技術が未来永劫無理な根拠を言ってくれ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:05:27.10 YuOSf9A3.net
Deepfakeはああ見えて誰でも簡単に使えるわけじゃなかったからな…というか大事になる前に犯罪技術の烙印を押されて表舞台に出てこなかった 政府の多くの連中は存在すら知らないんじゃないか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:05:53.38 Lt6LD8Sg.net
>>287
不利益がいったらダメではない
法律の解説を読め
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:06:09.29 i7qoI//V.net
>>287
そもそも作風に著作権は存在しないからそれで不利益を主張しても通らない
直接的な損害というのは未発表の新作とまるで同じ内容の作品を先にAIで創られたとかだよ
img2imgの嫌がらせみたいなのが該当する
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:07:22.91 462/GBId.net
日本なんてアメリカがダメって言えば追従するだけなんだし考えるならそっち考えた方が良さそう
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:07:38.94 08O0VhT5.net
不当利益って不利益と一緒では？
まあ法解釈とかその時々でガバるからわからんが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:07:57.49 08O0VhT5.net
不当損害だった
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:09:16.67 2kKXaQLK.net
>>287
まあ、その1点しか無いと思うけどね
ただ、それをどうやって証明すんのって話だから
それが証明されてアウトだねってなるまでは、問題無いって話にならざるを得ないんだよ
ただ、それってふわっとした理由じゃダメなのよ
なぜならば、著作権って別にイラストレーターのためにある法律じゃないから
すべての著作物に適用される法律で、それだけに厳密性が求められるわけ
303: 例えば、学校教育の教材を教育現場でコピーして使い回すことは教材の経済的権利を著しく損壊している というレベルでピンポイント性がいる ぶっちゃけ、職人さんの知恵をお借りして凄い効率的な作業機械を作りました ってのと、変わらないのよAIって それで職人さんの仕事が減って仕事が無くなったから規制すべきであるって通ると思う？ これがある作品をコピーして教育のためにばらまきました。そのせいで、この教材は全く売れなくなりましたってのとは意味が違うから
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:10:19.72 HPWCLZON.net
>>281
その観点からも住み分け大事なんよな。そしてそれの完全な実現のためには識別機能が必須
そもそも人間より遥かに生成スピードが速いと供給過多になって市場がおかしくなるんだわ
広辞苑のような分厚い週刊少年ジャンプが毎日出るようなもん
電子書籍が台頭して久しい昨今でも紙の本と電子書籍の値段があまりにも乖離していないのはそういうバランスを考えてる
そして紙の本という文化を殺さないという配慮も交じってる
すべての文化は尊いし重要
手描き絵師も守られねばならない
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:11:28.44 a2Ww6rVq.net
>>293
アメリカが締め付けたら日本もやらないとAIタックスヘイブン的なカンジになって睨まれるのは確実だろうな
AI憲章でオプトアウトやデータプライバシーを尊重する宣言出してたし
議会でstablediffusionについて問題提起されてたりもしたから流石に今ほど無法とはいかんだろうね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:15:00.72 2kKXaQLK.net
著作権とは関係ないが、ブクオフ論争を思い出すなあｗ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:16:03.91 K/A+nhrW.net
>>295
何を持って不当とするかは、著作権法改正の際に、AIでどのような事をして良いとするのかという事のある意味逆として議論されてるし解説もされてる
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:20:55.74 YMK+awTq.net
例えばペイントソフトなんかはツール的にAIが追加実装されるだけでペイントソフト自体は消えたりはしないんじゃね？
今あるグラデーションツールだって人間には不可能な精度のグラデーションが表現できるし、
それと同じ様に、適当なラフや塗りに対して、特長残しつつ良い感じに清書してくれる様になるツールとか、そんな方向性。
むしろAI世代の絵描きは増えるかもよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/17 11:21:21.04 HPWCLZON.net
>>296
いや全然違うでしょ
そもそも無断で学習されてるし
鋸に代わってチェーンソー生み出しても職人は困らない。むしろ助かる
それはデジ絵で言えばバケツツールやリドゥアンドゥ、パース定規みたいなもん
今回のゴーストライターマシーンとは全く話が違う