18/04/01 22:35:18.08 KQQgqPKI0.net
さんくす為になったわおやすみ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 22:35:45.41 jBx21NPJ0.net
ありがとう
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 22:41:15.01 Rpo5f/MU0.net
電源に金かけろ(自作厨)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 22:51:16.96 4VFJbCMH0.net
キャッシュ作った後一旦軽くなるけどまたもとに戻っちゃうんだけどなんでだろ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:16:41.29 3+O8eZET0.net
core i-7 2600で、１TのSSD、メモリは３２G で白黒マンガを描いてる。
とりあえず一番不満な点は、 原稿を見開きで使いたい放題でレイヤを使ってる
んだけど、ページファイルを読み込むだけで４分くらいかかる…。
せめて今の半分の２分にして欲しい。これだけは切実になんとかしてもらいたい。
後は３Dの中心点とか、いろいろ言いたいこともあるけど、読み込みだけは
早くして！
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:24:26.24 4gaNsYGha.net
煽り抜きで答えてほしい
3D
デッサン人形機能ってやっぱあれ使うのは反則？
うまい人たちの動画見ると誰一人使ってないけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:26:56.83 /Am/fqIk0.net
あれ思い通りのポーズ出すの時間かかって面倒だし
ケレン味も出しにくいから絵に勢い無くなるし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:32:00.42 3+O8eZET0.net
自分が上手くなれる。もしくは上手く活用できる。と思えば何を使っても
問題ない。違法なことでなければ。
これって昔から漫画家はアシスタントを使うのは邪道か？
って議論してたことと大差はない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:34:15.77 IJU4Bp7G0.net
>>632
B4/1200dpiズームなし60線トーン5枚と黒でレイヤー5枚塗り潰した直後でこうだな
URLﾘﾝｸ(i.gyazo.com)
コミスタとか漫画原稿の話なら当然モノクロ原稿だよな？カラーで作業しないとそんな大量のメモリ使わないぞ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/01 23:35:29.88 oM7peVqR0.net
3Dデッサン人形を自在に使えるようになるのと
自分で描けるようになるのでどちらに労力を割きたいかと言われたら
後者かな
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:05:00.86 WU8YN5tp0.net
>>632
自分としてはメモリに置ける間はいちいち開放とかせずに
ずっとメモリ上に置いといてほしいけどね
うちはメモリ32GB積んでるし
（開放する必要があるものは開放すべきだけど）
仮想メモリも気に食わないからRAMディスクに追いやってる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:14:45.18 rcz6TZWy0.net
３Dモデルの表示はグラボとか関係ないの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:21:40.27 8sLT1ISM0.net
ありえないアングルとかを描くなら参考にするぐらいでいいんじゃない？
実物が一番だと思うけど最近のフィギュアは作りがいいからそれ参考にしてもいいし
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:29:10.38 IET/qLgj0.net
絵に反則があるとしたら丸パクリくらいだろ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:31:32.80 PTIoVuaY0.net
まあむしろこの角度だとここはこうなるみたいな学習になるのでどんどん使え
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 00:46:48.75 RbSmVwJj0.net
キャラは3D無しの方が早いし楽に感じる
ただ、同ポーズを違う角度で使いたい時にちょつとだけ便利かもと思うけど
理想は3D背景専属のアシを使うだな
写真撮りにいかなくて済むようになるし
特に空撮とか金のかかる素材いらなくなるしな
街一個分3Dで欲しいわ
えっ 自分で作れって？
めんどくせぇんだよ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 01:10:07.86 x0CefNmF0.net
人体が上手く描けないレベルの俺は3Dデッサン人形重宝してる
やっぱり人形まんまだとのっぺりしちゃうから、気になる部分は画像検索したり自分の体も参考にしたり
人形を弄る分時間はかかっちゃうけど使うのは全然ありだと思う
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 01:16:21.13 2x0hd4TR0.net
ただ思考停止トレスしてるだけだったらいい意味でも悪い意味でも手抜きしてるなって思う
そこから試行錯誤したりばれないように使いこなせてるなら凄い
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 03:04:17.35 BvSldwyBd.net
だから何度も言われてるだろ
メモリの余裕は心の余裕
そして高騰している現在においてはメモリの余裕は資本の余裕
貧乏絵描きは大変だな
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 04:25:40.27 RbSmVwJj0.net
256MBが150kだった頃に比べればどってこたぁない
安かろうが高かろうが必要なら買うまでよ
ま、8GBが3k切ってた頃にも買ったけどね
その頃を思うと今はちょっと高いかな
ある程度の量積んだらそこそこのCPUより高くて笑う
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 06:56:12.96 a/qEAprj0.net
>>645
おはよう
そしてしつこいなあｗ
もちろんモノクロの話だよ
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
面倒だから解りやすくメモリの動きの動画も撮ったよ
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
処理中はメモリが使われて処理後に解放されてるのがよく分かると思う
塗り潰しの方法は1枚ずつレイヤー作ってバケツでクリック
選択範囲を取って塗りつぶせばもっと軽いしメモリ消費も少ないけど
分かりやすいようにわざとメモリ消費とCPU負荷の高い方法で塗り潰してる
CPUが13％で頭打ちになってるのはバケツはシングルスレッドで動いてるから
（8スレッド中・1スレッドの12.5％、ここではTBは計算に入れずざっくりスレッドで割られる）
その後ズームキャッシュを作ってるときはマルチスレッドで動くから50％くらいまで上がったりしてるでしょ
ちなみに実装メモリ32GBで環境設定で80％まで許可してる
そんなに使わんけどね
アンタのはどのくらいメモリ積んでるのか知らんけど
ちょっと異常というか何らかの原因でメモリに制限が掛かってるよ
たぶんもうスワップ効いてんじゃね
メモリが足りてるんじゃなくてSSDかHDDに間借りしてる状態だと思うよ
さすがにこれでもう最後にしたい
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 07:01:36.59 a/qEAprj0.net
すまん、動画あげ直した
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 07:07:14.40 mBLgrCiH0.net
>>645
プライベートワーキングメモリだと実際より低い数字になる
っつーか昔より分かりにくいよな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 08:00:05.35 zpTK3NPa0.net
3Dデッサン人形はデザインドール買い取って
674:操作性と体型のカスタマイズのしやすさ取り入れてほしいわ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 09:44:06.27 z/fBxB2ea.net
フォトバッシュやりたくて、クリスタかフォトショのサブスクで迷ってます
CGやイラストは初めての世界でよく分かってません
フォトショは2年くらい前に無料期間に少し試して、今クリスタ触ってます
フォトバッシュだと切り抜きや変形のやりやすさ、つなぎ目のごまかしなどが重要かなと思いますが、
クリスタとフォトショはどちらが向いてると思いますか？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 10:16:58.83 R8L+toiI0.net
>>652
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)
商用利用できる街1個分のフリー3Dモデル
君の名は。なんかはドローンで街を空撮して、
複数角度の写真から3Dモデルに自動変換するソフト使ってる
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 10:17:26.27 R8L+toiI0.net
>>661
フォトショ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 13:51:44.90 CbaF4uxn0.net
3D背景専属の人がいるマンガって背景だけ浮いてることあるよね
作者がまだ慣れてないからかもしれないけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 15:52:17.88 Y5/ngTGz0.net
本のフォトバッシュ入門じゃ、クリスタの方を推奨してなかったかな。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 16:24:10.52 tq/Wun3k0.net
>>661
1から絵を描くのならクリスタだけど写真や元ある画像を加工したりエフェクトを足すなら断然フォトショ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 17:11:17.66 kWCwNS35a.net
皆さんありがとう御座います。
>>663
>>666
写真合成とエフェクトだけで、自分で書くことはしないです。
>>665
タイトルだけ見てその本を買って、クリスタを知りました。
本見ながらクリスタで覚えた方がいいのか、どうせやるな最初からフォトショの方がいいのか
迷いますな～
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 18:09:12.62 CmVDdL6a0.net
イラレで描くのがオススメ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/02 19:11:29.99 9DDq5su00.net
>>664
684:レタッチするとそこそこ時間かかってしまうってのはあるんだろうなアレ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:04:26.69 f/SatjaH0.net
>>642
上手い人が使わないのは、使わなくても描けるのはもちろん手間と時間の無駄だからだよ
初心者が参考にする為の物なんだから遠慮無く使え
と言うか、あれは卑怯だから使わないとかあれは反則だからやらないとか
初心者の分際で理想ばかり掲げて縛りプレイしてたら一生上手くならんからな?
人の真似をしろ便利な道具を使えプライドは捨てろ、これは本当に大事
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:09:33.84 qGKFEzhe0.net
3Ｄ人形を動かして真似するくらいなら
ネットやブルーレイかなにかでイメージに近い画像探して参考にした方がずっといいだろ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:13:28.28 dWtfmNRF0.net
フォトショのゆがみツールとカメラロー欲しい
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:13:28.73 Bwhd16s/M.net
そこまでの画力がない人には3D有用なんだよ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:15:45.27 lqmPjj930.net
3Dモデルを思い通りに動かすほうが難しいｗ
あと素体であって服着てくれないからなぁ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:16:17.62 +Ee67Rb90.net
イメージに近い画像探すのって結構たいへん
3D人形は実物とは乖離あるが自分でポーズ作れるしバランス見るのには有用
実際に人間にポーズとってもらうのが理想だけどハードル高いし体格とか限定される
というわけでその時手に入るいろんなもの貪欲に活用するのがいちばん
バランスは3Dで肉感は写真とか結構定番と思うしね
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 01:17:54.66 Bwhd16s/M.net
リアルな頭身描く人ばかりじゃないしね
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 02:04:22.88 gaP8Qs3+0.net
>>676
2頭身用の3D人形も誰かが作ってた
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 02:05:40.52 d8ujQ7Zb0.net
画力もまああるだろうけど3Dは作画の時間短縮じゃない？
3D背景も使えば微妙なパースの狂いに悩まなくて済むし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 02:32:17.41 f/SatjaH0.net
>>677
普段はモデル使わないけど手足短いとか特殊なプロポーションのキャラにポーズ付ける時は
3Dモデルが欲しくなるね、でもそういう場合モデル動かしても望みのポーズにならない事が多いんだよな
例えば頭の上に手を持ってくるとかどうあがいても不可能なので結局二次元の嘘でそれっぽく見せる工夫が必要になる
ピカチュウがアニメで痩せた理由がよく判るよ、手足短いSDキャラはアクションが鬼門すぎる
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 03:29:33.03 Q94KjKnH0.net
>>679
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
敬礼すると腕が伸びるケロロ軍曹と
正座すると足が伸びるドラえもん
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 03:51:26.05 YMqVo9ktM.net
ガッチガチの骨格入りで作られた漫画やアニメには味がない。ダメとは言わんが
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 04:49:35.89 Tr+3xXPm0.net
プロはそういう表現に全く違和感を与えない
まさに魔法だな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 04:56:18.81 aK5ah2vV0.net
>>681
喰ったのか
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 08:45:25.02 +Ee67Rb90.net
舐めて噛んで咀嚼したが食っていはいない
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 08:49:15.06 kYKRfagG0.net
使うのは別に良いと思うが依存してると自力が伸びないぞ
あった方が便利と無いとできないはまったく違う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 11:35:48.85 A98079Sua.net
それより体型がブサイク過ぎるのなんとかならんかな
変に日本人体型にこだわってると言うかなんかスタイル悪くて気持ち悪い
肩がやたら狭くて太もも横にドーンみたいな
せめてもっと細かく設定いじれりゃいいんだが
筋肉質の男作ってもちょっと動かすと胸が萎んだ婆さんの乳みたいになるしげんなりするわ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 12:34:42.32 v+HBEMHQ0.net
3Dで実力が伸びないとかいうやつは自分の観察力過剰評価しすぎだろ
脳死で頼ったら実力にならんとかいったらそりゃどんな練習にも言えることだし
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 12:51:18.37 4gG50EVD0.net
要するに何事においても「これが全て」って感じに偏らなければ良いってだけだと思う
3Dモデルを参考にして描く事に意味が無いなんて事はない
けどそれだけやってりゃ全てにおいてOKかと言えばそうでもない
ただそれだけの事
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:01:52.29 PXPqIy6Y0.net
若い頃は、得てして真似るすことは悪、みたいなこじらせに陥る時がある
やたらとオリジナリティオリジナリティ言うてる奴おったやろ
そういう奴、大概下手だった
３Dを参考にするのは云々、に抵抗があるのもその亜種や
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:31:35.09 Q94KjKnH0.net
>>687
3Dは脳死で頼りやすいという特徴はある
それこそが3Dのメリットだから
例えばデッサン人形は脳内で体型変換する必要あるけど
3D人形は体型を調整できる分だけ脳の使用率が落ちる
究極的には喧嘩商売って漫画やコミPo!みたいに3Dコピペで漫画を作れる
どこまでも脳死を追求できるのが3Dの特徴
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:32:35.13 SOlB+F9Sd.net
スマホゲームのキャラの絵見ると腕長かったりハゲかけてたり妙に胴が長い(逆にリアル？)のがあったりして面白い
胴の長さをごまかすために足がさらに長くなって、キャプテン翼もびっくりの超人体駆になってるやつは流石に草生える
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:36:05.88 Q94KjKnH0.net
喧嘩商売って漫画は絵が堅くて3Dトレス臭いな～と思いながら読んでたら
身体がアップになるシーンでポリゴンのカクカクがちょっと見えていて
「トレスですらなくコピペかよ！」とビビった
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:36:08.90 4gG50EVD0.net
デッサン的に正しい絵や流行りの絵が全てじゃないのが難しいところだね
もちろん無難に行きたいならそういうのを追求すべきかもしれない
けどそういうのを追い求める事で世に出る機会を逃した人も沢山いるとも思う
絵でも音楽でも「上手くなったらつまらなくなった」っていうのはありがちだし
結局全て結果論なので早い段階から何をやるべきで何をやるべきじゃないかなんてのは
少なくとも自分はあまり軽はずみには言いたくない気はする
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:47:12.79 XLJ7AoU20.net
3Dデッサン人形の出来が良ければ全然参考にしていいと思うけどクリスタのはダメじゃね？
poserとかデザインドールの方が断然使えそう
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:49:44.54 SOlB+F9Sd.net
>>694
スマホアプリのやつは愛用してるわ
ただ拳振り上げるとかの一部分だけ強調するようなアングルだと漫画的にはどうしてもしょぼく見えるからそういうのは自分で大げさに描かなきゃいけんけどさ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 13:57:28.90 v+HBEMHQ0.net
ほんと俺がズルと認定したモンは使う奴らみんな脳死で低俗で実力の無いアホに違いないみたいな偏狭な奴いて笑うわ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:02:43.56 Qkum0muq0.net
>>693
別に好きに言えばええがなそんなもん(関西弁)
人によって言ってる事が違うなんて当たり前、その中から自分に必要な情報だけを選別出来ない奴なんて面倒見きれんし
と言うか絵にしろ何にしろ物作りの世界は結局、出来る奴は出来る
出来ない奴は何を言われても出来ないってのが現実だからね
自分のやりたい事を自分で決められない奴なんて勝手に脱落していくから気にするだけ無駄よ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:03:36.85 PXPqIy6Y0.net
そういやこの前POSERのモデル初めてみたけど凄いなアレ
どこまで作り組んでるんだ
服のしわがちゃんとしわしてるんだよな
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:05:38.10 Q94KjKnH0.net
>>696
ズルとかズルじゃないかって話じゃなくて画力が上がるかどうかでしょ？
極端な話コミPo!でいくら漫画描いたって画力が上がるはずないように、
3Dに頼る割合が多ければ画力向上しづらくなるというのは否定できない
でも画力向上なんかより締切厳守や話の面白さに凝るんだって選択も普通にアリ
画力向上を最優先してたらアシスタントだって使えなくなるしね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:06:52.31 VAbYpnd8M.net
下地にする3Dとは別だけど3D製作の勉強もしなきゃなぁ
近年の流れ的に
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:09:19.78 4gG50EVD0.net
>>697
まあ方向性が違うだけで同じ事を言っているんだと思うけど
自分のやりたい事は自分で決める
それは正しいと思うよ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:12:03.00 Qkum0muq0.net
デザインドールは一度使ってみたがUIが洗練されてなくてひたすら面倒なだけだった
もっと改良を重ねれば化けただろうけど開発ぶん投げたのがなぁ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:24:55.85 Q94KjKnH0.net
>>702
色々触ったがデザインドール以上にポーズを付けやすいものはない
URLﾘﾝｸ(terawell.net)
ただし上記のように一般的なボーンの考え方とは違うってことを理解してから使う必要ある
先端の位置から先に決めるのがデザインドール流
例えばコップに手を伸ばすポーズのとき、
まずコップの位置まで手を移動させる
この時点では関節がめちゃくちゃだけど、回転させれば自然なポーズになる
このやり方でポージングさせるとすごく早い
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:31:39.13 Qkum0muq0.net
>>703
いんやそれは当時散々言われてたから知ってるよ
それでも挙動にしろ体型のスライダーにしろまだ煮詰めていく段階だったのに投げたのが惜しいなって
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:38:43.63 4gG50EVD0.net
>>703
個人的にはそのリンクで表示されるモデルの形状を見るとあまり使う気にならない・・
いろいろ調整可能なんだろうけども・・
以前にネットで検索した時にもそれを理由に試さなかった気がする
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:43:27.35 Rla45g/e0.net
3Dアレルギーの俺でもデザインドールはすごく使いやすいと思う
初期の頃はめちゃくちゃ使いづらく感じたけど
最近また使い始めたら動きもスムーズだし操作性も苦にならない
クリスタと違って3D初心者の俺でも割と自由にポーズとれる
たぶん俺はデザインドールの方が合ってるんだなぁと思う
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 14:57:03.23 CK87mJn50.net
頭の中にデッサン人形住まわせるだけでなんとかなるのに
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:00:12.66 IjMwhT9l0.net
この流れでそれ言うのはアスペ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:00:20.99 PXPqIy6Y0.net
住んでるけどよく家出するわ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:01:45.76 tslC1U/C0.net
描き続けてたら頭の中にデッサン人形来てくれる？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:05:04.97 PXPqIy6Y0.net
窓から顔見せしてくれるで
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:14:30.79 XLJ7AoU20.net
>>698
poserのproject Eなんかは肉感や関節部の再現も完璧だし
このレベルの正しい3Dモデルなら下手なポーズ集より断然使えるよな
>>702
デザインドールはまだアップデートされてるだろ？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:16:12.93 KugAvqBgM.net
「ちょ、おま、お前何で筆箱の中にいるんだよぉ！？」
「部屋から出るなって言ったろ？」
「ついてきちゃったじゃねえよ！」
「ったく･･･」
「そんじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:22:42.75 XwAm5VDO0.net
どうせ具現化するならFAGで
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:26:12.23 pQ8/HQh60.net
手元に実物の人形を用意してそれのポーズや向きを弄ったらリアルタイムで画面内の人形に反映されるようなツール欲しいです
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 15:31:37.25 Q94KjKnH0.net
>>712
Poser買ったけどモデルがリアルなせいでポージングにすごく時間がかかってしまう
関節のひとつひとつに気を配らないとリアルな見た目が破綻するし、
そうならないよう関節に制限をかけて動かすと勝手に暴れだす
デザインドールは肉のシミュレートまではしてないおかげでポージングが早く済む
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 16:09:31.97 WBne2trI0.net
ポーザーのマニュアルの分厚いこと
画材屋で売ってるポーズ人形なんてマニュアル要らずで使い勝手最強やで
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 16:14:47.08 Qkum0muq0.net
そういやタブメイト普通に買えたわ
ずっと安物パッドだったから楽しみ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 17:22:54.53 83Hd3eH50.net
今時画材屋で売ってるデッサン人形なんてインテリにしか使えないし結局ほかのフィギュア類含めても望遠気味の絵でしか使えない
ライティングの環境だって手軽に整えられないしな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 20:08:45.92 WBne2trI0.net
ポーズ人形に至れり尽くせりの対応求めすぎだろｗ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:06:11.27 gqYKWCnK0.net
3D人形モデル機能って絵描きに最も不要な機能だと思ってたけど
案外使ってる人いるんだな…希望のポーズにする操作めんどすぎない？
人と背景パース合わせたいとかも立方体置いて目安で描いたほうが遥かに早いし
そういやポーザーだかの3Dモデルフェイスをトレスし続けてたプロレーターもいたっけ
そこまでいくと何で絵描いてるのか分からん
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:09:51.39 Vosmm1yq0.net
>>715
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:20:03.14 2vE78Ns20.net
デザドは開発投げ出したんならクリスタにソフトごと売ってほしいわ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:21:45.07 qGKFEzhe0.net
>>715
あるじゃん
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:23:15.38 Vosmm1yq0.net
デザドはVer5.0開発中と公式にコメントあった
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:28:07.67 Q94KjKnH0.net
>>721
クリスタの3D人形をポージングさせるのは面倒で嫌だけど
デザインドールは使いやすいので面倒と思わない
さっき試したら適当なフィギュアと同じポーズさせるのに3分かかったけど
デッサン力が高いとその3分が面倒なのかもしれない
絵描きと言ったって好きなポーズを自由自在に描ける人の方が少ないしね
アシスタントにポーズ取らせて参考写真を撮る漫画家もいるらしい
背景なんかは写真トレス、写真加工が当たり前
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:32:05.11 Q94KjKnH0.net
>>721
あとデザインドールは立方体も置けるので
背景と人形のパースを合わせるのは簡単
立方体を回転させることもできる
手作業で描く場合、消失点の異なる立方体が背景に複数あったら結構面倒じゃないか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 21:47:05.00 CKW+d3wH0.net
>>726
3Dオブジェクトからの線画抽出で誰でも大友克洋的な背景が作れる(描けるではない)ようになりました…
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 22:02:43.65 0+KQMv9W0.net
別に3Dを下書きにしようとは思わないけど
絵コンテやネームの時短にならないか？ってのはたまに考える
そういうことやってる人いる？
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 22:04:54.60 Qkum0muq0.net
上手い人がなんでいちいちモデル使わないかってのは既に散々言われたように色々あるけど
漫画の場合、ぶっちゃけ読者は一つ一つの絵をじっくり見てねーよってのが大きいよね
数秒で読み流すコマに時間掛けてられんから
逆に背景が複雑なアングルだと使った方が楽な場合もあるけどね
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/03 23:51:12.31 O/RX3RQR0.net
>>715
クーマリオンってあったな～
（°┌・・°)ホジホジ♪
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 00:02:26.49 0jgfHhwr0.net
ドスケベシリコンドールを買ったらあまりの美しさとエロさにエロ衣装を集めるのに夢中になってしまった
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 00:50:22.34 LppnsQv/d.net
なんで3Dモデル使用に反発してるやついるんだ？
3Dモデルがこいつの積み重ねてきたアイデンティティーを侵略するのか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:04:30.75 A7FLVflr0.net
そうか？ログ読んでも逆に3D擁護の方が必死すぎないかと思ったが
>>687あたりとか
ズルとかいわれてもないのに3Dズルとかいう奴は偏狭！って鼻息荒い奴いるよねここ
書ける人にはいらんなーってだけなのに
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:06:42.48 LppnsQv/d.net
早速出たｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:09:59.70 A7FLVflr0.net
お前も大変だなw
3D無くなったら人体すらかけないから必死で…
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:12:23.93 fycbfEvH0.net
人は自由だ
つまり他人の許可は要らんということだ
便利なものは好きに使えば良い
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:16:14.34 UPjZ+8n80.net
>書ける人にはいらん
その当たり前のことをこの流れで言うのは頭悪すぎ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:20:53.02 A7FLVflr0.net
この流れでログのことって分からないの頭悪すぎ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:27:21.15 FiJSEYYfM.net
3DモデルをうっかりダウンロードしたらOneDriveが細切れの画像で埋め尽くされて困った
それでデッサン人形の代わりに素ボディ買ってきたけど思ったより可動範囲の自由度が低くて失敗だったかもしれない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 01:59:29.16 WwVAzA2T0.net
デッサンの経験が無いか浅くて人体が描けず3Dモデルのポージングに時間を割く人
何百時間とデッサンに時間を費やし3Dモデルを使わずとも人体を描ける人
こう考えると理にかなってるような気がして勝手に一人でスッキリした
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 02:13:49.83 hMxsmgQ20.net
そんな理屈考えてる暇あったら絵ぇ描け
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 02:53:47.69 OpRWRP730.net
言っとくが下手糞は3Dモデル使っても下手やで･･･
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 04:32:49.82 EABjDMU10.net
デザインドールの有料版で７８００円か…。微妙な値段だな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 05:54:11.73 yYPxcvKz0.net
tabmateの20分で電源切れる仕様なんとかならんのか
電源が長押しっていうのも面倒くさい
結局ほとんど使ってないわ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 08:38:35.88 vOm4Nwbm0.net
2000円位のワイヤレステンキーのがマシそうだな
ホイール無いしHKSなんか未だに公式DL再開していないから新規は絶望的だけど
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 11:22:52.75 MkklTWoV0.net
URLﾘﾝｸ(make.dmm.com)
漫画家が作った1/6デッサンドール
これはどうなの？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 11:45:23.19 lSNBJmsv0.net
ファイセンのシームレス素体でええんやない？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 12:08:33.97 +jacTxEF0.net
すみません、質問です
最近クリスタでの色塗りを始めたのですが
線に隙間がある絵柄なので塗りつぶしが使えません
メイキングを見てもパーツごとに塗り分けて～というやり方しか見つけられず困っています
おすすめの塗りかたがあれば教えていただきたいです
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 12:18:29.07 WMmpvYenM.net
マスク切れや
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 12:31:24.55 0vlFAXvb0.net
>>749
塗りつぶしたい色で線を閉じる
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 13:32:38.94 0EpiP59O0.net
あとで消すレイヤー作って穴を埋めて下塗りしたら消す
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 13:39:13.44 +jacTxEF0.net
>>751
>>752
やっぱり地道に隙間をうめるしかないですかね…
ありがとうございました
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 14:07:55.15 8+rNvDiQ0.net
>>753
ここの［6］をクリックすると答えがある。
URLﾘﾝｸ(howto.clip-studio.com)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 18:06:39.21 wjTvwSb+0.net
お前ら隅々までしっかり見て把握しとるんやな～すごいわ
家電製品の取り扱い説明書もしっかり目を通してそう
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 20:50:09.59 0jgfHhwr0.net
こんな重要な機能なら自分で調べるだろ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 21:25:17.34 pSHC1TD90.net
>>753の
> やっぱり地道に隙間をうめるしかないですかね…
の言葉に衝撃を受けた
最近描き始めたばかりだと こういう発想になるんだなあと
バカにしてるとかじゃなくて まじでびっくりしたのよ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 21:40:46.90 6E7un6rE0.net
いや、描き始めたばかりじゃなくても自分でプラグイン作ろうと思うのは少数だろ
ソフトに機能が諦めるか乗り換えるのが普通
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 21:42:17.48 2IhTurEL0.net
隙間埋めるのが嫌なら塗ってからはみ出し部分を消せばええやん
好きな漫画家が自動選択ほとんど使わずにはみ出しを消しながら塗っててびっくりした覚えがある
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 23:04:28.13 cRSaQIC70.net
>>753
マスクでggr
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 23:45:10.78 fycbfEvH0.net
レイヤーマスクつくる暇があったら泥臭く描いた方が早いという場合もある
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/04 23:51:33.51 FiJSEYYfM.net
レイヤーすら使わないでひたすら塗り重ねつつ消えた主線も随時書き足す塗り方の人もいた
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 00:07:02.13 LOzEsE3T0.net
>>762
初期の俺や
せっかくのデジタルなのにとんでもなく汚い代物になる上デジタル特有なジャギジャギ感まで出て最悪やったわ
レイヤーだとかそういうの全然知らんかったしな…
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 00:14:55.60 1Wt49YxL0.net
レイヤー全く使わないのは流石に非効率だけどグリグリ塗って汚い代物になるのは腕の問題だな
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 00:26:03.13 jRNqgetE0.net
レイヤー1枚で塗るのは意外と快適だからオススメだぞ
使う色をキャンバスに置けばスポイトぐらいしか操作する必要ないから画面全体を使って描けるし
どこかを直す時も線画はもちろん書き直さないし隣の色で塗るだけで境界線を変えられるから一旦消しゴムで透明色を描画する手間すらない
線画を活かすのは線画と塗りで作業員を分担するために生まれた手法だろうし趣味の一枚絵なら線画にこだわることもないと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 02:13:03.72 zpdtOhtE0.net
いるよねぇたまに
こういう自分の考えた最強の描き方みたいなの語っちゃう人
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 02:26:43.04 QDGADguM0.net
こうやってわざわざケチつける書き込みする奴はたまにどころかしょっちゅういる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:18:23.90 49NfkXred.net
>>766は友達いないだろうなｗ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:35:36.42 0CJX5Ydm0.net
CMYKを擬似的にプレビューすることは出来ても
まともな作業は出来ないってマジですか…
意味ないやん
CMYKで書き出しても設定した値とはズレて使い物にならないし
マジで信じられねえっす、なんのためにCMYKカラー設定機能つけたんですか…
イラスト描く有料ソフトなんですよね？
ありえなくないですか
結局線画だけで書き出してフォトショップ使うしかないとは
他の機能が使いやすくて良いだけに残念でならなくて
つい書き込んでしまいましたわ
すいませｎ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:47:22.99 wFse/Xba0.net
>>769
自分もクリスタのカラーマネージメント関連に関しては実態を知った時には閉口した
結局モニタプロファイルでプレビューしながら作業して
描き終わったらモニタプロファイルを埋め込んで書き出し
然る後に別のツールでカラープロファイルを変換するというのに落ち着いた
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:49:00.72 KY5aa+s40.net
>>769
普通に信じられるよ
CMYK機能がついてすらいない有料イラストソフトは全然珍しくない
SAIもopencanvasも有料だけどCMYK関係の機能はない
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:51:24.60 l4LWzICV0.net
>>771
価格と用途と企業規模を考えろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 05:54:50.56 KY5aa+s40.net
>>772
SAIもopencanvasもクリスタもイラスタも価格5000円前後でしょ
クリスタEXは2万超えるけど漫画、アニメ向けと位置づけられてるし
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 06:01:33.67 wFse/Xba0.net
まあExはともかくPROであれば値段の割には機能が充実してて
絵を描きやすいソフトではあると思うので
難点をカバーしてでも使いたいと思うかどうかだね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 07:23:47.62 YaFC3nb40.net
普通にイラスト印刷したりするし2万以上もするならちゃんとしたCMYK機能ついてて欲しいわ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 07:35:36.72 wFse/Xba0.net
Kritaとかはフリーだけどそのあたりはちゃんとできてるね
ブラシの挙動がちょっと(自分の環境では）不安定な感じがするのでメインで使うには至ってないけど
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 08:03:31.57 MEvApW8Z0.net
フォトショみたいに重いし使いにくいわりに固定費ドカ食いするソフトはいらん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 08:13:34.65 q4RYSsGi0.net
>>766
厚塗りって一枚で描く人結構多いよ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 08:19:03.45 KY5aa+s40.net
>>775
だから2万以上しないでしょ
クリスタは5000円
Exはイラスト関係の機能を強化するわけじゃないのにExの価格を持ち出すのは訳分からん
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 11:22:55.17 6Bo5kBC30.net
アナログやってたらレイヤー一枚でなんとかする力つく
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 11:26:30.28 lIL9TGao0.net
戦時中の標語「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 11:35:42.50 zgXpcYv50.net
CMYK機能付けるってってそんなに大変な事なんかなあ
CMYKないと4色原稿は多少色変わってもなんとかなるけど2色は無理なんだよね
結局ほぼCMYKのためだけにフォト所に金払ってる
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:26:09.31 q4RYSsGi0.net
>>781
そういうんじゃなくて一枚で描くことのメリットもあんのよ
絵画みたいなものすごい書き込みの絵はレイヤー分けまくる方法だと却って非効率になる
もちろん日本的なアニメ絵だったら分けた方がいいよ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:33:00.26 kvcVpGcv0.net
くわしく！
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:43:58.42 q4RYSsGi0.net
そんな別に詳しく話すような高度なことじゃないんだが
スタンダードなアニメ絵みたいに１影はこの色で地の部分はこの色で後からエフェクト掛けてって決まってない厚塗り系の絵の場合
複数のパーツに跨がるこの辺りをもっと青っぽくしたいなぁ赤を入れたいなぁって描きこむたびに
レイヤー増やしてったらどんどん重くなってくから
せいぜい分けてもキャラと背景くらいの人が多いというだけのことだよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:47:37.97 q4RYSsGi0.net
後例えばこの辺に髪の毛の書き込みを増やしたいなって思ったら
線画と地の色と陰がレイヤー別れてたらすごい面倒くさいことになるでしょ
繰り返すようだが
アニメ絵なら最初に線画でバッチリ決めておけばいいんで
関係ない話だからね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:51:17.43 55xhnRNY0.net
厚塗りだとクリスタのメリットめちゃ少ないんだけどスレチじゃないの？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 12:58:30.99 q4RYSsGi0.net
URLﾘﾝｸ(www.artstation.com)
例えばこの人みたいに色を塗り始めた後から削ったり描きしたしたり
パーツがこの色って決まってなくて色が混ざり合うような絵ってことね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:11:29.25 q4RYSsGi0.net
>>787
クリスタが厚塗りに不便だと思ったことはないし
個人的にはPhotoshopより使いやすいと思ってるくらいだが
確かにクリスタユーザーの大多数には関係ない描き方だろうからもう止めます
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:19:29.48 2lw2++6z0.net
>>780
一枚で描ける人が逆算的にレイヤー分けるのと、
最初からレイヤーありきで積み上げるのじゃ絵に対する感覚が違う気がするんだよなぁ
うまく言えないけど
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:25:56.16 zpdtOhtE0.net
スレチだってことを察してくれよ
クリスタ板は描き方を語るトコじゃねよ
どんな作業プロセスでもメリットとデメリットあって当たり前なのに
わざわざクリスタの板で「オススメだぞ」とかアホなの？
みんな好きに塗ってんだからほっといてやれよ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:28:46.28 qaF/VceM0.net
ソフトの使い方にもつながるし別にいいじゃん
「この描き方しないとダメ！」とか言うならともかく
メリット紹介した上でのただのオススメだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:30:25.66 l4LWzICV0.net
ID:+jacTxEF0が悪い
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 13:31:05.23 wFse/Xba0.net
>>792
同意
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 14:12:15.04 hQXcXIyN0.net
>>780
ずっとアナログだったが関係ないぞ
しゅうほうもレイヤー多いのは自信がないせいwwとか言っていたが
どっちでもいいようなことに優劣つけてやりにくくさせるのは
そいつの自己満足でしかないぞ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 14:17:31.13 6Bo5kBC30.net
レイヤー一枚の最大
812:メリットは脳みそのリソースを描き込む事だけに集中できるという点 まぁそう言いながら自分はやってないんだけど
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 14:29:51.82 qaF/VceM0.net
レイヤー使うより描く順番に神経使うけどね
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 15:37:08.92 30XjJ01hr.net
一枚レイヤー派なのでわかる
型月のこやまみたいな塗り方できるようになりたいんだけど
合成モードが自分にはどうも最大限に使いこなせてないようだ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 15:58:43.01 qoHMeC9D0.net
模写を最近始めて塗りつぶしを初めて使ってみたんですけど、どうしても一部分が塗れない
おかしいと思って色々触ってみて、レイヤーの選択範囲を作成という項目を押したら丁度塗れない箇所だけが囲われていました
一番左の選択範囲の選択消しから消去した後、塗りつぶしを試してみてもできず再びレイヤー選択範囲作成で確認したら元に戻っていました
何故選択範囲が出来てたのかそれすらもわかりませんが、アドバイス頂けたら幸いです
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 18:52:38.32 zpdtOhtE0.net
>>792
レイヤー1枚しか使わないのに何がソフトの使い方に繋がるだよ
馬鹿か？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 18:59:38.99 nZq5krtAH.net
>>800
どうしたの？
なんか嫌なことでもあった？
ちょっと落ち着きなよ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 19:09:12.92 o3wS48sB0.net
いるよねぇたまに
こういう所構わずマウント取っちゃう人
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 19:14:01.28 +n
820:xN3QvQM.net
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 19:14:11.45 JmD4/J5ld.net
>>800
ID辿ったら友達いない人だった
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 19:14:53.69 +XlqfzZ5M.net
>>800
レイヤー1枚なら1枚で選択範囲の取り方とか色面のキワに適したブラシとか
いくらでもソフトの使いところがある
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 19:40:30.78 S/aLg+ot0.net
>>799
一番左は選択範囲を解除するだけ
選択範囲を作ってから左から5個目の消去を選択してそれから選択範囲解除して塗りつぶしてみて
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 20:10:38.15 mnNAe8EM0.net
用途やその人の好みや画風でいくらでもやり方は変わるし変えられるからご自由に
で終わる話題を何レス続けてんだコイツら
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 20:13:36.03 fTufBLoS0.net
変わるからこそいろんな工夫の例が参考になる
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 20:25:15.30 qoHMeC9D0.net
>>806
一番下にでてくる奴ですよね？すみません、出来ませんでした
自分が最初に行っていたのはサブツールの選択範囲→選択消しでレイヤー選択範囲から作成で出て来た点線を消していったんですが
結局のところ塗りつぶしに移行しても以前と変わらず
こういった場合はもう新しくレイヤー作成して線画をなぞっていくしかありませんかね……?
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 20:39:14.52 /tnR7lcH0.net
>>808
一度何となく慣れて描き方決めてしまうと他の機能は存在しないかのように感じるからなあ
知らない機能の使い方は役に立つ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 23:00:53.95 S/aLg+ot0.net
>>809
だから2行目はただ単に「選択範囲」という作業領域を消してるだけで、「塗られたもの」「書かれたもの」を消してるわけじゃないから…
「レイヤー選択範囲から作成」したあと、下のツールバーの6個目（ごめん数え間違え）の「消去」をすることで初めて塗られてたもの書かれてたものが消える
そして一番左の「選択を解除」してからもう一度塗ってみて
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/05 23:15:11.77 qoHMeC9D0.net
>>811
ありがとうございました、おかげで問題なく塗ることができました
線画部分もがっつり消えていたのでこれは駄目なのかと思っていましたがまぁそれぐらいはやり直せばいいですもんね
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 01:25:46.99 1YDhuNHP0.net
定規ペンって何に使うんですか？ 無反応なんですけど
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 01:27:45.15 1YDhuNHP0.net
すみません 下で選択範囲作ってることに気づかず使ってたので無効だっただけでした
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 18:50:11.29 L+5aLayDa.net
アニメ作ってる人いますか？
色塗りはどうしてるんでしょうか？
12枚の線画の動画を書いたら、そらとは他に12枚の色塗り用レイヤーを作るんですか？
これだとレイヤーが増えて管理が大変です
それとも線画に直接乗算にしたブラシとかで塗るのですか？
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 19:29:25.19 t7o8BGYX0.net
>>815
公式ではPaintManに線画出力して塗ることを推奨しているけど
クリスタしかないならレイヤーたくさん作るしかないのでは？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 21:48:50.58 FhpJNjJp0.net
タブメイトコントローラ―注文したけど発送が26日になると
全然在庫足りてないのに通販受付すんなや
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/06 23:07:58.87 2hm+7xTaa.net
>>816
ありがとー
やっぱりクリスタだけじゃダメか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 01:37:27.45 7g8Hoz3cM.net
>>817
どうせ届くまで待つんだろ？
ならお前の負けだ�
837:誣
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 01:39:45.27 k4VPpfnm0.net
ストローク飢餓
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 07:45:37.53 UNbxYySf0.net
>>817
だよな。
俺なんて「翌々営業日に発送します」
と書いてあったのに3日後に発送だよ。
しっかりしてくれよ！
いま輸送中で今日届きます。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 10:10:00.20 GftNA/lTa.net
CLIPスタジオペイント
windows版でメイキング動画を早送りしながらユーチューブにアップしてる人がたくさんいるのですが
この人たちはどうやって動画を撮影してるのでしょうか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 11:30:04.87 0kzO/UPT0.net
>>822
録画できるデスクトップキャプチャーを入れてるかOBSとか録画もできる配信ソフトで録画してるかだろ
早送りは倍速にするソフトだったり動画編集ソフトで速度いじってるか
どっちもフリーソフトがゴロゴロある
とりあえずクリスタにそういう機能があるとかではない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 12:54:29.40 OHVPlRZ30.net
俺もタブメイト在庫あると思って注文して、最初に支払い確認翌日配送しますとかメール来た後に26日発送のメール来た
そしていまだに、在庫ありで注文請け続けてる
物が無いくせに注文受け続けてるクソセルシス
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 14:05:16.29 ZSde0sWW0.net
サイトに張り付いて注文開始されるのを待つよりはよくない？ 在庫あってすぐ届くのが一番良いけど。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 14:14:34.89 TaZY6V4l0.net
在庫はある
だだ
国外からの船便輸送中
なだけだよ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 21:40:15.50 FUyYyso10.net
単純にセルシス社員が一般業務の片手間に発送作業をしていて
全然おっつかない説
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/07 23:40:28.07 IUG9+g6z0.net
amazonだったらそういう場合どうなってるか考えてみよう
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 00:21:32.48 F0ygkRc00.net
タブメイト、優待版売り切れじゃないですか
なのになぜ高額な通常版は受け付けてるの？
中身違うの？
848:829
18/04/08 01:04:20.93 F0ygkRc00.net
製品登録してなかっただけでした
スレ汚しごめんなさい
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 03:01:34.31 uuRbbddj0.net
セルシスも大変だな…
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 03:03:18.70 tNv586NG0.net
タブメイト、しるさんの改造版で再設計して出して欲しいな
すごく握りづらくて、ボタンが押しづらいんだよ
試作品の評価とかどうしてんだろ本当に
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 07:50:04.50 8N72iSGj0.net
新型タブメイトは無線がプチプチ切れて使いづらい
Ｑ＆Ａのドライバ最新バージョンで改善するもだめだった
集中力が欠けるので旧型の有線に戻してほしい
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 08:37:43.94 zeeCSMzz0.net
ぶっちゃけ安くて手に入りやすいデバイスで慣れたほうがいい
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 08:54:34.98 vTaNAX7w0.net
テンキーで慣れればどこに出向になっても仕事できるからな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 09:00:29.38 UJGSedHP0.net
２９４
７５３
６１８
０
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 11:21:09.00 FghttL5v0.net
>>830
クレーマー士ね！
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 12:26:59.93 E65NoXAu0.net
液タブだのタブメイトだの買ったのに
結局板とキーボードが一番楽って戻ってきた俺ガイル
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 12:49:14.74 6bBXXn3e0.net
スレチの板信者はタブレットを足の小指に落として悶絶しろ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 14:15:16.56 cwBGnTU70.net
タブレットを足の小指に落として悶絶した事があるんだね、どんまい
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 14:42:28.40 7W/791Jud.net
モズグズ様にタブレットの角でど突かれて来い！
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 14:56:24.78 UJGSedHP0.net
>>840
ｲｧマジで気にしませんから貴方も気にしないで下さい。
利き手の中指とかなら多少:-P
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 20:55:50.98 kC5QngsY0.net
タブメイト今注文したらどのくらいで配送？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 20:57:10.73 kC5QngsY0.net
>>837
買ったので許してくださいm(_ _)m
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 21:59:09.79 KoZd5ks/0.net
クリスタで線画を取り込んで出力するとぎざぎざの線になります
クリスタではフォトショップのように綺麗に線画を取り込めないのでしょうか
公式ページで掲載されているやり方を試しても上手くいきませんでした
フォトショで線画取り込み→クリスタでファイル読み込みは時間がかかりすぎて…
なにかコツがあるのでしょうか？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 22:02:00.32 opC2ISqW0.net
グレスケで取り込んでるかモノクロで取り込んでるかじゃね
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 22:21:13.46 KoZd5ks/0.net
>>846
フォトショの時はグレスケ取り込み→２値化してるんですが
クリスタで同じ手順にやってもギザ線になってしまうんです
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 22:29:10.68 opC2ISqW0.net
フォトショは2値でも最小限のギザでなめらかってことかな
解像度（縦横のピクセル）は流石に確認してるよね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 22:45:18.90 KoZd5ks/0.net
>>848
説明下手ですみませんその通りです
解像度も問題ありません
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 22:54:55.64 eYFacSXh0.net
>>847
>>849
じゃあフォトショでグレスケ取り込みして、
それをクリスタで二値化したらどうなる？
あるいは逆にクリスタでグレスケ取り込みして、
フォトショで二値化したら？
それを確かめれば問題点が今よりはっきり見えてくるだろう
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 23:01:36.83 KoZd5ks/0.net
>>850
調べてみます
アドバイスありがとうございます！
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/08 23:38:02.55 ItgxxA8I0.net
>>850
かっこE
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 12:58:40.22 ugB4moTb0.net
パソコン買い替えでユーザー設定フォルダのコピーするんだがめちゃくちゃ遅いな
3万項目以上あって55分かかるってよ…
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 14:36:49.14 93Gvmo1z0.net
儀式と思って耐えろ（・ω・）
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 18:03:53.56 zjKmX95fM.net
ユーザーにとって不要で無駄な暗号化はしてるくせにアーカイブはしてないからファイル数が無駄に増えてるんじゃね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 18:13:27.66 Rf6L76jW0.net
USB3.0でコピーしろ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 21:54:46.29 BmOLPXCz0.net
使わなくなったアイコンとかそのまま残ってたりする（直接削除するとアイコンやコマンドがズレる）
1.5系以上にアプデしても使わなくなった1.0系のファイルは残したまま（手動で削除して問題無し）
こんな糞みたいな作りになってるので他にも目に見えないゴミが大量にあってもおかしくない
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 22:31:26.84 kuaTbOW20.net
>>857
1.0のファイルを勝手に消すのは問題が起こらない？
1.5が気に入らず1.0に戻したくなった人もいるはずで、
そんなとき取り返しが付かなくなる
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 23:15:41.30 BFwUntpcM.net
タブレットPCでストレージの空きが10GBくらいしかないから素材とかをmicroSDに移したいけど場所を変えようとすると壊れるかもって警告が出る
やっちゃっても大丈夫かしら？
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/09 23:26:22.08 BmOLPXCz0.net
>>858
そこまで古いのに戻すのが悪い
っていうか普通はバックアップ取るだろ馬鹿か？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 00:27:04.72 HTwOleBN0.net
>>860
いや1.5が出た当時のことも考えなよ
そのとき1.0はひとつ前のバージョンであり古くはない
よって1.0のファイルを消すべきだったとは思わない
確かに今は古いけど、
じゃあどの時点で1.0のファイルを自動で消すべきかはなかなか決めることができない問題だろう
あとバージョンアップするたびにバックアップなんて普通取らない
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 00:29:26.11 zf4IOl6e0.net
>>861
いつの時代の話だよ死ねのゴミカス乞食
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 00:44:03.43 UV805cb+0.net
９８のフリーソフトの不具合じゃねえんだから
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 04:12:05.07 Fztxtj1YM.net
>>861
いやいやw
バージョンアップのたびにバックアップとるのは当然だろ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 04:29:03.35 aK2t6DqR0.net
ツイッターなんか見てても仕事の途中なのにバージョンアップして不具合出てﾋﾟｰﾋﾟｰ喚いてるやつ結構いるからなあ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 04:35:08.59 q6KqfSsEd.net
98世代のおっさんはバックアップバックアップ煩いよな
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 04:48:07.14 KftrliYi0.net
実際に何度か素材のフォルダがデフォ以外全部消えて
全部の素材が直に「すべての素材」フォルダに入れられてたことがあったから
重いけど定期的にバックアップは取ってるわ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 09:09:12.82 lTigiGbN0.net
クリスタのファイルって何MBくらいで区切った方が良いのかな？
今A3 1200dpiで12pモノクロで描いてファイルが1.38GBまで膨れた。
セーブとか偶に即なってきたんだがセーブファイルが壊れるって事ある？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 12:09:01.79 SI1FTtJl0.net
>>868
1200必要？
A3てことは拡大サイズで描いてると想像するけど
それなら600でも何ら問題無いと思うけどね
そうすればデータ量も少なく出来るけどね
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 12:24:47.79 g6x0Hn920.net
>>868
壊れるよ
特にファイルサイズが大きいとよく保存失敗する
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 16:29:42.41 zG7QvHfsM.net
A3で1200ってすげーな
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 16:51:00.57 lTigiGbN0.net
レスありがとう。
解像度そんなに要らないのかな。
A４（出力B5）で600dpiだと細かい処描くの大変じゃない？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 17:01:02.02 czFOWb3r0.net
最終的にどんな形にしたいのか知らんけど、
そんな細かいのを再現できるほど今の印刷技術は高くないので６００で妥当とされている
痛車用のスクリーンシールだって、７２dpiでも結構大丈夫だったりするんだぜ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 17:05:05.04 Wm4TEPT10.net
>>872
細かさで言えば基本350くらいで必要十分
グレースケールでくっきりさせたいときに600
2値でトーンまで印刷したいときに1200
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 18:09:16.67 r8KMv8z2M.net
商業だってB4の600で作業がほとんどじゃない
書き出す時に1200だとしても
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 18:42:46.57 XgcEwnqZ0.net
>>872
なんか理由があるのかと思って(すごいでかい同人本作ってるとか) ツッコミ入れなかったんだけど
普通に漫画描いてるのであればA3 1200DPIは無意味
まず、現在のデジタルは自在にズーム出来るから印刷サイズと描きやすさに関連はないし。
通常、原寸でも600DPI有ればほぼ十分。その辺で売られてる雑誌とかだと
紙が悪いから600DPIの線でも出し切らないからね。質がいいオフセットならギリギリ1200との違いが分かる程度。
A3で1200で描いてそれを普通のB5の本に印刷したら、印刷時の相対解像度は
2700DPIまで跳ね上がってる。印刷機の能力を完全に超えてるから重くなるだけで意味ないよ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 18:48:20.52 XgcEwnqZ0.net
いや、2700はいきすぎだ、1.25の二乗だから約1800かな。まぁ確信ないのでこの数字はスルーしてください
どっちにしろオーバースペックってことです
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 19:02:48.15 1zLe/xAG0.net
メイトや虎に複製原稿展示する場合や宣伝用に大型印刷する場合は1200だろ？
そのために見せ場のページとかあらかじめ一部高解像度求められるケースあるし
大御所だと連載前にすでに復刻版や完全版の大型の予定まで組まれてる
それとも最近はそこら辺の高解像度指定なくなったん？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 19:36:14.21 KftrliYi0.net
A3ってA4(仕上がりB5)1200dpi2ページ分をトンボ合わせずに見開きで1ファイルってことかと思ってたけど
A3用紙にB4仕上がりで描いてるってことなの？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 19:39:40.00 ZvwNA7pE0.net
デジタル慣れしてなさそうだからツッコんでも無駄だと思うぞ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 21:19:44.15 lTigiGbN0.net
漫画の事は全く分かりまへん。
手とか細かい処描いてる時って解像度低いと潰れて描きにくかったなぁと。
印刷してないから出力したら小さすぎて気にならないのかもしれへんけど
同人詩の紙って何使ってるの？
紙の同人誌は一回も買ったことないんだけど。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 21:27:58.42 O02nwVF20.net
>>881
ズームして描きすぎでしょ
細かいところなら線を減らして省略した方が見栄えも良い
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 21:47:58.15 jOEazzhS0.net
俺はあんまり拡縮いじるとバランス保つ自信なくなるな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 21:52:18.40 g314mcIC0.net
>>881
1200dpiってズームすると米粒くらいのサイズにガチ顔描くこともできちゃうよ
気をつけないと無限地獄にハマる
個人的には600dpiくらいが調度良いと思う
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 21:59:53.84 XgcEwnqZ0.net
884の人の言うとおりです
デジタルは顕微鏡サイズでもシームレスにズーム出来ちゃうので、実際のサイズが
感覚的にわかりにくく、
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 22:01:57.45 XgcEwnqZ0.net
あ、途中で送信しちゃった
とにかく、最初のうちは無駄に細かいところに労力を割いてしまうのは
けっこう多くの人が通る道ってかんじです。ズームするのはここまで、って決めて描かないと
本当どこまで描いても終わらない、って感じになります
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 22:19:53.28 SI1FTtJl0.net
>>878
拡大印刷する以外には
1200を選択する意味は無いよ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 23:02:17.78 2DseyDlF0.net
水木しげるの貸本時代とか遠くにいる人物とかさらっと描いてめちゃうまい
って言われてるよね。ああいう能力がデジ絵から入ってアナログやらない人
にはつかないんだろうな。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 23:20:51.09 d5X41Ao4d.net
そういうの全く関係ないと思うけど。
単に模写やデッサンやってるか否かで。
寧ろ君こそが手順踏まずに絵を描いてる代表じゃないのか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 23:25:38.42 d5X41Ao4d.net
君のいうアナログやらないってのが模写・デッサンやらないというなら恣意的で嫌らしい嫌味でしかないが。
少なからず漫画って言う表現方法で言うならば今の方が格段に進歩してるし。
最近は劇画調の絵が好まれていないだけで。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 23:28:33.59 pN9F06dld.net
なにムキになってんだよｗ
デジ絵を下に見てアナログ信奉してるおっさんはほっとけよ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/10 23:37:32.96 66J9BMWnM.net
こういうスレとかに印刷しない1pまんがを投下したりするときはどのくらいの原稿サイズで設定するのが適当なのでしょうか
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 00:01:02.12 cA0FQZBs0.net
いや誰もマウント取る話してないでしょ多分
「ついついデジタルは拡大して細部も拡大して書いちゃう」
的なレスの流れがあって
反対に昔のアナログ作家は縮小された人物をさらっと書くの
上手いよねと言いたいとこが主で、
「アナログで描かない人」云々は
先のレスで言われてることを受けての「拡大しないままさらっと書く書き方が身につきにくい」くらいの意味合いでしょ
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 00:29:51.58 Iqo3UnV2M.net
タブメイト届いたけど思ったより小さくて質感もチープ
でも便利だなこれ
今まで何も使ってなかったからズームインアウトとアンドゥリドゥだけでも助かる
DEBUTのシリアルナンバーも付いてたが優待版にはいらんやろｗ
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 00:58:09.83 opEHJqTH0.net
描いたのはこんな感じだけど線細すぎる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 02:16:54.48 PVEcjvd5M.net
コンビニでプリントしてみたらいいのに
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 02:44:10.42 zf9beAwxM.net
スマホで見れないくらいデカイ画像は久しぶりだw
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 02:46:12.76 N7VIo6++M.net
しかもGIF形式とかなかなかやってくれるじゃないのw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 03:22:11.34 JHQ5r7bO0.net
あら上手い
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 03:46:50.71 LWSPeMF20.net
繊細というより…、君はすべての場合において適正なサイズと
いうものがよくわかっていないんだね。苦笑
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 03:58:25.16 oZPXd1Fk0.net
実際の紙に虫眼鏡を使いながら描くよりも無意味なことをしてる
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 05:34:12.02 WoDh5zOK0.net
まあ、こだわりと執着の違いみたいなもんだろ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 15:04:12.11 NW1WvXeJ0.net
今月末のアプデってwin10の不具合修正だけかな
機能追加とか改善とかもあるといいんだけどなぁ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 15:14:41.70 LWSPeMF20.net
ほんとに素材パレットとかのドックの閉じ方。画面をクリックしたら勝手に閉じるっていうやつ。
前のやり方に戻してくれないかな。
やりにくくてしょうがない。せめてどっちか選べるようにしてくれよ。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 17:37:01.85 9s2mfDW70.net
付録の画像データインストールしたら
キャンバスの上にカーソルが乗らなくなっちゃった
キャンバスの外側から動かすとキャンバスに差し掛かった時に裏側に行っちゃうようなイメージ
これってどうしたらええの？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 19:42:20.20 5r7/vGkMp.net
タブメイト買っちゃった
使い心地いいといいな
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 20:56:41.53 RgyvH06f0.net
>>905
画像データのインストールとか関係なくたまにおかしくなることがある
ワコムのユーティリティで設定を削除するとたいてい直る
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:19:29.47 9s2mfDW70.net
色々やってみたら治ったわ
あざんした
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/11 22:59:03.87 iSviub37M.net
なぜその色々を端折るのか
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 03:11:08.57 TQIQBlZR0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この方の冒頭でやってる目の周りに青塗って一瞬で白にする方法ってどうやるのでしょうか？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 03:41:12.25 vXYC0T9s0.net
編集メニューの”線の色を描画色に変更(H)”
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 05:20:12.99 580tapa40.net
>>894
すみません
注文してから何日くらいで届きました？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 12:14:44.23 TQIQBlZR0.net
>>911
ありがとうございました
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 12:21:08.70 4YOuroO9K.net
タブメイトボタン固いなあ…スイッチのジョイコンの方が自分には合ってるかもしれない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 13:14:49.59 55eGcZfi0.net
延期して発送待ちのタブコンキャンセルしたくなる流れだな
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 16:31:06.21 EKgOgZ6sM.net
ワコムのEKがゴミなのであれよりは良かったと思う
有線のやつをただ無線対応にするだけで良かったけどな…何で形変えたんだ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 16:38:17.73 tAmLaCOB0.net
ゲームのコントローラーなんかといっしょで
使い込むといい感じにゆるゆるになってくるんじゃねえの
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 17:51:35.98 wcNCBWHM0.net
有線のタブメイトはホイール付いてない
絵描き用のデバイスならホイールは絶対ほしい
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:04:30.49 6sExMLbU0.net
>>912
4/3注文
4/4に「多数のご注文をいただいておりまして発送は4/6頃の予定です」メール
4/9発送
4/11到着
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:08:03.38 6sExMLbU0.net
タブメイトのホイールは絶対欲しいな
ボタン（特に小さいABCDボタン）が硬いというか押し込む高さ？が大きいんで
連打とかはきつい
なのでズームイン・アウトをホイール上下にすると捗るというか初期設定
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/12 22:23:32.86 IcqDrQK50.net
>>919
ありがとうございました。
私は完全に出遅れたようでし
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 01:16:40.97 HH6I68pd0.net
めちゃくちゃちゃいいよね
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 07:28:13.35 gpkphZ1L0.net
スティック移動に慣れすぎてて新買っても旧使ってるわ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 07:28:56.76 oiK+C7qVp.net
たとえタブメイトがあったとしても、今時ズームインアウトなんてタッチのピンチインアウトじゃダメなの？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 07:41:43.56 63LIx+kl0.net
ｱﾌﾟﾃﾞﾏﾀﾞｧ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ ﾁﾝ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 07:49:30.71 0uMqEuDj0.net
キャンバス表示は移動もズームも回転も修飾キー+ドラッグが便利で慣れきってしまった
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 09:27:21.18 hXJGrdnl0.net
>>924
しばしば起きる誤タッチがうざいからタッチ切ってる
それに一度クリスタでタッチズームを試してみたら
スマホ等に比べて大変ぎこちないズームだった覚えがある
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 13:53:00.39 DPe5LU4Y0.net
仮にこの世で一番優れた左手デバイスを実現しようとセルシスのはセルシス製品でしか使えないからウンコ
しかも自社ソフトですら一部しか対応してないし。
左手デバイスは数年であっさり消えたり、デザインが根底から変わったりするから
結局キーボードに適応しないと経験値全部ムダになる
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:50:59.93 hXJGrdnl0.net
>>928
タブメイトはセルシス専用の特殊なデバイスではなく単なるゲームパッドだよ
だからジョイコンなどと同じようにSAIやPhotoshopなどあらゆるソフトでも使用できる
あとボタン配置を覚えるくらい大したことでもないのに何を大げさに言ってるのか
新しい左手デバイスを買ったらみんなすぐに使いこなしてるでしょ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 14:53:03.71 sQIqOSpTM.net
ズームはタッチのほうが良いし、ショートカットの登録数はキーボードが勝つってことでタブレット＋キーボード派だわ
左手をブラブラしたいときはワイヤレスの超ミニキーボードを使ってる。汎用性も高くてバックライトまでついて尼で1700円だ。安いｗ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:03:56.60 oiK+C7qVp.net
surface+ surfaceペンで書くことを考えるとキーボードは選択肢から外れるんだよなあ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:07:37.20 sQIqOSpTM.net
え？Winタブでも普通にKB使えるでしょ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:30:59.78 FRzCsE+B0.net
左手デバイスに使っているPS2ゲームパッドが流石に手に入りにくくなってきた
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:43:53.52 DPe5LU4Y0.net
>>929
＞ ボタン配置を覚えるくらい大したことでもないのに何を大げさに言ってるのか
そりゃすぐ使えるようにはなるだろうよ。かなり低速でな。
5年、10年使い込んだ道具と同じように、全く違う道具をすぐ使えるなんて、どんな職人でもそんな事を言ってる奴ぁいねえよ
お前にそれができるというなら、まだ若く幼く学習力があるか、相当低いレベルで作業してるかのどっちかだろう
前者だとしてもそりゃ若いうちだけだよ。お前がすぐに出来る、たいした価値のない経験値だと思ってる期間はすぐに終わるぞ
若い年齢で身についた習慣は、骨身に残る。完全に忘れたと思っても
10年ぶりに使ってもすぐ思い出せるくらいの貴重な経験値なんだよ
そういう一生の財産になる経験値をどんどんドブに捨てたいなら好きにしろ。お前が30代、40代になった時には
何も残ってないって断言するよ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:52:37.12 LQ4f8f6z0.net
にゃはは
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 15:54:14.28 sQIqOSpTM.net
配置っつーか、どこのCGソフトを使ってもショートカットはPhotoshopに合わせて変更するしなぁ。Ctrl+Zの挙動だけは許せんがｗ
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 16:21:42.17 bv1qmECl0.net
クリスタのアプデきた
不具合修正のみのVer.1.7.3.1
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
それにしても不具合対策にしろアプデにしろどうしてサイトTOPに載せないんだろうな
TIPSとか普段見に行かないだろ…
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:29:41.34 G48Srmh00.net
ムキになって言い返すの老害みある
未だにnostromo使ってるけどタルタロスでホイール付きが出て嬉しい
あのメンブレンも軽いタッチだといいな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:34:54.80 U+iqc3cD0.net
すみません、投げ縄ツールについて質問です。
ペンタブを使用しています。
投げ縄で範囲選択を終えた後、選択を解除したいのですが、選択を解除するために別の地点をクリックすると、ダブルクリックとご認識して新たに範囲選択がはじまってしまいます。
変形使用時の「変形を終了する」のように、ワンアクションで確実に終了させる方法はありませんか。
何かアイデアをいただければ幸いです。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:41:15.74 qMPmfkUF0.net
Ctrl+D
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:57:17.14 aW4h3ImrF.net
>>939
選択範囲ランチャーで選択解除のボタン押した方が早いかな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 21:59:13.38 U+iqc3cD0.net
>>941
ありがとうございます！
これで安心して作業できます
正直だいぶイライラさせられてましたｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 22:39:24.56 Kj1du60K0.net
アンドゥやズームに格ゲーコマンド割り振ってる楽しい馬鹿はいなさそうだなこのスレには
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/13 23:00:50.95 63LIx+kl0.net
ムカつく同僚のPCのショトカに音声割り当てたことあるわ
Ctrl+Z = 波動拳！
Ctrl+S = 昇龍拳！
Enter = このハゲー！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 00:36:46.38 Kbsi491F0.net
>>833
やっぱりBluetooth切れやすいんかよ
なんで無線USBにしないだよ
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/14 02:43:04.80 KU9eFJ5s0.net
よく考えたらショトカは同時押しはできても目押しは出来ないな
なんとかできないかな・・・
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 06:01:23.68 96AUAANCM.net
ショートカットはソフト側でも編集できるし、割り当てを変更するツールもある
変わり種ではMIDIキーボードで文字やショトカを入力出来るようにするツールもあるぞ。鍵盤に解説でも張り付けておけｗ
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/15 20:52:50.56 XItP9QdI0.net
マウスみたいにホイールがすぐに壊れそうだから欲しいけど様子見してから買います
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 01:59:39.31 JLPiQEp+0.net
>>948
ホイールってそんなにもろくないでしょ
マウスのボタンがチャタリング起こしたことは何度もあるけどホイールは一度も壊れたことないよ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 02:50:13.20 z00b/fYuM.net
エレコムかサンワサプライか忘れたけど静音Bluetoothマウスのホイールでスクロール速度に異常が出る故障なら一度あった
ポインタの移動もクリックも正常だから逆にイライラするね、ついコロコロしちゃうから
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 07:27:13.00 pUrql1Wy0.net
elecomのマウスな。
うちのもホイールが半年で行かれたわ。
どうもelecomはホイールがうんこのようだ。
それに対してlogocoolはクリックが1-2年ですぐおかしくなる。
logicoolのは高い分3年保証で交換してもらえるが。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:03:28.50 tV7xLyrvM.net
Logicoolと改名する前のLogiteckの初代トラックボールはいまだに現役（MMO全盛期に死ぬほどクリックしてたのに健在）
最近のは中華のマイクロスイッチ使ってるのかしらんが今のLogicoolはホント駄目ね。M530なんて左右とも一年でチャタリング起こして死んだわ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:14:38.92 qOCN8w6K0.net
極限まで効率を求められるプロの人はどうかわからないけど
自分のように趣味で絵を描いている人間には左手デバイスはXBOXのコントローラで事足りている
アナログスティックの上下で拡大縮小、左右で回転とか割り当てると便利だし
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:51:32.49 pUrql1Wy0.net
左手デバイスはpowermateで十分だわ。
無くても何も困らないが。
絵を描くのに回転拡大とundo以外別に要らないやん。
ペンにも液タブにもスイッチ付いてんだし。
逆に左手デバイスに場所取られたくないわ。
出来れば机の下にスライドつけてキーボード収納設置しようか検討中。
昔の職場のマシンがスライドでキーボード出し入れできてめっちゃ快適だったわ～。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 09:52:03.41 tV7xLyrvM.net
入力デバイスに関してはほんと好みなんで、好きなもの使えでいいと思う
ただ、知らなきゃ損ってのはあるので、各自で手当たり次第に使ってみて経験値増やしてもらうしかないね
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 10:09:23.75 NtXTIq9T0.net
毎回ロジクールの使ってるけどだいたい4~5年は壊れないぞ
xp時代に買ったのですらまだ生きてるのもある
むしろpcの買い換えの方が早いし古いドライバ探すのが一番大変
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 10:16:53.95 tV7xLyrvM.net
そりゃ仕事で会社の管理でもしてなきゃ何百種類も使った人間のほうが少ないからね。個人的体験の範疇でサンプル数が少ないので評価もばらけるさ。
買うときは尼とかでチャタリング報告がないの�
976:ﾉしたほうがいいよ 上でも書いたけどLogicoolのM530 のすぐダメになる報告は半端ない量でなんで回収しないんだろうって思ったわｗ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 10:27:08.39 XfM8NaMt0.net
配線はなるだけ少なくしたいけどマウスだけは無線式の性能が信用できない
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 11:23:56.15 qns9IEKo0.net
キーボードに慣れてしまえば今後のデバイスだのドライバだのの悩みから解放される
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:14:51.71 E7fiBzehd.net
画像張り付けについて質問です
画像をラスタライズして全面に張り付けするオプションにチェック入れると全面に張り付きます
で、やりたいのは希望するゾーン(対象範囲)だけにその画像(増やしたもの)を張り付けたいです
マスク機能のマスク外に貼る方法しかないのでしょうか？
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:18:19.16 E7fiBzehd.net
色の下塗りはある意味一発でクリッピングなり、線画を参照するなりで出来るのに、
画像の貼り付けはわざわざマスク作ってマスクかマスク外な感じですか？
マスクは簡単なのでしょうか？
もしくはもっと簡単に画像の対象範囲の貼り付けはできる？
(たぶんベテランはマスクが簡単なんだと思うが)
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:28:05.18 E7fiBzehd.net
クリッピングで回避している人を見つけた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
楽だけど、
たぶんマスクを勉強したほうがなんか良さそうだ
なんで色の塗りつぶしみたいに一発で貼る方法が明示されてないんだろうか？
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 12:53:20.08 E7fiBzehd.net
まだ家でやってないけど、
URLﾘﾝｸ(howto.clip-studio.com)
4.選択範囲で表示・非表示
が良さそう
レイヤーマスクを任意のレイヤーで選択してなんかの色で塗ったらいけそうな気がしてきた
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 14:28:39.62 7v+7jcY20.net
フォルダに対してレイヤマスク使うのが融通利いていいよ
中身総取り替えしても効いてるし
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 14:40:12.20 E7fiBzehd.net
>>964
ありがとうございます
963のクリスタ公式のやり方だとどのマスクがおすすめですか？
消しゴムでラスタライズした画像を消すのはいやだなって。
なのでレイヤーマスクやってみますね
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 16:02:01.97 71QwW+BU0.net
昔っていうか今でもアナログでペン入れとかしてる人とか尊敬する
僕、アナログをほとんど経験せずに即デジタルだったので（学校の授業は別にして）
興味もってちょっと前に動画を参考にアナログ画材（Gペンやホワイト）を購入し
実際にやってみたら、絵どころかまずマトモに線が引けない、、、、
ガリガリってインクが飛び散ってエライ事になった、、、
昔の漫画家の動画とか見てるとそのアナログのGペンでスラっと一発で綺麗な線を引いて
ほとんど修正なしにスラスラ描き上げていってて驚きました
自分なんかクリスタで線を引くたびにミスったり気に入らないと
カチカチとクリックで何度も「取り消し」しまくってるのに・・・
しかもアナログのホワイトによる修正作業ってのもメチャ面倒だしナニコレ・・・
アナログ原稿描けるって、もうメチャクチャ凄いじゃん
よくこんなとんでもない職人作業を出来るなって思ってしまいました
突然の長文スイマセン、、、
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 16:40:13.30 vGeRMnv/0.net
取り消しボタン押す動作になれるとアナログでやってるときも
左手の指とかピクピク動いてしまう
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 17:55:14.93 RgJhKC3v0.net
>>966
アナログは修正が面倒だから
引いちゃった線はもうおｋって自分に言い聞かせながら前に進んでるだけだよ
結果的にそれが速かったりするわけだが
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 17:58:19.44 KHH1vhsa0.net
昔アナログ→今フルデジタルで描いてるけど
お金と場所の余裕があるならば
アナログに戻りたいとは思うよ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 18:57:34.39 NtXTIq9T0.net
>>968
アナログでも気に入らなければ修正するぞ
それよりデジタルはいくらでも修正できるから個人の消すべきではない癖まで消しちゃって量産型の仕上がりになる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:02:31.76 88DG1qrC0.net
アナログは枠線と集中線が、面倒くさすぎて死んだからもういいわ。
取り消しとか、消しゴムを全くつかわないで、
ががーーっとかくラフならアナログのが速い。
でも取り込むのが面倒だから、結局ラフもデジタルだわ。
アナログのがネットがないぶん、集中力は保ちやすいな。
デジタルだとすぐネットで関係ないとこいっちゃう。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:04:52.96 A2w6wfIJ0.net
それなｗ
あと、アナログだと少々不満でもしょうがないと割り切れるんだが
デジタルだと納得するまでいじってしまって制作時間の短縮になってない気がする
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:23:45.52 88DG1qrC0.net
みんなそれ言ってるよね。俺もそうだ。
結局デジタルでスピードアップするのに一番重要なのは、割り切りにあるのかもしれん。
髪の毛一本一本なおしてる暇があったら、次に進んだほうがいいのに
それでも髪の毛をなおしてしまうのは、次の作業にいくのは産みの苦しみがあるから
修正するという、単純作業に逃げているんだろうな。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:39:51.56 CDgpZw960.net
>>973
修正という単純作業に逃げてるって所すごく納得した
修正し続けて終わりが見えないって事が多々あって悩んでたんだけどそれって逃げの1つでもあるんだな
突き詰めて描くのも大事だけど逃げなのかこだわりなのか見極めなきゃダメだなー
デジタルで拡大して描くと本当にキリがないからさ
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:44:55.38 qOCN8w6K0.net
デジタル作画はやめ時が難しいのよね
仕事ならタイムリミットあるけど趣味だと何時までもいじっていられるし
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 19:57:58.71 88DG1qrC0.net
>>974
わかってもらえて嬉しい。
修正の無限ループから抜け出すのには、いつも苦しいので
これ、その苦しさからの逃げなんだな～と。
逆に修正してると、整理整頓していくような、ゴミを掃除してるような
画力が上がっていくような気分になって気持ちいいからなー
楽なほうに流れるのが本能だからこうなるんだろう。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:11:27.74 X8Tnp5P50.net
時間と完成度の妥協点は必要だけど修正が単純作業ってそれ最初から丁寧に描けば済む話だろ
そうではなく迷って修正繰り返してるならラフ段階で正解が見えるようになるまで整えろよ
設計図がわかってないのに本作業しても無駄が多くなるのは当たり前だぞ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:18:52.58 g74U8MoD0.net
でも細かいところまで気を使いすぎだろ
なんて思う人は素人にはほとんどおらんけどな
細かい部分雑で勿体無いなぁとはよく思うけど
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:43:54.48 gbBb4QHc0.net
神は細部に宿る言うてね
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 20:57:16.09 fvbzidrOM.net
俺なんぞの絵に神様を宿らせるのは畏れ多いから敢えて細かい所は気にしないわ～
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:00:03.92 hhRuA+9S0.net
〆切の神様なら団体さんで来てるは
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:09:44.53 nBJNR8EZ0.net
ラフ雑なのに早く線画に移りたくなるこの気持ちはなんだろう
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:49:41.77 36gFspo60.net
せっかち
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 21:52:08.86 8+dFr1jX0.net
クリーンアップするほどにショボくなっていく絶望感の中毒
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:17:01.46 nSFsm2bQ0.net
アナログは4k以上の高解像度ってのが良いんだと思うよ
ルーペなしでもかなり細かいところまで拡大したみたいに見えてその場所のペンが置ける
プルプル震えながらで下書きぴったりに清書するならアナログのほうがデジより綺麗にできる
でもつけペンが引っかかるのは慣れでしかないからすぐに良くなるよ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:24:11.39 +QVkoQwr0.net
アナログの付けペンの書き味いまだに好きだわ
力加減でひっかかる感じやかすれれた線とかインクの乗りとか色々
デジタルにしてからも自分なりにアナログなブラシ再現したいんだがうまくいかない、難しいもんだ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/16 22:29:24.96 PBV7kniUp.net
>>984
クリンナップして目力がなくなってる時の台無し感
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:27:56.76 CioJgFYI0.net
画像の切り抜きについて質問です
切り抜いた画像の切り取り面を、消しゴムツールみたいなもので少しずつ戻すという事は出来ますか？
小さめに切り抜いておいて合成先の画像の上でそういう事が出来たらなじませるのに楽かな、と思いまして。
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 00:32:30.94 DxHnp6/c0.net
>>988
やりたい事がはっきり分かるわけじゃないからあれだけど
切り抜くんじゃなくて画像にマスク掛けてマスクの範囲削ったりすればいいのでは
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 01:56:42.81 fRMxIlD70.net
マスクかクリッピングかな
白いレイヤ作ってそれにクリッピングしたら、白レイヤをいじればクリッピングしてるから同じ範囲と濃度で反映される
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 16:02:43.12 hIaRc+3z0.net
あたりを引く時はブラシサイズと消しゴムサイズを大きめに設定したいんだけど
こういうショートカット登録って出来ないのかな？
他のツールからペンに切り替える度に元のサイズに戻っててめっちゃ不便
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 16:21:22.15 Q78JmLnM0.net
>>991
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
設定ロックがオンになっているのでは？
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:47:14.27 0oAH7IL40.net
アニメキャラの中高生は6頭身ときいたので6頭身にしたら…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
気持ち悪くなってしまったのだけど
なにか変だから直したいんだけど
キモいのはわかるけどどこを直したらいいのかわからない…
わかる方います？
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:51:53.64 DC6DnnM40.net
頭身を首で区切ってどうするんだよ
あと、アニメの頭身は見た側からの頭身だから実際の頭身とはズレるぞ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:52:05.47 h1C9wWOJ0.net
>>993
ちゃんと萌え顔描いてみればちがうよ
あと顔ごとでかいんじゃなく顔はちいさいまま頭部がでかいこと多い
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:59:01.43 6+wXKEsk0.net
足長いな
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 18:59:51.64 eb0Az5Sx0.net
理想とするアニメの設定画置いて調節してみれば？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:00:43.87 fppGcbHV0.net
正面の平行投影できもいと言ってもしょうがないねー
イラストなんて自分勝手なバランスやパースにポーズ（あと周りに置くもの）でかわいさなどの価値を生み出すものだ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:16:44.56 TF2U3U2A0.net
>>993
リアル体型を6頭身にしても気持ち悪くなるだけやぞ
アニメ絵見ながら調整してみろ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
18/04/17 19:40:40.47 0oAH7IL40.net
アニメ 等身で検索したやつで参考になりそうなの見つけたけど
こんな感じですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もうめんどくせえやこれ…
1020:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 48日 9時間 12分 3秒
1021:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています