17/11/08 22:57:30.03 aLFzFsoV0.net
でもマジでクリスタが月額制になったらバイバイするかもしれんな
フォトショユーザーはアドビ商法に慣れてるから抵抗ないかもしれんがプロでもないし
月1~2枚程度の使用頻度でガッツリ課金されるのはたまらんわ
651:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:00:21.51 bNwkk6XE0.net
月額制になったとしても買った今のクリスタが使えなくなるわけじゃない
652:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:12:55.75 ml9l/F6Pd.net
月額制になることで漫画用の更新頻度が増えるならいいけど
月額制になってもわけわからんことに金かけそう
653:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:13:12.10 mcEDjYcJ0.net
>>615
寝転んでマンガ描けるか!って100人くらい台パンしたと思う^o^
654:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:20:41.40 FvZ309CW0.net
ここでsai2が復権するわけか
655:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:33:21.05 7kS8GizJ0.net
しょこたんがtweetしてるぞ
656:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:41:39.55 aLFzFsoV0.net
>>653
腕上げて描くからだるくなるんだよ
ミケランジェロもシスティーナ礼拝堂の天井が描く時「こんなの芸術じゃないわ!ただの肉体労働よ!」言ってた
657:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:43:27.46 tSc+Dk7k0.net
>>649
セルシスが新たに立ち上げたCLIP STUDIO TIPSってページで自ら色々解説してるよ
アクセスすると 5.PCとiPad間で作品を共有する までの5つしかないように見えるけど
上の方にある「...もっと見る」をクリックすると他にも出てきて
7.ツール・パレットの操作方法 にエッジキーボードの解説がある
使い方さえ見つけづらいのは流石セルシス
1~2ヶ月程度に1回アプデされるような勢いで
どんどん機能改善/軽量化/機能追加が行われるなら月額もどんとこいだけどどうなるか…
658:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/08 23:50:20.40 XS/nyclf0.net
>>657
.5以降のviewが激減してんのねw
隠しページみたいになってる
659:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 00:18:31.92 5mbYFz6Np.net
>>610
貧乏性ならなおさら買い切りの方がいいだろ
660:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 00:37:24.85 vEgIy7Ff0.net
ipad版使ってるんだけども、これ出力した画像はカメラロールに保存とかされないの?
661:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 00:46:12.91 6C5LfOVI0.net
>>656
わかる おれもシスティーナ礼拝堂に行ったとき、人の波についていってたら、
なんかへんな急階段をえんえんのぼりつづけて屋上まで行って降りて、
そのまま別の目的地へ移動でただの重労働だった
あとからミケランジェロの話を他のツアー客がしてて唖然 階段が名物かと…
662:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 00:49:21.49 zl+UAXRud.net
ぜんぜんわかってないやないか
663:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 00:51:48.87 Khn0jMgQd.net
iPadってやっぱり…
カッコよくて美しいよなぁ~ッ!
控えめに言ってもミケランジェロの彫刻のようによぉ~ッ!!
664:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:00:57.30 K2FoHDSFd.net
ipad版来たと聞いてすっ飛んできた
665:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:08:05.10 2d3FLXlI0.net
月額はなあ…しかも1000円って強気すぎない
666:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:17:52.10 F3UgbA1N0.net
twitterの絵描きがこの話題ばっかになってた
ipadどんだけろくなアプリ無かったんだよ
667:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:18:00.67 mHZDjipQ0.net
買い切りにして・・・
668:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:22:49.89 nsJ2p6dm0.net
オートアクションはlafファイルをFileExplorerから開いたら追加できた
ショートカットをpcから割り振り直すのは面倒だけどほとんど同じだし良いね
ただ問題は価格というかサブスクがな・・・
せいぜいaffinity photoくらいの値段なら
669:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:24:00.85 mb6qth660.net
>>666
ハードはCintiqより出来が良いくらいなのに
肝心のアプリがイマイチというすごい落差があったからな
670:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 01:30:27.39 K2FoHDSFd.net
Huluと同じやん
Huluの方が圧倒的に価値あるやん
どうせメインはPCになるんやし
サブにHuluと同額払えってないやんそんなん
671:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 03:29:48.09 Khn0jMgQd.net
モバスタがいらない子になるのかな?
あっつあつにはならないのは良いな
672:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 03:33:38.21 /Q4oJVHX0.net
サブで使うにしては高杉
PC版所有してない人向けかな?
外で描く用だとしてもPC版あるならイラネ
家で描くわ
673:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 04:38:29.20 6YezCWwcd.net
今までアナログ原稿やって来たんですけどクリスタ導入してPCのみで漫画原稿をやろうかと思ってます
漫画描くやり方の説明に特化した書籍などありましたら教えて頂きたいです
674:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 05:41:13.95 hMkj305L0.net
てかそもそもipad proが高すぎてなー
普通のipadでアップルペンが使えないの謎だよな
本当は使えるのにわざと機能制限してそうw
675:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:06:17.69 Wv4xy9Mn0.net
>>673
めざせ!まんが家 PCでまんがを描こう!
ってやつが漫画特化しててオススメです
676:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:17:04.74 eIGyCctj0.net
iOS7のiPad2ではさすがにDLすらできないか
林檎アカウント持ってても無料START期間中にDLできそうにない
人権ない
677:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:33:28.23 lolTkNloM.net
iPhoneでApple pencilが使えない事の方が謎だわ
手書きメモみたいな用途はiPhoneにこそありそうなのに
日常的にiPad Proをメモ帳がわりに持ち歩く人はおらんし
678:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:37:06.90 eIGyCctj0.net
>>677
何言ってんだコイツ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:41:42.50 lolTkNloM.net
分からなかった分かるまで繰り返し読めばいい
680:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:42:35.11 lolTkNloM.net
>>676
何言ってんだコイツ
681:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 06:53:08.18 0R6Oi0UPd.net
ミネオはApple Pencil触った事ないんだろうねw
メモ帳がわりにiPhone()とApple Pencil持ち歩きたいという発想が謎。
あと連投してるのは自演失敗したの?気持ち悪いからNGしたけど
682:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 07:06:14.95 SsduY2VI0.net
おこたから出ずかけるようになってうれちい
もうケツ痛めながら椅子でやらんでええんや
683:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 07:18:07.31 /manVEFbd.net
利用規約に1アカウントにつき2台までのコンピュータに入れて使っておkだったよな?
PCとiPadで2台、なのに二重に料金かかるなんておかしいぞ(難癖)
684:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 08:08:41.22 cMYDWgxop.net
まさか月額制でくるとは。強気だな
無料期間延長に期待してDLしてみるか
685:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 08:50:29.68 uIvPSXVR0.net
iPad版でPhotoShop並みの月額料金かあ
686:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 08:54:33.43 hXjK/5850.net
iPadで入稿までできるみたいね
ちょっと便利かなて思ってしまった
687:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:16:13.26 NB2gt0Q00.net
ipadで使えることで、1000円どころじゃない利益が出るプロなら迷わずってところなんだろうな。
exはそれでいいからProを買いきりで売ってくれんかな
688:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:25:07.26 tufubBif0.net
月額でも高すぎだろ
しかも無期限シリアル化もないんだろ?
689:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:26:43.33 +trKAyg/0.net
wifi切って一年中起動させとけば買いきり980円じゃね?
690:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:33:10.98 0jkpcIDA0.net
PC版EX持ってんだから割り引いてくれ
691:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:39:00.52 4uvpUrfW0.net
要望・不具合ボード先生もその辺はだんまりなのな
692:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:43:30.47 LupLke3Ea.net
クリスタ無しの作業は今や考えられないから今後PCのも課金制に移行しても全面降伏せざるをえない
俺はコミスタEXから貰ったんで一銭も払わず使ってきてるし普通に払う準備はあるけども
693:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:44:53.59 m1F0DRP40.net
>>692
現状のクリスタから大きく進歩しない限り移行しなくてもいいだろ
694:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 09:55:38.48 tufubBif0.net
PC版まで課金制になる可能性あるの?
新規は2万円弱払って買ったのに?
695:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 10:27:12.83 MdFpXrKF0.net
>>694
買ったバージョンのクリスタが使えなくなることは絶対にありえない
今後のバージョンアップを受けるために月額課金制になることはありえる
696:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 10:27:21.02 VYOjRaCJ0.net
すべてのサービスはサブスクに向かってるんだよ。今時買い切りで所有するなんてアホ。映画も音楽もアプリも。ついでに家も。
まあ、980円は高いが。でも使用頻度でランクづけとかはややこしいわな。
697:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 10:52:32.64 m1F0DRP40.net
アホはないだろ
音楽等はともかく
3年後も確実に使ってるツールを買いきりできないんじゃ
ユーザーが一方的に損するだけ
698:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:00:09.73 GjlRw1Em0.net
>>697
3年後にはプロになって金を稼いどけって事だろう。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:17:17.47 katDTHaWp.net
買い切りか無制限化になるなら導入するわ
それまで様子見
700:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:19:03.28 fnHS3X3e0.net
実質的な値上げだからそら不満でますでしょうよ
やっぱシェア伸ばすと強気になるな
フォトショとさい2がんばって
701:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:30:47.15 BktfRBpv0.net
これで月額700円ぐらいに値下げされたら「安い!!神!!」ってなりそう
702:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:35:36.21 GjlRw1Em0.net
新規でキャリア版ipadpro12.9インチを買ったら、2年だと毎月8000円ぐらいかかるからな?アプリと合わせて月1万近く。
そして、2年後にipadの新型が出てたら機種変更。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 11:56:59.50 lBOAFGzg0.net
買い切りはないんでないかな
704:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:14:16.33 X65u3HxUp.net
iPadアプリはOSのアップデートに追従してアプリも定期的に更新しないとならないから、アプリのメンテも大変なんだよな。
でも月額980円は高いが。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:21:38.64 wNcVKJbC0.net
iOSはアップデートを切る設定にできないのが嫌だな
インストールタイミングはこちらで制御できるとしても通知がうざい
706:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:22:40.17 S3Utp/RqM.net
値段は様子見してるだろ
707:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:26:29.92 oSwaIBsOM.net
proは買い取りと信じてるぞ
タマにしか描かないリーマンには月1000円は流石に高く感じる
708:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:35:08.91 tufubBif0.net
3年でプロになれとか
709:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:45:34.16 Vc62rePL0.net
debut500円、PRO/EX980円程度にしてほしい
PCユーザーは更に半額で
710:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 12:46:12.80 JDYU8FT10.net
むしろ課金制で開発費稼いでくれて安心する
会社潰れたら元も子もないしソフト消滅されたら効率めっちゃ下がる
サブスクリプションのがありがたいんだよ経費申告しやすいから
あとサブスクリプションタイプって結構セールやるとこ多いから時期により安くなったりもするよ
711:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 13:34:38.16 Khn0jMgQd.net
個人が趣味で利用するのは割りを食ってるけどサブスクリプションって企業や個人事業主が経費で計上できるから…
たしか買い切りは資産になるんだったような気が
売り手もそっちのが儲かるしウィンウィンなんだ
ウィンウィン…笑
712:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 13:46:45.49 MdFpXrKF0.net
>>711
それは10万円以上のものを買ったときの話だ
10万円未満のクリスタなどは一括で経費になるので資産にはならない
iPad版クリスタのサブスクリプションは単に高いだけでユーザーに得はない
713:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 13:50:08.20 R7PZQmERp.net
つかPro出ないのかよ
漫画機能いらん
714:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 13:56:19.49 2oUyLujgd.net
>>701
ならんな
せめて390円にしろ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 14:00:28.36 +1ZxcvOZM.net
ねーだろw
糞みたいなニコニコ動画やpixivが540円なのに
716:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 14:39:17.73 VYOjRaCJ0.net
半年無料なのは980円の価値があるかどうか、ユーザーがどう判断するかを見てるんだろうな。あまりに不満が多ければ、初年度500円とかにして引っ張るのかもw
717:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 14:59:10.27 tufubBif0.net
PC版のバリューが500円なのにiPadは980円っておかしくない?
PC版のクリスタより高性能なのか?
718:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:01:04.33 fnHS3X3e0.net
ipadよりウィンタブでPC版インストールできるサーフェスproかっとこってなるよな
719:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:06:54.19 zl+UAXRud.net
>>715
そこは大多数タダだぞ
720:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:08:52.39 97X7h8+e0.net
普段頼んでも無いのにガチャ回してSS張って課金学自慢してるような奴らが
月額980円っていう現実的な数字を前にしてスッと正気に戻るのはなんか笑う
721:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:10:26.04 fnHS3X3e0.net
そりゃ月に回せるガチャが1,2回減るんだから正気に戻るだろ
722:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:12:57.58 t22Ln3nv0.net
不具合・要望スレッドに無期限ライセンス希望が投稿されているから賛成押しておけ
要望受付済になっていていつ実現されるか分からんけど
723:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:30:32.25 hZi+2ay10.net
約10万円するphotoshopがサブスクになって月額980円になりました
二年スパンで大型アップデートをしてさらに高性能になります
次のバージョンではパスの操作方がillustratorと統一されます
ラフをAIが判断してHDやネットから必要画像や類似の素材を集めてコンテの下地を作ってくれます。
さらに学習することで精度がどんどん高くなります
約2万5000円のクリスタexはサブスクで月額980円
ipadproという性能の低い限られた条件でしか使えません
未だに筆のマルチコア対応すらされていません
もちろん作業中の画像を判断してトーンを準備してくれるようなことはありません
724:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 15:40:12.93 ayOpPWWx0.net
>>723
ラフのグレードアップみたいなことやってくれるの?
すげえな
725:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 16:19:38.93 VYOjRaCJ0.net
>>724
アドビ先生がね。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 16:21:04.48 kt/iOeM+0.net
PC版が月額のみに切り替わるわけでもないのに、なんで値段に文句言ってるんだろう
すでにiPadPro持ってる人はクリスタも使える選択肢が増えて嬉しいだけだと思うが
727:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 16:44:56.95 fiPnplAo0.net
将来的にPC版も月額化する可能性が高まった不安もあるんじゃないか
既に安定して稼げてる絵描きは月額でもなんでもこいだろうけど
ほとんどの絵描きは金ないんだし
728:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 16:55:14.46 /Q4oJVHX0.net
Adobeに毎月支払うのは納得できるがCELSYSごときに毎月搾り取られるのはムカつくなぁ
要望放置してる能無しに払う金はこれ以上無い!
ま、サブスク化して使わざるを得ない奴は泣き寝入りだな
CELSYSへの不満と文句も激化すること間違い無しだな
729:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 17:05:37.86 Yxle2zUS0.net
7割が893林檎への上納金w
730:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 17:48:38.81 VYOjRaCJ0.net
>>729
嘘つけ、3割だろ
731:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 17:54:43.72 5sxZCIfUH.net
30%はAppleだろうがGoogleだろうがMicrosoftだろうが同じなので相場通りだよ
732:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 17:57:01.41 56tX0eL+0.net
月々たったの980円だろ?
払ってやれよw
980円つったら、たばこ3箱
鳥貴族4品、ジャンボシュー10個より安いんだぞ?
デリヘルに3万突っ込むこと考えたら格安だろ
733:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:03:32.86 MdFpXrKF0.net
公式ストア以外からのアプリ販売を許さずショバ代を取るってあこぎな商売だ
OSのメーカーばかり儲かりすぎる
734:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:08:31.45 56tX0eL+0.net
セブンイレブン行かない派だな
わかるよその気持ち
プライベートブランド、俺も嫌い
735:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:28:15.86 Ew3gJim6M.net
自社で会員サービス運用してるんだからApple通さなくてもサブスクリプションできるよね?
736:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:38:37.94 MdFpXrKF0.net
>>735
apple通さないとストアの規約違反じゃね?
737:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:42:01.05 eIGyCctj0.net
>>735
できまへん
738:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 18:53:18.00 Ew3gJim6M.net
>>736
禁止されてるのは外部支払いへの誘導だけで、既に外部で支払いしている有料コンテンツの使用に問題はないはず
でもiPad向けクリスタはマルチプラットフォームサービスに属さないからApple通さないとダメなんだろうね
739:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:40:26.12 Khn0jMgQd.net
1アカウントにつき2台までインストール可としてるんだからメインPCとiPadどっちも使わせろ!!!!
740:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:48:44.22 /Q4oJVHX0.net
>>739
それこそPC版のサブスク化の口実にされそうだな
741:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:53:36.27 Gzu5E472d.net
うーん、乞食!w
742:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:54:45.57 GjlRw1Em0.net
ネーム、線画までiPad、残りはPC。
このユーザーの何割が、iPadで完結できるようになるか?
それとも、今まで多くのiPad ユーザーはiPadで漫画制作を完結していたのか?
743:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:54:49.62 f7WZVV4m0.net
たばこ吸ってないからたばこ代は無いな
アドビ様でやっと月1000円なのにクリスタがそれと同じ月1000円なんてないわー
744:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 19:55:49.08 d1PRii1yd.net
>>738
それが可能ならやりたい放題やん
スーパーマーケットにショバ代払わずにメーカーが勝手に販売するようなもんじゃん
頭使えやチンカス
745:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 20:31:40.36 nsJ2p6dm0.net
>>744
kindle
746:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 20:49:06.75 BktfRBpv0.net
GOLD会員入ってたら安くなるとかあれば許せる
747:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 21:18:59.14 JDYU8FT10.net
クリスタ2がでたらipad版と2垢購入でサブスク割引とかはありそう
748:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 21:45:22.18 YiTa5hmS0.net
自動引き落としじゃなくて1k課金で1月使えるとかじゃないのかな?
クレカも何も無しのiTunesカードちまちま削ってるWi-Fiモデルなんじゃが
749:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/09 23:19:36.60 Lvl29y+R0.net
iTunesカードの割引時にまとめて買って支払いにあてるしかないな
今は15パー引きもしなくなっちゃったけど
750:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 00:26:31.97 IbZI7P6s0.net
PC版と同じ値段で買いきりだったら買っても良いけど月々はいやだな
751:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 00:43:33.59 hkFvJwYO0.net
金の話になると風俗だのデリヘルだの
言ってくる奴が湧くのは何でなんだろう…
752:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 00:47:12.55 O3xBlyWE0.net
偏見だけど絵描いてる奴って色情魔の割合が多そう
753:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 00:48:57.76 TogOE9Bt0.net
>>751
それ言ってる人例4つくらい挙げてるけど
なんでそこだけピックアップしたの
754:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 03:48:15.38 dRUi2+pZd.net
クリスタがサブスクリプションやりだしたからって許されると思うなよアドビ
755:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 04:47:59.04 cG9xYoTqd.net
>>745
100%出品者に入る訳じゃないぞ
756:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 04:56:42.15 Ccc9agOgd.net
iPadだけで漫画が完結まで描けるなら来年出るiPad買おうかと思ってたけどまだそこまでじゃないのかな?
757:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 05:30:46.71 bWQhDkOL0.net
>>756
600dpi、2値で普通にペン入れできるからiPadだけで完結まで描けると思うぞ
ペン先がプラスチックしかなくてつるつる滑るのが受け付けない人もいるからそういう相性も気にすべきだけど
758:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 06:00:26.36 rGiYgCeW0.net
クリスタに課金し続けなければいけないiPadを選択する理由って何だ
759:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 06:02:43.17 dRUi2+pZd.net
>>758
もともと持ってる奴、アップル信者、ワコムに死んで欲しいと思ってる奴
760:名無しさん@お腹いっぱい。
17/11/10 06:12:01.94 Ccc9agOgd.net
>>757
なるほどペンと画面の関係もあるんだ。田舎だから展示とかも無いし博打になりそう
しばらくは板タブでやろう
ありがとう