16/04/30 14:08:40.39 xIqoV2XJ.net
>>887
なるほど道理でズームだけなわけだ
じゃあほかにもwin側が勝手に送ってるタッチ入力コマンドを
ショトカに割り当てることも理論的には可能…？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 14:39:06.12 4SezIdDo.net
ペン入れツールが修正液の強化と制御点の仕様変更でかなり使いやすくなってるけど
切り取りと選んだ制御点のみの変形が未実装っぽいのが悩ましい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/30 21:18:30.86 qvUlavKS.net
新機能もいいけどまずはSAI1で出来る事の完全カバーが何より優先されるべきよね…
そうすれば現行ユーザーもみんなSAI2に移行できるし、試験�
913:^用期間中のテストにも強力できる SAIが登場した無料期間の頃もみんな協力的だったしね
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 12:02:09.54 M35oY6gF.net
更新まだー
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 12:12:34.65 NM0tZfX5.net
レイヤー名、レイヤー右クリックあたりを将来いじるなら
いっそのこと長文のタグを付けられるようにしておくれ
という無茶な要望
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 12:18:17.35 NM0tZfX5.net
いや管理が大変なら
フロートで巨大なレイヤーウインドウを作ってもらえばいいのか
でもそれはウルトラワイド画面とか2画面とかの運用になるだろうから
現実的ではないなあ…
でも、今の小さなレイヤーウインドウは「管理」には向かない
これだけは事実かもしれない
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 14:35:52.66 0ICFIL5Y.net
個人的にはレイヤーよりもパレット管理を充実させて欲しい
塗りや色や用途ごとにタグかフォルダーで管理したい
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 15:04:27.15 e3Vqe5J5.net
>>896
確かに、レイヤーウインドウは改良の余地あるよね
SAIに限ったことではないけど
やっぱスクロールするようなレイヤー数になったとたんにしんどくなるから、
なるべくスクロールしなくて済む構造がいいと思うんだ
例えばMacOSのFinderみたいに、フォルダの中身が横に展開されるとか
あと、SHIFT+CTRLでレイヤーを拾う操作も、例えば透明度の高いレイヤー
は無視するとか、そのピクセルで一番色の影響力が強いレイヤーが選択されるとか
範囲指定すると、その範囲内のレイヤーだけが絞り込まれるとか
まぁ、新機能より既存機能優先にしてほしいことには変わりないけどｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 21:08:53.93 jZZ5ieVY.net
いつだったかフォトショップのレイヤーウィンドウの色が見づらくなったのに比べれば別に…
あれは最悪
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 22:45:32.68 HKtUYzZP.net
sai1の機能に加えてCMYKとレベル補正とパスツールを付けてくれれば何も不満は無いな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 22:53:46.15 UHwghNCY.net
CMYKはハードル高いらしい
level補正はたぶんつく
パスツールとはなんぞや？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 23:36:33.84 en1qqXBh.net
ペン入れレイヤーや図形レイヤーは一応パスツールだと思うんだけども、
スプラインじゃなくてベジェでハンドルが使いたいって事なんかな
それともパスを作ったあとに選択範囲にしたりマスクに変換したりしたいとかかな
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/01 23:38:07.30 f3v8rayN.net
CMYKが付くと一気にソフトの値段跳ね上がるから無いね
どの道PSが無いと作業が完結しないんだからCMYK変換はPSでやればいいのよ
クリスタのCMYK変換も一応ついてるだけで使い物にならない品質だし
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 00:03:30.83 TmjhFuVf.net
変換要らんけどCYMKスライダー欲しい
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 00:23:01.80 z5X+uyOL.net
CMYK変換は印刷所に任せとけば別にいいんじゃね
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 00:25:04.25 xRjg8Wjs.net
>>905
俺は印刷したことないけど、肌の部分に青インクが混じらないようにするとか
そういう使い道があるっぽい
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 00:45:39.19 iyou4iOB.net
>>905
それは完成色がイメージ出来ないから意味が無いのよね
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 03:40:27.01 5CJbdrYw.net
プレビュー付きファイルブラウザと
ブラシの乗算はよ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 17:25:04.32 imYZdtp2.net
>>905
どっかの絵スレでＲＧＢとＣＭＹＫの微妙な差に拘ってる奴がいたが、
モニタの調整をしていないってオチを思い出した
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 19:23:14.08 5CJbdrYw.net
微妙・・・？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 19:57:07.82 mtCTRJFH.net
RGBの色味はCMYKは完全に別物だよ
青緑なんか顕著だから初音ミク界隈では結構大変
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 20:16:59.41 5CJbdrYw.net
ピンク、紫、水色は
モニタ上で彩度が高すぎるとCMYK変換でグレーになってしまう
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 20:17:18.10 imYZdtp2.net
そこら辺をいくら気にしててもモニタの調整してなければ意味が無い、機能ばかり拘って本末転倒って話だよ
デフォ設定のままなら、どの道ＣＭＹＫでも彩度や明るさ・コントラストなんかも変わってくるからね
ＣＭＹＫ対応ソフト入れたはいいが色見本取り寄せて自分で調整までしてる奴…ってのは絵スレ同人スレだと少数みたいだし
慣れてる人はＲＧＢでも感覚と経験と見本刷りでそれなりにやってるみたいだしね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 21:12:27.03 b7DiB0zT.net
色見本はあれだがキャリブレーター使ってるやつは多いだろ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/02 21:41:46.58 TFylgqHj.net
キャリブレーター昔人に借りて使ったんだけど
色変わりすぎて、？？？ってなってダメだった
今のモニターの色から仕上がりを想像するのでそんなに困ってないしなあ...
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 00:03:44.47 Y0LL3nAO.net
CMYKにしたからって完全に一致するもんでもないし
一般人向けの安いモニタなんてどんなに調整しても怪しいもんだ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 00:28:16.12 7GgkA0g6.net
うちの２台のモニターそれぞれ発色が違うので、一回真剣にカラーマネージメントしたくなって
キャリブレータをポチりそうになったけど、そもそも俺が使ってる安物モニターだと、
目の高さを変えただけで色味が変わるので、無駄だと分かった・・・
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 00:28:24.70 UnN2KuBI.net
SAIでCMYK出来たら便利だろなーとは思うけど、他のソフト併用すればいいし
SAIはドローイングに特化してって欲しいからやるにしてもかなり後回しにされてもいいかな
アナログ入稿慣れてると色味変わるのいつもの事だからRGB入稿でも平気
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 00:41:37.50 YmCWLTLo.net
CMYKはともかくRGBのプロファイルには対応して欲しい
リアルタイムでのマッチングはしなくていい
（ドキュメントのプロファイル=モニタプロファイルとみなしていい）から
保存時にプロファイル情報を埋め込んで欲しい
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 00:55:07.40 KEqpgoO2.net
フォトショップのCtrl+YのCMYK確認が便利すぎるしね
大体あれでなんとかなるからあれでやる
極稀に高い印刷所とかだと、RGB入稿で実際RGB並の発色出してくるとこがあるけど
イレギュラーで参考にならんし。あんなのどうやって色出してんだろ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/03 02:35:03.12 xm2llK60.net
優秀な印刷所だと極力RGB時の色味に近くなるように丁寧に調整してCMYK変換してくれる
信用できる印刷所なら下手に自前でCMYK変換するより上手い事やってくれたりする
画像データにカラープロファイルを忘れずに埋め込んでおけば拾ってくれるし
SAIだけで作業が完結してる人はつらいけど
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 02:02:18.75 wD7hWTVh.net
そもそもなんでAdobe以外のソフトのCMYK変換機能に碌なもんが無いんだろうね
イラスタもクリスタも「CMYK対応！」と謳ってて結局なんじゃこら、な代物だったし
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 02:05:37.87 trRaxAQQ.net
まず正確なプロファイルを用意するのが難しいんじゃない？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 02:11:34.08 AiAW6BTJ.net
AdobeだってElementsにはCMYK実装されてないし
そんなに安売り出来る技術じゃないんでしょ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 02:52:51.75 Sdm/BzU2.net
はじめまして。 新し�
946:ｭPCを新調したのでsaiで絵を描いてみようと思い、体験版をインストールしました。 起動等は普通に起動したのですが、新規キャンパスの規定のサイズ を開こうとするとそのままsaiが落ちてしまいます。 解決方法は無いでしょうか？ ご教授お願いします。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 03:00:27.51 trRaxAQQ.net
なんでスペックもバージョンも書かないの？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 03:09:15.62 2bIRebrI.net
>>925
>>2を見なさい
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 03:09:56.65 Sdm/BzU2.net
すみません 失念してました…
Windows7pro x64 ,i7-4790 ,メモリ16GB ,GTX960
saiのバージョンは1.2.5 trialです。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 04:22:34.55 9r3Ub74P.net
まさかタブレットが接続されてないなんてことは
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 11:22:06.62 PJo5ljLY.net
とりあえず手順を読み直して最初から再インスコしてみってぐらい
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 14:05:22.98 zzepiryG.net
新規キャンバス作成で、幅と高さを数値指定するとキャンバス作成できるけど、
規定のサイズのプルダウンを選ぼうとするとエラーてこと？
たぶんキャンバス自体が作れなんだろうけど・・・
根本的な解決にはならんだろうけど
インストールフォルダにあるpresetcvsize.confを一旦削除してみたら？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/04 15:35:28.08 e/5HVKY2.net
プルダウン関係なら前もレポートされてた常駐ソフト関係とか？
TeamViewerとかBaiduIMEあたり
954:920
16/05/05 05:25:42.94 KOxIdiFL.net
TeamViewerついてましたので、消してみたらできました！
ありがとうございました！！！！！！お手数おかけしました！！！！
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 05:41:52.65 hnFW3LUc.net
>>924
そうだろうな、モニタやプリンターとの関係もあるからPC内部だけで完結できないし
ましてや個人製作の兄貴にCMYK実装しろとかあまりにもね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 10:31:10.70 JASOrRiS.net
optpixだっけ？ 昔減色ツールが覇権とった事があったが
RGB>CMYK変換の良いツール作ったらメチャクチャ売れるだろうな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 10:48:42.60 U2q08l5a.net
クリスタについてるなんちゃってCMYKでも便利だからな
作者本人でもない人が個人製作だから作れないと可能性も意見も潰すのはあまりにもねえ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 11:24:42.19 JASOrRiS.net
実際のCMYKは塗料の量まで数値化してるからな
同人レベルの色味だけ合わせるなんちゃってCMYKならまだしも
ちゃんとやろうとするとメモリもCPIパワーも食っちまうからな
最初からCMYKモードが無ければ色味変換の別ツールでいいよ
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 11:33:35.39 j9pruN2O.net
>>936
>なんちゃってCMYK
そういうのをしたくないらしい。ずいぶん前に言ってた
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 12:47:36.89 +AmWTAC8.net
みんなICCプロファイルの仕組み知らないの？
数学（計算機科学）の観点から言えば変換は簡単な問題
プロファイルに従って変換しているのを「なんちゃって」というのはどうかと思う
難しいのは絶対的な「良さ」が定義されてない点
（唯一明確なのは「絶対的な色域を保持」だが実用的ではない）
Photoshopと同じ結果になることを良しと定義するなら難しくは無い
（特許とかどうなっているのかしらんけど）
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 12:56:41.92 +AmWTAC8.net
あと表示だけならそれほど負荷は増えない
（ドキュメントRGB→CMYK→モニタRGB）
もしチャンネルデータをCMYKで保持しようとすると
プログラムの大幅な変更が必要になる
チャンネルが一つ増える上、CMYK+Aで4の倍数じゃなくなるし
レイヤの合成・アンチエイリアスのアルゴリズムも
RGBで定義されているので再定義が必要になる
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 13:14:52.21 jDsX7AKs.net
クリスタとPSでそれぞれCMYK変換を試してから
もう一度変換は簡単って言ってもらえる？
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 13:36:17.79 wQccQHKM.net
専門じゃないから今この場で読んだことだけでツッコミするけど
「PSと同じ結果を良しとするなら」と「特許がどうなってるか分からない」って前置きがあるのに
クリスタがPSと同じ結果にならないから難しい証明になる！って言うのは頭悪くね？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 13:57:47.55 U2q08l5a.net
bakaだから仕方がない
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 14:19:00.43 q1KiSkSg.net
photoshopは高いだけあってCMYKでもレイヤー合成できるし
いくつかのフィルタすら対応してるからな
うっかり彩度高すぎてピンクや肌色にシアンが混ざってもマスクを切って除去できる
まごうかたなきphotoshopでやれ事案
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:12:02.93 qYGSUGo3.net
本気でクリスタの糞CMYK変換を有り難がる人がいるなんて
PS持ってないんじゃないかな…
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:17:23.19 vDIxfZ37.net
つかRGB特化で書かれているプログラムでCMYK対応しようとすると
比較的簡単なのはせいぜいクリスタみたいなCMYKプレビューまでで
それ以上はプログラムの根本からRGBとCMYKの2本立てで作る必要があるから、
単純計算で2倍規模、共通化できる部分がある反面、両方のモデルを対等に扱える機構が
必要になるので色を扱う部分だけ追加すれば良いという話でもない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:23:29.12 sU5/1dSL.net
Kritaがあるじゃないか
コンピューターアートテクノロジーコンソーシアムじゃCMYKネイティブ対応は無理なんか・・・
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:24:39.76 +mXcI5sB.net
クリスタですらksな変換しかできないって事実は
ここでそんなの簡単だプーと2レスぐらいで言われることよりよほど説得力があると思う
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 15:34:05.17 Mk0wPBIN.net
kritaはソースコードも置いてあるし、独自に機能追加してビルド出来るし良いよね
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 18:58:47.91 +AmWTAC8.net
しかし良くも悪くもKritaはレイヤ毎に色空間を持つというアグレッシブな設計……
とりあえずSaiの思想には合わないな
あとクリスタのCMYK変換が糞だとして俺に向かって言うなや
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/05 19:53:21.05 YqLoKCfW.net
はぁ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 02:18:55.50 EO2ZRmw7.net
>>949 Kritaマンとしてさらに追加しておくと、Kritaは今年の開発でソフトプルーフ
機能の開発もやるから、多分来年には完璧なCMYK変換ができる数少ないペイント
ツールの一つになってるはず。
ただ、正直CMYK変換での色味の変化で騒ぐなら、まずカラーマネジメント機能の
欠落による異なるモニタ間での色味の変化の方を先に問題視すべきだと思うんだよなぁ
そのために必要なのがカラーマネジメント(もっと具体的に言うとキャンバスへの
ICCプロファイル紐づけ)なんだけど、そんなもの実装してるペイントツールなんて、
そもそもCorel Painterとうちらぐらいなんだよな。CSPはカラマネをやらずにCMYK
変換だけ強引に実装したからks扱いされてるわけでね
正直印刷屋が「CMYK変換しとけばいいから」とかどうせわからんからって雑な説明
したせいでみんなそれだけでいいかと勘違いしてる感あるけど、それって印刷のワーク
フローの一部でしかない。そしてそれをちゃんと実装してるのなんかフォトショぐらい
だぜ。しかも正直印刷屋じゃないと扱えないくらいめんどくさいんだわな。そしてそも
そも先にあげたカラマネ自体ある程度の専門知識がないと扱えたもんじゃない。
だから普通の人にとっては基本的にCMYK変換での色味の変化って、印刷屋に任せるか
潔く諦めるべき事項だと思うんよ。正直ちゃんと実装しても誰も使いこなせないのが
オチだし(実際うちらのカラマネだって使いこなせてるやついるかどうか)そんなもの
SAIには要らないと思うよと部外者からの意見
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 06:12:36.13 /hJCclRv.net
アメリカのしょぼいインクに合わせた変換テーブルだと限界が低くなって余計汚くなるから
日本国内用の発色のいいインクに合わせた色変換テーブルの入手が大事だ
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 12:00:26.27 kuw45z00.net
くりたまん改行変だよ
見た目の長さで整形じゃなく文章として自然なとこで切らないと
長文読みづらいよ
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 12:20:31.49 mXp9TA0w.net
個人的には印刷なんぞどうでもいいのでCMYKの混色をそれとなく作ることができればそれでいい
だからクリスタのでも十分にありがたいんだよね
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 13:09:42.63 pjeGiRdq.net
そりゃレーサーはマニュアルを望むけど
町乗り程度ならオートマが楽だからな
それっぽいだけならクリスタで十分だけど
それをレーサーに望むのは酷って事だよ
saiは軽量特化型だから中途半端に重量増やしたくないだろう
やるなら完全なcmykにしないとレーシングカーは名乗れ無い
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 13:15:07.29 /Xwit+3q.net
意味のない例えすんなよ
レーサーはどんなユーザーでレーシングカーはどんなソフトだ
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 13:43:26.98 By8T4dCE.net
難しい話は置いといて
CMYKの実装を優先したせいで肝心の基本機能やSAI2の完成が先延ばしされたり
レスポンスが悪くなったりするなら反対だわ
代替できる方法があるなら、それで対応する方がいい
無限の可能性を語るのは構わないけど、実装自体は有限で行われる
そもそもSAIに一番求めてることってクリスタみたいになることじゃないからな
だったらクリスタ使うしな
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 15:01:07.25 mXp9TA0w.net
まあ仮に作者がCMYK対応を謳っても今更誰も本気にはしないだろう
SVG対応と風呂敷を広げてもガウスぼかしすら何ともなってないんだから
ただ思いのほか簡単に実装できたという可能性が天文学的数字の分母でありえるといえばありえるだろうけど
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 15:22:51.59 mlXJ3GHm.net
そもそもSAIはSAIだけで作業が完結するようなソフトじゃないから
後処理のような機能はphotoshopに任せときゃいいんだよ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 15:28:31.50 /Xwit+3q.net
たぶんKOJIの理想的には出力という概念自体SAIの持ち込みたくないんだと予想
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 15:29:29.07 /Xwit+3q.net
訂正→SAIに持ち込みたくない
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 16:07:34.66 EO2ZRmw7.net
>>954 ごめんよ、慣れないもんでな…
長文レスなんかやっぱり基本迷惑の極みだし、今度から気を付けるよ。
まあ存在自体がスレチの自分がこれ以上書きこむことはないだろうけど…
そういえばKOJIおじさんSVG対応とか言ってたんだね。
うちらなんか今年1年でテキストツールのオーバーホールとベクター機能をSVGベースに切り替えるのに
3万ユーロ(366万円)ぐらいいるから募金キャンぺやろうとしてるのに
そんな簡単にできるんかいなって気がする…
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 16:09:04.78 /Xwit+3q.net
長いから読んでないけど別ソフトユーザーだって
ソフトに興味があるなら
986:書き込めばいいさ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 19:35:55.93 F/vK64hD.net
読みたい人は読むだろうし好きにしたらよい
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 20:09:01.97 jXRCE6ZV.net
>>961
これはありそうね。無論何の文句もない
多機能で仕上げたい人はフォトショでも何でも使ってくれ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 20:33:57.35 dUC1I4uS.net
パース定規とか文字ツール使いこなせなくて持て余してる自分的には
多機能もいいけど既存の機能をブラッシュアップする方向の進化がいいな
１と比べて領域選択とかペン入れツールの強化とかで
使い勝手かなり良くなってるのは実際すごく助かる
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 21:53:10.06 neD+5d+5.net
SAIに求めるのはオンメモリーの書き味スピード特化型
メモリー食いつぶしそうなCMYKとか16bitsモードとかはいらね～
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 22:17:05.01 JUyGRBX4.net
>>16bitsモード
えっ？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 23:01:55.53 xUsyw3Q9.net
俺の勘違いかもしれへんがsaiは内部48ビットで処理……してるよな？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/06 23:52:52.10 NwH7ftwY.net
>>952
長文読むの大変だったけど同意
>>955
どうぞどうぞ、クリスタ使って下さい
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:10:24.53 g//FKlad.net
さてそろそろ次スレ立てるか、ちょっと待ってて
>>969-970
各チャンネルあたり何bitかって話だろ
一番よく使われる「RGBの各チャンネルそれぞれが8bit」の場合、合計はx3で24bit
（さらにアルファチャンネルを足したRGBAの4チャンネルで32bit使うケースも多い）
RGBそれぞれが倍の16bitだと、合計は48bit
フォトショなんかだとこれを任意に切り替えて使えるわけだ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:27:42.40 g//FKlad.net
はい次スレお待ち
ペイントツールSAI 116色目
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:34:11.88 Yf5q2cU+.net
ﾜｯﾁｮｲ仕込むな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:55:35.08 gQgNy1Ot.net
やましいことなけりゃ別にあってもよくね
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 00:55:45.38 eHuo+BkK.net
まーた始まった
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 01:02:38.25 g//FKlad.net
前スレみたいに変なのが来ることもあるからね、人の多いスレではﾜｯﾁｮｲ付けるに越したことはない
ていうかこのスレだってﾜｯﾁｮｲだったのに、たまたまスレ立て直後の鯖移転で無くなっただけだし
自分の書き込みに後ろ暗いところさえなければ何も心配ないよ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 01:16:48.51 eHuo+BkK.net
まーた言ってる
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 01:34:04.18 LvKOdIDe.net
携帯回線、特にauに大してﾜｯﾁｮｲは全くサッパリちっとも何の効果も無いんだよ
コロコロ出来る奴がﾜｯﾁｮｲ表示を武器に匠に印象操作してやりたい放題やってるのが今の2chの現状
はぁ
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:16:35.53 bnYWvT9B.net
いらないよこんな過疎スレにワッチョイなんて…
ワッチョイだのIP否定する奴は悪みたいな決めつけなんなの
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:25:51.28 kr4XYH1o.net
ワッチョイ自警団が張り切るだけ
過疎スレで浮いてる奴なんてひと目で分かるのに構いたいだけだろ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:40:51.18 bA548kXv.net
実際たまに荒らしが出るんだから仕方ない
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:44:36.53 eHuo+BkK.net
「自転車は歩道を走ってはいけないことになってるから問題ない」
って言って歩道の自転車にかたっぱしからドロップキックかますようなキチガイ感
ワッチョイどうこう以前に何よりも気持ち悪い・・・
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:45:23.52 lMWDAvqr.net
新スレ乙です
俺はﾜｯﾁｮｲあったほうがいいと思うんだが
ﾜｯﾁｮｲがあるとどう困るのかとか議論してるスレがあれば教えてほしい
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:46:26.66 +sIOyDUv.net
おらのスマホIPコロコロ変わるからワッチョイまったく無意味なんだよなぁ
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:46:43.19 /uf3pmsd.net
>>979
別スレで試したけど効果あるぞ
ID変えても端末ID参照するからワッチョイは変わらない
もし変わったと思うなら、それは自演じゃなくて普通に複数人か複数端末持ちというだけ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:51:30.46 eHuo+BkK.net
いいか
ルールを決めるのはお前じゃないし
ルールを運用・適用するのもお前じゃないし
まして罰を下すのもお前じゃない
おまえは数十分の一、数百分の一の存在でしかなく
しかも空気を読めない最低の種類の人間だ
まったく従うつもりはない、俺はね
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 02:54:19.40 fuYQZG6K.net
入れてもマイナス要素ないからいいと思うけど
あれ入れたすれいくつかみてきたけど不便には感じなかったし
実際困るの自演してる人や荒らしだけでしょ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 03:07:33.88 kr4XYH1o.net
お前みたいなワッチョイ警察がセットで湧くのが鬱陶しいんだよ
1012:980
16/05/07 03:29:56.46 pmOYF3/w.net
>>986
野良wifi捕まえて書き込んだら自演仕放題じゃないか？
いま野良wifiから書き込んでる
>>985からID変わっていたらワッチョイ意味無いんじゃ？
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 03:37:35.66 /uf3pmsd.net
>>990
いや、だからID変わってもワッチョイ部分は変わらなかったよ
野良wifiでは試してないけど、仕組み的には一緒だろ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 03:49:03.94 +sIOyDUv.net
>>991
どの端末からネットに接続されているか調べているのなら
野良ルーターやwifi spot等のMACアドレス拝借するからワッチョイも変わるはずだべ
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 04:09:17.02 a8wu0j7y.net
>>992
MACアドレス判断ならそうだな
スポット切り替えで変わる
ってか、ルーター10台あったら10人分の人格が出来上がるわけか
荒れるわけだ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 04:12:40.25 kr4XYH1o.net
ワッチョイで恣意的に潰されてるスレいっぱいあるからな
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 04:22:26.53 /uf3pmsd.net
>>992
他のスレのテンプレ持ってきた
あとは自分で調べてくれ
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。現在Minecraftの本スレにおいて無関係なサイトのURLを貼る宣伝行為、自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 04:32:47.55 Yf5q2cU+.net
>>59,389,390,410,455と兄貴が書き込んでくれたし
ﾜｯﾁｮｲがあると紐づけになって書き込み避けるようになったら嫌なんだよ
低速スレなんだし変なの湧いてもスルーしとけばいいのに
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 04:44:42.39 +sIOyDUv.net
>>995
ありがと
端末で固定部分はMACアドレスしか思い浮かばないなぁ
IDは変えられてもMACアドレスだけは変えようがないからなぁ
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 08:59:10.68 g//FKlad.net
>>996
もともとコテハンで書き込んでる兄貴にとって何の不利益が？
実はコテハン外して書き込んでる時もあるってんならそりゃ面倒かもだがｗ
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 09:01:03.42 LvKOdIDe.net
なんか勘違いしてるけどauの場合コロコロするのはIDで、
ﾜｯﾁｮｲ部分の問題は重複しまくることなんだよ
端末固定といっても週１くらいのペースで変わるし他の人と被りまくる
マジで知らないのか
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 09:27:00.91 g//FKlad.net
>>999
> 端末固定といっても週１くらいのペースで変わる
だからこそむしろ安心なんだが…
永久固定だったら俺だって嫌だ
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 09:50:02.44 gb6DOcAn.net
被るから意味ないって話だろ
自演対策なのに被ったら意味が無いのよ
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 09:51:40.12 +b05lNQR.net
スマホ板とか見てみると驚愕するよな
一つのスレに何人同じﾜｯﾁｮｲおるねんという
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 10:02:31.44 Bm8v+HGD.net
毎週木曜に変わるけど単純な法則で16進数が－3されていくだけだから
やろうと思えば過去の書き込み全て紐付けできるよ
ただ上でも言われてるけどワッチョイの1番の欠点は被りまくること
まあないよりはあった方がいいね
案の定必死にワッチョイ廃止しようとしてる荒らしが沸いてて草生えるわ、分かりやすい
困るのは荒らしだけ
単純にしょうもないレスが多いと時間の無駄なんだよ。そのレスに目を通す1分2分がもったいねえ
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 10:06:51.36 g//FKlad.net
導入当初にやたらアレルギー反応起こす過敏ちゃんが湧いてくるってこともデメリットではあるな
あとﾜｯﾁｮｲは効果が無いという主張を裏付けたいがためにわざと荒らそうとするやつとか
ま、そういう連中も目立って浮き彫りになるのが嫌でじきおとなしくなるし
ほんと真っ当な住民にとっては悪いことないからね
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/05/07 10:07:35.08 g//FKlad.net
ま、次スレも引き続きみんな仲良くやろう(´ー`)y-~~
1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 67日 21時間 35分 34秒
1029:1002
Over 1000 Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています