16/07/23 23:12:51.69 uEB74bsV.net
V3は手足が細長過ぎてなあ
あんま人間っぽく見えない
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/23 23:42:53.43 yWS68Kxq.net
>>873
大丈夫だ、たぶんAiko1好きよりは絶対多いから
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/23 23:45:30.34 /jprAX2M.net
きっとそこら辺がいいんだと思うあと「尻」
Poserやり始める前に見てきたのがV3ってのも大きいと思う
問題はやり始めた時には既にGenesis全盛期で欲しいアイテムがほぼ「Unavailable」な事
再販しないかな数万お布施するけど
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 16:18:49.97 i4sO2h0c.net
一番使ってるのはベンちゃんだな
あの死んだような瞳と不気味な笑顔が最高
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 22:12:46.98 eF8GjRxc.net
以前からPoserに興味があったので質問します。
最新版なら本物の人間と見分けがつかない程の
リアルな人物は作成可能ですか？つまりフォトリアル。
よろしくお願いします。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 00:52:10.91 Xe85tcUS.net
>>878
無理 ダズにいけ
んで高価なレンダリングソフトかって
延々と無駄な時間かけてレンダリンク待ちしてればいいよ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 02:19:28.61 RXSi3KQ+.net
うほ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 20:39:39.39 eYpjep6m.net
Poser好きな人は「ビニル人形萌え」なんだろう
一つのフェティッシュのジャンルだ
V3やV4のOpenGLには興奮するがG3のIrayだと萎えるのか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 20:54:46.97 Z2JPXzz3.net
フォトリアルならエロ動画でもヨメとハメ鳥でもいいじゃまいか
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/25 21:40:03.69 eYpjep6m.net
エロ動画やヨメは
顔や体のサイズが自分の好みに変えられない
レンダ結果はフォトリアルでも中身は好みにアンリアル
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 00:11:33.48 pJrWecRz.net
>>881
好みは人それぞれだよなあ
俺は今までみたフォトリアル系は フォトショで背景ボカしテカらせソフトフォーカスでグラビアアイドルの写真みたいなのはつまらなく感じる
レンデロの初期の気持ち悪い3Dモデリングの方が好きで 変な関節にパンフォーカスのガキガキ描写がたのしいわ
まさにposerの本領発揮 だからG3全くいらない フリーウェアの昔のモデリングみると落ち着く
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/26 00:14:15.04 pJrWecRz.net
3ＤＦＸなんて極めて初期の陳腐ソフトで遊んでた世代だし
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 21:18:26.10 iCwAJy4O.net
DAZスレ自治スレは一体何が起こってるん(´･ω･`)？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 21:48:18.59 ke0WJKRB.net
自治スレ、なるものは知らんが
DAZスレはごく普通の運行じゃないか？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 22:01:20.77 gmOSzPvS.net
>>886
dazスリップスレ 最悪CGスレ dazP17スレ 立て主が同一人物
dazP17スレ 質問厨 質問厨だろ特定厨 も同じ人物
これ特定して住所押さえた
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 22:06:09.66 ke0WJKRB.net
>dazスリップスレ 最悪CGスレ dazP17スレ 立て主が同一人物
1行目からダウトだｗ
DAZスレの１７は俺が立てたけど後は知らん
スレ立て久しぶりでドキドキしたよ
せっかくのPoser保存会スレを荒らすなよｗ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 22:10:05.23 ke0WJKRB.net
Poserというのは確かに貴重な文化遺産だ
これで多くの人がリアルな3DCGに目覚めた
今では単なる南極Ｚみたいなビニル人形のV4でも
当時は興奮したんだろう
そんな人たちが集う憩いのスレを荒らすなよ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 22:12:02.15 gmOSzPvS.net
>>890
すいませんもう２度とこんなかきこみはしません
もうしwqけありませんでした。2717-eoZTさん
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 22:16:00.87 ke0WJKRB.net
>>891
だから荒らすなって
ワッチョイスレへの集約も失敗し
最悪板への誘導も失敗し
DAZスレが平常運転になったのが
そんなに辛いのかなあ
２ｃｈではよくあるんだよ
反論できなくなったら「お前は○○だろ」って決めつけるとか
別スレに誘導するの
俺は普通にやっていくだけだよ
お前ももっと親切な回答してあげてくれよｗ
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/27 23:11:49.75 U7mU3drg.net
公式の使用例で紹介されている
フォトリアリズムは可能なの？
URLﾘﾝｸ(www.e-frontier.com)
こんな画像が作れるならPoser11欲しいよ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/28 00:18:14.50 t6kh4jH5.net
11の販促動画初めて見
934:たけどRWBYのキャラはあくまでアニメーションだけで、 キャラメイクにはposer使ってないって明言しとかないと感違いする人出そうね
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/29 01:53:58.73 peZOD6oe.net
>>893
俺はOctaneRender導入してるけど載ってるようなフォトリアルなCGはPoserで作れるよ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/30 11:03:21.73 SlQ1Pnns.net
この程度でフィギュアが出てくればいいのだが
リアルは要らん
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
URLﾘﾝｸ(auctions.c.yimg.jp)
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 10:10:35.53 RUD5DISy.net
>>896
この程度ならPoserでも余裕だろ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/31 14:33:00.38 OUzhRjc+.net
>>896
デリデリ氏のキャラがこんな感じ
これで関節がGenesis3レベルならいくらでも出す
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 18:30:24.27 NsNqFeak.net
PoserPro 2010
Windows 10
ライブラリに足だけのポーズを登録したのですが、
フィギュアに適用した場合に、
ほかの部分のポーズが保持される場合と、
ゼロフィギュア状態になってしまう場合があります。
この、ゼロフィギュア状態になる場合とならない場合の
条件というのがわかりません。
この点に関してお分かりの方がいらっしゃいましたお教え願います。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 22:00:05.15 gbtjV2yR.net
経験上、四肢一つでもIKがオンになったまま保存するとゼロなったりしました 後、実はアクティブにしてる人物を間違えたり
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 20:32:40.40 X3Zj1ahv.net
>>900
ありがとうございます。
自己解決しました。
ファイル名が日本語だと、ポーズを読み込んだ時に他の部分がゼロフィギュア化するようです。
ファイル名を英語にしてライブラリの読み込みをやり直したらあっさりうまくいきました。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 19:49:38.16 KaU3pz8r.net
ちゃんと対応して欲しいよね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 20:00:40.23 HVLk8JY4.net
なんかセールやらんかなあ
dazは相変わらずつまらんし
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 22:14:47.25 H8r4oxof.net
久々に来たがスラム街みたいなスレは相変わらずだな
負のオーラが凄くてこっちまでテンション下がるぜｗ
おめーら行動で語ろうぜ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 23:41:18.83 V6iyvwAe.net
DAZスレでPoser褒めると石を投げられ
PoserスレではDAZ叩かないと村八分
ごく僅かな新規ユーザーを取られまいと
お互いにギスギスしたネガキャンしあってますな
いっそスレ纏めてフィギュアは基本どっちも互換性ありますよーで
ユーザー共有したほうが幸せになれるんじゃないの
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 00:28:20.08 idRFvGc1.net
DAZ叩く奴なんかいないぞ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 00:56:58.14 LTUTE3cS.net
Poserも DAZ製品の Victoria ＆Michael シリーズのおかげでかろうじて何とかなってるんだしな。
Poserの純正品やDawnだけだったらとっくに終わってる。
MicroSmithのPoserに対する姿勢が発展よりも現状維持を主体にしてるのが大きいんだろう。
そもそもユーザーもどちらか片方しか使ってないユーザーなんてほとんどいなくて
作りたいシーンによってPoserとDSの両方使い分けてる人がほとんどだろう。
どっちが先に消えるかといえばPoserだろうけど、そのときにはDAZも長くはないだろうし。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 00:59:01.95 LTUTE3cS.net
Smith Micro だった
Microsoftとこんがらがってたまに間違えるorz
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 02:11:46.51 K7hnZgCQ.net
>>907
poserもDSも仕上げ方が違う以外ほとんど被ってるのに、わざわざ両立して使い分けるかねぇ？
両方持っててDS、またはposerのどちらかを選んでる人ならよく見かけるけどね
maxやmayaと同じような感覚の選ぶってのはposerとDS間には無いように思う
ageageしないと気が済まない基地が多いのはお互い様だし
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 02:14:50.91 K7hnZgCQ.net
ごめんなさい
俺はスレをageageしてしまった
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 17:39:03.44 F5IFg5kp.net
ぶっちゃければ
952:Poserなんて3D素人が簡単に女の子を着せ替えしてＣＧ作れるソフトみたいな需要が大半だしな。 結局、３択しかない気がする。 １ DAZと同等以上の高品質なフィギュアを作り周辺コンテンツも充実するか ２ なにか他にPoserを使ってもらえるキラーアプリケーションを探す ３ DAZフィギュアを読み込めるようにしちゃう やってるのは２だけど SmithMicro自身、どうやっていいのかわからないで暗中模索してる なんだかんだで3が一番早い気もするんだがな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 18:30:18.38 XhGFmEiU.net
Unity 連携とかせんかね
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 19:00:32.41 LTUTE3cS.net
SmithMicroがPoser本体のアップグレードで公式に
新しいDAZ製フィギュアを使えるよう対応してくれればいいんだけどね。
DAZ側は救済策として無償で DSON Importer for Poser とか出してくれたりしてたけど
結局、他社がやれるのはプラグインでの小手先の対応くらいで
プログラム的にも適合してるとはいいがたくバグが多いせいで
根本的な解決にはならないし。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 20:02:25.74 bKX48bQJ.net
すみません。
「フォトリアルなCGはPoserで作れる」という意見がありましたが
どのフォトリアルなCGはPoserで作れるからフォトリアルな人物のレンダリングが可能になったのですか？
例えばPoser 8のパッケージのリアルな女性は作成可能ですか？
どれくらいフォトリアルに作れるのか画像を見せてほしいです。
検索しても明らかに人形の質感の非リアルなキャラしか出てきません。
よろしくお願いします。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 20:04:57.69 bKX48bQJ.net
すみません。一部文章がおかしくなった。
正しくは
フォトリアルな人物はどのPoserから可能になったのですか？
7でしょうか？
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 21:07:00.57 F5IFg5kp.net
>>913
Poser側で対応してもDAZ側がPoserで読み込ませないような露骨な仕様妨害はしないと思うんだけどねぇ
ジェネシスシリーズに近い機能はPoserも付けてるんだけどわざわざ互換性のないフォーマットにしてるし
やはりPoserの方が本家だって言う意地みたいのがあるのかな
あるいはDAZ側とあまり仲はよくないのかも
まぁ仲良く密に連携してるならジェネシス仕様だってPoserで最初から実現してるだろうしな
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:06:02.46 tubA3hXB.net
>>914
私はPoserをもう何年も使っているユーザーですが
「Poserでフォトリアルな画像を作れるかどうか？」と尋ねられたら
「余程のスキルの持ち主じゃなければ無理」と答えます。
少なくともフォトリアルな画像を作るために選ぶソフトじゃありません。
ぶっちゃけ、Poser8のパッケージの女性の画像は、詐欺に近い。
モーフの調整、ライティング、マテリアルやレンダリング設定の知識、
Photoshopによるテクスチャやレンダリング画像のレタッチなどの
各種スキルをしっかり備えた人の手によるもので
「このPoserを使えば誰でもこれに近い画像が作れます」という
見本からは程遠いです。
率直に言って、現状では無料のDAZ Studioを使ったほうが
Irayというレンダラのおかげでフォトリアルっぽい画像を作りやすいので、
素直にDAZ Studioを使ったほうがいいですよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:12:42.00 ex1qpcf7.net
レベルや品質じゃなくて
傾向や指向を指す言葉としては Poser はフォトリアル指向だけどな
トゥーンンモデルとかはあくまでもおまけ的な位置付けだろう
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 00:55:53.71 7uAmANhl.net
昔に比べりゃPoser+OctaneRenderでだいぶフォトリアルなCGが作れるようになったんだぜ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 06:22:38.34 CuMYOmhj.net
poserもDAZもフォトリアルからは
程遠い。それだけではなくて動きに制限が
ある。例えば、口を開けたりすれば
ほうれい線が現れてしまうから、表情の
バリエーションが極めて制限されてしまう。
肌の質感だけでなく、表情の違和感だけでも
生きた人間からは程遠い。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 06:49:01.14 Z34yrvwN.net
制限があるんじゃなくて、そういう連動モーフになってるだけだろ
例えばAiko4のExpressionはそういうのないように作ってあるし
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 07:26:33.80 EBosnAwq.net
>>921 の言うとおり
既存のモーフが気に入らないのなら自分でモーフを作ればいいだけの話で
そのためのツールはPoserに最初から備わっている
そういうスキルがない人にとってPoserだけでフォトリアルな画像を作るのが
難しいのは間違いないが、それはPoserの制限じゃなくて
単に使い手のスキル不足
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 08:03:35.49 bBy2kybb.net
自分の用途だとフォトリアルは要らんのでそういう要素削ってもっと軽くしてほしいというのが本音
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:45:07.24 Rr8epi8I.net
ていうか論点的にズレてる
ほうれい線がウンタラとかはフォトリアルとは関係ない
単に造形的にかわいくないとか美しくないとかの話だろう
現実だってブサイクだろうが面白い顔だろうが写真にとりゃ
ブサイクだったり面白い顔のままでフォトリアルになるだけだろw
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:38:56.36 Rr8epi8I.net
投げっぱなしもなんだから問題の切り分けをすると
・アプリケーションの能力としてフォトリアルは作れるか？と言えばYes。
・付属してくるデータでそれは可能か？と言えばNo
・お金を出せばスキルがまったく無くても可能か？でもNo
・顔の造形や体の造形をPoserだけ追加投資なしで自分の思うように変更できる機能はあるか？はYes。
少なくともレンダラの能力としては、光学物理的に
写真的な陰影や、屈折、反射などを実現する能力を持ってる。SuperFly、I-Ray共に。
PoserもDAZも添付や無料のデータをそのままレンダリングしてもフォトリアルとは
ほど遠くてそのうえブサイクなものしか出来ない
高品質テクスチャがないとアップに耐えられない。遠目ならそこそこ。
人間の肌をリアルにする有料マテリアルが用意されているかというと
SuperFlyに最適化されたものはまだまだ整備されてない。IRayのはそれなりにある
あと最低限IBLやHDRIが買わないと手軽にフォトリアルっぽくはならないね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:48:05.97 EAaSmbmz.net
→912
そういうのは海外の企業に求めるよりもっと小規模かつ
日本人好みのアンリアルでロリ顔ぺちゃ鼻の趣味を共有する
MMDとかのフィギュアの作者に頼んだほうがいいんじゃないの
無理にアメリカ人好みのAIKOをアニメ顔に近づけようとするから無理があるわけで
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:52:15.68 bBy2kybb.net
つうかフォトリアルはレンダーの問題でモデルの造形って関係ないんじゃね？
リアルじゃない造形のフィギュアをFireFly でレンダリングしたら、出来の悪い人形のフォトリアルな画像ができるだけであって、アニメ調の絵になるわけじゃないっしょ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:58:50.65 EAaSmbmz.net
ほうれい線とか書いてあったからてっきりジオメトリやマテリアルの話かと
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:38:42.29 06UPh0e2.net
>>915
SSSでも使ってみたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 20:37:03.65 s7AuAXLV.net
フォトリアル、というのは「素人が実物と間違える」ということだと思ってるのだが
どうもここの人たちは違うのかなあ
俺もフォトリアル、というのはレンダーの問題だと思うが
テクスチャの問題でもあることは事実
人肌近いテクスチャじゃないといくらレンダーが良くてもダメ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:08:31.61 Rr8epi8I.net
定義としては「写真"的"な表現」がフォトリアルで、それの究極の状態が「実物にしか見えない」だろう。
ゲームだって実写の動画に見えるものもあるし､だいたいそういう範囲の話じゃないの
たとえば、ごまかしのきくライティングや角度、ポーズ、それなりに
リアルに見えるようにできるかっていう。
普通に考えて「このソフトでフォトリアルって出来ます？」って程度のライトな
質問でそこまで究極リアルを想定しないとおもうが
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:23:02.20 186yCNDA.net
だから「人間に見える」と「写真に見える」は別の次元の話
「人間に見えない人間みたいな形をしたハリボテ」の「写真に見える」画像はフォトリアルじゃないわけじゃないだろう
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:30:18.54 ZJksAf7N.net
>>932
「フォトリアルじゃないだろう」の間違いならおれもそれに一票
V4はどう頑張ってもフォトリアルとは呼べない
人間みたいに感じるのがフォトリアルであって
写真みたいかどうかはどうでもいい話じゃないのか
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:36:19.91 EphdwMcG.net
つまりシェーダーだな
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:41:21.28 Rr8epi8I.net
>932
うん？だからそう言ってるんだが。レンダラの能力としてはフォトリアルは可能だけど
そのまま買ってきたPoserでフォトリアルなキャラがレンダリングは出来ないって言ったぞ俺は。
＞ 「人間に見えない人間みたいな形をしたハリボテ」の「写真に見える」画像
フォトリアルという定義「だけ」からすればそれもフォトリアル。
レンダラにその能力がないとハリボテだって写真的に見せるのは困難だろうし。
造形やテクスチャ、マテリアルの問題でリアルに見えないのはアプリケーション(Poser)の問題じゃなくて
「コンテンツと使い手の問題」だから「Poserでフォトリアルに出来るかどうか」って話なら
そこを切り分けないと話がゴチャゴチャになるって事よ
だから高品質のテクスチャや環境マップがないと付録のデータだけでは
リアルにならないって点なら>>925で既に言及してる
てか、もう結論出てるだろうよ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:45:32.30 ZJksAf7N.net
>>935
そこが全然違う
フォトリアルに「写真っぽい」という概念を持ち込む奴は
写真と同じでテクニックがフォトリアルの良しあしに影響を及ぼすと思いがちだが
「人間（現実）っぽい」ということをフォトリアルと定義するなら
レンダも含めたアプリケーションの出来がすべて
めんどくさいことなんてしたくないから
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 21:51:56.35 ZJksAf7N.net
もっと簡単に言うと
フィギュアを出しただけの基本ポーズで
いきなりレンダリングして実物のように見えるかどうか
それが「フォトリアル」
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 22:06:04.82 Rr8epi8I.net
>>936-937
俺はまったく「写真っぽい」なんて言葉は使ってないし、訳わからん主張になってるぞ
てかもう完全に質問者とか関係なく「自分の些細の定義付けと認識を主張したくて興奮してる」だけだろう。
冷静になりなはれ。あとで自分で読み返してヤになるぞ
質問の答えとしちゃ十分結論でてるし「俺はその定義がフォトリアルとは認めない」とかすでに蛇足モードだろ？
どんだけ勉強できて高い地位についても
「本当にどうでもいいレベルの認識の齟齬」を巡って「話の本筋を無視して」
議論を堂々巡りさせる奴って周りから疎まれるし尊敬されねーぞ？自分も周りも損する
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 22:06:16.32 UWTvAXPO.net
それなりのお金出してデータ買ったり機能をよく勉強して調整できるようになれば
だいぶフォトリアルなものができるじゃないか
人形出してレンダボタン押しただけなら人形が写るに決まってるだろが
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 22:08:35.50 186yCNDA.net
>>935
いや、「フォトリアルなキャラ」って言葉がおかしいんだって
「フォトリアル」ってのは最終的な出力画像画像につく属性で
素材であるキャラ（フィギュア）はトゥーンレンダリングすることも出来るんだから
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 22:13:48.67 ZJksAf7N.net
>>938
ちょっと君の頭を整理して「フォトリアル」の定義を簡潔に述べてごらん？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 22:14
984::59.22 ID:ZJksAf7N.net
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 23:49:33.09 EBosnAwq.net
レタッチ無しで実物の人間に見えるレンダリング画像を
作れるスキルがあればそれで飯食っていけるよ
４～５万で買えるホビー向けのソフトを使ってスキル無しで
それと同じことができると思うほうがどうかしてる
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/09 00:58:26.87 0msbGuYz.net
定期的にフォトリアルができるか尋ねるレスがあるけど
こいつ荒らしだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/09 05:06:08.17 FgYLaU70.net
レンダラ自体はDAZもPoserもそれなりのレベルだと思うけど
形状データ（フィギュア・髪・服）はまだリアリティが足りてないし
売り物は普通「誰が使ってもそこそこの出来」になるように調整されてるから
出来合いのものを買って並べただけでフォトリアルというのは
前提からして難しいと思う
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/09 08:46:46.08 uPM4EKRt.net
p4womanの魅力について語ろうぜ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/10 21:30:54.17 eXiU1ReJ.net
同志諸君、Genesis 3 to Poser 11 without going into Daz Studio
というものがいつの間にか出てたんだが誰か買った人おる？
1クリックでG3をPOSER用に使えるようになるものらしいが
どれくらい忠実に再現されるのかわからんから使ってる人
いたらおしえてちょ
URLﾘﾝｸ(www.renderosity.com)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/10 21:36:02.30 jqW4SK31.net
>>947
これ教則ビデオじゃないの？
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/10 21:47:35.77 eXiU1ReJ.net
どうやらLibrary Manager使った方法らしいが、呼び出してもどうせ
がっかり砲なんだろうな・・・G3をPOSERに呼び出す方法がいくつか
あるがどれもあまり浸透してないってことは残念な出来なんだろうな
画像すらでてこないからな・・・
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/10 22:42:03.88 HcdcYZ7c.net
呼び出せてもオートフィットとか使えるんか？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/10 23:04:16.94 3Msu91zu.net
Genesis3をPoser11/Pro11で使ってみたいのなら
無料のプラグインとガイドを先に試してみたら？
Render DAZ Genesis 3 in Poser on Renderosity.com
URLﾘﾝｸ(www.renderosity.com)
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/12 13:43:18.69 oaNfPjYe.net
開発手抜き過ぎて腹立つよな？
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 05:55:42.81 FXOUIjQR.net
フォトリアルの定義も共有せんで不毛な議論に集中してたとこ悪いけど
世の中にゃこの程度の質でも商売できるんだ
売れてるかどうかは別としてだが
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
もっとお客さん目線の前向きなテーマで議論したらどうかね
フォトリアルという単語を定義不明確のまま作家のオナニー目線でposerの優劣を言いあうより
よっぽど建設的なやり取りができる
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 08:21:51.64 F4MT5+4G.net
などと供述しており
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 08:30:52.16 dtlWDyJk.net
>>953
見た
思うところあってマジレス
内容よりもこのサークルの近作DL数が2～3桁しかないことに驚いた
久しぶりにDLsite見たけど、3Dの不人気ぶりが以前よりもひどい
2016年のランキングだとベスト100に1本しか見当たらない（27位）
URLﾘﾝｸ(www.dlsite.com)
「お客さん目線」を優先するなら2D一択、せいぜいトゥーンレンダの追求では？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 11:03:31.54 MjMewrlF.net
だって、3Dなら無臭実写が腐る程落ちてるのに、何の修行でCGに走るんだよってなるからなぁ
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 13:55:11.60 FXOUIjQR.net
おまいらｗ
さんざんな議論しておいてそりゃねーよｗ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 14:28:56.41 QN1PwXBB.net
フォトリアルなCG作れるけどノウハウは絶対教えたくないわ、よくわからん理由で叩かれるし。
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 19:43:28.28 WRG7dh5d.net
最初の質問者(ID:bKX48bQJ)が言った「フォトリアル」が
「実写と見間違うレベルの人間の画像をレンダできるか？」
という意味なのは疑う余地がないのに
途中で「トゥーン vs 非トゥーン(＝フォトリアル)」の意味で
話をかきまぜた人(ID:ex1qpcf7)とそれに乗っかる人がいた
というだけのことだろ
それに、もうその話はとっくに終わってる
Poserを利用して「フォトリアル（実写のようなリアルな人間）」を
作ることは可能だが、そのためには様々なスキルが必要で
初心者が出来合いのセットを使ってボタン一発で作れるような
ものではない
というのが結論
エロ同人の流行やトゥーン系のエロの話をしたいのなら
それ専用のスレに行ってくれ
エロ3DCG技術推進委員会17
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
【Poser】トゥーン・アニメ系の3Dエロ画像2【自作】
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 21:14:54.87 Xpf8qlQH.net
>>959
その意味で「フォトリアル」って言葉を使うのが間違ってたってだけのことだろう
最初から「実写と見間違うレベルの人間の画像をレンダできるか？」といえばすんだ話
「フォトリアル」にしても「トゥーン」にしても、本来描画対象を限定せずにレンダラの性格（あるいは人間の描き手の描きかた）について語るために使われる言葉であって
それを「実写と見間違うレベルの人間の画像」という限定的な結果を指す言葉として使ったのがそもそもの間違い
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 22:12:47.82 WRG7dh5d.net
>>960
そう思うのはあなたの勝手だが
フォトリアルなSFキャラクター『Courir』のメイキング
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
超リアルな女子高生CG『Saya』の作者が実践する、フォトリアルキャラクター制作術
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
３DCGをフォトリアルに再現する大事なこと
URLﾘﾝｸ(cubelic3.jp)
のように「フォトリアル」でググって上位に出てくる記事で使われている
「フォトリアル」という言葉は「レンダラの性格」を指しているのではなく
レンダリングされる対象物のリアルな造型も含めたものだ
例えば、HDRIと物理レンダラでOverWatchのキャラクターをレンダリングして
「これがフォトリアルな画像です」と言うか？
そもそも、別の3Dソフトやレンダラー単体の話題ならともかく
Poserという「人（の形をしたフィギュア）」をメインに扱うソフトに関する質問で
「フォトリアル」と言ったら「実写と見間違うレベルの人間の画像」と
考えるのが自然な流れだろうに、何がそんなに気に入らないんだ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 22:22:11.84 Xpf8qlQH.net
>>961
そういうのには突っ込み入れられないからな、
日頃たまったフラストレーションがこういう場での発言に集中するんじゃね？
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 23:12:15.61 9jIOnrFq.net
>>961
でもこれでも結構CGっぽいよね キャラ造詣がなんか気持ち悪いし
３DCGの一つのジャンルであって 絵画でいうところのスーパーリアリズムだろ
好きな人は好きなだけ
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/13 23:58:43.73 llAqIVXq.net
CG に限ったことじゃないけど、クリエイティブ（w）系のマスメディアの記事はカチンと来ることが多い
・不必要に横文字を多用する
・一般化してない専門用語を説明なしに使う
・専門用語を本来の意味と違う意味で使う
・まだ定着する兆しもない新技術をさも習得しないと時代遅れになるかのように煽る
・明らかに議論の余地のある事柄や環境によって動作が変わり得る事柄を断言口調で書く
・結局煽るだけ煽って流行ることなく廃れてもなんの弁解もなく次の新技術を煽る
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 01:09:09.09 VLElvZU6.net
>>962, >>964
普通の人はそういうことにいちいちカチンときたり
フラストレーションためたりしないから
そんな鬱憤をここで晴らされても迷惑なだけだから
ひとりでブログでも書いててください
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 01:10:51.88 46ZfK0B+.net
>>955
可愛いキャラじゃんねえ
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 02:45:30.91 +1sFhaDO.net
>>965
普通の人はCG板には来ません
CG板ローカルの普通の人という意味でも、あんたがいう以外の意味でとらえてる人が複数いる現実があるんだから、あんたの言う「普通の人」はあんた個人の願望や妄想にすぎんよ
「俺が思う普通はこうなのになんで
お前らは俺の思う通りに発言しないんだよ」って無い物ねだり
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 03:27:38.12 bqLM3ku3.net
＞＞959
わかってねえなぁｗ
その言い方だと普通の人って何だよ？と思うのが普通の人だろうが
ロム専の普通の人間でもそう思う奴はいるだろうよｗ
要するにだな、フォトリアルだの横文字だの、大体の情報やら認識は
そこそこ似たような認識を持っていて共有できてんの
ただ、相手の意見の中の自分とはちょっと違った認識の部分が気に入らないから反論して
しつこくやりあってる内に熱持って相手の意見全部を叩き潰して否定する姿勢になるわけ
もう何年もここはそうだ
poserとかdsとかmayaとかmaxとか関係ない
相手の意見を部分的にさえ受け入れられないそんな大きな子供達が
一生懸命に知識自慢大会を繰り広げてんの
相手の意見を否定するより尊重できる部分をありったけ探して列挙してみろ
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 06:23:16.63 e+z8gJ9a.net
フォトリアルの記事はパーツのスケールや照明なんてのはまさにその通りでおもしろかった
ただ好きかどうかってだけだから
見てて気持ちよいか、嫌悪感や違和感感じるならあわないってだけだから
それはそれで仕方がない
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 08:33:19.77 +1sFhaDO.net
>>968
もう「普通の人」がゲシュタルト崩壊してるぞ
>相手の意見を否定するより尊重できる部分をありったけ探して列挙してみろ
ブーメランすぎるだろ・・・
そういうことはまず自分がやってみせてから言えよ
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 09:22:13.43 T7e+544i.net
>>969
知識自慢大会ってのはまさにその通りだな
フォトリアルに関する議論にも同じような印象を持ってる
「へ～お前の中ではこの程度がフォトリアルなんだ？」的な、ね
初めてV4のレンダ画像見たときに「すげー写真みたいだ！」と思ったときの気持ちを大事にしたいよ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 09:26:47.10 T7e+544i.net
アンカーミス
>>969じゃなくて>>968でした
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 11:01:28.76 wlL3SQOk.net
初めてV4のレンダ画像を見たとき、OctanRendetのレンダを見たとき、はじめは感動したけどすぐ見慣れてしまうんだよな
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 12:11:11.53 VLElvZU6.net
私はSarsa&ThorneのA3キャラの画像を見たときだな
旧DAZサイトのギャラリーにあった作者本人によるレンダ画像を見て
「Poserでもこんな雰囲気の画像作れるんだ」と驚いたもんだ
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 18:40:34.37 46ZfK0B+.net
私は初めてテライユキを見た時に
「CGでもこんな可愛い子が作れるんだ」と驚いたもんだ
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 18:57:51.01 HZYqMr+x.net
テライユキの場合はむしろ「うまく妥協したな」って思ったな
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 20:20:53.83 T17Tzf3T.net
>Poserを利用して「フォトリアル（実写のようなリアルな人間）」を
>作ることは可能だが、そのためには様々なスキルが必要で
>初心者が出来合いのセットを使ってボタン一発で作れるような
>ものではない
PoserやV4やテライユキでは無理だろ
宗教で修行してたら神が見えてくると感じるように
一生懸命やってたらだんだん実写っぽく見えるように感じるに過ぎない
むしろ>>973の感想が正直だと思う
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 20:27:28.32 T17Tzf3T.net
もちろんDAZやG3Fでも見慣れるとすぐ人形に見えてくる
DazやPoserはお手軽が一番なのに工夫の仕方を競っても仕方ない
プロが造形・レンダ含めて
より実写に近いものを簡単にできる商品を出してくれるのを待つ方がいい
クリエーター気どりで「素人は無理だ」なんて言うんだったら
もっと専門的なソフトいじればいいのにと思う
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 22:04:15.56 +1sFhaDO.net
この種の分野特有のこういう
「クリエイター」への歪んだコンプレックスはなんなんだろな
ただ事実を述べてるだけなのに妙な線引きして～様気取りとか威張ってるとか上から目線とか言い出す奴が必ずいるが
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 23:15:42.39 VLElvZU6.net
>>978
>DazやPoserはお手軽が一番なのに工夫の仕方を競っても仕方ない
工夫する・しないは個人の自由だから
あなたは工夫をしないで出来合いのセットを使って
出来合いの設定によるお手軽レンダリングを
ずっと楽しんでてください
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 23:26:38.91 SAhyQTKi.net
たぶんテライユキですらまともにレンダできないのではないかと…
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 23:42:45.91 4RB7hQSp.net
>>978
一生懸命勉強しても、新しい技術や製品がでたら、それが一発でできるようになるわけで、仕事でやってるわけじゃないんだしお手軽なのが一番だわな
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 23:48:00.58 T17Tzf3T.net
>>981
テライユキなんて遺物を例に出すのがヘンだな
たかがPoserに一生懸命手をかけて
クリエイター気どりをするのをバカにしてるだけなのに
それを「コンプレックス」と評価するのは本当に恐れ入るw
どうしたら目が覚めてくれるんだろうねえ…
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/14 23:58:58.24 +1sFhaDO.net
だからさ、「クリエータ気取り」って
言葉がもうコンプレックス丸出しなんだって
「クリエータ」ってのものを過剰に有り難がってなくちゃ「気取り」なんて形容詞はでてこないだろ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 07:23:00.67 eYepvkDB.net
フィギュアやプロップを自作するとか
皆が喜ぶ便利ツールやモーフ集・ポーズ集作る人がクリエーターであって
出来合いのモーフダイヤルいじったり
ライトの強さやカメラの位置いじるだけの
写真家ごっこの人を3DCGのクリエーターとは呼べんだろ
しょせん「クリエーター気取り」だな
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 10:46:25.55 dXPurryG.net
11.0.5.32974のアップデータが公開されてるね
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 20:48:49.21 Eaap3NjW.net
>>985
そういうmy定義持ち出すのも定番なんだよ
そもそも相手は「俺はクリエータ」だなんていってないわけだし
自分で勝手に「偉いクリエータ様」の定義を決めて、その分野でなにか言った奴に「お前はクリエータ様でもないのにクリエータ様のふりをしてる」って難癖つけてるだけだろ
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/15 23:37:33.59 q6YPF2tB.net
■クリエイターまたはクリエーターとは
・創作家、制作者。 作家、著作家、芸術家など。
・テレビドラマやシチュエーション・コメディなどの企画原案者。
・ゲームクリエイター。
・YouTubeクリエイター(YouTuberなどとも言う。)
・造物主、創造者。キリスト教などの神 (the Creator)。
・創設者、創始者、創立者。
よく日本では、「○○クリエイター」は「○○を作る人」と認識され、
CGなどで仕事をする人に「CGクリエイター」と言ったりする。
しかしCGなどを作る人にクリエイターと付けることは、
本場では「発明家」等と訳されおかしくなってしまう。
そのため海外などの英語圏ではそういう職業を総じて
デジタル・アーティストと呼ぶため、こちらが本来正しいと思われる。
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 06:05:05.69 gE3ONWdM.net
アップデータ どこが修正されたってのはどこに乗ってるんですかね
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 08:03:46.24 ZPqIRDA7.net
>>989
ここにあった
URLﾘﾝｸ(forum.smithmicro.com)
グラフ機能が強化されたっぽいのが、個人的には嬉しい
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 10:41:36.85 gE3ONWdM.net
>>990
グラフって動画関係に使い道ありますかね
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 10:44:42.71 gE3ONWdM.net
もしかしてダウンロードマネージャーって
インストーラー最新で入れたらアップデータタグの方のプログラムはインストールする必要ない？
いままで全部いれてたけど・・・
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 10:48:50.60 a7qwp+M1.net
5年ぶりくらいにposer使おうと思って
dazでフィギュアを購入したのですが・・・・
daz studioというのが必要らしくそれをインストールして
確かにフィギュアは確認できたのですが・・・
poser11で読み込むにはどうしたらいいんでしょう？
それとDAZ studioで確認しても
髪の毛がなくてお坊さんみたいになってるんですが、
髪の毛は別売りなんでしょうか？
買ったのはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.daz3d.com)
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 15:00:47.39 /fpmWORS.net
Genesis 3世代はposerはサポートしていませんので、簡単には
読み込めません。
このスレッドの＞943にRender DAZ Genesis 3 in Poser on Renderosity.comへの
リンクがありますから、そちらで見て試してみるのがいいでしょう。
poser11は5年前のposerではないので、おそらく新しく購入したのだと
思いますが、5年前でもDAZフィギュアは髪はもちろんその他もろもろ
基本的には別売りです。もちろんバンドルしたセット売りもあります。
それは今も変わりません。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 15:09:19.77 /fpmWORS.net
>993
5年前にposerを使っていたのでご存知だと思いますが。
P3D Brita for Tween Julie 7は
Compatible Figures:Genesis 3 Female
Compatible Software:DAZ Studio 4.9
Required Products:Tween Julie 7
と明記してありますのでTween Julie 7
というフィギュアが別途必要になります。
念のため。
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 15:18:37.68 /fpmWORS.net
>993
重複しますが、poserにとってはサポート外のフィギュアになりますので
Render DAZ Genesis 3 in Poser on Renderosity.comの方法をもってしても
読み込めなかったり、使えなかったりすることは当然起こり得ることです。
素直にDAZ4.9以上で使用されることが良いと思います。
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/16 20:34:48.55 a7qwp+M1.net
ていねいにありがとうございます。
時代は変わっていくのですね・・・
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 22:02:43.66 wemysdYp.net
Renderotica見てるとG3F用でもV4風ビニールダッチワイフの顔のカタログが多い
やっぱ老舗のPoser保存会の人は
V4で脳にエロの回路が作られてるから
V4じゃないと興奮しないのだろうかと思ったりする
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 22:35:09.14 SW1eC2g1.net
SR5入れたら、GPUで、Displacementが効かなくなった。
AndyMaterial.png,URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
SR5_CPU_Setting.png,URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
SR5_GPU_Setting.png,URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
SR5_CPU.png,URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
SR5_GPU.png,URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/17 23:15:07.38 Ojzy3WhC.net
ビニールダッチはV3の頃もそうだった気がする
つまりあちらの人はビニールダッチに興奮するってことなんだろう
1043:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 01:12:43.05 h64m1TAn.net
Poser の歴代モデルのクオリティアップの方向性見ればわかるっしょ
自分は毎度「なんでそっちの方向にがんばるかな」って心の中で突っ込み入れてたがもうあきらめた
1044:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 01:45:20.69 aM6LaY22.net
質問です
あるフィギュアの子にしたカメラを、フレーミングを変えずにそのフィギュアの子から外す（ユニバース直下に置く）にはどうしたらいいでしょう？
1045:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 07:25:49.65 ms+XaZ7R.net
日本人がアニメ顔に興奮するようなものかな
Ｄａｚの話ですみませんが
最近G3FのiRayレンダでも顔がビニールダッチに見えてくるようになった
慣れって恐ろしい
最初見たときは写真と間違えたのに
1046:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 09:53:18.96 JU0TLmlj.net
>>1002
Hierarchyウィンドウで該当のカメラを
UNIVERSEの子になるようドロップする
…という単純な操作に関する質問じゃないんだよね？
アニメーションを考慮せず、カメラの座標に限って言えば
フィギュアの子になっているカメラをUNIVERSEの子にした時点で
自動的にローカル座標からワールド座標に変換される
カメラの向き（角度）に関しては、
フィギュアの子として別のプロップ（単純な球でよい）を配置し、
それをカメラのPoint at先に登録しておけば、カメラの座標がどこに
なろうともカメラは必ずそのPoint at先を向くことになるので
カメラの座標がローカルだろうワールドだろうと確実に角度を維持できるはず
それに、フレームの微調整はPoint at先のプロップを移動したほうが簡単
もし的外れの回答だったらゴメン
1047:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 10:28:31.14 JU0TLmlj.net
新スレ立てておきました
Poser総合ｽﾚｯﾄﾞ Part45
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
1048:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 11:23:36.35 aM6LaY22.net
>>1004
回答ありがとうございます
>
Hierarchyウィンドウで該当のカメラを
～
>
自動的にローカル座標からワールド座標に変換される
どうも変換されていないようです
カメラの座標（メインカメラのドリーXYZ）は全く変わっていません
そのため、カメラの（ワールド座標上の）位置は大きく変わってしまいます
>
カメラの向き（角度）に関しては、
フィギュアの子として別のプロップ（単純な球でよい）を配置し、
～
>それに、フレームの微調整はPoint at先のプロップを移動したほうが簡単
私の理解が間違っていなければ、その方法は使えないような気がします
このことは最初に書くべきでしたが（すいません）カメラをフィギュアの子から外したい理由は、フレーム内のフィギュアの位置を変えたいからです（それ以外の部分はまったく動かさずに）
なのでフィギュアの子にカメラを向けるようにした場合、フィギュアを動かすとフィギュアに追従して子が移動し、それを追いかけてカメラの向きが変わってしまうのでその方法は使えません
対象フィギュア以外の背景等に関しては別途、合成素材をもう作ってしまっているので、カメラのアングル等は全く変わらないようにしたいのです
質問の意図がしっかり説明できていなくて申し訳ありません
1049:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 14:22:09.91 JU0TLmlj.net
>>1006
大体の状況がわかりました
なんらかの理由でカメラをフィギュアの子に設定したけれど、
そのカメラの位置と角度をまったく変えずにフィギュアの位置だけを
移動したくなったので、カメラとフィギュアの親子関係を解除したい
ということですね
実際にPoserPro2014sr3とPro11sr5を使って
MainカメラをV4の子にした状態からUNIVERSEの子に変更するテストを
してみましたが、子の変更の前後でフレームの変化はありませんでした
（＝カメラの位置と角度がローカルとワールドで正しく変換されている）
ところが、フィギュア（V4）ではなくプロップをカメラの親に設定したところ
フレームの変更が発生しました
これは、カメラの親に設定したプロップをフィギュアの子にしても同様です
ということで、もしかしてあなたがカメラの親にしているのは
フィギュアそのものではなく、フィギュアの子にしたプロップではないでしょうか？
もしそうだとしたら、フィギュアの子になっているプロップをカメラの親にしたまま
UNIVERSEの子へ変更したら、フィギュアとカメラの連動を解除できるはずです
1050:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/18 21:13:13.98 80W8u8yu.net
以上フォトリアル自作自演スレでした
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