15/11/22 10:01:51.48 MF+n+4fX.net
>>97
ちょっと上の書き込みの流れも読めない残念な子？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 11:58:29.04 BB0Y8CU3.net
Xeon Phiってコア数多いけど実行クロック低いからたいしたことなくね？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 12:29:07.66 CACOduiQ.net
現行の18コアXeon2基で1.3TFlopsらしいから
72コアで8TFlopsってコア1つあたりもかなり速いんじゃね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 12:50:55.75 MF+n+4fX.net
問題は
>単体でOSや各種アプリケーションの実行を可能にする環境を整えることを発表しました。
というのがどれぐらいのレベルで対応してくれるのかだよね
現行のKnights Cornerは普通に内部Linuxが動いてる拡張カードだから
当然専用にコード書かなきゃどうにもならんから、新しいKnights Landingでも
流石に単純に現行アプリがそのまま72スレッドで動くようになるとは思えんのだけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 14:07:37.14 BB0Y8CU3.net
というかXeon E5-2699v3（ｘ２基）72コア（Windows）ですら
MentalRay,V-Ray全コア使えてないしｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 14:24:37.10 0AKPvlNz.net
新規のblender案件は確かに増えてきてるが
日本のシェアなんて問題にならないので
海外の動向に注目した方がいい
海外でblenderが主流になれば日本も当然blenderになるが
ヨーロッパ、東南アジアはともかく
アメリカではオートデスクがまだ硬いのではないかな
アメリカでは安いし
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 14:30:08.75 EiugqgFD.net
たしかKnight’s Landingは72コアで1コアあたり4スレッド実行だったような
それが使えれば面白そうだけど
今のはPCI通した拡張カードだから単なるx86が動くnVidiaのteslaみたいなもんでしょ
単体CPUとして使えるならまた話は別だけどソケット版の続報はまだ見てない
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 14:39:10.17 F1c9jBr2.net
test
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/22 18:14:37.38 AB0ABPFz.net
Xeon PhiでWindowsアプリ動かすことなんて本気で考えてるかな？
行列の計算とかスパコンの科学技術計算向けに最適化されてるだけでは。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 02:09:45.21 dwt1s7Cj.net
やるとしたら通信をとってバックグラウンドで動かす感じになるのだろうか
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:32:35.98 J70GfQpT.net
現行のXeon phi(Knght Corner)はそんな感じでしょ
新しいXeon phi（Knight Landing)は現行との互換性捨てるらしいし
単体でOSやアプリ使えるようにするって言ってるから、なんとかすんじゃないのかな
その辺のカード類って結構早く動かすためには、コードの最適化とかいるみたいで
科学技術計算向けでも、カード変わるたびに、ソース変更しないといかんから負担がかかると
あるていど問題になってるみたい
最近CPU速度頭打ちになってるから、普通にレンダリングに使えるなら多少高くても欲しいところだけど
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 10:41:29.53 FPYn13Lo.net
今回のやつはintelがそのための環境を整えるって言ってる所が肝だよな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 12:59:35.86 PNLpTs3o.net
このボードを２枚差しデュアルブートでブレードレンダーファームモドキに
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 14:39:23.08 E44ROIkk.net
>>110
問題はバスの転送速度だと思う。
レンダリングだとテクスチャの読み込みのIOやメモリーを大量に使用するけど
72コアが１つのバスを使っていたんじゃ渋滞してバス以上の速さは出ないと思う。
ボード上のメモリに収まるくらいのコードとデータを大量に処理すること前提では。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 15:43:06.13 jLEUIVk3.net
97はだれかがコピペしてるね
賛同者かな・・
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 17:10:55.72 jLEUIVk3.net
Xeon Phiっていくらくらいかな？
10万くらいで変えればなぁ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 17:31:31.16 iCpQOCe4.net
>>115
普通のハイエンドCPUより安いとか無いだろ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 18:05:47.74 J70GfQpT.net
現行の奴の一番ローエンド3120Aが1700ドルぐらい
一番ハイスペで7120P3900ドルぐらい
新しい奴も72コアで16GBメモリってことは多分イチバンハイスペの奴だから同じ位で
4000ドルぐらいなんじゃないかな
>>113
>ボード上のメモリに収まるくらいのコードとデータを大量に処理すること前提では。
まぁ、多分そうなんだろうけど、そのままだと、現行のボードとなんら変わんないんで
今回わざわざIntelがデスクトップ向けにOSや各種アプリが動く環境を整えるとか発表してるんで、
どうすんだろうなぁってのは気になるところ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 18:58:53.96 OsiW+eI2.net
>>117
いっそのことSSDとBIOSも搭載すればホスト上でPC切り替え機要らずに（
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/23 19:02:46.20 SbO1bKB9.net
これメモリが16GBって、72コアで16GBを使い回すってこと？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 00:32:02.30 /ojHmLJS.net
>>117
Windows HPC ServerやHadoop用の分散アプリを演算ボードに投入できるようにするということではないかな
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 12:53:28.87 Ed9kE5Dk.net
>>117
取りあえず、オレん家では電力量足りない事が伺い知れたorz…
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/24 13:21:21.20 XWXDkFn8.net
Xeon Phiが300Wとかだから余裕でしょ
PC電源の容量はともかく
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 11:52:59.51 IeCXKjnv.net
3dsMAX使うならQuadroよりGeforce使ったほうが良いって聞いたんですけどこれマジですか？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 11:54:57.04 prdIpgrI.net
マジだよ
しかもGeforceもミドルクラスので十分
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 12:25:37.46 I3nkvB2j.net
Maxはスタックの計算部分のマルチスレッド化率がすごく低いので
表示周りよりそこの部分がネックでパフォーマンスあがんないから
あんまりビデオカードに金使っても恩恵が感じられない
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 20:57:51.80 uoC1di31.net
3ds Maxは単精度だからGeforceでいい
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/25 21:06:39.08 uoC1di31.net
>>103
レイトレースエンジンのembreeがXeon Phiに対応してるよ。
embreeが使えるレンダラはいくつかあるけど、Xeon Phiに対応しているかまでは知らない。
>>104
次バージョンのV-rayは、Windowsでも64論理コア以上に対応するらしいよ
>>115
少し古いけど31S1Pなら$195 (※要外部ファン)
URLﾘﾝｸ(www.colfaxdirect.com)
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/26 08:44:46.01 qOtrl5n1.net
VRayも数年前にXeon Phiに対応したいとか言うてたなぁ
どうなったんだろ
メモリ16GBつんでてx86でLinux動いてるなら割と簡単に
vray standaloneとか動かしてディストリビューションレンダリングぐらいなら行けそうな気もするけど
それが出来るだけでもずいぶんと助かる肝
いや、値段しだいだけど
流石に同一スペック出せるマシンをDR用に用意するよりかは安く済みだろう（憶測）
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 02:25:02.40 JE37LroQ.net
3D-Coatがブラックフライデーセールで100ドル値引きらしいから欲しい奴は買っとけ
URLﾘﾝｸ(3d-coat.com)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 10:50:11.89 eZfbzEAG.net
>129
とりあえず買ったけどZBrushセールないの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 20:41:55.13 JE37LroQ.net
去年はあったが今年はない
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 23:21:34.34 eZfbzEAG.net
>131
どこでいくらだった？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/28 23:43:55.11 wTJIgy09.net
数日前にレスした123です。レスありがとうございます。
Geforceでも十分なんですね。
Quadrok2200でMODOとBlender使って勉強中なんですけど
Maxに乗り換える際はGeforceにしますわ・・
ベンチ測ったらk2200ってDirectXはGTX750と同じくらいなんですね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 09:19:32.13 APsjKC/8.net
メインOPENGLなのにそんなのと比べられましても
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:04:52.74 y/lqEZ7Y.net
Substance painterが重く感じたので気になっちゃいまして
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:14:35.59 yi2QXXnh.net
ここで聞いて良いのかどうか自信がないですが質問いいでしょうか？
3DCGに興味を持ったのですが初心者が手を出せる
フリーのソフトというのはあるでしょうか？
ゆくゆくは素人ながら何かしら制作の真似事に繋げられるといいなと
質問ばかりで恐縮なのですがスカルプト系というものでも問題ないのでしょうか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:22:52.54 y/lqEZ7Y.net
3DCGを初めて数か月の私が言うのもなんですが、
Blenderがちょっとのクセを除けばある程度直観的に扱えてよい気がします。
無料で資料もネット上に豊富ですし、モデリングには良いソフトだと思います。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 13:37:51.06 3oOyOx0O.net
blenderっていう無料のがあるんだけどコレだけはやめとけ
無料だからって試すだけでも出来ればやめたほうがいい
なぜなら操作がこれでもかってくらい俺様だからその感覚に少しでも慣れちゃうと
他の優秀なソフトを使う障害になるってことで有名
そしてフリーにこだわってるみたいだけど
３Dに関してフリーでまともなソフトはないと思ったほうがいい残念ながら
よってmodoを勧める
これは３Dの統合ソフトで言ってしまえば３D万能ソフトで
これから３Dを始めるっていう初心者はまずこれを使う
もちろん日本語対応だし直感的に使えるから初心者から超上級者（プロ）まで使う
デファクトスタンダードとしての地位を確立している
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 14:04:37.81 2jOK4wfO.net
>>136
まず何をしたいのかジャンルと目標地点を決めて、
・それに必要をデータ交換のやりやすさや作業性も含めてフリーに拘らずにリストアップ
・まずは最強状態を計画してスレで精度を確認
・その後代替可能な部分を探す
３Dが目的地が漠然としてると遠回りが半端無いことになるから(年単位)
あと手持ちPCのスペック開示
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 14:45:44.68 4zoJ75tm.net
>>138
酷いBlenderアンチだな
Blenderから始めれば何の問題も無い、覚えれば他のソフトいらない優秀なフリーソフトBlenderだから必死に叩こうとするやつがいる
modoは非破壊ベベルもできない半端なモデリングソフト
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 15:19:47.14 QCL06UJI.net
趣味ならblenderで十分
仕事にしたいならやめときなさい、これでいいでしょ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 15:36:01.86 y/lqEZ7Y.net
BlenderとMODO901を使っていますが、両者得手不得手はありますが、
どちらも高機能で良いソフトですよ。
Blenderはデッサンでもするみたいにさくさくモデリング出来ますし。
MODOは細かいところまでモデリングしやすいソフトに感じます。
レンダリングはMODO、アニメーションはBlenderに軍配が上がると思います。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 16:22:04.61 +EcbvEA2.net
ほらね
希望が曖昧だと
本人不在の明後日な論争にしかならないっしょ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 16:33:47.95 4zoJ75tm.net
>>141
Blenderを仕事に使ってる人大勢いるぞ
>>142
modoの線画とトゥーンレンダリングは酷い
Blenderの方が優秀
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 16:38:05.59 KeQnV6Ga.net
>>136
2chなので>>138みたいに平気で嘘を書く奴が常駐してます。気を付けてください
情報の取捨選択は慎重に
アニメーションまでやりたいなら他の人も書いてるBlender、
仕事にする気で学生ならMayaかMAX（学生なら無料）でほぼ決定だと思います
スカルプト系はアニメーション機能はなくてモデリングのみになります
他の3Dソフトのモデリングとは全く違う手法になり
非常に多いポリゴンで粘土細工のように作ります
他のソフトで動かす場合はポリゴン削減作業が必要になります
フリーなのはSculptris、blenderのスカルプトモード、WebのSculptGLくらいかな？
初心者でフリーソフト希望なら自分もBlender一択だと思います
情報が多いのでWebでググれば教本なしでも勉強可能
モデリング・スカルプト・アニメーション・コンポジットまでできるので
趣味の3D動画ならblenderのみで製作可能です
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 16:44:43.55 yJ0SrrZ/.net
一概には言えない。
147:643
15/11/29 17:04:22.06 6jV6RDE5.net
>>138
ひどい嘘つきだなお前さん
MODOはバグが酷すぎて落ちまくってまともに使えるソフトじゃないだろが
Blenderの方がよっぽどまともに使い物になるだろ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 17:06:58.26 3oOyOx0O.net
>>136
わかるとは思うがフリーだフリーだ趣味ならフリーだと言うのはまやかしだからな
無責任なんだよ
最初にblenderさわると本当に後々苦労する
無料の毒薬みたいなのも
ただmade in japanのソフト使うくらいなら死ぬ方がマシとも言えるから
まあ自由にすれば良いかもしれない
149:643
15/11/29 17:14:23.07 6jV6RDE5.net
>>148
まだこいつ嘘の上塗りしてやがる
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 17:14:38.10 yi2QXXnh.net
>>136です
取り敢えず趣味としてですし>>139の方の言う事も自分には少し難しいようなので出直して来ます
扱ってやっていく内にやりたい事の細かな詳細も固まっていくと思いますし
いきなりこの価格帯のものを購入するのも無謀なので…
荒れる原因になって申し訳ないです、ありがとうございました
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 17:38:08.01 rJOrw3df.net
>>136
始めたばかりならblenderをまずはやってみたらどうかな。
それで自分が本気でやる価値のあるものだと思ったら
次は業界標準のmayaか3dsmaxの二択。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 18:34:33.00 QCL06UJI.net
>>144
メインとして使ってるプロダクションって具体的にどこ？
いっぱいってどれくらい？割とまじめに知りたい。
いっぱい知ってるならこの中から名指しでいっぱい書いてほしいかな。
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
今後「ソフトどれがいいですか？」とか「blenderどう？」ってテンプレにも使えるし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 19:08:24.97 e5Vgpkv+.net
Blenderを（参考書を書くという）仕事に使ってるひとは大勢いるんじゃない？ 参考書の数的に
あとは雑誌の表紙用とかに個人単位で使ってるとかかね
皮肉を込めて尋ねてるのかもしれないけど、少なくともJapanではスタジオレベルで使ってるとこなさそうだよね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 19:26:14.16 Hy14U0qN.net
つか、スタジオが売り上げ的に回ってるなら経費カウントで課税対象を削れるんだからケチって無料ソフト使って納期遅らせて仕事減らす理由がないですし
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 19:33:22.77 FQOQxh5X.net
プロの仕事つってもピンキリだろ
「blenderメインにしている制作会社少ないから仕事には使えない！キリッ！」と言う奴がいたら馬鹿か業者丸出し
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 19:37:57.79 eOAOnw4r.net
>blenderメインにしている制作会社少ないから仕事には使えない
使えないというより、どうせMayaはいるんで、同じようなソフトは無料でもイランだろうというのが大半だと思うけど
Photoshopがないと仕事にならんというのと同じで、ソフトの性能云々じゃなくて
既に業界標準決まってるんで、そっから外れても、仕事の量が少なくなるだけで
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 20:43:17.72 u9/CosSw.net
1度完成したインフラによる優位というのは
ソフトの優劣って言うより鉄道のレール規格みたいなもんでみんな
それに合わせて作っちゃってるから全部取っ替えるとなったらエライことになるので
よっっぽど圧倒的な差がないと変えられない。
新しく作るものもみんなそれに合わせて作るからどんどん盤石なっていって変えにくくなる
そういう状況にするためだけに同じようなソフトを三本も買ったんだよ自動机は
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 20:55:34.49 FQOQxh5X.net
>>156
個人で使うにはどのソフトがいいかという話題>>136から反れすぎ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 21:36:38.03 eOAOnw4r.net
いや、それはBlenderでいいだろ
プロの仕事っていうから、それに対する話なだけ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 21:44:06.78 QCL06UJI.net
>>141に対してのレスが>>144だからズレて無いよ。
>>156の通り、使える機能などはあるがわざわざ選択しないでしょ？って話。
仕事にしたいなら初めから業務に使うであろうソフト選択するのは当然でしょ？
そもそもメインにしてないから仕事には使えない、って発想がまず変。
それなりのプロダクションに所属したことあるならわかるけど
一個人が「～使って良いですか？」って言って「はいどうぞ」となる世界じゃないから。
各プロダクションごとに確率されたワークフローが必ずある中で自分だけのために
そのフローを崩すことを許すようなディレクターがいるならそっちのほうが問題だよ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 21:53:13.60 QCL06UJI.net
日本後おかしかった
メインにしてないから仕事には使えないというなら～って発想ね。
あと、本当に使える・絶対に使いたい機能がある！っていうのがあるならとっくに普及してるよ。
馬鹿みたいにライセンス料高いHoudiniやNukeが徐々に普及してってるのがいい証拠。
「似たような」ソフトから脱しない限りは今まで蓄積されたノウハウと
ワークフローを崩して使うまでには至らないというのが実情。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 22:00:55.13 5weM7P6C.net
モデリングまではかなり柔軟だよ
blenderやメタセコも普通にいる
LWもいるな
mayaでちまちまやってるよりずっと速いしね
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 22:04:29.60 APsjKC/8.net
個人の趣味でMayaとかプロ仕様使ってもしゃーないじゃん
絶対持て余すよ
Blenderだってそれなりにできるんだから使えばいい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 22:20:59.30 pvpD++/U.net
>>163
そこら辺で目指すところによってはMAXとプラグインの方が結果になる辺り
趣味にしたってゴルフだってゴミアイアンでまっすぐ打てない奴が十数万のアイアンで矯正して打てるように成ったりする
っても今回は無料希望だから適用無いけども～
正直そんなユルさで無料縛りは絶対に挫折すると思うし。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 22:52:50.52 Q9Eaaobc.net
Blenderで挫折するようならどのソフト使っても挫折すると思うが
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 22:57:00.84 u9/CosSw.net
Mayaはモデリングとリトポはここ5年くらいちょこちょこ強化してきてるから今ではむしろ強い方。
ＬＴでも十分。ゲームエンジンとの連携もLTが主役になりつつある
Mayaモデ弱い、MAXがモデリング強いって評価だったのはもう10年前で
ずっとMAXはモデリングたいして進歩してないうえ古いから今ではむしろ本体機能だけなら弱い部類。MAXは
強力プラグインやスクリプトが山のようにあるからカスタマイズすれば最強になるけど。
でも廉価版がないから趣味で使うソフトじゃないな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:15:54.68 APsjKC/8.net
つかMaya信者キモいわ
それで飯食ってるプロの標準がMayaなら分かるが金にならんもの作って満足度するためだけの一般人が月三万もかけてどうすんよ
プロの標準はMayaその他一般人はBlenderで住み分けすりゃいいじゃん
そもそもMayaだって使いやすいソフトでもない
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:20:42.11 u9/CosSw.net
>>167
おまえがBlender信者でヒス起こしてるだけだろ。俺がBlenderをひとことでも否定したかよ？ カスがよくみろよ。
別にMaya信者でもなんでもねえよ今ではメインでも使ってないし。
でも一応はひととおり使ってボーンやスキニングまではやってるから知ってるから
一応言ってるだけ。お前はMaya使った上で言ってるんだろうな？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:25:12.05 APsjKC/8.net
>>168
君に言ったんじゃないよ？Mayaの技術より先に読解力身につけたほうがいいんじゃないの？
そもそも俺もMaya否定発言してないんだけど発狂してどうしたの？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:30:46.51 nGCQZZJ6.net
学校でBlenderなんて教えてるところ無いだろ？
ようはそう言うことだよ
貧乏人は頭の中身まで貧乏人だから困る
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:34:26.20 u9/CosSw.net
>>169
あのさぁ、俺の上でMayaをかばってるレスがほとんど無いのにそれ無理あるよな？
俺がBlenderのことを全然話して内の気づかないでかみついてきてとりつくろってんじぇねえよゴミクズが死んでろw
Mayaの話題をメインの比較的肯定的レスしてる直後にMaya信者キモいわ発言して「君に言ったんじゃないよ」？
「Maya信者キモいわ」って言って「Maya否定発言してない」？← はぁぁぁ？？？？お前が読解力言うなよwwww
俺はBlenderの話題すら触れてなかった俺と「Maya信者キモいわ」って言ってるお前で
立場を鏡写しにしようってのが無理があるんだよ、論述のろの字も出来ない低学歴が偉そうに。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:39:55.16 ZxjOD7PU.net
草生やしまくって必死すぎ
学生さんはよ寝なさい
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:43:55.41 APsjKC/8.net
個人がMaya使わなくても十分と言ってるだけなのに理解できないあたり専門学校生かなぁ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/29 23:52:49.73 pvpD++/U.net
でも実際２ch以外でblender作品てモデリング以外見ないのは何故なんだぜ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 00:08:01.57 O9dwRmS0.net
そりゃ感性があって時間や根気があれば個人でもすごい作品は作れるだろうが趣味レベルなら難しいでしょ
MayaやMAX使えば魔法のようにすごいものが作れるわけでもないし
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 00:24:16.78 NXz8T910.net
>>175
その時間と根気は有限で
ぶっちゃけその辺を例えば・・
「初心者が初見で」
暗い森をヒゲ振り乱して疾走するハゲが閉塞空間の洞窟に駆け込むの作るとして
MAXにヘアファームとスピードツリーとmixamoで作ってVrayでレンダするのと
blenderと木のプラグインとcycleで作るのどちらが完成させられる可能性が高いと思うかってあたり
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 00:33:17.78 bWhdC5RF.net
>>174
なぜか皆モデリングしたがるからというのが理由の一つ
せっかく作った3Dを動かしてなんぼという考えがない人多いしね
志望者が段違いにモデラー志望が多いのもうなずける
BlenderってWindowsとLinuxの関係に似てるよねライセンス的にも
フリーかつ単純なオフィス作業なら大体なんでもこなせるLinuxを何故企業は使わないのかの構図にそっくり
違いがあるとすればLinuxは特殊用途に強いから使う企業が少なからずあるがBlenderにはないことくらいかな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 00:44:10.15 NXz8T910.net
>>177
一時期Linaxが標準セットアップされた新品PC売ってたとこあったけど今は無いじゃん？
学生の頃リサイクルショップでバイトしてるときに客が言うのよ
「初めてPC使うから中古の安くて簡単なので良い」
・・やすい中古は簡単じゃないんだぜ、世の中XPだ（だった）けどやすいコイツはWin95で量販店で売ってるソフトは９割動かないんだぜ
初心者がblenderと言うとこういう気持ちになる
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 00:52:18.28 LXMrAF9r.net
初心者はblenderじゃなくてもMaxだろうがMayaだろうが厳しいと思うけど
というか簡単なのが言いという初心者には今の一般的な統合ソフトは、
重量級過ぎてどれでも厳しいと思う
初心者初見でMaxとSpeedtreeとHaiFarmとかいきなり使えたら、多分そいつ天才
blenderとプラグイン濁のMaxで、まぁ、差はだいぶ有るけど
それって初心者じゃわかんないレベルの話で、経験者が効率よく仕事するのに差が出るっていうレベルの話だと思うけど
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 01:17:07.60 CRKQCisZ.net
趣味ならblenderで今は十分な機能があるから当分いけるよ。
元かいを感じて大人の趣味として月額２万出してもいいくらいハマったらmayaにいけばいい。
ただそれだけのこと。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 01:26:52.80 O9dwRmS0.net
つまりMayaやMAXをBlenderと同等に扱われるのが気に入らなかっただけなのですね
とりあえず3DCGをやってみたいだけの一般人にはBlenderでも十分すぎます
むしろMMDだけでも十分作品は作れます
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 03:08:37.43 QI90S4GH.net
maya使ってるブロガーとかって下手な奴が多い印象
やっぱり個人で扱うような代物じゃないと思う
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 03:15:34.36 5XXa8T44.net
・・じゃぁなんで初心者はウブンツやフェドラー使わないんですかねぇ
事務のねーやんに聞かれるから素人でも存在は知ってるはずなんですが
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 03:56:54.65 LXMrAF9r.net
かといって初心者はWindowsServer使わんだろ
忘れてるのかも知れんけど、MayaとかMaxは業務用のソフトで
一般人が趣味で使うことは、Autodeskは想定してないから
例えるならサーバー用途でのWindowsServerとLinuxの比較みたいなもんやで
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 07:48:52.29 nTZ6CvW4.net
blenderは書籍も充実してきてるから、初めての人でも入りやすいんじゃないかな？
3DCGもここ10年で随分と敷居が下がったと思う
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 09:00:49.55 q2qj//y8.net
>>180
それを最初から言ってるのに趣味ならと書くとblender厨が必ず噛み付いてくるからすぐ荒れる
趣味で通すならblender、職業として目指すなら目標に応じて変える、これでいいんだよ
ごく稀に「使ってる人もいる」ってだけで実務でいっぱい使われてると誇張までして何がしたいんだかな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 09:53:37.18 wfv4tEhk.net
荒れる原因は138だろ
以降こいつが対立煽ってるようにしか見えん
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 11:27:44.51 KppUikUI.net
modoを煽りに利用するのはやめてもらいたいな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 11:43:09.92 J9ENxTEY.net
初心者がBlenderに流れるのが都合が悪いんだろうね
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/11/30 13:17:15.79 eH5cp9/M.net
>>187
modoがデファクトスタンダード()だもんな
使ったことがないんだろう
>>189
メタセコ→Blender→Mayaで、最近仕事させてもらうまでになったけど、Blenderはやりたい機能が全てホットキーになってるからヘルプとか読まなくてもある程度はつかえるようになった。
Mayaのホットボックスが一番らくだけど
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:13:04.72 l9GmWcZB.net
ベスト3Dソフトウェアアップデート2015
1位 ZBrush 4R7
2位 Modo 801
3位 3DsMax 2016
4位 Vue xStream 2015
URLﾘﾝｸ(www.creativebloq.com)
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:20:08.05 rJU+mKdd.net
ラーｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:25:36.66 qnx9wC8S.net
>>191
Modo901出たの知らない奴が書いたのか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:28:57.87 /TYaWFs6.net
URLﾘﾝｸ(www.musyuse.net)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:34:30.70 Ds5zSrbg.net
>>193
best 3D software updates of 2015の意味がわからないんだ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:40:34.23 OBDKNSnJ.net
太るだけで締まらないvueがランクインしてる時点で
はにゃ？
・・としか思えない
結局別だてになった植生はspeedtreeと比較でどうなのよとは別問題として思うけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 01:54:15.40 l9GmWcZB.net
一位 ZBrush 受賞理由とPixologicコメント
「PixologicはZBrush 4R7と共に、新しいダイナミックなサブディビジョンモード、KeyShotブリッジ、およびZModelerのような革新的手段を紹介しました。
それらは本当に感銘を与えたツールです
トーマス・ルーセル(Pixologicのマーケティング担当重役兼3D専門家)は言います。
「ZModelerが多くのアーティストのためのゲームチェンジャーである、彼らが集中を保ち続けるためには、モデリングであり、トポロジーの精度よりむしろ形状である」
これらの機能は主演映画で、鑑定士兼マットペインター兼コンセプトアーティストを努める、Ken McCuenを感動させました:
「伝統的に訓練されたアーティストとして、私は現実でペイントするか、またはスカルプトするので、容易なデジタル媒体への変遷を起こしている開発者に対して大きな敬意を持ちます」
「私は、ZBushが私のベーシックなワークにおいて、模型を作成するツールとして優れているのがすぐにわかりました」」
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 03:49:42.50 ZQUIetLR.net
>>174
モデリングとリギングとモ－ションとエフェクトとコンポジットは違う作業だから
モデリングクリアしてもだいたいリグでつまづく
個人の趣味でやるには先が長い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 03:52:31.13 ZQUIetLR.net
>>175
魔法のようなプラグインあるよ
それまでポチポチ手作業でやってた事ワンクリックみたいの
ただ、それまでの作業やってた奴じゃないと仕上げの修正できない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 04:00:09.30 ZQUIetLR.net
mayaを素人が使うとな…デフォ設定が糞だから
VeuwCubeﾄﾞｺｰ
ﾒﾝﾀﾚﾄﾞｺｰ
物理演算ｶﾞ速過ｷﾞﾃ暴ﾚﾙー
で、入口から躓くぞ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 06:58:56.28 YIFvn2Kv.net
リアルな人の顔だけに特化した３Ｄソフトってありますか？
髪の動きや肌の質感
あと顔の細かい筋肉の動きを丁寧に調整できたりすれば
後は何もいらないかな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 07:04:30.12 OOjc0d7e.net
DAZ Studio
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/01 10:01:21.51 OBDKNSnJ.net
>>201
SIにFaceRobotってソフトが付いててまさにそのもの
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 13:07:19.07 AwwqC4yu.net
SIか～
いずれmayaかmaxに搭載されるかな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 14:25:02.32 SB2DVRmA.net
SIは名実共にオワコンだからな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 20:45:25.48 bXnrzt5j.net
なんでゴミみたいなmayaやmax残して
一番すごいXsi消したんだろうな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 20:52:32.69 Wb8MDqio.net
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板)
その疑問はここで質問すれば懇切丁寧に説明してくれるぞｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/02 22:38:38.82 uP92b6zo.net
そりゃ、まぁ、消す為に買ったんだから
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 02:18:13.26 d0vvB0vi.net
そうだったな
そしてよりによって一番酷いのが主流になっちまって・・・ｗ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 12:46:23.82 lDIczUMG.net
maxの悪口を言うのもそこまでだ！
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 12:53:33.84 DsEUDX+d.net
ちょ、max多分主流違うしｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 12:58:49.18 lb44U7cQ.net
少しスレチですが、質問させてください。
最近3Dソフトから出力した映像のコンポジットの練習を始めました。
Autodesk Compositeは、AEと比べてどうなんでしょうか？
Compositeでわからないことをネットで調べても、情報が少なくて困っています。
やはりAEを使ったほうが無難でしょうか。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 13:09:12.43 DsEUDX+d.net
無難です
あれ、使ってる人いるんだろうか
あれ使うなら、Nuke無料版とかFusion無料版とかの方がいんでないか
AE買えるならAEが一番無難
情報多いんで
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 13:55:20.69 fFx7X5DR.net
>>212
わざわざ情報が少なくよく分からないソフトを使う理由あるの？
基本的に主流とされてるソフトは主流になってる理由があるからね。
今ならAEかNukeを学べば間違いは無い。
間違いたいならどうぞご自由に
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 19:16:48.81 dSRazZvL.net
設計思想が違うもんだからあんま比べるもんでもない、
CompositeってNukeとかのノード系なんでそういうの使いたくて
商用とか気にしたくないという人にはいいかも知れんけど、
開発終わってるソフトなんで、後々アプリは仕事のスキルにはならんよ。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 20:51:16.60 lb44U7cQ.net
>>213>>214>>215
ありがとうございます。AE使います。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 21:37:16.84 akN4AVlR.net
maxも来年で終わるし
残るのはmayaかよ
まじ勘弁してほしいわ
218:643
15/12/03 22:54:16.71 XaOXd0S/.net
>>217
はいソースお願いね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 22:58:09.31 dSRazZvL.net
すっぱり終わってSIと同じタダで乗り換えならむしろ
金銭コストだけならすっきりする話だし
SIからわざわざmaxに乗り換えた人はおいおいなのか、
わーい三つ使えるなのか知らんけど
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/03 23:17:37.34 UqlkLb2f.net
永久ライセンスの新規購入は終わるよね。1/31に。以降はサブスクリプションのみ。
サブスクリプションはもうやめてたけど、最後に2016買っておこうかなあとか思ってる。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 00:30:20.35 VyE6qsFR.net
永久ライセンスの新規購入終了はAutodesk製品全部なんで、MaxだけじゃなくてMayaもやで
Stingrayの為にMayaLTのライセンス買おうかどうか悩ましい
Stingray全然流行ってなさそうなのがまた、余計に悩ましいｗ
>>219
>SIからわざわざmaxに乗り換えた人はおいおいなのか、
>わーい三つ使えるなのか知らんけど
いま確か3dsmax with softimageとかそういう特別なライセンスになってるんだよね
Max終わったら、maya with max with softimageとか長ったらしい名前のライセンスになるんかね
SIだけで3本使えるようになるわらしべ長者状態？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 03:37:18.93 IwVaPZXk.net
結局blenderだけが残りそうだな
当初の予想通りに
ステマ屋ざまあ
廃業ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 04:16:11.87 9tOYYMOA.net
>>222
しかしadobeは普通にシェア維持してるからなぁ
ジンぷとインクはどこいったん？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 12:58:16.15 4PTvmETb.net
Gimpは操作性がなぁ、まだそれなり対処の方法があるBlenderのがましってレベルじゃないか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 13:31:14.98 3Ixq8GZx.net
最近はKritaが良い感じ、開発速いし
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 16:21:14.10 UKBGzOhI.net
>>224
ブレンダーも何処かが商売でバージョン毎のUI整理やWindows標準操作へのカスタマイズと各マニュアル類のそのUIへの書き換えとかやって売ってれば（続いてて使い良ければ）使いたくもあるけども、そういう会社無いもんかねぇ（Linaxだとチラホラある感じで）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 19:08:06.09 Uz03pmo+.net
サポート料払ってまでBlenderを使いたいっていう大口顧客いないからな
Linuxは業務用サーバでそういう需要があるから成り立っているだけ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/04 19:22:17.53 4PTvmETb.net
>>226
ペイントソフトだとフリーでも色々使えそうなのや面白うそうなやつ見かけるけど、
フォトショップはちょっと毛色がちがうので代替ってのがちょっと難しいのだよなぁ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 12:49:30.81 oOL6xV4F.net
>>226
blenderの歴史知らんのか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 12:55:49.40 GN5xij1w.net
ちょーか、まぁ、PSDは既に受け渡しデファクトフォーマットみたいなもんで
ワードやエクセルのファイルやPDFと同じで開けるの前提なレベルだから
フリーの互換ソフトでも開けるけど、仕事だと微妙にレイアウトやら狂ったりとかで
トラブルの元だから、ちゃんとMSオフィスかMSのビューアで開くのとおんなじで
PSD開くのにはPS持ってないといかんからという
そして持ってりゃ、まぁ、使うよね
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 19:59:55.61 hDAIjDA4.net
>>229
需要と歴史は関係(ヾﾉ・∀・｀)ﾅｲﾖ
歴史のせいで出来ないならその歴史のせいで需要を満たせないというだけの事
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 20:13:26.90 oOL6xV4F.net
>>231
いや、調べてから書いたら？
なぜやらんのかすぐわかるが
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 20:25:16.13 C0VOuf9W.net
>>232
理由は関係ないんだってば
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/05 20:34:54.09 hDAIjDA4.net
>>232
無いなら要らんので調べる理由がないﾖｰ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 15:03:58.88 cheKqj+x.net
嵐のスルースキル身に着けようぜ
とりあえずID:hDAIjDA4をNGにしてみよう
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 17:49:55.96 LUTMef/Z.net
>>235
ブレンダーの歴史に興味ないとNGとは原理主義すなぁ・・
今後のテロの御予定はやはりADっすか、ぱねぇすね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 18:14:07.45 obXR6xdA.net
blender をNGワードにするのが一番すっきりする
よくわからないblender厨の主張をみるのはもううんざりだ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 20:28:47.38 fww1au+s.net
blenderさえあれば他は要らないから
ステマの方がうんざり
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/06 23:01:48.51 LUTMef/Z.net
>>238
他要らないなら比較スレに用ないやん
つまりブレンダーの押し付けあらしだけしに来てるってことだね！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 04:16:10.90 dzEAwp2B.net
ステマしに来てる人って・・・ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 10:54:32.11 eon0gAg7.net
MayaとZbrushがあれば足りるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 11:08:46.69 dzEAwp2B.net
Mayaは要らない
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 11:11:12.27 qKXsa8Jy.net
いる
仕事にならないから
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 12:15:59.43 Bksz8le3.net
趣味ならいらない、仕事ならいる
それだけの話
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 15:54:23.47 YiK07w7Y.net
>>244
ZBでエフェクトやセットアップ、モーションできるとはたまげたなぁ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 19:59:56.06 xKtLYMvq.net
ZBで1フレーム分ずつ画面を彫ってけば余裕
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/07 20:02:35.17 aUQR5Fsm.net
現代版クレイアニメかよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 10:44:02.02 UkbxI5Vs.net
MayaがいるかBlenderで済ますかの話じゃねの?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 11:14:52.24 Q8RpAZti.net
ステマ屋はいらん
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/08 12:18:46.85 ov8miqD+.net
>>249
それじゃPhotoshopのスレとイラレのスレとDTM関連各スレとプログラムスレでMS-VSにDTMスレで各DAWとMSofficeに関するスレ全部荒らしに行ってるんか
関連一覧：
GIMP
INKSCAPE
Borland C++ Compiler REAPER0.999
openoffice
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 05:35:49.01 rQrA5bI6.net
Fusion360ってどう？
必須HD容量とか分かんないから入れてないけど
maxに読み込んでレンダリングできるなら、趣味モデリングに無料で使えて面白そうなんだけど、誰か使ってます？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 08:43:09.44 2Aqw8ajA.net
業界標準とかシェアがとかで奴隷思考の奴らのせいでflashの悲劇が生まれたんや
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 08:49:49.03 nLqxrhnc.net
>>252
今はCSSとHTML5ですが何か問題でも？
・・ところで悲劇てなにー
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 12:38:41.54 e7dzH/L8.net
某高額ソフトのステマ屋さんのうざさは異常だからな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 18:04:31.23 0otXrcph.net
>>254
>>250
値段は必要とする人数と開発に必用な技術の特殊性で上がるんだよ
デジタルコピー商品はみんなが必用なものは安く売れるんだ
cg人口とadobe人口とexcel人口を比較したら100倍1000倍じゃ桁が足りない差があるんだ
でもCGソフトはエクセル価格の10倍～30倍に収まってる
サポートも煩雑
それともpc使ってる人集めて以下の項目でアンケートして、30倍程度の差で済むとでも思ってるの？
・有料OS使ってる人
・excel使ってる人
・有料３DCGソフト使ってる人
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 18:38:56.46 BKavw7zz.net
ステマ ブレンダー blender
あたりがNGワード推奨か
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:28:56.26 MeWNSlr8.net
いいこと思いついた
Blenderユーザーは嫌儲でスレ立ててそこでやればいいんじゃね
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 19:55:16.52 B5z1UbG5.net
>>257
「Blenderユーザーは嫌儲だ」と思う発想はあたまおかしい
Blenderで十分稼げるんだよ、現実逃避するな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:37:38.14 nGeuxsM8.net
女子の体を作るにはどれが一番向いてますか？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:44:06.74 N3k9FJis.net
>>258
会話になってない日本語でおk
>>255と>>250辺りに反論は？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:54:18.32 Jqzre98P.net
>>257
嫌儲に blender以外の3DCGソフトを比較するスレ を作れば解決する
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 20:59:46.67 nLqxrhnc.net
>>261
日本語的に意味が逆
人が金儲けすることを嫌うことを意味するインターネットスラングだから行くなら無料ソフトがいってくらはい
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:04:36.58 U/93DJgp.net
>>262
その排外的思想が嫌儲民そのものでお似合いだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:06:53.03 N3k9FJis.net
>>263
「すてまー！」と騒ぐ人が幽閉される場所です
>>260一覧への反論はよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:19:05.58 lqWw2CvG.net
>>264
嫌儲にスレたてて、その「すてまー！」と騒ぐ人と仲良くやってください
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:30:46.52 U6SpcqGT.net
嫌儲民の救いの無さは異常
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:32:36.91 BBv7DYd9.net
>>265
>>263
>>261
>>258
日本語読めるようになってから書き込んでNE！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 21:33:30.57 2Aqw8ajA.net
嫌儲の言葉を間違って使ってる奴はアフィカスか馬鹿だろうね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:17:19.42 e7dzH/L8.net
まじでステマ屋が蔓延してて笑えるｗｗｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:18:21.93 nLqxrhnc.net
>>269
>>250
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:21:11.62 MeWNSlr8.net
>>269
いいから早く嫌儲Blender部作ってこいよ
お友達になれそうなのたくさんいると思うぜｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:24:05.21 BBv7DYd9.net
>>269
CGするのにまさかWindowsやMACみたいな有料ソフトなんか使ってないよね？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 22:45:26.61 e7dzH/L8.net
ステマがうざいと言ってるだけで有料がうざいなんて言ってないんだがｗ
やだな熱くなっちゃってｗ
もしかして本物のステマ屋さん？
本当にいるんだーｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/10 23:03:35.47 BBv7DYd9.net
>>273
有料ソフトの名前出すとすてま言うのだから今の発言とそれまでの行動が一致していない
もしワザとでなければ受動攻撃性パーソナリティ障害の疑いがあるからカウンセリング行って診断しておいた方が良い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 00:26:03.61 AWYmbkeJ.net
拾ったPC、Linux、Blender使ってる。先月PC探しにゴミ捨て場徘徊して見つけた瞬間に即決した。
ボタンを押すと立方体が出る。マジで。ちょっと感動。
高額ソフトと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど
そんなに大差はないって2chにも書いてあったし、それは間違いないと思う。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 00:57:11.71 u6WXvt/b.net
>>275
それじゃCGソフトを「比較する余地がない」じゃないか
ここは比較スレだぜ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 08:41:07.82 IGd0zKTT.net
もうblenderは最強ということで殿堂入りということでいんじゃね？
blenderユーザーは嫌儲でぶっこぬきモデル使ってMMDと対立しててくれると、ここに荒らしがわかなくて助かる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 10:52:07.09 H8/4hnvj.net
違うな
何を比較するにもまず無料のblenderが基準となる
金取ってblender以下のゴミはいらないから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 11:15:51.83 lgmzAAOr.net
ステマ屋のクズが今度はblenderに八つ当たりはじめたのか？ｗ
本物のクズだな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 13:11:47.02 ku/q+/Nv.net
ステマ屋ステマ屋連呼してるの以前から
MODOラーMAYAラー死ね死ねLW神の他全部ゴミ！！！って
わめいてる有名な重病人でしょ？
この人同じワードばかり連呼してしつこくこき下ろすからすぐわかるね
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 13:19:45.77 F8yTyALc.net
若干1名の頭おかしい人いるだけだからな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/11 15:18:43.21 lgmzAAOr.net
ステマ屋さんの当たらないプロファイリングわろたｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 12:19:23.79 1z2p9AoB.net
Autodesk 永久ライセンス 終了
MODO902 リリース 来週４０％OFFセール
安く買う最後のチャンスか？！
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 14:11:52.78 AjccNatx.net
ソフトウェアが持つイメージは基本的に次のような感じだと思うのですが、そうなった歴史的な出来事とかあったら教えてください
・Max ・・・建築
・Maya・・・キャラクター
・C4D・・・モーショングラフィックス
・Blender・・・趣味
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 15:52:16.90 5p1afZGd.net
>>284
・Max ・・・3dsMaxDesignがあったから
・Maya・・・Pixerが採用したから
・C4D・・・AEと連携しやすく作られているから
・Blender・・・ツールに金かけられない人（ほぼ趣味層）が押しかけたから
歴史的かどうかは知らん
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 18:30:51.52 agjd637U.net
>>284
Max→3D Studio VIZ (Autodesk VIZ、3ds Max Design) があったから。
Maya→melがTDに優しいからかは知らんが、内製キャラクタツールが流行ったから。
C4D→他の分野で競い負けした。MoGraphを導入して生き延びた。
Blender→アセット管理が弱いから。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 19:50:39.63 8HCNAyO7.net
ゲームエンジン向けのアニメーション製作ソフトは今何が熱いんだろう
MBスレは殆ど動いてないし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 21:17:01.45 VMQpdB7D.net
>>287
各エンジンが解釈をどう組むかしだいなので各エンジンが推奨するソフトを使いましょう
(終わり)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 21:31:16.24 kNZncJfq.net
またステマ屋がなんか言ってるが信じない方がいいよ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 21:34:44.39 VPuq7R3q.net
透明BANがあるってことはまた頭おかしい子が騒いでるのか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 21:48:20.93 VMQpdB7D.net
>>289
実際やってもみない奴は黙ってどうぞ
推奨外でやるとトラブル対応の手数で数ヶ月単位とか余裕で無駄になるんだよ
おまえは他人の時間を無駄に浪費させるような情報歪曲をしている
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/12 21:55:54.80 /Ndrqprv.net
>>251
基本的にソリッドモデラーだから重たいけど
レンダリングまで一通りのレベルには達してるからなかなかいいよ
クラウドでレンダリング、離れた人とのやり取りができる独特の利点もある
最近まで英語バージョンしかなかったから邦人の人口は少ないと思う
人口が少ないゆえにほぼ自力で学ばないといけない、ここが欠点かもしれない
発展途上の有望株ってところだと感じる
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/13 04:02:42.09 GD0WRgYl.net
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/12/13(日) 00:35:22.67 ID:7dN5DXLx
──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l Autodeskって、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! サムスン電子に買収されたよ。
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━ く
｀ー ´ / ヽ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 04:07:00.09 VseoTDZz.net
>>291
そいつのセンスがねえんだろｗ
無駄金ばっかり使ってんじぇねえぞｗ
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 13:38:12.89 SfPQ7nla.net
だよな
俺も無職になったらBlenderに乗り換えることにするよ
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 14:02:16.81 ub+6uPWd.net
>>294
確かに無駄な手間に耐えるの苦手だわ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/14 21:13:24.21 VseoTDZz.net
ステマ屋がはやく無職になりますように
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 13:51:27.41 63OBgabl.net
>>297
無職専用スレ立てれば良いじゃん
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:10:06.53 wDWBIcd3.net
いちばん簡単に習得できるのはどれ？
とりあえずブルーバック合成用の廃墟とか街並みを作りたい
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 21:39:33.21 9ZKx+8n0.net
3dsMAXと公式チュートリアルをやればいい
これでダメなら3D諦めたほうが良い位簡単
今のバージョンのチュートリアルがどうかはわからんから、それでダメなら昔のバージョンのチュートリアルやると良い
おそらくそれらは探せば公式から幾つかダウンロードできる
学生なら無料
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/18 22:05:35.12 dDwIoRF1.net
>>299
もし学生ならだけど
無料なのは学生の内だけだからよく考えた方がいい
自分で作ったデータすら金払ってソフト買わないと開けなくなる
しかもソフトはかなり高いから稼げてるフリーランス以外買う人はまずいない
blenderなら無料
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 00:47:11.77 SzeAbGB+.net
>>301
学生でもクリエイター目指してるやつはブレンダーとかありえないけどな
学生卒業して本業にしたら家帰ってまでCGやるやかなり減るし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 01:26:55.30 jKbw2wVj.net
無料の時はAutodesk使っとくのが無難
無料期間過ぎるときに全部汎用形式で書き出しとけばイイ
で、それでも趣味でやりたいならBlenderなりmodo、LWに行けばいいし、仕事にするならMAYAmaxが現場に用意されてるでしょ
昨今のADのやり方見てるとMAYAもmaxもサブセット版が非商用限定で無料になりそうな気がする
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 01:40:52.72 bPUVagD/.net
maxはなくなる
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 02:49:59.61 AattNlrc.net
>非商用限定で無料
んーないんじゃない、エンジン商売みたいなロイヤリティなりで収益を
今以上にあげる方策なりあるならともかく、色々そっちに色気だすけど、
やっただけという感じでなかったことが多いし、今はレンダーサーバー
商売模索中という、2016でデフォルトでサーバーレンダーボタンつけてたのが
非常にうざい
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 05:11:39.58 jKbw2wVj.net
>>305
3DCADでもうやってるからね
そのCADは近々フルバージョンも無料になるらしいし
次はCG系のサブセット版が非商用無料化すると思うよ
50万もするようなソフトを非商用で使うようなやつぁそうそう居ないし
Autodeskとしたら痛くも痒くもないんじゃね？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:13:25.43 zymAdUaR.net
学生なんて一言もいってないのになんで自分の思う最強をすすめるかな。
背景とかってだけならメタセコとかどうでしょう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:22:36.39 BOFXTaZx.net
馬鹿高い高額なソフトなんていくら売れたってステマ屋以外に誰も潤わないんだよな・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 09:57:03.78 ys/nqhOz.net
>>307
学生でもないのにあの質問は有り得ないだろ
それにメタセコはカメラ合わせてが出来ないよ
VUEでも使っとけば？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 10:49:57.37 ZG4bMz42.net
そもそも廃墟とか街並みとか一人で作るもんじゃないよな
街並みならCityEngineとか使えば引き用ならいけるけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 19:59:28.99 tMDG5jRz.net
>>310
洋モノだと規格揃ってるからその手で楽できるんだけど日本含むアジアは割りと様式やら道幅やらバラけるからね・・
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 20:08:09.37 vT4fqKKC.net
JISあるやん
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 20:18:49.02 tMDG5jRz.net
>>312
作った事も作ってみようとしたこともないのはよくわかった
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/19 23:14:52.61 vT4fqKKC.net
洒落も通じんのか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 02:49:30.56 s6Whl3lD.net
>>314
最近のそういう感じの斜めなことを本気で思ってます風な嵐がちょいちょい居てさ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 11:03:28.94 aGEELyRn.net
しゃれというよりJISのこと知ってるほど何いってるのかわからん話だよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 12:10:03.47 3adIYd8q.net
背景ならゲームエンジンって手も
UE4はタダだしレベルエディタはなかなか馬鹿に出来ないよね
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 12:23:04.01 GZPj2Hdf.net
>>317
UEだとオブジェクト何で作るのとか（mayaLTが妥当？）
樹木の許諾確認とか面倒じゃない？
というかその辺扱える奴なら訊きに来ないと思うんだが
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 13:28:05.80 g1q8+kn+.net
ステマ祭り始まるよ？ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 13:32:30.75 YOjIA+qH.net
UEはただだけど、アセットどないすんねんという
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 17:35:02.70 OeTLongk.net
MODOが激安セール中！
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 18:25:32.64 GZPj2Hdf.net
>>319
ステマだと思うならその根拠となった>>299を満たすと思ったステマで無いと自分が思う回答をすればいいのに
とんだテープレコーダー野郎だね？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 19:53:36.97 bpiMylSM.net
来年maxが消えたらmodoに流れてくるぞ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 21:08:56.61 ePBKbHXk.net
そんなのADだって百も承知だからなくならないよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 21:17:00.88 c0ZsaYcD.net
仮にmaxが消えたってmayaにしか流れねーよｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 21:19:47.42 jCFoB5Be.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
modoでアニメーション出来んの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 21:59:16.05 ePBKbHXk.net
>>325
ソレはどうかな
MAXは個人・小規模プロジェクト向け
MAYAは大規模向けで小回りがきかない
なにもかもMAYAに内包できるわけじゃないよ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/20 22:50:32.33 g/zuv9ob.net
>>326
MODO Animation Portfolio Showreel 1080p
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:09:41.50 KWe1fK1R.net
なんで2ちゃんの中だけMODO連呼されるのかね
あんなバグだらけのゴミじゃ話にならないのはもう知れ渡ってるのに
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 00:39:07.17 EoDcpzRa.net
Max無くなったとしても普通にMaya行くだけだわ
Modoは…うん、まぁ
ホビーユーザがIndie使う分には良いんじゃね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 11:06:48.59 +BFPz0ee.net
来てるなmodoへの流れ
mariもnukeもあるしfoundry来てる！
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 11:45:50.43 G3IzxIZM.net
mariとnukeは来てるな
実際Foundryにはがんばって欲しい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 17:34:38.25 Nl56/Pus.net
どういいのかちゃんと書かないと誰も買ってくれないんじゃない？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 17:53:06.31 Du6dDbZg.net
>>333
用途次第だからまず要求仕様が必要
例えば>>299なら
・実写カメラにパースマッチした街並み背景が出力出来る
・あんな曖昧な聞き方しかできない人が簡単に扱える
この２つを満たすかどうかが最低限の要求仕様になる
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:15:23.69 t9C9Je7v.net
>>326
この人、何やってるのかよくわからないし
信憑性あるソースが海外にも一つもないのでスルーでいいよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:28:50.83 5katBgJa.net
俺の周りもmaxからmodoに乗り換えたわ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 20:53:24.87 2+3rueaR.net
maxからmayaだと正直グレードダウンだよな・・・
SIが消えたのがつくづく悔やまれる
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 21:15:12.21 qj28Q8Cr.net
>>337
ほんそれ
全部入りのSIからプラグインで何とかするMAXになって、MAYAまで来ちゃったらスクリプト自作前提とかね・・
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 21:37:38.44 5O7vyGsp.net
maxが終了するっていうソースが例のツイートしか見つけられなかった。
ただ単にその海外のスタジオがmaxからmayaに移行しただけってこと？
みんなmax終了する前提でmodoをすすめているようにみえて気持ちが悪い
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 21:41:05.98 qj28Q8Cr.net
>>339
薦めてるのは何時ものあらしちゃんの推し人格の方のIDダヨ
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 21:45:05.18 yzzMJtTq.net
儲け主義になるとやっぱりゲームのＤＬＣの歴史の図みたいになるのかｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 22:38:41.25 Xe21Qdzw.net
modo?
3万で買えるレンダラーだろ
んほおおおおおお４ｋ制限ってHDRIにもかかってるのおおおおお
ひぎいいいいいいい
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/21 23:48:32.82 5HB13y/8.net
Blenderユーザーのワイ高みの見物
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 07:31:44.70 e70QecOx.net
なんカスは巣に帰って出てこないで欲しいわ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 14:58:13.51 mj08wFQJ.net
仕事だと選択肢ないしな
昔みたいにテープ納品映像納品ばっかりの頃なら、どんなソフト使ってようと問題なかったけど
ネット発達して、データのやり取りがこれだけ頻繁に行われるようになると、データのやり取りが普通になるんで
なかなか何のソフトでもどうでもいいとはいかんよな
いいかげんVRayなりMentalrayなり同じレンダラー使ってたら、ほぼそのまま同じ結果出せるぐらいに
互換性のある共通フォーマット出来ないもんか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 15:57:17.24 QShOdvZR.net
その点
blenderならどの企業も何百ライセンスでも好きに導入できるしな
うちはblender無いんで開けませんなんて事もないしなｗ
ソフトの縛り？
ああ、あったなあそんな時代もｗ
って時代に早くなるといいのに
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 17:00:30.21 mj08wFQJ.net
マジレスしとくと、ソフトの導入コストって、ソフト代だけじゃないし
じゃあGimpのデータで渡されて、無料のソフトだから開けませんなんてことは無いですよねとか言われたら
相手がクライアント側だったら、空気固まって次から発注なくなるな
まぁ、なんつか、クライアントからすりゃ、そんな大量のライセンスが必要でない（手元でデータ管理するだけだし）から
あんまり気にしてないんじゃないかな
仕事請けるがわからすりゃ、発注元がBlender指定なら対応するけど、今のところ全然その気配も無いから
どーでもいいやって感じ
ぶっちゃけ仕事だからクライアント側から変わってくれないと、こっちからは変える必要性がないという
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 18:48:43.25 SDobiWtQ.net
まぁジャップは権威主義だから日本から何か変わることは絶対にないだろうけど
ゲームエンジンのデータはゲームエンジン固有だからビビってＬＴ出してしまったんやな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/22 22:42:29.83 2sV5KTTT.net
>>346
blender知らないやつが開けたところでその後なにもできないだろｗｗ
他人と共同作業したことないだろ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 00:54:56.32 URQ2M8Nz.net
ステマ屋の養分になりたくなかったら
blender覚えて自衛するしかないんだよな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 06:05:25.49 uM9Cfnl8.net
>>350
あほがいる
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 11:05:50.47 sJJGtDp5.net
仕事でMaya指定だからMaya使うわけで、そうじゃなきゃ別に何使おうと勝手なわけで
Blender覚えて自衛とか意味わからんよな
元々>>350みたいなMaya使う必要性の無い人はBlender知ってようが知らなかろうが関係なくネ？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 14:13:30.64 uM9Cfnl8.net
>>350の存在ってblender使いは異常なやつって印象を拡散するだけで逆効果だろ。
blenderで募集したら>>350みたいなやつが職場に来るんだぜ。絶対にお断りだ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 14:38:17.63 SMPOGIqn.net
Blenderへのアレルギー反応が酷い
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 15:03:46.82 AgFeiKkv.net
>>354
荒らしがブレンダー神の御心のままに原理主義に則ったテロを展開してるからな。
良識あるブレンダー民が荒らしをインターセプトしないことには声の大きい荒らしがブレンダーのステレオタイプになっても仕方ない状況
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 15:42:08.10 B8S7BoCK.net
Blender民はもうめんどくさいからチョンモウでやってNE!
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 16:32:28.24 36lx1uNK.net
blenderのことは関係なしにステマと騒ぐ奴は居続けるだろうから
意味無さげ
ただ単に荒らしたいだけ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 18:33:14.77 cYVYmG0Y.net
まぁフォトショの時代もだけど個人の名が売れるわけでもない奴は高いソフト使ってることだけがプライドになっちゃってるからな
荒らしにとってはそこをちょっと刺激しただけで爆釣ってわけさ
本当は独占よりも競争原理働いた方が高いソフト使ってるユーザにとってもメリットあるのに
中途半端な商用ソフト使ってた奴は乗り換えることになったがｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 19:20:25.33 OUHaU6GO.net
>>358
政治や工業の歴史を辿れば数の力の集積パターンが見えるようになるYO！
通貨ってものはその力の集積、生産性が高いように長い時間をかけて集積された運用の方法のひとつにすぎない。
だから別に無料だからなんだってことであって、同じような運用が可能な方法があるのならそれをやればいいというだけのこと。
しかし、通貨で縛られていない分面倒と思う開発は避けられてしまう。
UIやオペレーションがとっ散らかってたり、
windows一般の動作とかけ離れてても誰も修正しない現状はその象徴にすぎず、全体に渡ってその影響が出てる訳さ。
人類の未来とか死んだあとのことまで考えれば競争があった方がいいけども
実際制作する(している)側としては仕様が固定されてた方が無駄な新技術追っかけ分の労力を制作に降り向けられるとかメリットもあるんよ
ようはプログラムマニアじゃないんだよ、制作させてくれよという部分ね
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 20:01:57.56 cYVYmG0Y.net
競争否定なら比較スレなんて見なけりゃいいのにｗ
見なけりゃとんちんかんな長文で恥かくこともなかったのに
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 20:09:46.68 c59QrP4D.net
>>360
それ理論のベースが80年代以前ダヨ
多様化と専門化って言って、比較は必要な機能が専用や得意不得意で別れて来てるから必要なのよ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 20:25:46.65 cYVYmG0Y.net
>>361
自分は「競争」を肯定したいのか否定したいのか
自分は「競争」は肯定するけど「比較」は不要と言いたいのか
もう少し論理的に考えてくれたら会話も成り立つんだがな
関係ないこと言ってかっこつけても正面からは逃げちゃってるんだよなぁ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 20:49:47.64 c59QrP4D.net
>>362
会話は成り立たないよ
だって一個も読めてないもの
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 20:56:43.58 5gDFKr6Y.net
DTMやる連中は大抵持ってる素材のライブラリってあるけど
CGの分野ではそういうのないのかな
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:17:28.92 SMPOGIqn.net
>>364
メッシュ素材なら自動車や航空機、船舶艦船、重機、植物、キッチン小物、家具調度品、規格物建築材料etc
いろんな素材集が売ってるよ
HDRIやTextureも素材集が売ってる
ただ、ソフトのシェーダーやレンダラーによってパラメータに汎用性が持たせられないから、そのままポンッと出せるわけじゃないけど
Autodeskの今のmayaMaxはネットから直で有料素材DL出来るんじゃなかったかな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:20:41.46 cYVYmG0Y.net
>>363
ここまで分かりやすくYesかNoで聞いてあげてるのに答え「ない」ならそりゃ何言っても無駄ですわ
まぁ自由競争よりも一部の企業が独占した方がいいって意見はリアルでは聞いたことないけど
ID:OUHaU6GO = ID:c59QrP4D なのかは知らんけどね
ゲームエンジンは特殊な形態だからできるんだけど
それでもフル機能だけど売り上げ低い間は無料は競争があってこそ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:27:11.05 c59QrP4D.net
>>366
読めてりゃそんな質問にならないから会話は無理だというわけさ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:35:20.51 cYVYmG0Y.net
>>367
そういうレスこそもう時代遅れなんだよなぁ
そもそも俺にレス付けたのはID:OUHaU6GOだけど
（都合が悪いから）質問には一切答えない
けどあいつの書き込みはおかしい！日本語になってない！とにかく読む価値がない！
まさに１０年前のウヨサヨ工作員の手口だわな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:40:28.40 c59QrP4D.net
>>367
ここまで話が通じないということは
彼はまだ人気商品だけ入荷していれば小売店の経営が廻った1980年代の夢の中に居る様です
遅くとも2000年に入る前に消費からも販売からも世間からも引退済みなのかと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:45:55.60 c59QrP4D.net
>>368
要は全員揃って同じものを使う時代から1990年代のサブカルチャー時代を経て、2000年代のの専門分化があってネット通販のロングテールに代表される細分化の時代というパラダイムシフトがあって、
3DCGは実用化や一般化が2000年代以降だったので後追いになったが時代に追い付いたというわけさ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:46:11.16 cYVYmG0Y.net
アンカ間違いは見逃すとしても今度はメーカーじゃなくて売ってる店の話に矮小化したいらしい
商店も競争はあるにしても
俺がいつものステマ連呼だと勘違いして見えない敵と戦っちゃってるのかな？
それともID切り替えミスなんか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:50:38.61 c59QrP4D.net
>>371
パラダイムシフトとは意識や消費者動向そのものの変化んなの、それによって開発や売り方を変えるんだよ
小売店がなんちゃらと言ってる時点で字面追っかけて噛みついてるだけで全く内容に付いて来れていないのよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 21:54:25.90 cYVYmG0Y.net
たいして深くもない知識でどや顔しようとしたが失敗して発狂しちゃったんだろうね
小売店なんて俺は一言も言ってなかったのにｗ
つーかこいつがいつものあの人だったのかなぁ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:09:26.22 U+uqKZ69.net
パラダイムシフトとか、ずいぶん懐かしい響だな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/23 22:11:55.62 SMPOGIqn.net
まぁた、自尊心を書けた無駄な言い争いしてる
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 08:59:36.06 Ev+81MPs.net
まぁ、現実問題統合ソフトに関しては、仕事なら発注の多いMayaとかMax以外使うのは酔狂だなとしか思わんし
趣味ならBlender以外使うのって、お金もったいなくネとしか思わんよな
つまらん時代になったよな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 11:32:09.98 Kt300/2C.net
とは言えステマ屋の養分になって終了と
いうのはもっと酔狂だし・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 15:14:20.25 jFIBasAl.net
>>377
そんなに金を払うのがいやなの？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 15:39:01.74 27bPzZhQ.net
対価に見合ったアプデ等をしてくれるなら渋らず払う
ただ現状AD天下で企業努力疎かにしてサブスク搾取ってのがな
今使ってるMaxも肝心なところ修正されずに金だけ定額とられてるしな
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:29:30.12 Ev+81MPs.net
まぁサブスク代には見合ってないね
それでも、じゃあ他のソフト選ぶかってぇと、
仕事じゃ現状MayaとMax以外を選ぶのはかなりリスキー
Photoshop持ってないとか、事務系の仕事でオフィス一切持たずに仕事するようなもん
そういった意味ではBlenderには、もうちょい頑張って欲しい
ソフトの性能的意味でなく、Linuxみたいな業務サポート企業とかが出てくるような感じで
日本だとゲーム大手がBlender採用したら、ゴロっと変わると思うんだけどね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 16:38:53.70 yFCaQ1Ad.net
個人じゃないなら使う側も税制上いまのサブスクが良いらしいけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/24 20:25:25.14 QKY0UDFd.net
お前ら楽しそうやな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 02:32:25.33 qwzV89oa.net
>>379
営業職が企業努力した結果だろ
普通に考えてあれだけ業務シェア取るのって普通じゃない努力してると思うぜ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 03:01:19.38 FKKAUsnt.net
>>380
ゲーム会社でなくゲームエンジン会社がやらんと無理よ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 04:48:51.46 4Hpidna9.net
結構開発画面の映像とかではしょっぱい企業じゃなくてもBlender使ってる画面は出てくるんだよな
ガチなカスタマズとかをバラしたくなくて撮影時にBlenderで読み込ませてるだけかも知れんけど
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 06:22:09.45 aZuI1zCB.net
でかいとこにPV撮影とかいくと守秘義務かかるから撮影会社持ち込みのPCに目立つモデル突っ込んでデスクのモニタに繋いだりするけど
シーン見せたりするなら違うんじゃない？
全画面キャプチャならハメコミ放題とはいえ背景だと面倒いからさ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 11:27:42.30 B3SPeg+6.net
いや今じゃ普通に
blenderは使われてるからｗ
ステマ屋さん真っ青ｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 13:25:20.93 79lEj1VR.net
>>387
なんでそんなにblenderを推したいんだ。
海外のCMとかで使われてたとかの話は聞くけど、日本だといまからblender導入したら余計コストかかるやん。
mayaすすめるとステマになるようだし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 14:50:29.93 7thGM9i3.net
渡米勧めよう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 16:16:38.00 rlGazh49.net
逆にMayaやMaxってなにがそんないいの? Blenderしか使ったことないからわかんないんだけど。
移行にコストかかるとかってホントかな? DTPでQurkXpressからIndesignに変わったときはわりとワーっといったけど。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 16:18:54.55 PLDjC1IK.net
>>390
ブレンダーの方が優れているから安心しろ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 16:34:53.11 SmgeyJx8.net
>>390
ヒントはパイプライン構築
ブレンダーはB2Bでの開発サポートやるとこがないので盛大なギャンブルみたいな予算組まないとならんのよ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:31:57.99 BRzA71cm.net
俺もBlenderしか使ったことない人なんだけど、つまりmaxやmayaに乗り換えたところでできることに大した違いはなくて、
個人レベルならレンダーさえVrayなりいいの買ってやれば完成図にあまり差は出ないって認識でいいんかね
それにしても作業が楽になる部分とかありそうなもんだけど……maxのプラグインの方が優秀とかでさ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:54:23.02 PLDjC1IK.net
ブレンダーの方が優れているから安心しろMayaなんか金出す価値ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:57:13.22 2dKY2Mh1.net
>>390
良い悪いじゃない
そもそも逆に移行するメリットが殆どないのに何で移行しないといかんのだ？
Blender良いソフトだと思うけど、それに移行することのメリットって
"イニシャルコスト50万年間維持コスト10万浮く"
ってそれだけだよ
仕事だと、そもそも人一人使うと人件費以外に、保険税金経費、経理とか直接金稼がない人の人件費とかかかってくるから
1人あたり1千万ぐらいかかる訳で、それが1千数十万に変わった所で誤差範囲でしかないのに
その数十万をケチって、売り上げ半減したらお話にならんでしょ
俺フリーランスだけど、いまだにBlender指定って一回もないから、今Blenderに乗り換えて
MayaとMaxうっちゃったら仕事なくなるから売り上げ900万から0になるよ
たかが数十万ケチって飢え死にする気は毛頭ないよ
趣味で新規で覚えるなら、そりゃ安いほうがいいからBlenderのほうがいいと思うけど、
既に完全にシェアが決着してる仕事関係で、後発の統合ソフトが入る隙って
そうそう無いと思うよ
Bledenrで育った人たちが偉いサンになるぐらいになるぐらい経過しないと状況は変わんないと思う
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 17:59:42.34 4Hpidna9.net
つーかプロでも全部自分でやるわけじゃないから、
いくらいいソフト使ってても一人じゃBlenderのプロジェクトのムービーにも負けるｗ
個々の機能についてはどれ使っててもアレ欲しい！ってのはあるだろうけど
色んなソフトに精通してて客観的に比較できる奴がいない
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:04:06.63 B3SPeg+6.net
そもそもステマ屋ばっかりだしな
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:05:59.03 tBmob0wN.net
>>393
もう随分まえから答えは出ている。
仕事ではMayaとMAX、家ではBlenderかlightwave。
lightwaveはいろいろあったが
現在でも実績があり、わりと今後に期待できる展開。
MayaとMAXとBlenderは
素の状態なら一長一短だが
アニメーションはMayaに、
モデリングとアニメーションをそつなくこなすが一歩足りないBlender、
最近では素の状態でも割と良いがPlugin導入でさらに良くなるMAX。
Modoはゴミ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:09:33.78 aZuI1zCB.net
>>396
そうそう、それよ
blanderのテストムービーではない
作品として完成したムービーが無料でユーザー多い多い言う割りに異様に少ないんだけど
どっか秘密の泉にでもアップされてるの？
（なんちゃら機能テストとかは要らない）
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:16:16.15 B3SPeg+6.net
mayaでmaxで個人で完成したムービーなんてあったっけ？ｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:21:25.60 tBmob0wN.net
>>399
ユーザーが多くても、
MayaやMaxに近い性能であっても、
みんながすごいと言う動画を一人で作るのは
そりゃもう時間かかるし、
自己満足で公開するほどのできじゃないのが大半だろう。
挫折する人も多いと思います。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:31:23.88 2dKY2Mh1.net
>>400
いや、そもそも業務用ソフトなんで個人で使うもんで無いぞ
探せば居るだろうけど、個人で趣味で使ってる人の数で言えば、
当たり前に圧倒的にBlenderの方が多いだろ
だから、むしろ個人でのCGムービーならBlenderの方が圧倒的に多くないとおかしいだろ
最近ステマステマいう人居るけど、なんのステマにもならんだろ、
実際仕事じゃBlender使ってるところは日本じゃ殆ど無い
逆に趣味でMayaやMaxとか50万も払う酔狂な奴も早々居ない
ステマする必要性がどこにもないよな
Foundry対Autodeskとかそういう対立でステマとか言い出すなら判るけど
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:37:18.85 aZuI1zCB.net
>>400
なんで個人？
別に集団でもいいのよ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:44:58.38 BRzA71cm.net
要するに、個人でBlenderからautodesk製品に乗り換えるメリットは機能面で無くはないけど、その出費と見合うわけじゃないから個人ならBlenderでも構わないよって感じかね
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:50:57.28 2dKY2Mh1.net
うん、そう
個人でも仕事にする、仕事を会社から取ってくるとかなら話は別だけど
あんな肥大化した業務用ソフト、趣味で個人で買っても、全然見合わない
そもそもAutodesk自体、個人や趣味で使う層はまったく想定してない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 18:55:08.44 4Hpidna9.net
そんなこと言ったらMMDがｻｲｯｷｮになっちゃうからｗ
まぁ長編でしかもBlender縛りオプソ縛りじゃないと認めないってなら別だけど
普通にショートムービーは圧倒的に多い
むしろ検索でBlender汚染を除外する設定があったら嬉しいくらいだｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 19:02:01.85 SmgeyJx8.net
>>406
サークル作品とかないの？
他のソフトだと同人作品とかあるじゃない
そういう奴
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 19:59:24.17 as3/5mbO.net
ラー息してる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.psoft.co.jp)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:18:48.50 SmgeyJx8.net
テレビ朝日風に登板降板で話題反らしするほどに無いのか・・
騒いでる暇に作りなよ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:20:16.97 9N2TOsNt.net
息してないのはシェイド
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:34:11.26 B3SPeg+6.net
blenderの映像なら本家のプロモーションビデオがあるじゃんｗ
やだなステマ屋さんとぼけちゃってｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:36:07.05 SmgeyJx8.net
>>411
そっか・・そうだね・・うん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:39:51.98 qxr64b7U.net
>>408
おおすげえ
pencilの会社がmodo用のプラグイン作ってたのか
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 20:52:26.87 tBmob0wN.net
>>408
見た感じ良さげ。
これ次第ではModoも良くなるかも。
あとdynamics関係で進展してるといいね。
Cloth、Softbody、bullet、particle、
統合されてコリジョンがまともに動いて
破堤しない。bornのチェインもdynamicsで動いてほしい。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 21:26:26.04 4Hpidna9.net
ステマ連呼が一人いるのはわかってたけど
Blender目の敵にしてるアニオタのネトウヨみたいなのもいるんだなｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 21:37:58.42 79lEj1VR.net
388書き込んだんだけど、
結局ステマとかblenderやら書き込んでるのはただの荒らしなんだね。
blenderいいソフトなのに・・・。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:03:22.66 4Hpidna9.net
昔はプロでもモデリングはメタセコの奴もいるみたいな書き込み見たけど
ソフトの淘汰が進んでプロでも乗り換えた奴裏切った奴の怨念が渦巻いてるんやな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:05:51.25 aZuI1zCB.net
>>415
あら不思議なぜネトウヨと思ったのかしら･･
後ろめたい事でもあったの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:13:30.03 PSLVO0Ea.net
>>408
セルCG用途では見るべき所が何もないModo用に
セルシスがプラグイン開発とは意外だな
Pencil+ for Modoが出るんなら事態激変だろうが
それなら先にPencilの開発するだろうしな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:16:51.35 PSLVO0Ea.net
☓セルシス
○PSOFT
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:17:33.51 B3SPeg+6.net
ステマ屋さんは必死だと思うよ
モデリングはZbrushが必須でリトポさえできれば後はナンデモイイ状態で
モデラー分のライセンスの更新なんて馬鹿馬鹿しくなっちゃっただろうし
レンダリングはvray
リガーとアニメータが細々と使ってるかもしれないけど
こうなると一社丸々高額ソフトで揃える必要もなくなっちゃったからねケラケラｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:26:17.19 4Hpidna9.net
>>418
わざわざ全く関係ない古館の話持ち出したからそう思っただけで
俺が何の後ろめたいことがあるのかｗ
テレビ朝日云々の話が全く別の話ならすまんけど
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:30:42.76 aZuI1zCB.net
>>422
荒らしキャラを差し替える呼び出しかけてたからスポンサー降りたの隠すのにキャスター下ろしたやり口と似てるね！てだけで単なる最近の話題やん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:30:51.88 7Dt2Ehr/.net
>>419
Pencil+ってmax上ではほぼマテリアル扱いなんだけど、他のソフトでああいう作動って出来るのかね
マテリアル扱いだからV-rayに載せる荒業も使えるし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 22:55:20.77 4Hpidna9.net
>>423
俺はあんなので騒いでるのはネトウヨだけだろって認識だからそう思っただけ
後ろめたいの意味がわからんけど俺が自作自演してるとでも思ってるのか
一体誰と戦ってるのか
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 23:02:07.22 aZuI1zCB.net
>>425
でもちゃんと知ってて通じたじゃない？
ちな絡まれたから殴り返してるだけで自演じゃないならそのIDに何と戦ってるのと言われるはずは無いんだけども
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 23:15:47.58 4Hpidna9.net
俺はID:SmgeyJx8について言っただけだから
別にID:aZuI1zCBに絡んだわけじゃないｗ
ただ色々な理由があってアンカはわざとつけないようにしてるが
最初の話に戻るけど趣味なんだからそりゃそんなの作品としては認めないってのはいくらでも言えるだろうけど
Blender使ってる動画は少なくとも異様に少ないとは思わないが
日本だけに限った話なら知らないｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 23:19:02.10 StAn9s7W.net
うちの会社と関連する会社では絶対にBlenderで募集はかけないので
仕事でやってる人は安心してBlenderのことは忘れてくれていいです。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/25 23:21:39.25 aZuI1zCB.net
>>427
あらん俺のIDが変わってたのか
なんでやろ
そこはごめんよー
>日本においては
そうなんよ
チュートリアル出してる人は多いのに完成品にブレンダータグつけてる人が見つからないから
試して動いた辺りで力尽きてるのかなと思うわけで
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 00:00:07.84 LYXENyJJ.net
日本はBlenderが少ないというか他も全然ないというか真面目な作品がないというか
MMDとかフラッシュとかネタ重視の文化というかマンガ的文化のだけの気はするが
MMDでも面白ければ商用アニメでそこそこ当たるわけだし
ただ日本だとちゃんとレンダリングするタイプだと他のも普通にもっと少なくないかｗ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 00:35:30.04 NCMGcwZF.net
>>430
他のは同人レベルのソフトとかでも職人さんのブログでこれ使ってますんとか出してるんよ
そーゆーので
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 07:20:44.33 LYXENyJJ.net
もしかしてエロ同人っていう狭い範囲の話してんのかな？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 08:10:48.24 Kkax8ut2.net
>>432
あるのならジャンルはなんでもいいけども
それが分からないって相当エアマックスだねぇ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:04:35.91 tHfSR99j.net
>>421
モデリングがzbrushにリトポだけでも充分？
レンダリングはvrayだけでいい？
横暴だわ。
そんな案件あるなら下さいよ。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:17:32.09 ADl3qp8D.net
頑張って知ってるCG用語並べただけでしょう
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:41:50.50 LYXENyJJ.net
>>433
何を求めてるのか知らんけどyoutubeとかニコニコで自分で調べてみたら？
何言おうがそれが日本の現状だよ
いくら再生数稼いでようがそんなもの作品としてはカウントしないって話なら
はいそうですかとしか言い様がないが
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 09:56:14.04 RR27Dd/v.net
>>436
な、あるある詐欺ばっかで呈示できるもの無いだろ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 10:12:35.82 LYXENyJJ.net
>>437
名指しで晒せって話か？
先に同人のやつが何作品かあげたらその数以上書けばいいんだろｗ
それは俺じゃなくてもいくらでもあげられると思うわ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 11:05:18.40 CtGSAmL7.net
ブレンダーより優れたソフトないから安心しろまやとかまっくすとか糞
よくあれで金とれるなぜつとぶらしなんか論外
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 11:10:08.91 6DoISKwX.net
昔、LWで戦闘機のアニメ作ってた人は元気なのかな
あれは個人でやったものにしたらすごかった
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/26 14:46:27.85 OywHjr4o.net
>>440
これかな。
URLﾘﾝｸ(nicogame.info)
15年以上前のトッチーさんの作品だよね。
エフェクトから全部LWで作ってる。
当時の技術としては凄かった。今見ても凄いと思う。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 06:55:35.64 t7vjS+1J.net
>>438
441と合わせて取り合えず２個紹介ﾖﾛ
news.mynavi.jp/articles/2010/06/03/s5intara2/
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 08:27:18.10 0u3rGRvz.net
ラーはステマ屋連呼マンに生まれ変わったんだろうなとスレの流れを見て思った
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 13:05:14.21 +ugb6d+H.net
ラーはバカだからなあ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 17:42:12.94 8sU/TfmR.net
それでも積極的に構いに行く奴がいるからね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/12/27 18:00:23.71 +ugb6d+H.net
からかったほうが楽しい