14/04/17 21:17:43.01 6/OaZVNV.net
批判的な観点だけでなく建設的な議論をしやがれですぅ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 21:24:56.79 CmE7OQEU.net
とりあえず１乙
part7まで、友の会が持つだろうか
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/17 21:47:21.35 McOgt7iU.net
情弱者が居る限りは
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 07:27:02.36 qFUZhfZP.net
■運営理念
クリエイターの為と謳ってはいるものの現時点では以下の理念に基づいて運営されているという見方が強い
1．安定したお金を搾取する（主体性の無いクリエイター志望者の夢を金に変えるプロセス）
2．信者になりそうな女を見つける
3．優越感に浸る
4．商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う
■Q&A
Q1.アンチスレなの？
A1.違います。2Dクリエイター友の会について話し合うスレです。
Q2.Facebookのグループなんだから2chじゃなくてFacebookのグループ内で話し合えば良いんじゃないの？
A2.友の会内部では発言に運営による検閲が入ります。詳しくは"●本庄氏大激怒事件"を参照してください。
Q3.今友の会のメンバー何人いるの？
A3.Facebookで2Dクリエイター友の会と検索してください。
Q4.運営陣はいくらもらってるの？会費の使われ方は？
A4.収支報告がなされていないため分かりません。ただ、2000円×会員数で売上高は分かります。
"●友の会が収支報告ができない理由"も参照してください。
Q5.辞めたいんだけど、ペイパルの支払い停止方法は？
A5.個人設定→財務情報→事前承認支払い更新→キャンセルで停止できます。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 23:29:14.25 qFUZhfZP.net
■中心人物
・本条靖竹（本庄武）
有限会社ファインモーション代表取締役。ライター。2Dクリエイター友の会、シャーベットソフトのトップ。
人柄は"▲よりぬき本庄つぶやき集 "参照。
シナリオライターとしての能力はエロゲー批評空間の「制服天使」の項目で確認可能。
プロフィールに"元出版社で編集を経て"とあるが、実際は
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、編集経験というのは経歴詐称。
ちなみに碧天舎の詐欺というのは、素人相手に自費出版をもちかけて金だけを徴収し、そのまま倒産した事件のこと。
友の会でもフレームワークの時にアドバイザーとして入ってきて金だけ徴収しました。
・しるどら
シャーベットソフトのチーフグラフィッカー。
ヘッドホンライター名義で画像検索すると顔みれます。
シャーベットソフト及びしすたーそふとのゲームに名前があるきさらぎみゃうは、
しるどらの別名義だと思われる。何故別名義を使うかは不明。
・ロジ
初期から積極的にコメントやチャットに参加しており、
2回目のフレームワークでは2ラインの片方を企画からメンバー選定まで全面的に任される。
ある時期から友の会（及びフレームワーク）の会計外注を任され、
同時に会内全グループのメンバー承認権限（管理人）を与えられ、
友の会連絡アドレスへの対応も一部任されている人物。
ちなみにロジ中心のフレームワークは参加者が集まらず消滅した。（●共同フレームワーク参照）
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 23:33:34.71 qFUZhfZP.net
■シャーベットソフト
有限会社ファインモーションのアダルトゲームブランド。
エロゲ開発は2年以上も新作は出ていない。
過去作品も、ロープライスソフト「制服天使」1本のみ
（なお実売数は1500本以下）
商業エロゲ会社の公式サイトで二次創作同人エロゲーの宣伝。
■しすたーそふと
シャーベットと名義が違うだけでスタッフが同じ
何故シャーベットソフトでゲームを出さずに
わざわざ新しく同人サークルを立ち上げたのかは不明
■ミスリルソフトウェア
代表者の名前やどこの会社のブランドなのかなどが分からないため詳細は不明だが、
過去に友の会内で処女作のメンバー募集をしていたので何らかの関わりがあると思われる。
また元友の会会員で本条お気に入りの女性作家であるやだぽてと氏が原画として参加している。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/18 23:45:33.85 qFUZhfZP.net
●偽名事件
会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう
●恋愛禁止事件
当初は自分が恋人を作りたかったので積極的に恋愛を推奨していたが、
あまりにもモテないので悔しすぎて恋愛禁止にした
●共同フレームワーク
友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、
アドバイザーとして代表が入ってきて、売り上げはごっそりと取られます。
最終的に売り上げの半分以上を運営がピンハネしました。
2回目のワークフレームは、本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインで開始られたが、
ロジの方は参加者が集まらずに消滅。本条の方は参加者は集まったが、
本条の怠惰によって実質中止状態。会員が増えてきて不労所得が手に入るようになったためと思われる。
●今井事件
友の会運営にもかかわっていたシャーベットソフトの社員 伊舞新とyukafuniが
交際を始めたことによって本庄と衝突。
原因は恋人ができた伊舞への本庄の嫉妬 との説が有力。
伊舞新とyukafuniは現在 友の会を辞めている。
●Amazon倉庫の件
会員の人がAmazonで販売したいときに在庫を置くための倉庫を借りたのはいいが
ほぼ誰も倉庫を利用はしておらず、
上京してくる特定の女会員を泊めるために借りたのではないかという疑惑が出ている。
なお誰も利用していない倉庫の家賃は当然 会費から捻出されている。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 15:39:13.40 UUyU9hx6.net
●OFF会ピンハネ事件
夏コミのオフ会で飲み放題3,500円だったにもかかわらず
会費として4,000円を徴収しており、ピンハネしたのではないかという疑惑が出ている。
これにより、運営側がお金に困っていることと、
日ごろ会費を払ってくれている会員達にたいしての愛情がないことが露呈される結果となった。
●Part2の334氏の発言
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。
元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。
もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所3部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。
それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2,000円ってわけではありません。
で、現状運営のこの会の認識は1：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける3：優越感に浸る4：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。
次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/19 15:40:21.62 UUyU9hx6.net
●334氏の発言の信ぴょう性
334氏のリーク情報が真実かどうかは議論となっていたが
その時点でどこにも明かされていなかった3部屋という事実に言及しており、
後にそれが確認されたため、このリーク情報はほぼ真実と見てよいだろう。
また本庄氏がクラウドファンディングに興味を示すツイートも後に発見され
信ぴょう性はさらに高まった。
なお334氏の書き込みのあと、同じような文体の批判的なコメントが大量に投下されており
運営側が何とかごまかそう、もみ消そうとしたのではないかという疑惑がもたれている。
●本庄氏大激怒事件
運営抜きでチャット会をしようとした会員に対して
本庄氏が夜通しフェイスブック上で個人攻撃コメントの連投を続けて
謝罪に追い込む事件が発生。
この事件がきっかけで 今後は運営が気に入らない人は除名できるようルールが変更された。
友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言したも同然であり
運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
また、どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員の不安をあおる結果となった。
これによりボランティア精神の減退をひき起こし、
”教え合い”を前提とした会の運営は破綻することになった。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 04:05:09.80 dsuFcMd+.net
●友の会が収支報告ができない理由
本当はサクラの無料会員がたくさんいて本当はあまり儲かってはいないが、
とある【女の子】の前では 「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っているので
本当の収支は公表できない。
また 収支報告をすると無料会員の正確な人数もバレてしまうため
いろいろ矛盾、不都合が生じてしまう。
それらの点から収支報告ができない というリークらしき情報がでている。
●放棄発言
スレッドの書き込みが増え始めた時期に
２ちゃんねると本庄氏のツイッターが交換日記状態になったことがあり
加熱した本庄氏が
「やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく」
「今後はニコ生とオフ会以外はやらない」と発言。
会費をもらって運営している責任感の欠けるこの発言はさすがに反省したのか
後にこの発言は消去されたが、本庄氏の本心が垣間見える結果となった。
●削除要請事件
スレッドの書き込みの中に一部会員の本名が表記されていた という理由で
本庄氏が２ちゃんねる側に削除要請を出すものの
本名が表記されていることで生じる不利益は何か？との削除人からの問いに答えられず
そのままあきらめて引き下がった。
URLﾘﾝｸ(2chland.net)
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 04:32:47.42 dsuFcMd+.net
●ふゆの脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって
友の会への批判が多くなってきた頃、
心労で本業に支障が出るという理由で
運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
これにより 一部の運営関係者が
金銭を受け取っていたことが明らかになった。
同時にプロ作家は在籍するだけでマイナスにしかならないという
流れが加速することとなった。
●スパイあぶり出し事件
2ちゃんねるへのリーク情報が多くなってきた頃、
どうしてもリークしている人間を見つけたかったのか
本庄氏が一部の疑惑のある会員を
正当な理由も無く勝手にコミュニティから外したりした。
真意は不明だが、有料コミュニティの運営とは思えない
あまりに横暴で子どもじみたやり方に異論が噴出した。
●ウインドミル事件
荒れてきた友の会に対して
本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも
本庄氏、城所氏はこの意見に対しても逆ギレする形で封殺。
この事件により もうこの運営は、自分の意にそぐわない意見は
誰の意見であろうと取り入れようとしない独裁的な体制である
という認識が広まった。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 09:56:14.22 dsuFcMd+.net
●有精卵事件
ツイッター上に2D有精卵友の会というユーザーが突如出現。
本庄氏になりすまして
やだぽてとに「あんなに貢いだのに1回しかオマンチョさせてくれなかった:;(∩´?`∩);」とか
ロジに「友の会からのギャラは月たったの5,000円 ！年中発情してるダブスタBBA」
などの過激なツイートを連発。
文末には「お金がないからね」をつけていたのも特徴的だった。
その後 短期間でアカウントは消滅したが、あまりにも内情にくわしすぎるため
元社員の仕業ではないかとの説もある。
●紙コップ事件
どんな絵でもどんどん上げようぜ的な流れに乗じて
絵が上手くない会員が描いた紙コップの絵をアップしたら主催にこけおろされた事件。
会員が謝っても攻撃の手を緩めず、別トピ立てて批判しまくった。
以降会員が添削絵をアップする回数が激減、過疎化の流れを作った。
●女性へのセクハラメール事件
ちょっと絵の描ける女性会員に
ちょっと会えないか？というメールを出して
引いて会を辞めた という書き込みがあったが真偽は不明。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 21:55:04.26 dsuFcMd+.net
●アイドル文庫
本庄が以前書いた小説の挿絵をやだぽてとに描いてもらって作った
アイマスの二次創作同人誌だが、やだぽてと氏に近づく為に作ったのは明らかで
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったと言っており、
（当然ギャラは会員の会費で支払われている）
「会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに自分は女に貢いでる」という
イメージを持たれて、反感を買うこととなった。
●やだぽてと接待
本庄がやだぽてとの事を連日チャットで"この子は凄い！絶対売れる！"と褒めまくる。
また、やだぽてとが上京する際には"歓迎しよう"というスレが建てられ、
実際に上京した際には東京案内が行われた（当然費用は友の会の会費から支出されている）。
関連性は不明だがやだぽてとは現在ミスリルソフトウェアで原画をしている。
●Pixiv荒らされ事件
「途中まで話が進んでいた仕事を一方的に反故にされた」という理由で
本庄氏 城所氏とケンカして退会した元会員のPixivが退会後に荒らされるという事件が発生。
荒らしたのが友の会の会員なのか真偽は不明。
ただ本庄氏はtwitterでこの元会員に対して
「すべてを明らかにすることはできる」などの脅しともとれるツイートをしたことにより
友の会の異常性が会の外の人間にも周知されるきっかけとなった。
●景品表示法違反の広告掲載
シャーベットソフトが管理しているエロゲー的CG講座のサイトに2013年11月09日より
運営協力ふゆの春秋、会員数300人超と書かれた広告が掲載される。
この時点でふゆの氏は既に退会済み、会員数も200人強だったため、
景品表示法に違反している。
該当広告は2013年11月25日に何事もなかったかのように変更される。
この件に関し運営陣から謝罪等は一切なし。
ちなみにこの件に対する指摘がスレに書き込まれたのは、2013年11月24日。
魚拓：URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/20 22:35:44.34 f0WcEuqe.net
●借金疑惑
●若手への公開処刑
●クラウドゲート事件
●女性声優事件（セクハラ）
●制服天使赤字補填事件（契約問題）
●本庄不義理事件（金銭問題）
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 01:05:44.80 Ak0xDZf1.net
お引越し完了やね！みんな協力ありがと
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 02:24:47.66 d71jFJQX.net
テンプレ長いな。まとめる対策が必要かも
それと>>15は結局分からないままか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/21 07:01:54.91 lg0BhaTq.net
しるどらの手抜きセルフトレスなんかも加えたいとこ
誰か画像保存してない？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 10:57:29.19 OeNeKYUC.net
事件だらけでふいたｗｗｗ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 14:16:16.65 4vTkIZfL.net
そりゃ事件だけ抜き出して書いてるから
いいコト書けと言われても書けないだろうけど
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 15:44:39.04 UHA7nxg3.net
会員数300人超っていうバナーが未だに本条のブログに張られてるけど、
いま150人強しかいないよなー
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 18:15:17.82 2HEnAt4V.net
年明けには200人いた気がしたが
いつの間にかすっげー減ってたんだな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/22 18:34:45.58 18p5HNs8.net
ありゃりゃ、テンプレ貼ってる間に175人切ったのか。
しるどらの講座は意外と集まってるな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 02:24:28.63 i72S6/9h.net
しるどらのイラスト上達講座がまさかの二桁人数
笑えないな。
プロになる方法とか言ってるけど
シャーベットのグラフィッカーを頂点として、それ以下のプロって話だろうに。
講座の前にクラウドゲートで一件でも仕事取ってこいよ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 08:19:06.54 Dq6hHyPl.net
ちょっ、しるどらってクラウドゲートの登録絵師してんのか?
あれは若いワナビの実務練習か、別に本業のあるおっさんのバイトだろ。
仮にもゲーム会社の自称プロで、他人に教える身がみっともないことすんなよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 09:12:57.16 1Pwf8eOn.net
しるどらの講義の詳細と参加人数って
どこでわかるの？
しかしあの人から何を教わると言うのか…
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 09:19:49.30 mmI0fApl.net
>>25
クラウドゲートの企業案件の方じゃなく？
あれ登録するとPBWの方にも表示させるから、どっちか分からんぞ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 09:30:46.74 7ieCTEMZ.net
本条の呟きを要約すると「絵の下手なプロを目指す」という特殊講義だから
うんこニッチな需要があるのかもね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 09:47:07.54 1Pwf8eOn.net
しるどら講義の件自己解決しました
参加者16人…なにこの…
あとプロのなりかたってなんだそりゃ？意味不明すぎる
てか、しるどらがまずプロになろうぜ…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 09:56:37.09 Dq6hHyPl.net
プロのなり方。自分で会社を作り、チーフグラフィッカーになる。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 10:03:22.34 Gp5VDlpy.net
>>30
一行で説明出来て草生える
っつーか普通のワナビが考えるプロって言えばコンシューマやエロゲのメイン、ラノベ絵師とかだと思うんだが…
いやこんなセミナーに引っかかる奴に合理性を求めてもアレだってのは分かるけどさ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 10:40:05.63 mmI0fApl.net
年収いくらぐらいなんだろう
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 11:16:21.72 M0KIA7gM.net
エロゲー界で億万長者になる方法をレクチャーしてください
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 11:24:48.42 Dq6hHyPl.net
40代だったら、まだ親は元気かもな。親と同居で家賃と食費がタダじゃね？
月に10万円程度の収入でも、全部小遣いに使えるなら普通のリーマンより
遥かに豊かな生活ができるわ。ｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 13:06:40.57 C3gkZGkV.net
要は流しソーメンの最後のザルか
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 13:09:17.10 C3gkZGkV.net
飯テロとか称して台所の写真上げてたけど
いつ掃除したんだって感じだったからなあ
一人暮らしなのかと思ってたけど
後で自ら親と同居って言ってて二度驚いた記憶がある
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 14:19:40.16 QEIAmls/.net
他人の親をどうこう言いたかないんだが
40過ぎた息子のセミプロ仕事に理解があり自分もやってみたいなんて言う親だしねえ…
親子揃ってちょっとおかしいんでしょう
汚部屋どころか汚屋敷に住んでそう
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 14:26:45.62 /i7qVl4F.net
教祖と汁どらは関係者だからこのスレにおける対象だけど
流石に親を中傷するのはどうかと思うぞ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 15:51:50.49 7ieCTEMZ.net
しるどらの健康保険は４０過ぎても両親の被扶養者扱いです！って感じじゃんｗ
年収１００万円以下確定か！？
自立できないおじさんマジ気持ち悪いわーーーｗｗｗｗｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 15:55:45.04 Dq6hHyPl.net
しるどらの親がどういう人間かは知らないけど、親子そろって
エキセントリックであることは間違いなさそうね。
俺はしるどらの世間知らずと、おバカ加減から、実家は金持ちだ
と思っていた。台所を見てないので何とも言えんが。ｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 23:21:01.27 4TxmumyN.net
教祖様としるどらはまぁ叩かれても仕方ないが
親がどうこう言ってる奴の一連の内容は完全な憶測による中傷だろ
訴訟沙汰になっても知らんぞ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/23 23:51:59.36 i72S6/9h.net
しるどらのイラスト上達講座の内容を予想したお。(｀・ω・´)
・「絵描き」の毎日の心構えについて
俺、こんなに毎日絵の事考えてる！すげーだろ
・練習法・上達法 過去を振り返って
俺こんな事考えて実践してた。後から知ったけどルーミスと同じだった。すげーだろ
・プロになる方法ってどんなの？ 実例集
俺、同人やってたら声かけられてプロになった！すげーだろ
・お仕事別解説 原画と塗り、エロゲとソーシャルゲームの違い
俺、エロゲの仕事もソシャゲの仕事もしてるんだ！すげーだろ
・ライブ添削
俺、お前らよりこんなに上手いんだ！すげーだろ
しるどらの自慢話が三時間と予想。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 01:07:58.33 FNDO54vE.net
汁のツィッター
＞5/4にイラスト上達講座します。技術的なことばかりじゃなく、
＞そもそも絵を描くのに必要な考え方とかそう言う部分もやります。
いやいやいや、心構えとかそんな抽象的な説教なんかどうでも
いいから、絵の技術の話してくださいｗ
>>41
それは正論だと思うが、当の汁が嬉々としてアップした写真や、自慢げに
ツィートした家庭事情がネタ元だからなあ
突っ込まれるのが嫌なら、自重すればいいだけ。それとも汁は、先を考えず
犯罪告白やってる奴と同じレベルのバカなんだろうか
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 01:21:06.79 QdNwaX7o.net
度が過ぎてるのはあるだろ。
俺も長男だから親父の面倒見るために同居してるが
人並みには稼いで家族養ってるし
>>39みたいレスは不快
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 01:26:39.86 QdNwaX7o.net
このへんもな>>34>>37>>40
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 02:14:47.10 GR86V3nX.net
>>44
自己紹介ごくろうさま
こいつもしるどらもそうだけど、内情を書き込むなよ
興味無いから
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 02:49:23.34 FNDO54vE.net
昔、格安の大学受験予備校で、授業料の返金騒ぎがあった。校長が延々自分の
人生を語って授業をしなかったらしい。結局、講師を雇っていなかったという
詐欺まがいの学校だったらしい
心構えだの考え方だのでお茶を濁すのは、教えるべき知識と技量が無いからだろ
汁は一度、絵の技術だけの講座やって見せろ。精神論なんか必要ない
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 04:14:33.20 Wri8dPhE.net
>イラスト描きとして不安がある人は来るといいと思うよ！
>そして友達になろう。
不安はセルフトレス判子で解消！しるどら先生の時代遅れなセンスもゲットできる。
友達になると友の会への入信を勧められるよ。
イラスト関係の集まりかと思いきやビットコインのセミナーをするよ。
会費はしっかり取るけど何やってるかよく分からない会だよ。
本庄は絵関係呟かない方が良いと思うの・・・
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 12:23:03.06 XbIjxa6Y.net
なんで金銭授受のある間柄で友達にならなきゃならねーんだよ
都合ご悪くなりゃ「僕たち友達だよね」で
逃げる気なのがバレバレなんだよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 12:39:55.51 FNDO54vE.net
だな。会員同士だけで友達になるのは、阻止しようとするしな。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 14:05:27.83 WLZsC8gZ.net
URLﾘﾝｸ(www.sharing.ne.jp)
場所代で大体30000円くらいか。
月一回程度会員は無料で参加できるオフライン勉強会するとか言っておきながら会員も有料なんだな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 16:47:46.09 qMnTwpAZ.net
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こっちの垢の絵、いつの間にか下げてる。
汁どら、ココ見てるんだね。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 18:05:01.52 Q3E90K7E.net
？逆に増えてると思うが
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/24 20:19:14.07 I1UIPZN6.net
>>52
ここ見てなかったら一体誰と戦ってんのってくらい
攻撃的で批判的なツイートばかりだしね
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 12:05:46.08 OrQph27Y.net
いつのまにキナ先生退会したんだ？
イジメまがいのことしてたらしいけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 15:42:05.35 Zu9Ba4wF.net
>>55
１スレ目から話題になっとったよ
しかしあの頃から160人以上も退会したのかｗ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 17:50:11.37 Cxzho8HR.net
新規入会者もいるから延べ退会者はもっと多いはず
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 20:05:43.50 TtqykVhy.net
そして友達になろう がこのざまです
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 20:11:19.12 kwDpBlzE.net
友の会なんて親睦団体のふりして、会計が不明瞭、勉強会は素人講師、
ネズミ講まがいのビットコイン勧誘とか、胡散臭さマックスだからな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 21:08:21.69 TtqykVhy.net
本条は、まるで友の会に入会しない人は自分の気持ちしか考えない人！みたいな呟きしてるけど
本条自身が自分の気持ちしか考えてないし、会員や人の気持ちを考えてないんだよな
てかツイートうざすぎ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 22:07:03.60 u9gilBBx.net
>>60
成長を阻害するものは感情
とか言ってるけどその成長を促進させるのも感情なのにね
なにいってんだろこのお方は
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 22:22:21.18 TtqykVhy.net
友の会と友達になるには履歴書と顔写真と水着審査が必要だって（ソースは今日の放送）
気持ちわるいわｗ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 22:44:24.85 2r6pztee.net
確か汁どらの講座の参加人数増えてるんだっけ？
サクラがどれだけ居るのかは知らんが、教祖様のツイートに引っ掛かっちゃう若い人は一定数居るんだろうなあ…
迷ってる心に付け込むとかほんと新興宗教そのまんまだよ
気付いた時には身も心もボロボロにされて悲しい事になるとか可哀想過ぎるわ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 22:53:51.46 kwDpBlzE.net
しるどら講座、申込者12人？減ってない?
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 23:17:51.98 4+tZsqDZ.net
今やってるニコ生、すっげ達観した語りを繰り返してるが
この人らはそんなに成功体験したりゲーム業界を知り尽くしてるのか？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/25 23:37:30.23 JiPaQGEE.net
>>65
素人の想像ばなしとあんまり変わらないレベルだった。
プロぶって素人から金を巻き上げるのが目的だからあれで良いんだろうけど。
漫研の「ブってる奴」の会話そのまんまだよな。
しるどらのイラスト上達講座の申し込みを増やそうと必死な感じが
哀愁あった。ワロタ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 01:03:41.05 cR2fsCHG.net
さて、申込者が何人増えるか見ものだな。誰か、ひやかしに行かないの?
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 01:07:37.21 er7jlphQ.net
家で寝てた方がマシだろ…
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 01:17:20.03 cR2fsCHG.net
おお、増えてるわｗ
引っかかる奴いるんだな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 03:33:36.85 2Yvk23oz.net
初めて生聞いてイミフだったけど、大体飲み込めた。
主催はげんしけんのハラショーだな。
業界トークで絵描きを萎縮させて道具にする同人ゴロ。
俺の仲間にも居たのでピンときた。
描けもしないし、売れもしないくせに、2000年台から残ってる絵描きなんて何人も居ないと言っておいて、
絵描きのよりどころである技術をコケにして、絵描きは俺様のような芸人だコミュ力だと。
そりゃこの手のやつは技術持ってる奴には相手にされないだろうから、
きちんと学ぶ奴は敵視するだろうなあ。
付け焼き刃の使い捨て絵描きを囲い込む、よく聞く話だなあと思ったけど、
迂闊な奴が会場に行っちゃうと、なんとなく会費等がもったいなくてはまっちゃうのかもなあ。
ちゃんとやれば大手でやれる絵描きを、不景気だどうだと必死で囲い込むんだろうなあ。
絵描きの方は利用されてる感じがした。
言い様によっちゃ、主催の犠牲者第一号？
人集めパンダだわ、技術云々の話が出る度に戸惑ってる感じだった。
ただ、pixivの講座見るとコイツも問題かもしれない。
相談者は技術的隘路で訓練法を探してる奴ばっかりなのに、具体的なアドバイスがない。
芽がない奴には、取り巻きに適当な事を言わせてる。
これはヤバイわ、犠牲者出ないといいな。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 03:53:49.59 2Yvk23oz.net
一発芸で消えない芸人＝確固たる技術と修行じゃねってツッコミになんの返答も無かったんだよね。
あの辺りから変だなと思った。
「上手くなれば食えるというのは間違い」ってロジックは、
「育てる事は出来無い」のすり替えかな。
おそらく主催は確信犯でこれを広めてる。
教室だと思って購入すると悲惨だな。
自分の意思で生きていく為の力を身につけるんじゃなく、
主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 04:36:30.25 v+vZhmeT.net
ふゆの氏とかがいた初期の友の会はまだしも今の友の会とかしるどらの講座に至っては
主催が悪いっていうより参加する奴が馬鹿ってだけでしょ
しるどらと本条が金と自尊心・承認欲求を得て、参加者は意識の高い事をした・ためになったという干渉に浸る
WIN-WINな関係にしか見えないわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 04:51:58.24 KxeLlo9H.net
技術の向上と食えるようになる事は必ずしもイコールじゃないのは確かだが、これだけは言える
教団運営のお前らが言うな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 06:11:58.42 lI+SGlpV.net
皆の分析が鮮やかすぎてしびれる
パワハラとかよりも変な思想を刷り込まれる事が若いのにとって一番の害だな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 06:23:25.24 J+MlWxwi.net
＞主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w
的確過ぎてワロタｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 06:30:39.88 0x3BvCcR.net
上手くなくてもプロで食っていける人とか
なんでそんなレアケースを刷り込むかな
そもそもそういう人は
魅せる個性をもってたり編集と仲良かったり仕事が安定して早かったりと
やっぱり普通とは違う特別ななにかを持ってるわけで
そういったものがないしるどらや本条が言っても
なんも説得力無いわな
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 07:24:43.59 zoGbEw8W.net
既に出てるが、出版とエロゲ業界全体の売り上げ低迷をやたらと掲げて
それを理由に「自分たちが食えていける程度稼げればいい時代」と自己弁護するのが
しるどらと本庄の常套手段
同時に、自分たちでは到底手の届かない大手や売れっ子を古い考えと否定できるし
大手を目指す若者に対しては業界の動向を認識できない馬鹿な考えをしていると否定できる
業界の低迷は事実だが、しるどら本庄が売れないのは根本的に原因が違うだろうにね
彼ら以上の成功を体験した人間にはより簡単に全てを見抜かれてしまうから
彼ら以上の成功者を間接的に敵視することで近寄らせないように仕向けるし
なんとか囲いたい若者に対しては常に自分たちより少し下で迷走し続けるよう洗脳しているのだと思う
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 09:10:12.44 n/3Wo08w.net
｢上手くなれば食えるというのは間違い｣の前に
上手くないとプロにはなれないのが現実。
論点ずらして騙すにしても、もう少し努力しろよ。工夫ゼロかよ
pixivのグループでも最近かなり懐疑的な目で見られてる事にそろそろ気が付かないとヤバいよ、汁ドラさん。
まずは自分が絵上手くなろうよ
頑張れハンコ絵師
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 09:12:03.46 OLd2qs3n.net
割と良い場所まで行ってるような
プロの中での立場が下のほうで、小さな工作していかないと生きていけない程度の奴らが
下層のほうで新規が参入し過ぎないように洗脳してるかもな
ネット見てると、なんか同じ場所をグルグル廻らせてる悲惨なレジュームあるわｗｗｗｗ
それで上手くならないーならないーってぼやいてるバカいるけど、
そのトラップにハマってるの気づかないと本読んでも、デッサン身に着けても先は見れない
まずは深呼吸して瞑想でもしやがれ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 10:06:12.02 AQsRREu2.net
皆 過大評価しすぎな気がする。
洗脳目的じゃないだろ。
しるどらのイラスト上達講座にあまりにも人が集まらないから
その場しのぎのハッタリで集客しようと
必死のアピールだろ。
数十人騙される奴がいればOKなんだよ。
しるどらのイラスト上達講座より先に友の会用に講師を呼べよ。
そのために会費集めてるって自分たちで言ってただろ！
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 13:19:44.72 J+MlWxwi.net
講師とか呼んじゃって運営のプライドが保てるのか？
ハッタリで会費集めてるなら、化けの皮が剥がれる様な講師は呼べないぞ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 14:34:17.86 cR2fsCHG.net
儲けられない奴が儲かる方法を講義し、自分が儲からないのは儲けより楽しみを取るからだと言い訳する
絵の下手な奴が絵の描き方を講義し、自分が下手な絵を描くのは売れる絵を描いているからだと言い訳する
こいつらダメなんじゃないですか?
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 14:54:15.22 v+vZhmeT.net
そもそも、儲けられてる奴が儲かる方法を講義して金稼ごうなんてするはずないし、
絵が上手くてそれで食っていけてる奴が絵の講義やって金稼ごうなんてするはずないでしょ
一線で活躍出来ない故に講義で金稼ごうとしてるんだからそいつらの能力が劣るのは至極当たり前
スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 15:08:04.17 cR2fsCHG.net
>>83
＞スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど
イラストレーターも同じだと思う。ブームになった絵師もたちまちメインストリーム
から外れ、絵柄が古臭くなって5年ももたない
長く続けてる人は、ジャンルを変えたりリアル系に移ったり漫画家になったりする
汁は芽が出ないまま古びてしまったから、もう最前線で絵師はできないだろうね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 15:16:28.88 AQsRREu2.net
>>84
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本人は成功した言うとる
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 16:28:56.47 cR2fsCHG.net
2000年とか10年以上前の話してるから、ずっと不遇だったんだろうな。今が汁の
人生のピークってことでしょ。他人が汁を見て、ああなりたいかどうかは別だけど
俺が汁なら、同窓会は恥ずかしくて出られないと思うｗ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 16:56:43.30 3ce4MhJO.net
汁に限らず会の連中やここにいる連中は皆同窓会出れないだろ・・
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 18:17:43.75 7tVqHe/7.net
ここ場末の飲み屋みたいな雰囲気あるな
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 18:56:46.12 3ce4MhJO.net
内情に詳しい＝元会員=汁に教えを乞う程度の画力=批判&叩きで過去の鬱憤ばらし
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 19:06:08.13 v+vZhmeT.net
しるどらの超会議での講演今日だったんだな
ニコ生で中継してたりしたのかな？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:57:38.89 FntKbpeV.net
初期は普通に上手いプロもいたんだよ
教え合いより交流をメインに考えてた人も多かったように見えた
だが運営の本質が明らかになってきたら次第にそういう人は減って行った
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/26 22:58:43.30 osMOFchZ.net
超会議の講演はプロ同人の持論と内輪受けですべりまくってたよ
ライブペイントが出来ない絵描きは出ちゃダメｗｗｗ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 00:21:07.58 Yq3M925K.net
講演なんてした割に静画ブースのゲストに呼ばれてすらいないしるどら先生かわいそう
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 01:48:35.70 HXMT71tP.net
禿げなんだからしょうがない
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 02:22:57.70 TX+yrJJH.net
pixiv に関しては、「お前の絵ここがダメだから」って言う所だけは機能してる。
でも有象無象にやらせてる時点で2chとほぼ等価じゃないかな。
持ってるノウハウはPIXIVに書かれてるのが、ほぼ全てだと思う。
でもここまでは、よくある普通の講座ページの一種と言っていいと思う。
若干、教祖の威を借る態度に無自覚な奴も居るが、まあまあ・・。
だが、今後の面談部分に本来参加者が求めてる、具体的技術課題を与える能力は疑問。
これってマンツーマンだから、凄く人的コストが掛かる仕事だけど、ここが危ないのが生ではっきりした。
そもそも一連の講座の設立についての、「本庄側の動機」は、あくまで教室を装った絵描き釣り場。
教える意思とノウハウが有るかのように人を集め、上手い女だけ囲い込んで、
後は難癖つけて金を取るだけ、マンツーマンの講座は結局無いと見ていい。
何故かと言うと、
（つづく）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 02:33:22.84 TX+yrJJH.net
ニコ生でも、技術の話になると本庄としるどらで微妙に食い違いが有った。
何度も技術論が始まりそうになるが、必ず本庄が技術では食えないとかぶせて止めていた。
これ、全ての絵描きに常に優位に立つための、本庄側の処世術と見て間違いない。
しるどらは、単にこの辺の、講師としての責任を深く考えていない。多分いい加減に投げ出す。
「自分から動かないとダメ」とか言ってるけど、マトモにやれば「講師」の作業量は当然爆発するハズ。
だが技術軽視論のおかげで、技術を教える責務を回避する事ができる。
技術があったけど社会的に無知なため、こういう釣り講座で本庄の毒牙にかかった奴の場合。
一見、Win-Winのようだが、実はこの絵描きは最大の被害者になる。
本庄が絵描きに寄生しないと食べていけない人間である事、それに対して引け目を感じるどころか、
自分の具体性のないノウハウを祭り上げ、絵描きの技術をとことんこき下ろしてること。
こんなのに関われば、例え万が一、売れたとしても、人生の行く先すら危うくなる。
結論、世のあらゆる絵描きはこの本庄のような男（沢山居るよー）と係るべきじゃない。
不景気の根拠も業界人と言うより普通のオタの繰り言だったし。
シルドラもこんな奴に夢見てないで、はよ手切れよ・・
あと、最近はニコ生もやってる人もいるけど、昔から有名な先生がほぼ必ず言う事。
「自分なんてまだまだ下手です。一生勉強。」
技術だけで食えないのは事実だし、技術無しで一瞬仕事は出来るかもしれないが
まずアンタが食い物にしてる絵描き、技術あるから食い物にできてんだから。
絵描きが絵描きの技を軽視する奴の言いなりになって「2000年から生き残る」わけねえだろ、本庄さんよw
大体、「ウチは技術なんて二の次だと思ってます」って技術陣に言う経営陣で、メーカーが勝てるわけねだろw。
そこの矛盾を突かれると答えがないんだよね。
言葉が喋れて初めて会話が出来る。技術を磨いて初めて自分の表現が出来る。
「フォー！」で稼げるのは半年かそこら、ソレも分からんのが本庄。
関わるなよ－みんな。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 05:02:08.65 DnlCG/NL.net
>>78
>上手くないとプロにはなれないのが現実。
そうでもない。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 07:15:15.28 jH6DE+mB.net
その長文の為に使った時間を描くことに費やせばもっと上手くなるよ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 07:51:31.06 jeYYNVWr.net
まあ長文乙ってか時間の無駄だけど冷やかしにニコ生見りゃ一目瞭然なんだ
レーターを食い物にしたくてたまらない教祖様
あれ見て友の会に入ろうなんて気を起こす「絵を描ける人」はいねーわ
ちなみに超会議はクソだった
ワナビの業界自論語られても誰も面白くねーよ
近くに居たからネタ的に覗いて見ようとか思った事すら時間の無駄で失笑モノだったわ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 09:37:11.71 HVOl4hee.net
どれくらい人居たの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 14:58:30.69 GTZRXnXl.net
超会議出てたのか
相変わらずマトモな奴が集まらないな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 15:00:47.14 HXMT71tP.net
しるどら講座、宣伝のかいがあって大入り満員じゃん
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/27 15:22:42.99 Yq3M925K.net
超会議、しるどら単独じゃなくて本条も一緒に出てたんだな
ニコ生でやってた感じのトークをリアルでやったって考えると鳥肌立つ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 01:21:52.69 yLaBHI0v.net
最初から絵を描ける人は対象外でしょ。どれだけ無知なワナビを釣れるかにかかってるわけだし
友の会が本業なんだし、そりゃ何でも言うだろって思う。仕事熱心だなぁって感想しかでない
同人やら商業は、赤字でもやってるんだからワナビを釣るための投資みたいなもんだ
副業にさえなってない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 02:20:31.20 cdO8/iPC.net
本条としるどらでは、またスタンスが違う気がするな。
本条はワナビを釣るのが目的で、しるどらは周囲にプロと
認めてほしくてしょうがないって感じ。
この組み合わせだと、いずれしるどらが捨てられるのかね。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 02:54:50.79 VK5IrzZg.net
素人お絵かき熟だなー
つか女は講義と飲みが無料らしいよｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 09:20:17.35 iwoW64B+.net
しるどらがネットの世界の多様性で成功したって
なんの冗談だ？
テンプレ判子絵しか書けないのに多様性とか
てか成功してるの？
今の状態が成功って、成功のハードル低すぎる…
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 11:39:52.28 xLpMDhJi.net
ここでたむろってる連中よりは成功してるって意味らしい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 11:46:59.67 oPc9eMAq.net
引き篭もりの巣窟2ちゃんねらーより成功してるなんて凄すぎる！
さすがしるどらさんッス！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 13:09:02.35 cdO8/iPC.net
ネットの多様性ってつまり、リアルでは全く需要がなかったが
ネット上でニッチな連中に受けたってことかな。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 14:51:28.72 bKg+24td.net
超会議のは動画ないのか
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 16:29:58.33 cdO8/iPC.net
>>108
ここでたむろってる連中よりって、誰が書いてるかもわからんのに……。
意外と運営とリアルの知り合いかもしれないだろ。ｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 16:52:15.83 xLpMDhJi.net
仮に知り合いが匿名で悪口を書いていたとしたら人として終わってるな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 17:06:34.10 VK5IrzZg.net
裏設定で女は無料やってるからハニートラップに引っかかるｗ情報ダダ漏れ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 19:57:10.64 qCtwcXKa.net
pixivのグループとかでワナビにあんだけ祭り上げられてるんだから、
しるどらに取っては今が黄金期だろ
今までこんだけ人に認められた事なんかないだろうしな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 20:18:31.90 KlSBGgR2.net
多様性ってお前STAP細胞かよ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 20:27:18.24 cdO8/iPC.net
ワナビの中のワナビか。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 22:47:15.65 +9ZWbrmh.net
ぶっちゃけシルは教えるのは向いてると思う
ちょっとプライド高いのは難点だけど
本状と手を切って、もう少し謙虚になれたら
普通にいい先生になれたと思うんだが・・・
シルは友の会以前から知ってたけど、こうなってしまったのは残念だな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 22:56:49.43 cdO8/iPC.net
いや、しるどらは教えるだけの知識と技術がない。
謙虚にというなら、態度ではなくて自分の作品に対してだよ。
まだまだ、しるどら自身が他人に教えてもらうレベル。
気の毒だが齢を取りすぎて、やり直すには手遅れなんだよね。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:14:14.37 +9ZWbrmh.net
よっほど悔しい思いでもしたのか・・・
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:16:15.47 kJtzWyhY.net
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
ついにpixivのグループを商売に使い始めちゃったな。
最低すぐる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:24:53.27 8k8W+UgZ.net
結局、講座に集まってるのはドが付くほどの初心者たちでしょ？どの分野でも淘汰される前の初心者は多い
右も左もわからん子って、（一見）フレンドリーで自分より上手い人に無条件・無防備で寄ってくもんだぞ
その作家の才能については二の次。そもそもそこそこ描ける人なら、中途半端なプロになど近寄らないから
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:53:18.45 fGSTRokP.net
卒業すべきサークルだよここは
結局二時絵産業の従事者は次元が低い
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/28 23:58:54.25 qCtwcXKa.net
>>121
しるどらはpixivのグループを自分のものって認識してるからな
まあ規約的に問題はないけど、名前もそうだし皆で教えあうとか書いてあるから
たいていの人が上下関係のない教え合うグループって認識するよなー
誰か別の人が有料講座の宣伝でもしたらどうなるんだろうな
自分より影響力のある人だったらすり寄って、そうでなかったら説教かなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 00:54:46.80 Zm2mJvNa.net
pixivグループの方はまだ赤ペンつけれるような人がいるけどこっちの方はどんな感じなの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 01:10:01.33 wGNwAW6I.net
しるどらは自分の絵でも上手くかけたやつをトレスして使いまわしてるからなー
恥かく覚悟をして即興で赤ペン入れるのは無理じゃないか
プロ級の上手い奴はもう去ったし
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 01:46:09.75 +pFBSWx7.net
しるどらはたしかに下手くそだが
その辺の学校の部活の顧問だって素人に毛の生えた程度なわけで
pixivの中高生からしたら近所のちょっと絵の上手いお兄さん的存在として役に立ってんじゃないの？
その程度で満足すりゃいいのに横から本庄が出てきて
金に飢えた臭いプンプンさせてプロだ業界だと大言壮語はいて煽るから失笑を買うのさ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 01:54:29.66 5SZoFzZq.net
×…近所のちょっと絵の上手いお兄さん的存在
○…近所のちびっこにしかまともに相手をして貰えない無職の中年
そのちびっこも進級して他にまともな友達が出来たら
無職で昼間から飯屋をはしごしてグルメぶってる中年なんか見向きもしなくなる
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 01:56:58.31 E8WdUCta.net
擁護するわけじゃないけど、必死すぎてひくわ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 02:35:46.56 wGNwAW6I.net
まあ、しるどらは友の会最後の講師だから、事実上会の顔
友の会全体の能力不足も、全ての責任を負いかぶせられる立場にある
性格も攻撃的だから批判も受けやすいし、本条にしてみれば便利な被害担当艦
やっと居場所を手に入れたから、沈む船から逃げ損ねたんだろうな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 02:37:47.44 S02UG+1x.net
しるどらの52,020ツイートって異常、暇なjk以上に呟くおっさん気持ち悪い
仕事無いの？？？？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 14:11:07.61 1E8RNrbH.net
有料講座、仮に満席なら3時間で17万の儲け。
現状では8万
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 14:56:10.55 S02UG+1x.net
素人を騙すのが仕事って凄いな！儲けは食テロ費か？ｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:15:24.01 jjOgyPKQ.net
しるどらも絵師100人展だったら逆に目立ったりしないかね？
出ないんかな？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:30:38.35 w+bWAyI2.net
数年前に消費されつくしたありきたりな絵柄で絵の構成も浅くて薄味
自分を批判するネット住民は底辺ワナビニートと仮想して
少なくともそいつらよりは成功してるなどと息巻くおっさんが
絵師百人展に出られる訳が無いし仮に出れたとしても悪い意味で目立つだろうな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:39:33.26 2OD+P669.net
でもアレって樋上いたるが看板貼ってるからな。元会員のてんまそもいるし
上手さより認知度重視って感じだから、ツイッター頑張れば汁も夢じゃないで！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:47:11.00 jjOgyPKQ.net
そうなんだよな
いたるは別格だが、てんまそみたいな底辺格のエロゲ絵師が毎回出てるから
しるどらが出てもおかしくないと思ったんだよね
得意のメカ娘や悪魔娘で勝負したら意外に受けるかも？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 16:56:28.08 stBVxf2p.net
てんまそとかはまだ知名度あるけど、だれこの人って思うレベルの人結構出てるし、
正直しるどらと上手さ大して変わらんレベルの人も出てるから別にしるどらが出ても何ら不思議ではないぞ
まあ引き立て役+数合わせっていうポジションだろうけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 18:19:28.93 5TP3RgnL.net
出る出ないの前に、お呼びが掛からないだろ
0１～0４の間に消えていってる絵師もいるし
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 18:54:30.36 wGNwAW6I.net
そんな人生のピークを迎えたら、しるどら、もう死んでしまうだろｗ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 22:15:49.31 S02UG+1x.net
絵師100人は商業絵描き限定、同人活動のしるどらに依頼は来ないよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/29 23:14:05.45 wGNwAW6I.net
では逆に呼ばれたら、プロ作家と認めてもらったことになるわけだ
しるどらには、喉から手が出るほど欲しい称号だろうな
40過ぎのおっさんにしては、あまりにしょぼい野望だけど
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 01:25:39.06 JihigfsZ.net
底辺画力、高齢による精神力と生産力の低下
40過ぎのおっさんには無理ゲー、そろそろ糖尿か痛風でしぬでしょｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 02:55:27.38 DPcKmIvN.net
>>143
割と深刻だと思うのが、性欲の減退だろうな
萌えとかエロって描いてる奴のフェチとこだわりで抜けるんだよ
しるどらの絵から何の個性も感じられないのは、40歳を過ぎて性欲が無くなって
何がエロいか解らなくなってるからだろう
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 06:24:26.75 Vg2dbtyH.net
ふぇち要素満載の変態的なエロ絵描きは大変だよな
漏れはなんとなく先を見据えて20くらいからエロ絵あんまし描くのやめた
だって30とか40になってエロ絵だのエロ漫画家だのって、流石になんかそうなるのはイヤだった
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 06:37:08.53 YXH1D0r9.net
エチャで動画見せてもらった。
これ、NHKかなんかでみた自己啓発セミナーそっくり。
看板役に解決策を求めて来た人に、それを与えず、
代わりに横からでてきた訳知り顔の男が否定的情報を流し込んで不安にさせ、
判断力を奪ってから、私の言う通りにすれば大丈夫以下略と。
看板役も、多分カラクリ看破できてないなーってのが主な感想。
pixivもヤバイの入り込んできたね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 07:09:45.79 Vg2dbtyH.net
pixivは運営からしてヤバイけどなー
カオスラウンジの炎上のときに色々ダメな部分出てきてたけど
よく潰れず続いてるなぁ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 07:58:09.93 oHGzhyWn.net
大抵の自己啓発セミナーがまず半分詐欺みたいなものだけどな
エロ絵描きから始めても、息が長い作家ほどエロ以外の要素も多かったりするよね
つまり、自分の晩のオカズの為に描く、という姿勢自体が絵描きとしては不純て事
その作家が本当に絵が好きかどうかは疑わしい。でも本当に好きでないと続かない
エロ絵描きでろくに上達も進化もせずに消えていく人って、こういうケースが多い
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 09:21:27.35 SAsamtnc.net
バカ言えｗ エロ欲求はすべての芸術の根源だろｗ
古代の美術品なんて全部まっぱじゃねーかｗ
乳房の描線一本とかに対するこだわりや執念が
技術を高めエロを芸術まで昇華させるんだよ。
そういうタイプの人間はどんな分野にたいしてもこだわるから
自然とエロ以外の要素も吸収して個性が確立されてくんだよ。
消えていくのはエロとか萌えなら
技術なくても楽に儲かりそうって入ってきて
他人の猿マネして小銭稼ぐことしか考えない人間だよ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 09:36:58.24 RUZdrOGc.net
日本の萌え系のプロで言うなら、
美術のようにいつまでも時間掛けて追求していくより、コンスタントに量産できる方が向いてる
高級割烹やディナーよりハンバーガーや牛丼が求められる世界
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:08:54.15 ufvGDbC/.net
>自分の晩のオカズの為に描く、という姿勢自体が絵描きとしては不純て事
ワナビとか意識他界くんがどや顔で言いそうな台詞だな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 10:50:18.19 5+8KUNO6.net
>>149
エロと言っても、昔から性行為の直接描写はアングラ路線だったから
やや強引な理屈に感じるな。
汁ドラの
「今どきエロ漫画のトップは一般誌のトップと遜色ない」って理論も視野の狭さしか感じなかったな。
ワンピースやナルト、進撃の巨人と並ぶようなエロ漫画ってないだろ。
アホか。
前にも書いてあるけど騙すにしても少しは頭使えって思うよ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 11:57:02.79 SAsamtnc.net
>>152
作画技術の話してるのにワンピやナルトてｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 12:37:49.19 Vg2dbtyH.net
つうかエロ苦手そうな絵師とかと、
繋がり持ったりすると、もうエロ絵とかやたらアップしていくの無理っぽい
関係壊れちゃうのが目に見えてるし
関係維持するにはなんとなくでも方向性合わせていかないと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 13:10:12.62 jXiWOyZK.net
汁って絵心無い人間から見ても上手いとわかる非エロ絵師によく絡んでいくけど
双方のアイコンが並ぶと力量の違いがあからさま過ぎて笑ってしまう
絡まれてる方も本心では迷惑だが大体のケースで年だけは汁の方が上だし
無碍に出来ないって人も結構いるんだろうな～
汁なんて方向性合わせるどころか妙に上から目線で横柄な態度だし
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 14:05:57.42 8vZZAuqc.net
>>155
汁から絵師にリプ送る事はあるけど
絵師から汁のツイートに自発的なリプ送る事が皆無なのがよく表してるよな
ぶっちゃけ内心じゃ相当煙たがってるよ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 14:08:23.94 DPcKmIvN.net
>>155
同情するわけじゃないが、しるどらがプロになれない原因はそこだよ
人に合わせられない。つまりクライアントが発注した内容の絵が描けない
この場合、自分の能力不足を認めるか、発注内容が悪いと逆切れするかどちらか
しるどらは自分を合わせられないから、他人を批判して自分が正しいっていうことに
してないと破綻するんだよ
しるどらが正しいかどうかは、彼が40過ぎてもプロになれないことが物語ってる
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 16:55:38.24 lJUuUA5J.net
>>153
152だけど、後半は汁ドラと本条の放送に向けてだったんだけど
わかりにくくてゴメン。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:18:12.84 sODPSRUa.net
文章力ないのに長文書くなや
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 18:22:06.15 JihigfsZ.net
>>159
更年期障害乙
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 21:21:11.42 DlR9rHi5.net
汁講座で新規会員が出なければ、いよいよ会員150も見えてきたな
ずい分、小さくなってしまった
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 23:14:59.22 DlR9rHi5.net
今までエロ絵で食ってきたけど、そろそろ他のテーマも描きたい、って言うなら解るけど
40歳過ぎて初老に差し掛かる齢で、今からポルノ絵師になりたいですって、アホか
しるどらみたいに世間をなめてる奴を見ると、ボコりたくなるわ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/30 23:35:49.63 7y42U26a.net
原画名変えてるが、制服天使は一応商業作品だろ
ソーシャルゲームやアナログカードゲームのイラストも商業だし
無理矢理「しるどらは非プロ！」って主張し続けるのもどうなんかね・・・
>>157みたいに内容のほとんどが勝手な予想に終始してるのもなんかなぁ・・・
商業として行った活動がいかに商業レベルに見合わないものか、
具体的に指摘していったほうがしるどらもダメージ大きいと思うわ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:02:29.36 qGHI57Wg.net
叩きがエスカレートしすぎて
負け惜しみに見えちゃうんだよな
わざとそういう風にさせて見てる人を引かせようみたいなことが
結構前のスレにあったと思ったがそれと関係あるのかね・・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:28:55.35 mRx1bqZx.net
友の会会員を晒し叩きするしるどらと本条が悪い
自殺者出たんでしょ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 00:50:45.78 l9v6ok+7.net
>>165
確定情報じゃないな
ただ疑いは濃厚ではある
てか汁どらが商業に満たないって本人が1番良く分かってるだろ…
代表作ゼロなんだぞ？40越えて支えに出来る過去の栄光すら存在しないとか厳し過ぎる
商業絵師と言えない事は無いけど、友の会の悪評もあいまって色々詰んでるよな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:08:57.31 6lUewUct.net
汁のツイート見て来たけど本当に商業イラストレーターからは話し掛けられて無いのな
リプ送ってもガン無視されたり送られた人がピタッとツイートしなくなってたりとか
本当に鼻つまみ者にされてて凄いわw
まあ説教リプ飛ばして来る中年とは関わりたく無いよな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:14:26.73 tC8OK88w.net
>>163
そこが問題だわ。一度でも金を貰って絵を描けば、プロを名乗るのは勝手だからな。
しるどらがゴミみたいな仕事でもかき集めてアピールしてるのはそのためだろ。
俺的にプロの定義は、基本的に仕事は相手からの依頼で、かつリピーターがいることだな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:26:39.57 4HIocULg.net
>>168
同意だな。
会社所属の絵描きなんて何の努力も営業もなしで最低限の仕事と金が手に入る連中。
プロと認めたくないよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:30:15.70 HIkEVBQG.net
>>167
中には貧乏を味わいつつも着実に人気絵師になった人や
自営ならではローンの組み方に苦労してる人とかもいる訳で
それらを尻目に見どころの無い下手な絵並べて毎日飯テロ
「俺の親は理解がある」「例え判子絵しか描けなくても上手くやれば生活に困る事は無い」だの言ってりゃ
誰も話したいとは思わないよね。胡散臭い本庄と友の会もついてるし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:32:59.02 DWbI0A3e.net
>会社所属の絵描きなんて
>何の努力も営業もなしで最低限の仕事と金が手に入る連中。
>何の努力も
？？？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:37:09.45 4HIocULg.net
>>171
しるどらは企業所属の絵描きだぞ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:37:39.37 LSGMm4GX.net
商業絵のみの収入で何年も食っていければ一応プロなんじゃないの
相当な枚数かかないと難しいだろうけど
ニコ生で語ってた内容があまりにも視野狭すぎて失笑ものだよ
井の中の蛙大海を知らずって言葉がピッタリくる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:49:26.11 DWbI0A3e.net
>>172
会社所属の絵描きは何の努力もしてない連中なの？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 01:55:19.70 4HIocULg.net
>>174
フリーランスよりはしてないだろｗ
それに所属ってことは依頼される側ではない
他人から金銭を対価に絵を求められるからプロなんだよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 02:09:51.01 tC8OK88w.net
>>173
勘違いされがちだけど、プロの定義で収入っていうのは案外目安にならない。
それ一本で食えれば越したことはないけど、まず無理で、何かしら副業が必要。
俺の知ってる科学イラストレーターは、雑誌のカットやデザインが主な収入源
だけど科学の分野ではその人以外にないっていうレベルの第一人者。
ジャンルによって相場があるから、たいして金にはならなくても、客がその人を
指名してくるようなら、自他ともにプロと呼んでいいんじゃないか。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 02:10:40.43 eHHW2WZ4.net
会社所属の絵描きでも、フリーで仕事とってる人と商業的な価値は同じだぞ
普通は会社にとって利益の上がる人しか描かせない。
ただ、しるどらの場合はソフトが大爆死してるし、友の会が
無かったら開発できるのかどうかも怪しいからな
プロの肩書きが欲しいから、赤字でもやるんだろうなって部分はあるが
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 02:36:20.91 R27wvx/9.net
会社所属と一言に言っても
・シャーベットみたいなエロゲ会社所属
・スクエニやカプコンみたいな大企業所属
・デザイン事務所
といろんなパターンあるから一概に”会社所属は努力をしていない、プロではない”なんか言えないわ。
ただの嫉妬にしか見えない。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 02:55:38.10 4HIocULg.net
>>178
すまんね
プロとは言えないっての、俺はエロゲ会社限定で考えてたわ、しるどらがそうだからね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 03:22:01.77 tC8OK88w.net
とりあえず、しるどらの境遇は40歳の大人のものとは到底言えない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 04:05:58.82 mRx1bqZx.net
なんだよこのツイート↓
47AgDragon（しるどら ‏@47AgD 7 時間
背景があってもなくても、キャラ絵ならキャラがキャラとして良く出来てないと変わんないですよー
背景用サインペンくらい好きに買わせてやれよｗ
自分より意識の高い発言に噛みつくしるどら47才やばい、アドバイスというか弱いものイジメ
また自殺されちゃうよ
2D絵描きは背景が描けると重宝される
ざっと、資料集め、ロケハン、撮影、ラフ、線画、設計、塗り、のスキルが必要だから
一刻も早く勉強をはじめてじっくり習得するといいよ
あ、だから、非プロ同人しるどらは、そんな知識も技術も無いのか！
こいつのゴミみたいなブラシプリセットが目に浮かぶぜｗｗｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 05:27:48.67 qGHI57Wg.net
エロゲ会社でも基本外注で内勤は上手い奴しかとらないんじゃないの
フリーランスで本当に上手い人は一部のトップクラスだけだから
平均で見たら内勤のが技術上でしょ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 08:54:46.60 zkrEEj1E.net
大手だったらそうかもね
エロゲ会社の内勤って月１５万超えない様な所も多くて
２０代後半でやってらんなくなる。コンビニより安いんだもの
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 09:13:30.82 8bKDfWK3.net
エロゲ会社の内勤つってもさ
外部の仕事受けまくってもいいし自宅勤務でもいいからとにかく辞めないで
君がやめたら会社潰れちゃうつって会社から囲い込まれてる人気絵師もいれば
1人で食ってけないから安月給で必死にブラック会社にしがみついてる内勤もいる
自分で仕事とってバンバン稼げるからフリーになったやつもいれば
実力不足、コミュ障、高齢、逃走癖、アレな理由で行き先もなく
わずかな外注仕事で業界にしがみついてるフリーもいる
>>179みたいなワナビのド素人が頓珍漢なこと言い出すから
他の人の真っ当な批判まで馬鹿にされるんだよ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 12:16:30.57 mRx1bqZx.net
179を責めてやるなよ謝ってんだから
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 16:17:34.93 IPllD2Vc.net
エロゲ会社の内勤でも普通のところなら月に20万以上出てるだろ
それ以下の所はヤバイ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 16:51:31.65 J0lEkL/m.net
月２０もしっかり出てるエロゲ会社なんてそうそうないよ
役員とか代表クラスは置いといてな
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 17:06:22.29 RHaMgZiJ.net
PINKの業界スレに (・∀・)カエレ!!
ここが荒れると喜ぶ奴がいるからほどほどにな
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:15:08.94 /zu7FBur.net
>>176
それ一本で食っていけてるかをプロの目安にしたらアニメの主役やってる声優もバイト掛け持ちしてたらプロじゃないってことになるしな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 20:35:17.95 mRx1bqZx.net
>>189
バイトもしないで親のすねかじる実家住まいのワナビしるどらと比べちゃいけないよ
失礼だろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 21:07:51.38 NgKiRdgV.net
しるどらもアレだが179も相当にアレだな。
フリーランス絵描きって香ばしいのしかいないのかね
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/01 22:05:38.75 zkrEEj1E.net
フリーランス絵描き全体をひとまとめに侮辱してるお前も同類だろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 02:47:46.47 DLPt5/Ai.net
＞47AgDragon（しるどら ‏@47AgD
＞例えば背景なくてキャラ単体のノーマルアングルで、特に効果なんかなくても、
＞あまり男の人と接したことなさそうな女の子が恥ずかしそうにもどかしそうに
＞どう接していいかわからない様で手を差し出している感じが凄く可愛くかかれて
＞たら魅力的な絵だと思うんですよ。
何でこいつはこんな利いた風な口を利くかな
キャラの魅力を語りたいなら、まずお前が表情のバリエーションを出せる
ようになってからにしろ
いつも能面みたいな薄ら笑いの顔ばっかりだろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 03:32:31.57 HwS+99sg.net
魅力的な絵って例えてるけど 絵じゃなくてもいいんじゃね 感じってなんだよ その感じをどう描くのか聞いてるんじゃないの
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 06:04:32.08 4L/dkS8B.net
＞手を差し出している感じ
手が描けないしるどらの発言ｗ やべーーーｗｗｗｗ
てか濱元先生に無視されるｗ、プロ絵師からみたらしるどらは気持ち悪い存在だよね。完全にインターネット独り言おじさんの事案
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 06:18:08.44 dxzUjeS5.net
しるどらの言ってることは見るがわの意見であって
描く側がそんなこと言ったら単なる言い訳なのよね
だが言い訳じゃん？言われた時のしるどらのマジックワード
「見る人のことを第一に考えるｷﾘｯ」
見る人のことを考えるならもっと絵の表現を広げろよ
全部似たポーズ似た表情のグラビア見たがる奴がいるか？それと同じだよ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:36:01.39 GyaAG65U.net
>>192
お前のように20代後半でコンビニより安い月給の会社員とか
フリーでも必ず副業しないとやっていけないとかすげえ世界だな。
そりゃ・・藁にもすがる思いで胡散臭い会に入っちまうわけだ。
会も害悪だが入っちまう方にも其れなりの理由があるんだな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:43:20.56 7g/9yMfo.net
エロゲ会社勤務してたりフリーで安定した収入があったらこんな所に会費払ってまで入らないよ
入るのはそんなエロゲ会社やフリー絵描きを目指してるワナビだ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 12:50:09.55 vr3PPKXo.net
基本、詐欺まがいの会だから、入る側にも問題ありなのは事実だわな
友の会に入っていることは恥ずかしいことだって、会員は自覚したほうがいい
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 13:05:01.03 GyaAG65U.net
同意。
会員や元会員はもっと自分を恥じていい
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 15:15:57.46 4L/dkS8B.net
恥じているから友の会であることを公言出来ない人、多いと思うよ
関わりたくないから公言してほしいけど、ド底辺な奴等だから関係無いかｗ
いや、しるどらみたいにぐいぐいリプ飛ばして絡んで来るやつもいるから安心できないな！
まったく厄介な宗教団体だぜ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:10:44.19 1CeFRvBm.net
すごい偉そうなツイートしてて２Ｄ友の会も擁護してる奴いたけど
そいついま２Ｄ友の会会員って表記消えてる
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:25:11.00 dxzUjeS5.net
まあ冷静になって普通に考えれば
会の無意味さがわかるだろうし
しるどらの言ってることも絵描きならそんなこと考える必要もないくらい当たり前のことを言ってるだけだし
この会なんのために存在してるん？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 16:47:50.03 WAufwe76.net
幹部の生活費を稼ぐため
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 17:07:10.86 vr3PPKXo.net
本条のツィートは逆にびっくりするな
え、この人こんなことも解ってなかったの？って
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 18:20:22.43 UyFcrPLz.net
少なくともプロ大量離脱や
ふゆの脱退以降で会員になってる奴は
バカにされても仕方ない
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 18:39:41.98 q816OwDF.net
バカにする気は無いけど
本当に情弱だよなあ…とは思っちゃうわ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 20:30:15.38 4L/dkS8B.net
ごめん友の会は超絶頭悪い貧乏情弱うんこキャラ絵カルト集団だよ
これ知ってるか？↓ クラウドゲートのイラスト学校
URLﾘﾝｸ(www.crowdgate.net)
運営側の社会的信用は安心感あるし有料サービスとして相互がウィンウィンなんだ
ここは友の会と比べて講師も講義内容の質も段違いに良い
あとキャラ絵推しなんてド素人、つか絵に対して責任感の無いクズの逃げ道
就活や営業でポートフォリアにキャラ絵しかなかったら先ず採用しない
仕事なめてるの？こいつうちの看板絵師に喧嘩売ってるの？つー感じ
各業界のポートフォリオ対策
ソシャなら背景と効果のハッタリでキャラの魅力うｐしたイラスト
エロゲならキャラ+背景に自然物と人工物が描かれたもの数点
コンシュ、売れっ子以外営業してくるな！！気持ち悪いｗ
お金がもらえて、評価される絵はそういうこと
だからしるどらは万年同人なんだ
心の弱みにつけこむ奴等は宗教で詐欺
先生でも友達でも成功者でも無い
楽しいゴールデンウィークにわざわざ友の会の講義に参加するやつはかわいそうだよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:03:22.23 7g/9yMfo.net
ごめん文章のテンションがマジでキモい
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:23:38.39 GUCAn6UV.net
>>208
目が滑って内容が頭に入ってこない
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:43:30.41 4L/dkS8B.net
あっそう、しるどらや本条のつぶやきよりマシだけどｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 21:46:44.74 1CeFRvBm.net
>>211
どっこいどっこいやねん
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/02 22:40:34.98 vr3PPKXo.net
しるどら講座の申込者数を見に行ったら、講師紹介のところに麗華の館の
キャラ絵が貼ってあった
乳首のぷっくりが明後日の方向を向いてたり、腰が異常に太ましく見えて
キモすぎるんだが
この絵を見て、習いに来るやつがいるのが不思議。普通はここで退散する
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 06:05:51.51 s7P77y3M.net
>>211
理由を添えて批判するのは立派だが自分ageを混ぜるのは良くない
ツイッターの見過ぎで本ちゃん汁ちゃんの毒電波に侵されていないかセルフチェックをしよう
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 12:24:26.52 IsHVK2yh.net
おまえらくどいなｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 13:59:12.10 qYcC16AG.net
気持ちの悪い長文君がまた現れたな
俺の方がしるどらなんかより業界に明るいぜアピがキモい
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 14:23:34.46 s7P77y3M.net
ところでこれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:246-番)
dlサイトの社長なんて会員だった？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 15:40:13.82 SPLvSbY7.net
>>217
あまりに見えすいたステマで吹いたｗ
いくら同人のワナビでも、よほど鈍い奴でないとステマを看破するだろ
dlサイトの社長クラスになったら、とりあえず入ってる場合はあるん
じゃないの？当時は将来、化ける可能性もあったわけだし
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 16:05:25.02 n8DQM4Ls.net
本庄としるどらは知ったかぶって半端な業界知識をドヤ語りする性格だから
抑止力として地位や実績のある人が会員でいるのはありだな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 16:15:53.61 yN8/oqGA.net
その抑止力さんからしたら会員でいるメリットねえだろｗ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 16:23:07.11 R1SeH8V0.net
プロからしたら会員であるメリットが無いからな
むしろ所属してるとマイナスにしかならん
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 17:52:55.84 2euEqd52.net
友の会はビットコインとか絵と違う方向に進んでるから、下手に関係を持つと
メリットどころか評判を落とすことになりかねない
>>208みたいに友の会と競合するイラスト添削の業務を大手も始めたから、
もはや風前の灯火だろうな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 18:18:56.17 pnqmGXHC.net
>>217
そんな人見なかったし
コツとか裏話なんてなかったぞ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 20:24:36.40 IsHVK2yh.net
今となっては、しるどらの絵が好きな人が会に入ったり講演行ったりするだけ
もう個人の趣味の問題
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/03 21:49:10.71 2euEqd52.net
しるどらファンクラブなのか。他に絵師は残ってないしな
蓼食う虫も好き好きというが、あんなハゲの濃ゆい見かけ
５０代に近づきたくない
遠くから見てるだけでも胸焼けするわ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 05:11:48.83 5c6ULFl6.net
聞きたい裏話とかはほとんど禁止事項に入ってたな。
ギャラとか、ブラック会社の情報とかは話すべきでないみたいなこと言ってた。
なので、クローズだから聞ける話っていうのは実際にはほとんどなかった。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 14:37:49.18 L481Omaz.net
>>226
＞ギャラとか、ブラック会社の情報とかは話すべきでない
俺も職業イラストレーターのサークルに入ってるけど、内輪で情報交換するのはその話しが主だな
でも、有料とはいえ公開の講座で話すべきではない、というのはその通りだろう
しるどらの場合は、単に知らないだけだと思うけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 16:57:19.98 sOjud33Z.net
だからこそ「実名でクローズド」って売りで金払ってるんじゃないか？
本末転倒なんだよ
じゃあ何のためのクローズドなんだって話
それ以外の話だったらピクシブで十分でしょ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 17:06:17.45 gXNiyqyJ.net
＞じゃあ何のためのクローズドなんだって話
そりゃ運営が情報統制するためでしょ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 18:12:38.70 OA96rPyk.net
絵の講義を録画じゃなく録音ｗ無能すぎｗｗｗ 少しくらい会費を設備にまわせよ
ギャラやブラック会社の情報とかは話すべきでない＝あたりまえ
普通オフレコ（講義後の飲みとか）の時に話す それすら無かったら、同人集団なのでお察しください
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/05 20:57:48.43 L481Omaz.net
むしろこの板に、ギャラやブラック企業の匿名情報が流れてるじゃん
つまり仕事の情報に関しては、汁講座は金を払って2ch以下ってことだわな
ま、しるどらは小遣いを稼いで、持ち上げられて幸せな一時だっただろうなｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 03:06:14.59 hQlBIRVc.net
ブラック会社のことは話すべきではないと思うけどギャラの目安については話すべきだと思うけどな
話すべきではないから禁止事項なんじゃなくて、
ギャラの話したら「商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う 」ってプロセス実行出来なくなるから
話せないってのが正しいとおもうが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 03:09:52.51 DgnzpcmD.net
>>232
参加者が知りたかったことが、有料の講座でも得られなかったって言う事実が問題だね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 11:55:27.48 vKAWNDT3.net
ポイント１ Facebookだから、基本実名でクローズド。聞きにくい事も聞けるし、言える
リアルな話（金銭面や求職、仕事でのトラブルについてなど）は、なかなか公の場では言えないものですよね。
クリエイターとして何かと不安があったり、真剣な相談がしたい事があるのではないでしょうか？
そこで基本実名のFacebookを利用し、会員以外には書き込み内容が見えないコミュニティ機能を利用します。
URLﾘﾝｸ(2d-creater.blogspot.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 11:59:21.34 vKAWNDT3.net
こういう触れ込みで始まったのに、実際にギャラの話を始める人が出ると
「マナーが悪い！」と叱りだすので、すべてがわりとそんな感じなので…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 12:14:25.56 AMUQvN+u.net
とはいえ、金を払えば何でも聞けると思っているお客様思考はな…
NDA関係無い底辺絵描きのギャラを聞いてどーすんの？？とも思うしｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 12:50:53.99 K5H01DTe.net
最初はみんな底辺からのスタートだからな
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 13:29:32.28 TVcTP4cT.net
ギャラの話はしるどらが語ることができないだけだよ
ギャラは絵描きの格付けそのもので
同じ仕事でもその格で
数千円から数十万まで幅広いのよ
そしてしるどらの格もばれちゃう
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 14:45:55.60 Fr+DqSh/.net
そういえば、しるどらが勘違いし始めたころ、俺の絵は金を取ってもいい
レベルって公言してたな
そして安い仕事は受けないってｗ
多分しるどらは今でも解ってないと思うが、自分で100万円の値をつけても
買う奴がいないとその価値はない
10円でしか買い手がいなければ、10円の価値しかない
あまり安かったら抵抗してもいいと思うけど、そういうのはいくつか仕事を
受けて、経験で相場が解ってからだな
値段を人に聞くレベルだったら、しばらくクライアントの言いなりで我慢しとけ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 14:50:41.61 TVcTP4cT.net
すげえなさすがしるどら先生だぜ！
で、その安くない仕事とやらは来たのかな…
かわいい女の子だけ書けるって人なら
掃いて捨てるほどいる中仕事とるの大変だろうになあ…
友の会のとっぷくりえーたーだからちゃんとしないとね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 15:34:18.94 +WqQva7w.net
>>239
汁どらはマジで見当違いだからあいつの意見は考慮しないのを前提にするけど
後半の意見の是非は置いておいても
その手法の意図を正確に捉えてその意図を保持したまま駆け出しが実行するのは不可能
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 02:37:05.34 y/AJqBKt.net
汁講習があったというのに、会員は増えるどころか減ってるな
汁さんもっと頑張れよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:30:09.78 vaOPvfnD.net
冷静に考えて、絵描きの作品を見てみると会員をやめた後の方が成長率は良いと思う。
つまり会員である必要はなく、伸びる奴は伸びるってことだな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 01:18:11.22 yE/iDv8U.net
絵描きになるには、どうすればいいか悩む
友の会に入る
何の役に立たず、結局一人で努力するしかないと悟る
こんな流れでしょう
ついに160人台になってしまった
汁講習は、その場の小遣い稼ぎで終わって、会の拡大には繋がらなかったのね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 06:20:04.90 yoDR838q.net
しるどらより人気が無くフォロワー少ない、自称しるどらより絵が描ける名人さまの陰険さにびびるｗ
本条もしるどらもこすくて嫌いだけど
お前らみたいに安全地帯で悪口を書き込むだけのネット弁慶より、大恥を晒しているしるどらのが行動力があって良いと思う
長期的に友の会の講義を成功させたいのなら、リピートさせることが重要
作画、彩色、背景、デッサン、ビジネスマナー、など色々な項目を数回に分けて受講させるべき
お絵かき精神論は一回聞けば十分！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 07:06:56.71 jMHN5/ia2
しるどらくんて詐欺まがいのことしてたのか
10年前は壁サークルになりたそうだったけど
有名？になれてよかったね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 07:05:32.97 5CAQm6w4.net
フォロワーの数気にする人って…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 09:35:48.45 NlBqZNwC.net
>>245
執拗にしるどら批判してるヤツって書き込みが多いだけで少人数じゃね？
他は『2Dクリエイター友の会』っていう有料商品の値踏みしてるだけ。
それに友の会の講義なんてものは存在しない
別料金の別の講義しとるがな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 10:53:40.08 kgWpFFl6.net
>>245
＞大恥を晒しているしるどらのが行動力があって良いと思う
本人はそう思ってないでしょ
恥ずかしいと思っても頑張ってるわけじゃなくて、大見得を切るのが快感なだけ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 11:03:23.56 WSizgg7s.net
>>245
要望があるのなら友の会でトピック立てれば
嫌われたくないからって安全地帯から遠回しに主張せず
「サービスを改善しろ！」「女ばかり優遇するな！」て皆を煽れば
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 11:49:04.22 3PFMPEZP.net
犯罪者もカルトの教祖様も行動力はあるわけだがｗ
絵描きならまず絵の上達に行動力を使えよｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 00:39:26.44 /j2f9pWm.net
>>245
動物園の猿がオナニーしてるのを観客は失笑しながら見て、恥ずかしいとか
みっともないと思ってるけど、猿はそんなこと考えてないし気持ち良くて
止められない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 01:52:05.57 O9fhJR3u.net
会費取るのに、セミナーは別で会員向けでもない有料開催。
友の会本体は言論統制と勘違い発言でガチガチ
こんなところに2100円も払う価値ないのによく人が残ってるなｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 02:14:15.61 LJ+LHkG2D
やだぽてとって人は美人なの？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 06:56:03.73 LIFwNqZ5.net
会員は運営にナメられてるよなあ
だいたいさ
このままだと人数が減少した頃合いを見計らい
本条「コミュニティを運営して良い経験になった」などと宣言され
放り出されるのがオチじゃないのか
ワナビ会員はこんな所に出張ってる場合じゃ無いw
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 16:58:11.92 wI1nHDxK.net
本条が赤字を補填してまで、友の会を続けるとは思えんな
採算ラインがどこかは知らないけど、最後まで残ってる奴がババを引くのは間違いない
損せずに逃げるなら、今のうちだろう
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 17:29:04.47 pBqd/hP2.net
人的コストだけなら後数年は続けそうだがな
サクラ率1/2としても月16万円の収益を上げる奴隷を逃す訳が無い
何かしらの不都合が起きない限りはワナビから金絞り続けるだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 18:06:55.36 2NUAZU/1.net
2D友の会って、絵師だけの集まりって触れ込みじゃなかったと思うんだけど、結局それ的に
なってるよね。絵師を目指したこともなく今後も目指す予定もないおれに運営＋キナ氏が絵
の精神論？的な何かが理由と思われることで粘着したときはやだったなあ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 19:39:52.49 LJ+LHkG2D
シナリオ講座とかやってたと思うけど文章系の有名人はいるのかな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 22:57:12.75 Yg8NTktt.net
運営の生活費が捻出できれば勝ちだから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 23:50:37.99 s1ITo4+3.net
会員が抜けて作った無料コミュがスタートしたみたいだな
現状じゃ金収めるメリットないしな
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 01:53:50.96 WxbwcI7X.net
>>261
詳しく頼む
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:22:32.14 NBTQwTeZ.net
>>258
あの頃は「隙あらば斬る」って奴が闊歩してたね
二言目には「プロになる覚悟が足りない」てさ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 14:33:02.70 p79WXxJ3.net
覚悟とかやべーな
「半端な気持ちでカゲプロを語らないで下さい」を思い出した
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 17:48:59.72 6t2SGjty.net
で、覚悟した人はプロになれたんですか？ｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 19:42:52.54 GSGqFy7e.net
>>262
貼るのは控えるが抜けたメンバーが企業と始めたクリエイターコミュがある。
会費無料で勉強会とかオフ会もある
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 20:18:46.43 0QONm929.net
私物化しなければこんなことにはなっていなかっただろうに。
本条もしるどらも馬鹿だよな。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 23:20:29.24 N+jrJbCt.net
無職が思い付きで金づるを握ったんだから、夢中になるのはしょうがない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 09:31:24.83 B0HGx2LH.net
>>266
友の会会員も入っているようだったので様子を見ている。
まさか本庄とかも入ってたら嫌だしなぁ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 17:56:19.70 FtUv5Nhr.net
>>269
Twitterで検索してたらわかった。
>>269
試しに入ってみたけどまだ人少ないね。本庄はいない。
ただ、ちょっとお固い雰囲気。ビジネス色が強い感じ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 22:52:37.70 Cnr9CNV/.net
もそっとヒントくれ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:04:58.35 FtUv5Nhr.net
クリエイター コミュニティ でTwitterで検索すると多分わかるかと
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:44:40.80 Cnr9CNV/.net
コーヒーのとこかな。お堅いのはいいけど、ビジネス色が強いのか。
カジュアルに創作を楽しめたらいいのに。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 23:56:51.20 3RJPB7Xg.net
代表の人見たらこれ運営してるの起業したばかりの人材仲介会社でしょ
こういう中抜き会社は最近乱立しまくってて印象良くないし
コミュ通じて人材囲い込もうって下心が見栄見栄だから
ゆるいサークル乗りは期待しないほうがいいんじゃね？
まあそこそこ実力あって仕事増やしたいくらいの人には合ってるかもね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 00:50:28.88 PvqpBax2.net
本庄も必死だなｗ
ゆるいサークルノリならmixiのコミュとかで十分じゃないかな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 00:51:50.16 PvqpBax2.net
本庄も必死だなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:11:21.36 ksvFeHxbH
金かからないだけで募集方法に締め切りありとかFB必須とか同じで笑った
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:41:56.56 VEcOWbtv.net
ここかな
URLﾘﾝｸ(creator.m33.coreserver.jp)
無料で人数集めてその中で有料の講習をやって利益を出すって感じかな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 08:45:32.76 VEcOWbtv.net
運営会社の事業内容に「ソーシャルゲーム開発支援コンサルティング事業」ってのもあるから
有用な人見つけてソシャゲ絵師に起用とかもやりそうだね。
まあ何にせよ無料だし友の会よりマシなのは言うまでもない
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 10:44:46.09 uizjaelI.net
友の会（の当初の目論見）の丸々コピーでちょっと引いたｗ
外から見た時の胡散臭さが減れば友の会会員を吸い取れるな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 11:02:29.43 PLkW4YIk.net
入ってみたけどビジネス色が強い意味がわかったよ
参加者みんなプロの人ばかり
同人・アマの参加可って書いてあるけど入ったら超浮いてる、、、
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 11:41:34.69 uizjaelI.net
>>281
開設して数日でしょう
今居るのはおおかた、元から社長と付き合いがあったプロとかでは
現状だと俺は否定寄りだけど
友の会から人を引っぺがせるかもしれない、ってのはいいね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 12:48:26.85 XkqrGd1v.net
>>281
こういうのってアマの存在は必要だと思うわ
プロばかり集まるよりはコミュニティが設立しやすいと思う
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 14:43:32.91 huhqlide.net
ソシャゲ系の会社が母体か
会社的には多くの絵描きと人脈作れたらプラスだろうし
上手くいけばwin-winかもね
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 17:05:54.60 r/rvujcn.net
性格悪いお前らが居るなら関わりたくないわw
関係者に迷惑がかかるから他で話してくれ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:24:00.77 uizjaelI.net
>>285
批評の範疇でしよ。それとも別に専用スレ立てる？ｗ
秘密主義は外部における懐疑的な評価を生むと、中の人に言っておいてくれ
あと組織への帰属意識から来る、歪んだエリート意識が何を引き起こしたか
ここの過去スレ（pixivのイラうまもか）を百回読むように
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 19:28:43.51 eNf/Dz4v.net
ここの連中に入会されたらたまらないだろう
本日アクセスされたIPはとっとくべし
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 20:08:41.77 P/KwZka0.net
先に入会してたんだが、ここに晒されてから急に人が増えてるぞｗｗ
おまえら分かりやすすぎｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 20:49:18.08 8HBXkiyc.net
下手なことして恨まれたら大変なことになるな
プロの人達は怖くないのかね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 21:39:22.67 Vc0zozVr.net
まあこれ以上は話題に出さなくても良いんじゃね
起業屋っぽいけど無料だし本庄教祖みたいなゲス搾取は不可能
カスい事やりだしたら突っついて遊ぶ対象になりそうだけどなw
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 21:51:28.69 /m08aqwr.net
本業が何なのかわからん本汁コンビ＆ビットコイン友の会よりも
ソシャゲ会社が母体のコミュニティの方が仕事に繋げやすいのは確かだよな
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 23:44:48.67 JS2aZob/.net
本汁コンビわろた
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:00:40.87 4ebXWqiQ.net
友の会ももう本格的に終わりか
まああんな適当なのでよく持った方だな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:38:28.90 vcv3RObu.net
まあ、悪い意味で本条もしるどらも有名になった
もうほかのコミュニティーに顔を出すこともできないだろうから、単純に奴らが
嫌いな奴はどこでも安心できるんじゃね？
もっとおかしなやつがいないとも限らんけど
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 01:52:00.02 AlogrmLG.net
前スレとかも含めこのスレでヤバかった人の上位数人は
本汁コンビどころではないと思うわ
ここみたいに共通の敵がいる状態なら安心だけど
絶対的に敵に回したくないし、関わるのはリスク高すぎ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 02:20:45.39 iV4JBdh9.net
参加してみたが
>>295が誰を指してるのかはわからないが、今のところヤバい人はいないと思う
今のところ本庄もしるどらもいない。
参加者見る限り社会人としてしっかりした人が多い印象
ここから流れてきたのかアマも増えてきた
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 08:58:50.67 l+2iv24vc
下手なやつほど語りたがるんだよね。
渋の汁のサークル見てると本当に思うわ。
スレ違だろうけど、あそこもあそこで酷い。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:24:11.46 c2JBo8pc.net
>>295
それわかる！関わりたくないよね
基本的に絵描きって倫理観が低い気がする
関わるにしてもディレクターの言語変換フィルターは欲しい、直接な交流は難易度もリスクも高いかもね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 12:39:55.31 rawDKY1d.net
木を見て森を知ったような気になってるカスも関わりたくねーな
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 13:03:44.59 rB06cG3W.net
流石に釣りだろ
元会員を巧妙にsageる手法に違いないってばーちゃんが言ってた
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 13:27:17.53 AlogrmLG.net
このスレで会話するのはいいけど
実際には絶対関わりたくねーよ
標的にされたら作家生命終わるわｗｗ、
j
叩かれない自信があるプロの人はいいんじゃないか
仲良くできてるうちは大丈夫だろ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 13:43:34.19 SmrewSZm.net
>>301
多分今話題になってるのは>>298の下三行だと思うの
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 13:46:28.00 AlogrmLG.net
ごめん・・・
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 13:56:48.03 c2JBo8pc.net
昔のインターネットを引きずっているクリエイターはやばそう、神風動画の件とかあったし…印象良くないよ
沸点低い、地雷多い、しつこい、
加えて友の会の元会員ってほぼ素人でステルス状態じゃん、こわいこわい
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 17:15:48.49 zTxLGx1h.net
誰かを下げても本汁の評価が上がるわけでもなし
ライバルSNSが出現したんだからそっちへの対策をやれよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 17:34:23.35 fmoL+6zF.net
対策がコレなんだろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 17:57:28.54 oVLkCcia.net
つまり、他所のSNSに行っても危ない奴がいっぱいいるよ、友の会に
いればいいよって話かな
なんかちがう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 19:02:40.05 AlogrmLG.net
その発想もすごいなｗｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 08:07:09.47 WPk/xDL3.net
ああ、友の会会員が抜けて作った無料コミュが
URLﾘﾝｸ(creator.m33.coreserver.jp)
なのかｗ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 14:49:29.20 BTP1hTWr.net
ステマくせ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 14:54:42.43 6D4cbSbo.net
いちいちリンク貼るところがうざいな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 16:15:24.04 WPk/xDL3.net
ステルスしてないw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 16:46:24.78 BTP1hTWr.net
ソシャゲ開発会社と怪しげな仲介会社の違いもわからない。
無料だからいいと肯定。(悪質ソシャゲも最初は無料ですが？)
情弱だから友の会に騙されたと言われても仕方が無いな。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 17:42:44.06 NzA5N5Zc.net
別に新規の方を養護するわけではないが、出来て数日のコミュニティで良いも悪いもまだ無いだろう。
今からdisってる人はなにか新規の方が躍進したりすると困る立場の人？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 17:56:08.77 xG5xaHwc.net
ここで長々と別コミュの話出し続けてる時点でお察し
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 18:05:21.76 CMYqzPih.net
まあ、友の会脱会者に受け皿がある、程度で止めとけばいいんじゃね？
他コミュの話を続けてたら、スレちって批判が出るのは当然だわ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 23:38:01.20 HJ5DvKZ7.net
とりあえず金とって言論統制して会を私物化してる某友の会に比べたら
大抵のところはまとも
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/15 00:21:31.05 MLV2KzG8.net
友の会って今何やってんの？開店休業状態？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/16 23:33:35.05 0jemUgF1.net
もう飽きたんじゃね？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/17 01:37:35.90 tu3jKaMy.net
始める前に考えてたアイデアはすべてやりつくして、ことごとく不発
お布施する馬鹿がまだいるから、まだ看板は掲げてる
でも、次にやることはもうない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 11:33:44.24 Y71u6EnM.net
今は割と良いかんじだぜ。
膿を抜き切った感じだ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 12:31:04.39 Z8AXjj0g.net
>>321
友の会が？
病巣が残った状態で膿が出きったというのか…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 13:02:54.35 ZHTag0Zj.net
>>321
（色々言いたいところだが）どんな感じに良いのか教えてください
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:25:32.24 Y71u6EnM.net
退会した奴に教えるわけないだろ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:31:53.74 SnWJqa9X.net
たぶん友の会が目も当てられない状況だったのはこのスレにいるクズ共のせいなんだろうな。
>>321が「膿を抜き切った」って言ってるけどまさにその通りでこのスレが荒れてる代わりに友の会はまともになった。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:35:57.54 HgHwLGiP.net
新規入会希望者かも という発想はないのかｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 17:58:58.14 Y71u6EnM.net
>>325
そんな感じですね。
マトモな連中でないのはここみれば明らか
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 18:05:04.41 tmELhaAg.net
クズどもって思うのならこのスレに来なければいいのに
どう考えても身から出た錆だろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 19:35:47.57 LigumpNC.net
>>322に尽きるよな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 20:56:50.80 MMtWMMyZ.net
>>325
友の会がまともになったらここは荒れるんじゃなくて寂れるだけなんじゃ？
てかそんな日が来るのか？？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:06:40.16 /DkHp5vv.net
運営にとっては今は割と良いかんじだぜ。
文句を言わず金だけ出すユーザーしかいなくなったので、
膿を抜き切った感じだ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 21:12:25.69 zaPFAZvS.net
なるほど
確かにそうだな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:43:32.01 peCoov89.net
宗教かよｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 01:08:39.56 lZXzEdM/.net
>>325も>>331も
どちらもその通りなんだろうな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 03:26:38.13 p13hHdJ0.net
争いは同レベ同士でしか発生しない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 05:22:55.04 cyjgmg20.net
まともになったそばから二人減りましたが…
俺らに対してほんとうに溜飲を下げたければ、もっとやり方があるだろうに
俺個人は膿よばわりされて、やる気を貰ったよ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 07:42:24.78 402aUCxU.net
昨日の流れが本汁くさいね
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 08:52:36.11 28z4+upL.net
定期的に本汁が湧くよな
ここで喚く前にやることたくさんあるだろうに…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 08:55:36.26 9G7EwbGf.net
やるべきことはたくさんあるだろうが
できる事はこれしかないということだろうな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 12:02:42.04 woAp4Mfo.net
対抗馬候補のコミュニティが出来てから
弁を弄してこのスレの投稿者や元会員を誹謗する書き込みが
目に見えて増えたな
書き込みが詭弁のガイドラインそのものなんだけど
追い詰められてるんかね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 13:51:47.72 WadMJW54.net
人が減り続けてるしこれといった活動実績もない
そこに無料でにたことされちゃ
せっかく作った楽して稼ぐエコシステム崩壊の危機だわな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 02:57:05.57 FfSkkU41.net
本汁わかりやすすぎ。独裁は気持ちいい?ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/22 09:54:56.71 5Lfw/67W.net
久しぶりにメンバー一覧をざっと見てみたが
業界人と一般古参会員以外の会員が、著しく減っている気がした
こりゃ外部が思っているより末期状態かも
擁護ちゃんが言う通りトラブル（意見のぶつけ合いとも言う）は無いのだろう
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 01:03:11.01 M8J986to.net
何の進展も無くて語る事が無いな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 01:28:04.88 i7qHVfwr.net
>>343
いじる相手がいなくなったら、活動が止まったのか
なんだそりゃ、って感じだな
犠牲者が来るのと会が消滅するのとどっちが早いか
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/23 17:12:39.77 eROvGuOk.net
いじめ会ｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 03:46:50.11 1hXOE0M1.net
本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも
この提案てどんな内容だったの
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 09:38:01.16 GzVEyWSN.net
>>347
例えばPart2の31からを参照
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 14:12:10.23 wBDDivc+.net
波打ち際の砂の城（友の会）と
そこに住む王様（本庄しるどら）…
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/24 20:10:47.06 1hXOE0M1.net
>仮に今の会員が何人か集まって無料グループを作れば存在意義さえ危ぶまれる
予言当たってるじゃないか
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 12:20:47.60 Gs1p9e2B.net
急に減り始めて現在162
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 17:40:24.40 UDnGt0OQ.net
しるどらに聞いてみたい。
君、今、楽しいの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/27 18:34:01.83 r4smidWQ.net
ブヒー
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 09:18:47.38 4Pfi60YD.net
楽しいよー
ソーシャルゲームの仕事も一杯入ってきてるし
減ったぶん純度の高いやり取りが出来ている
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 10:40:12.86 4AxJTqRz.net
20代ならそれでいいだろうけどなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 10:44:08.62 Cfub3aDL.net
最初は本庄叩きが多かったのに
どうしてシルドラばかりになったんだ
彼はそんなに恨み買うような事したの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 11:32:23.09 O1P/47w8.net
本庄とか最近めっきり音沙汰無いな
沈黙は金だと悟ったのか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 11:34:31.94 ItNA2oG7.net
汁は大口叩いていてる割に何もかもが微妙なんだよ。
少し古くて無個性な判子絵が好きな層にはそれなり受けるからそれで何とか需要があるけど、
汁自体下手とまでは言わないけど、外野を黙らせられるほどの画力では到底ない。
それなのに絵の添削グループとか上から目線な事やってれば反感買う。
それに汁の無個性判子絵が好きな層ってもう中年に差しかかっていて今更
絵の添削だの2Dクリエイター志望だのしてないからこのスレなんて興味ないし。
若い層からしたら「実力も実績も三流なのに態度だけは一流の中年」なんか害悪でしかないよ。
本庄はそこらに掃いて捨てるほどいる起業家ごっこしてる馬鹿。
ゲームもまともに作れないしツイッターで受け売り語ってるだけの無能。
叩かれつくして話題がないんじゃないか？
汁は長年活動してる分ヘイトを溜めこんでいる様だけど。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/28 11:53:48.42 Cfub3aDL.net
落ち着くんだファービー！
つまり何かされて頭に来たというより、でかい態度が気に食わないから叩いてる感じなのか