16/04/11 10:34:10.92 4YjaAYSC.net
DAZスレに関係してない第3者の意見として書くわ
罵倒だけの井戸端会議に意味があると思えんからストレス発散だけになってるだろ
ここは対策を書くところで罵倒するだけでは荒しと同じでスレ違いと前に指摘されている
それなら下のような実効性のある対策をすべきだろ？
証拠を集めてここでまとめる
問題が大きければ被害者が運営か警察に通報
第3者が被害をうけていればその会社のお客様窓口なりに通報
一連の脅迫1件だけ最悪板に書いて他は伝聞の列挙では荒しを追い込むには温い
荒しを精神的に追い込みたいのかまっとうな社会的制裁を加えたいのかはっきりすべきだろな
今まで何もやってなかったから10年も荒しを見逃してしまってんだろ
荒しの対策はひとつひとつ上のような話が進むと思ってたぜ
荒しが相手の特定を荒しがしてるからって荒らされる方も特定好きにならなくていいだろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 11:16:03.26 hJbX10Hj.net
ジジイはちょっとくらい荒らしが居た方が２ちゃんらしくて良いんだから
ジジイ専属の荒らしは50～100人くらい必要
他の人間には迷惑掛からないからジジイ専属荒らしは広義の荒らしとは違う
本人の望みは叶えてやるために集まった心優しき有志であって
荒らしであって荒らしではない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 11:23:22.31 hJbX10Hj.net
それもと何か？ 荒らしはやっぱり嫌なのか？ｗｗｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 13:42:04.92 0wIB0qz4.net
確認するが>>419がジジイ包囲隊1号なんだよね？
んで今日から残り49人を募集したいと
ちなみにこっちは自治のスレだよ
2chと板のルール内で荒らしに対処するのは当然じゃん
荒らしを叩くために荒らしになるって人は、最悪板で語らないと君まで対処されるぞってだけのことでは？
自治スレと最悪板と都度適した情報を蓄積していきましょ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:03:50.66 hJbX10Hj.net
誰それ？
荒らしを許容しろと言ったのはジジイだからな 公認なんだからジジイ専門なら荒らしじゃない
屁理屈捏ねた奴に文句言え
ジジイが居やすい環境を作って何故協力せねばならんのだ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:05:59.00 hJbX10Hj.net
ISISがアメリカに喧嘩売って、アメリカが買ってもアメリカはテロリストじゃないだろ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:14:34.58 e2arq4io.net
よし、確定
>>423の例えだと、CG板ルールではアメリカもテロリスト扱い
最悪板ルールではテロリスト扱いではない
425:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/11 14:16:40.86 FocKQfKr0.net
>>418
>証拠を集めてここでまとめる
>問題が大きければ被害者が運営か警察に通報
>第3者が被害をうけていればその会社のお客様窓口なりに通報
申し訳ないんだが、現実的に考えてそれが実効性のあるやり方とは思えない。
もちろん、リアル住所を晒された被害者等が個人的にやるのは構わないと思うが
「自治スレ」が「荒らし対策」としてやることじゃない。
「自治スレ」が「荒らし対策」としてやることは、一般スレでまともな情報交換
をしている人達の邪魔になるような荒らしレスをどうやって無効化するか？
ということに尽きる。
具体的には
１）一般的なCG情報交換スレで荒らしをスルーしやすくするための情報提示
※実際に荒らされたスレ住人による状況報告を含む
２）もっと効率的な荒らし対策がないかどうかの相談
３）荒らしや荒らしを煽る人の誘導先
ということになる。
というわけで、荒らし（最近「爺さん」と呼ばれてる人など）の出現報告を
禁じる必要はないと私は考える。
まぁ、いくら相手が荒らしとはいえ「自治スレ」で口汚い罵りを続けるのは
いかがなものかと思うので、できるだけお上品にやったほうがいいけどね。
426:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/11 14:25:23.00 FocKQfKr0.net
>>425 の理由から、自治スレの主旨から外れそうな話題
（マニアックな分析、状況方向の域を超えた荒らしへの罵り・叩きなど）は
CG板荒らしを見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
でやればいいと私は考えている。
見守りスレにたまった有益な情報を自治スレにフィードバックしてもかまわないし
その逆もありだろう。
荒らしを追い込むのに夢中になりすぎて
自分までいつのまにか荒らしみたいなことをしている
ということにならないように、くれぐれも気をつけて頑張りましょう。
（私自身の自戒も込めて）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:29:52.78 hJbX10Hj.net
まぁこれだけ反発されて悪びれる事もなく、全く何も反省するどころか逆ギレしまくってるって、
人としてどうなのかなとは思う
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:31:59.40 e2arq4io.net
>>418とか>>425とかに有効な対策法を追加していきゃいいと思うね
ついでですまんが住人に質問
「荒らしに荒らし返ししたがってる奴」は１人って認識でＯＫ？
むしろ「他人に荒らし返しを委託させたがってる奴」っつーか、週末あたり愉快犯が混じってる気がす
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:38:39.18 hJbX10Hj.net
事態を収束させて得するのはジジイだけだからな
今の路線を変える必要はないね 実際最も効果が高かったわけだし
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 14:59:17.10 +weRqTcj.net
爺さんだけ得をする変なルールを押し付けようとする奴は沸いてるなぁ
妙に過激な「爺さんをリアルで追い込め」の類も、爺さん対策する側を危険な連中に見せかけたい爺さん本人の自演の可能性が高いと思う
自分を被害者に見せかけたいのかなって感想
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 15:06:44.10 hJbX10Hj.net
まぁ、期待されるべきは結果で、ここ以外が荒れず抑え込めるなら
かなりどうでもいいんだよな
他所に被害が拡充しない事が寛容
現状維持と同等の効果が望める方法があるなら対案を示して
手法と成果を考察/検証すればいいだけだし
何故それをせずに押さえつけるのかだよね・・・
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 15:46:55.70 e2arq4io.net
>>430
言語化してもらって掴めた。ありがと
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 16:26:11.97 v7mDmAyu.net
ワッチョイ言いながら口汚いことを書く時は匿名なんだ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 16:55:33.50 OmHBsXQZ.net
爺さんを「最悪板以外で叩くな」って意見は、異常に爺さんに都合がいい爺さん寄り意見なんだよね
そもそも自治スレって爺さんの話題が出るまでずっと使われてなかった板の再利用なんで
ここに何か書くことでCG板が迷惑を被ってるって事実がないんだ
爺さん以外は困っていないことを問題だ問題だと騒ぎ立てたいのは誰？と考えた場合、爺さん必死だなという結論になってしまうんだなぁ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 19:48:29.20 pxtQZ7Sb.net
10年荒らして来たなら、ジジイは10年フルボッコにされる刑に処せばいい
436:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/11 19:52:42.23 FocKQfKr0.net
CG板荒らしを見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
のほうにも書いたが、
「荒らしがルール無視してるんだから
自分たちもルール無視していいだろう」
というスタンスにはまったく賛同できない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 20:08:49.65 OXfPy9Nz.net
反省もしない謝罪もしない ジジイが悪いとは１ミリも思ってない
せいぜい次は上手く躱そうくらいだね
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 20:20:54.44 i+rh6zzl.net
>>436
乙
>「荒らしがルール無視してるんだから自分たちもルール無視していいだろう」
これ主張してるのは恐らく1名だけ
他は別にここで爺さんを叩くことを推奨してるわけじゃないが
爺さんの話題は最悪板以外で出すなという方向に持って行きたいと思われる奴がいるんで
それは賛同で気ないねって話だよ
また爺さんが暴れた時、ここで報告したり対策の話になったら「最悪板に行け」などと（爺さんに）言われる事態になってしまうからね
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 20:45:22.68 4YjaAYSC.net
>>425
意見はもっともだと思うがそれを定常的に行うことが難しいのは今日の流れを
見ても難しいのはわかるだろ？
実際にやれるかどうかの考察もしたほうがよい
過剰であっても1度でも被害をうけたやつがそういう行動をとる可能性がある
という提示をしておくのは抑止効果がある
それと最初に「罵倒に意味がない」と書いたのに出現報告に意味がないと書いたかの
ように置き換えるのはどういう意図かわからない
出現報告が対策になるという意見を述べるために手段として書いた？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 21:00:11.34 e2arq4io.net
上5行分かる
下3行、>>425の最後の締めくくりは>>418じゃなくてID:UkA0JTQw辺りへの牽制だという風に読めたんだが違った？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 21:03:05.10 e2arq4io.net
報告、位置特定荒らしが向こうに来た
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 21:04:39.38 4YjaAYSC.net
いやそうでもない
では408への問いかけを書き直す
あんたの書いた「2chのルールを外れた荒しを2chのルール内で叩く」と
こっちの書いた「社会のルールを外れた荒しを社会のルールで叩く」は
相反するものではない
2chのルール内で叩けないことを叩くためのオプションだ
もしそれがおかしいというなら2chのルールに外れた荒しを2chのルール内では
叩ききれないことに対する対策も提示したほうがよい
そこがすっぽりぬけていて積極的な対策ではなく消極的な対策になっていて
回避策と言っても良い
そこが全面的な賛同を得られない点になっていて一般板で出てくる意見に
対処しきれないと思うぞ
本当に罵倒を禁止して報告だけにできるのか
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 21:15:05.44 6vogoAUg.net
取り合えず、今のところ問題がない範囲のことについて問題だと騒ぎ立ててるのに違和感だな
あと>>442って他人を問い詰めるスタイルから荒らしに共通する匂いがするんよ
444:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/11 21:29:08.15 FocKQfKr0.net
>>439
>過剰であっても1度でも被害をうけたやつがそういう行動をとる可能性がある
>という提示をしておくのは抑止効果がある
あなたがそういう意図で書いたというのなら納得。
私はあくまでも「自治スレ」でできる「実効性のある対策」としては
方向性が間違ってないか？と言ってるだけで
テンプレなどに「最終手段として被害者が運営か警察に通報」云々を
書いておく、ということなら十分賛同できます。
>>439の下3行に関しては、>>440のおっしゃるとおりです。
>>442
>もしそれがおかしいというなら2chのルールに外れた荒しを2chのルール内では
>叩ききれないことに対する対策も提示したほうがよ
いや、だから2ch内のルールとして「コテ（もしくはそれに準拠する者）を叩いていい場所」
として最悪板があるわけで、叩きたければ最悪板へ行きましょうと提示してるわけですよ。
そのことは>>426にも書いたとおりです。
>本当に罵倒を禁止して報告だけにできるのか
「罵倒禁止のルールを設けてそれを破る人はでてくること」と
最初から「罵倒OKのルールにすること」は違うでしょ。
あなたはいったい何を問題視してるんですか？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 21:44:02.07 4YjaAYSC.net
>>444
荒しが暴言だけでおさまるなんて保障がないから忠告してたんだがな
基地外がどういうものか推測できる保障なんて何もないぜ
例えば今の最悪板の流れはどうするんだ？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/11 22:02:44.34 zAFEChGY.net
>>445
余力あるなら隔離スレのヘルプ入れます？
447:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/11 23:11:51.46 FocKQfKr0.net
>>445
>荒しが暴言だけでおさまるなんて保障がないから忠告してたんだがな
>基地外がどういうものか推測できる保障なんて何もないぜ
「荒らし対策」として「荒らしに暴言を吐く必要がある」っていうのは
いったいどんな状況を想定してるんでしょうか？
さっぱりわからないので、具体的に教えてください。
>例えば今の最悪板の流れはどうするんだ？
最悪板で荒らしが暴れて隔離されてるんだから
願ったりかなったりじゃありませんか。
あなたはそれ以上の何を求めてるんですか？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 00:22:50.68 n+qNThV7.net
荒らし叩き隊の皆さん>>393>>394>>435はちゃんと見守るスレの援護してるんだろうか
結局煽りだけの愉快犯だったんじゃってことにならんように正攻法で論破してきてな
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 00:30:45.83 n+qNThV7.net
あっちで粘ってたが俺の時間切れだ
そろそろ落ちる
450:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/12 00:34:06.28 8KXJvrv80.net
>>449
お疲れさんです。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 00:37:14.52 n+qNThV7.net
お疲れさんです。向こうの163です
トラップURLはホットラインに通報して受理番号もらってるんで
追加で通報してほしいことあれば誰でも自治スレか隔離スレに投げといてください
「このURLの管理者は4/11にそちらへコンタクトしているそうです」的な追加とか効くんかね・・・
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 01:03:49.69 5aSkOrba.net
一応、俺も通報しとくよ
申し訳ないけど>>451が荒らし本人だった場合、通報が行われないからね
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 01:21:56.29 n+qNThV7.net
むしろ通報頼む、こんな状況だし申し訳なくないって
他の人もしてくれたら結構な通報数になって良いかもしれん
ほかいましたけど今度こそ落ちる
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/12 01:37:31.91 RjnV2Oin.net
>>447
社会のルール違反は社会的制裁と書いてるだろ
論理だって話を理解していたかよくわからなくなってきたな
455:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg)
16/04/12 01:49:10.02 8KXJvrv80.net
>>454
>あんたの書いた「2chのルールを外れた荒しを2chのルール内で叩く」と
>こっちの書いた「社会のルールを外れた荒しを社会のルールで叩く」は
>相反するものではない
「叩く」という単語をあなたが使ってるから勘違いしていたが
実際に言いたいのは「対処する」ってことでいいかな？
だとしたら特に異論はないよ。
456:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-j/+h)
16/04/13 16:05:57.05 P/rDNrE90.net
荒らし（爺さんもしくはストーカー野郎）の出没情報
4/12～13は、DAZスレ（SLIP違いの３スレ）にすべて出没。
ツッコミどころ満載のレスを連発してますが、うっかりそこに突っ込みを入れると
たちまちスレが荒れてしまうので、スルー徹底してください。
詳細は以下の通り
4/12
Daz Studioスレッド Part15（ワッチョイ有り＋IP有り）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:40番)
※IPが以前ここで報告した>>253 の「180.146.1」にマッチ。 ワッチョイ上4桁「f7c2」。
※DSに媚びつつPoser叩き（単に使いこなせていないだけ）
Daz Studioスレッド Part16 (slip=vvvvv)（ワッチョイ有り＋IP無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:69番)
※ワッチョイ上4桁「f7c2」でマッチ。
※いつものAIKO叩き。なぜか偉そう。
4/13
Daz Studioスレッド Part16 （ワッチョイ無し＋IP無し）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:260-261番)
※レスの内容がDAZスレと関係ない、いつもの荒らし。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/13 22:21:16.90 BPNTKsCJ.net
>>456
あのさあ。それオレじゃねえのは把握してるのかね
なんでもかんでもオレだと思ってると余計な敵を作ってるんじゃねえの？
少しは荒らしをスルーする知恵を身につけないとオレのようにもて遊ばれるぜ？
ちなみにオレは朝方まで君を相手に暇を潰してた品行方正、清廉潔白な善良な一市民な
458:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-j/+h)
16/04/13 23:25:58.98 P/rDNrE90.net
>>457
残念だが、荒らしくんからどんなに「あれは俺じゃない」と訴えても
誰も荒らしくんの言葉なんて信じないよ。
荒らしくんの信用度がどん底まで下がった原因は
荒らしくん自身の発言や行動なんだから
恨むなら自分自身を恨みなさい。
459:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ 4017-j/+h)
16/04/13 23:26:59.37 P/rDNrE90.net
× 残念だが、荒らしくんからどんなに「あれは俺じゃない」と訴えても
○ 残念だが、荒らしくんがどんなに「あれは俺じゃない」と訴えても
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 00:50:24.70 QiXIR39P.net
基地害同士ってなぜか絡まないからなぁｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 01:00:11.52 Sv8iLIG/.net
ま。どうでもいいけど
必死にシャドウボクシングしてる姿が哀れでね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 01:56:21.12 HIn5QkbF.net
荒らすためにへばりついてるゴミ人間の方が哀れだと思うでｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 06:29:34.93 31QIMm9t.net
>>457
確かにはっきりした根拠なしにお前や質問厨、カニ爺を同一人物とみなして叩いてる風潮には疑問があるが…、
お前のほうこそ、何でもかんでも2717-eoZTの自演とか、とうふの自演とか
ベンダーやDAZの宣伝と決めてかかって余計な敵作ってスレ荒らしてるじゃねぇか？
位置情報ブッコ抜きでの発言者特定にしても、あらゆる事が点と点を妄想の線で結んだ思い込み
自分の行いが自分に返ってきてるだけだろがw
どの口が品行方正だよ
だいたい、誰かさんの言葉を借りればeig爺さんや質問厨に謝罪しなけりゃならんのは
お前のほうじゃなかったっけ？
「eigさんや質問厨に間違われてごめんなさい」って
その発言がお前の自演なのか別人なのか知らないが、少なくともそのレスに賛同してるな
発言がいちいちブーメランで自分に刺さってて、笑えるレベルを通り越してもはや哀れ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 08:51:22.38 Xc4t3oYU.net
>>463
>ベンダーやDAZの宣伝と決めてかかって余計な敵作って
誰コレ？
得意のシャドウボクシング始めたネー
優秀なベンダーとDAZフィギュアなくしてDSの存在理由あるの？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/14 10:13:24.19 DpG2epBr.net
ほんコレ
誰かさんの言葉を借りればeig爺さんや質問厨に謝罪しなけりゃならんのは
お前のほうじゃなかったっけ？
「eigさんや質問厨に間違われてごめんなさい」って
466:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ b717-Jz3o)
16/04/16 21:52:53.05 vgeHx+Vo0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:285番)
最悪板の見守りスレで285さん↑が指摘しているのを読んで初めて気づいたんですが
ここ数週間のワッチョイ（SLIP）で算出される数値「AABB-CCDD」を見ると
同じプロバイダのIP上位数桁がマッチ（＝単純な繋ぎ変えによるAP変更）する場合
「BB」の部分に変動がないようです。
例えば、私がこのCG板で表示したワッチョイを見ると
(ﾜｯﾁｮｲ 0717-sNCn) 投稿日：2016/03/21(月)
(ﾜｯﾁｮｲ b017-vHhq) 投稿日：2016/03/27(日)
(ﾜｯﾁｮｲ 2717-eoZT) 投稿日：2016/04/02(土)
(ﾜｯﾁｮｲ 2717-DTPk) 投稿日：2016/04/03(日)
(ﾜｯﾁｮｲ 4017-oxQg) 投稿日：2016/04/11(月)
(ﾜｯﾁｮｲ 4017-j/+h) 投稿日：2016/04/13(水)
となっていて、「17-」がすべて一致しています。
このことから、「BB-」をNGにする方法も有効だと考えて間違えなさそうです。
ただし、判別に利用する数値が実質２桁しかないため、まったく別人とマッチして
しまう可能性は無視できません。
そのため、「“BB-”が同じだから同一人物だ」という断言は絶対に避け、
あくまでもNGする際の参考程度に考えたほうがいいです。
判別する際に最重要視すべきは、発言内容であることに変わりありません。
その点だけはくれぐれも注意しましょう。
467:2717-eoZT ◆VRGDJ7FmMI (ﾜｯﾁｮｲ b717-Jz3o)
16/04/16 22:11:57.73 vgeHx+Vo0.net
Daz Studioスレッド Part16 (slip=vvvvv)
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:79番)
ちなみに↑は、最悪板の見守りスレで285さんが指摘している質問厨「c2」ですが
当自治スレの>>456の荒らし出没情報にある
===============
4/12
Daz Studioスレッド Part15（ワッチョイ有り＋IP有り）
ｽﾚﾘﾝｸ(cg板:40番)
※IPが以前ここで報告した>>253 の「180.146.1」にマッチ。 ワッチョイ上4桁「f7c2」。
===============
の「f7c2」と「c2」がマッチしており、その発言内容（「説明書は読まない」と
悪びれずに言う、思い込みが激しい、妙に馴れ馴れしい、いちいち煽ってくる）
から考えて、いつもの荒らしくんと同一人物と考えて間違いないです。
今後、Daz Studioスレッド Part16 (slip=vvvvv)で同様の質問があった場合は
アンカーで質問テンプレに誘導する方法が一番有効です。
素直に従えばそれで良し、従わずに文句を言ったり暴れたりする場合はNG
という判断基準を挟むことで、荒らしの判別ミスも防げます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 17:43:13.19 oQAz05e8.net
ﾜｯﾁｮｲ反対厨がZBrushスレでご乱心
行動パターンが同じでうんざりするね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 20:26:23.55 mnQRx0mt.net
どこでも一番最悪の荒らしが嫌がるのを見ると
そっか、そんなにお前に効くのかという感想にならざるを得ない
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/04/17 22:02:58.48 sMURB16X.net
基地外過ぎて匿名でしか誰にも相手にされないとか、人類と接触できるのが2ｃｈだけなんじゃないの？