24/06/08 20:05:18.93 .net
とはいえ、編集による修正はかなり入る模様
カラマーゾフの人はプロ作家であるにも関わらず、大幅に改稿させられて
それが気に入らなかった作者は改稿前のオリジナル版をのちに別の出版社から出していたりする
457:名無し物書き＠推敲中？
24/06/08 21:10:02.07 .net
カラマーゾフって二次創作なのに、何を言ってんだか
458:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 00:16:10.98 .net
>>456
編集の修正や売り出し方に文句言う人は干されるみたいだから、みんなも気を付けな
459:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 00:56:51.44 .net
なんか、乱歩賞目指している人の多くは高齢者で(これはある程度同意する)、しかも受賞する
ことを前提に話が進んでるみたいだね。
ま、夢を見るのは自由だ。万が一、それが現実になったとしたら、若い編集者の言うことは
謙虚に聞く耳を持つのが大切だということだね。
かくいう俺も、四捨五入すると、もうすぐ６０だ
460:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 01:22:33.95 .net
高齢者応募の場合、最高齢記録は５９歳なので
話題作りのため、６０歳になって記録更新になるまで受賞は先送りにされる
461:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 02:08:46.23 .net
そうかそうか、ワシは初めての古希の受賞者となるわけじゃな
462:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 03:15:16.39 .net
「年齢を感じさせない旺盛な創作意欲で執筆していただけるのでは」と激励
６５回の受賞式での選考委委員の先生のお言葉
これで激励にになっているのかなあ。エイハラにはならないのだろうか？
463:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 07:02:22.76 .net
>>458
モーツァルトの人だな
464:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 11:05:11.39 .net
>>458
>>463
カラマーゾフの人は近年だからまだわかるが、
モーツァルトの人の受賞は３９年も前なんだが……
干されたというのは、誰の事？
465:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 12:15:05.08 .net
事実として乱歩賞は高齢デビューには寛容な賞だと思うんだけどな。
蒼天の鳥の三上さんだって56とかでしょ。夢がある。
466:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 12:44:36.41 .net
>>464
モーツァルトの子守唄で東野さんと乱歩賞を同時受賞した森雅裕さんのことでしょうね。出版社、編集者、記者を罵倒しまくった受賞スピーチが伝説になっています。そりゃ干されますよw
467:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 15:51:34.85 .net
>>466
モーツァルトは講談社文庫の乱歩賞全集にも収録されてないんだよなw
468:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 16:10:52.30 .net
それ全集の刊行が止まっただけだろ
469:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 17:12:40.52 .net
>>468
作家志望なんだろ？
きちんと調べてから書きなさいよ
470:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 17:23:55.61 .net
>>468
いや事実
森が掲載を拒否した説と
講談社の大物編集者がNGを出した説
二つの説がある
真偽は不明
471:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 17:43:41.70 .net
講談社も作家も大人気ねえなあw
472:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 17:51:11.49 .net
でもこのモーツアルトの人、その後極貧生活でコンビニバイトとかしてたらしいね
潔い人生というか、拗らせ人生というか
今はどうしているんだろう
473:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 17:58:23.65 .net
東野と同時受賞なのに
474:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 18:06:24.50 .net
干されるというよりも一緒に仕事したくないから自然と出版社から距離置かれるだけでしょ
特に出版業界狭いって言うし噂はすぐに広がるよその中で気難しさを我慢してでも売り上げが期待できるわけでもなければそりゃね
475:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 18:08:14.60 .net
>>472
今も刀の鍔作ってネット販売とかしてるんだろかね？
清掃員応募は、「あなたの肩書にキズがつくから」って
応募先から拒否されたそうだし。
476:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 19:49:06.09 .net
働き口がなくて路頭に迷う乱歩賞作家ってのもドラマティックだなあ
477:名無し物書き＠推敲中？
24/06/09 22:57:04.98 .net
1953年生まれらしいから、もう70歳超えてるのか
478:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 00:03:11.74 .net
森さん、スゲーな
乱歩賞全集からはじかれるって
どういう乱歩賞作家だよw
479:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 00:10:06.62 .net
マジで最年長受賞とか、話題にならないかな……
シマソウのベテラン新人みたいな企画でもないとむずかしいか
480:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 00:18:29.16 .net
ベテラン新人って何回目まで続いたの？
481:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 00:52:43.72 .net
最年少受賞の場合は必然的に現役作家としても最年少になるけど
最年長受賞だと別に現役の作家にはさらに年上の人もいるから独自性が薄いんだよね
それこそ100歳とかが受賞しないと話題にならないと思うよ
482:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 01:06:19.87 .net
金さん銀さんの合作で受賞なら話題になるかｗｗ
483:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 01:43:32.13 .net
年配者受賞の場合、受賞作がそのまま直木賞ノミネートくらいないと
ただのいい歳した下手くそ新人では、編集者や批評家、他の作家など業界内で色々やりにくそう
そういうことも踏まえて年配者には選考も厳しいのかもしれない
荒木さんが本屋大賞２５位と売れてるからねえ
年配者はやりにくい。自分も含めて……
484:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 08:48:26.15 .net
「新人賞は就職試験と同じですから、年齢を考慮するのは当然です。
─中略─
若い編集者が、自分の親ほどの新人を頭ごなしに叱ったりするわけにいかないわけですよ
─中略─
ただし、歴史小説は別です。私なんかも『鈴木さん若いですね』といわれます」
by キイチロー
485:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 10:09:59.31 .net
アラカンぐらいの人なら、素直に時代小説とか歴史小説に行ったほうがいいとは思うな。
葉室麟とか隆慶一郎とか、高齢でデビューしてからも活躍してる人は少なくない。
ミステリや一般文芸、ましてやラノベなんかは厳しいと思う。
486:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 10:14:51.28 .net
若い女の子に、共同執筆として名前を載せてもらえばいいよ
487:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 10:17:24.79 .net
本が売れなくなって、話題性重視で若手や経歴で受賞させて、作品を売る
これを繰り返す内、賞の権威自体に傷がつき、読者離れが起きて更に売れなくなる
その結果が今の惨状なのに、それでもまだ若手優遇やるのか……
488:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 11:28:29.88 .net
>>487
少なくとも乱歩賞で、若手優遇や話題性重視で受賞をさせているなんて事実はない。
前回受賞の三上さんは56歳。一応、コナンの脚本家ではあったけど、それが話題になって本が売れたなんてこともない。
話題性で受賞ってのは、ポプラ社小説大賞のKAGEROUみたいなやつのことだよ。
自分が受賞できないのを、年齢のせいにするな。
作品が受賞できる水準に達していなかった以外に、落選の理由はない。
489:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 12:32:03.49 .net
話題性や年齢は考慮されている。それは元最年少受賞の選評でも明らか。
一方で、ねんねん受賞水準は低くなっている。
高齢者はその水準にすら達してないケースが多い。
490:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 13:10:01.76 .net
応募作がダメで落とされたのではなく
年齢で落とされた、と思ったほうが
まだ救われるから、そう思いたいだけなんだよ…
491:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 13:48:25.16 .net
>>488
なに言ってんの カタコンベとか此の世の果てとか、もろに最年少狙いじゃん
492:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 14:42:37.94 .net
小説の新人賞は、そもそも新人を宣伝するためにあるわけで
それは販売部数をできるだけ伸ばして出版社が多くの利益を上げるのが目的
レーダーチャートの話なら、年齢、経歴ポイントは＋ー２０点分くらいあると考える
作品７０点の最年少なら、２０点加算され９０点
作品８５点のなんの経歴もない中年オヤジなら、２０点マイナスで６５点くらいに考えておいた方がいい
中年オヤジは若い奴に２０点以上差をつけないと受賞は難しいと考えて自分は書いている
乱歩賞は点数制ではないので、あくまでイメージです
493:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 15:32:19.70 .net
>>491
カタコンベはともかく、此の世の果ては普通に実力だと思うけど……（選評を読み比べてみたらいい）
494:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 15:41:41.05 .net
身も蓋もない言い方をすると、中年オヤジが自分の人生観を反映させて書いた小説に、商品価値があると思うほうがどうかしてる。
495:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 16:28:36.32 .net
>>494
? それは受賞作のどれかのことを言っているのか？
ただ人をバカにしたいだけ言っているのだとすれば
「中年オヤジが自分の人生観を反映させて書いた小説」で誰もが応募してるわけではないのは明白なので
そういう稚拙な煽りは、おのれの愚かさを露呈して恥を上塗りするだけだ
その程度の文章では一時通過も無理だろうな
496:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 16:42:39.31 .net
>>495
なんでそんなに怒ってるんだ？ 別にあなたの作品がそうだと言ったわけではないのだが。
一般論として、若い人が若い感性で書いた小説と、中年のおっさんが中年のおっさんの感性で書いた小説のどっちが読みたいかって話だよ。
別に小説に限った話ではないけど、歳を取るってことは、それだけ他人から求められる機会を失うってことだろ。
その事実から逃げてどうする。
497:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 17:17:14.04 .net
>>496
別に怒ってはいない。これは単なる荒らし行為だ
黙ってスルーしていたら、誰も寄り付きたがらない低レベルな過疎スレになっていたので
>一般論として、若い人が若い感性で書いた小説と、中年のおっさんが中年のおっさんの感性で書いた小説のどっちが読みたいかって話だよ。
これは好みの問題だ。ラノベ好きのおっさんもいれば、村上春樹に代表されるような中年おっさん主観小説（偏見か？）を好む若者もいる
＞その事実から逃げてどうする。
いったい誰が逃げているのか？
君はいちいち反論にも煽りにもなっていない愚かな物言いで噛みついてくるが
皆から嘲笑され、ただ痛々しく思われているだけの存在なのだということに気づくべきだ
まあ皆から疎まれているのは自分も同じだろうから、今日のところはこれで打ち止めとする
498:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 17:46:28.82 .net
>>496
それはただの年齢差別＋偏見です
人間は育った環境で考えも価値観も変わるから、その時代の若者は、その時代の若者にしかない感覚で小説は書く
それを「若い感性」というんだったら理解もできるが、それ以上でもそれ以下でもない
同じように中年男性には中年男性にしか書けないものがある
あなたの場合、後者を全否定しているのだから、はっきり言ってお話にならないよ
ここまで酷い書き込みも久しぶりに見た
499:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 17:59:07.88 .net
乱歩賞の痛恨時で有名な出来事は、内田康夫氏の死者の木霊を二次で落選させてしまった事だよ
1978年の出来事だと言われているけど（内田氏は1934年11月15日生まれなので、作品は43歳頃に書かれたものだろうけど）
またその時ですら１次は通過しているのだから、少なくとも年齢で落す事はしていない
500:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 18:04:08.36 .net
中高年といっても人それぞれだよね。自分の
経験からいったら、公務員で定年退職とか
天下り・渡りまでやった人物は面白みなど
全くない。ただ経済的安定しているだけ。
こういう輩たちは独自のネタもないから
面白い長編小説は書けない。
501:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 18:32:10.17 .net
若い感性って面白くないじゃん
荒木さんでさえ、読んでいて甘いなーって思うしね
中年や高齢者の人生経験を活かした話しの方が面白いし、過去と現在を繋ぐ話なんかもリアリティあるでしょ
502:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 18:35:33.92 .net
雑派の新作は発売から1ヶ月半経ってるのにアマゾンのレビューがまだ一つしかないな
この人も「3作で終わり」のパターンに嵌まるのか
503:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 18:36:39.69 .net
近年（ここ２、３０年）の乱歩賞は、単純なミステリー小説の新人賞というよりは
もっと総合的な小説、単なる大衆小説の枠組みを超えた純文学にも通じるほどの豊かな物語性を持つ
完成度の高い作品で、ベースにミステリー要素のあるもの。そういった作品が望まれていると思っている
とはいえ、そこまでの作品が受賞できているかはあやしい
本来なら受賞作なしにすべき回でも
無理に受賞者を決めているせいで質が下がっているように見えてしまうのかもしれない
あるいは上記の方向性で選考されているせいで、ミステリーとしては完成度が高いが
小説としてはボリューム不足というような作品が、二次選考レベルで落とされ
誤解を生んで不平不満につながっているのかもしれないと感じる
504:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 19:11:42.59 .net
昭和生まれの男性が書いた小説って、若い女性の書き方が変というか、はっきり言って気持ち悪い場合が多いんだよな。
島耕作みたいな価値観からいまだに抜けきれてないんだよね。
高齢者の書く小説は、そういうところに致命的な欠点があると思っている。
505:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 19:37:48.00 .net
森村誠一、山村美紗、西村京太郎、内田康夫、赤川次郎。2時間ドラマの原作が推理小説と呼ばれてた時代はもうとっくに終わってるんだよね。
506:
24/06/10 19:40:58.84 .net
>>504
ノワールがまさにそれだね
507:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 19:43:24.70 .net
中高年の小説や乱歩賞というより、小説自体がもう世間に求められてない。
内田の小説読んだことあるけど、今の時代ならともかく、その時代の賞の水準だと、たいしてレベル高くなかった。
内容だけだと２次おちはわかる。桃のはパラッとめくっただけけど、小説としては作品のパンチ力が低い気がする。
発想からして漫画の原作者のほうが成功する気がする。
508:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 19:45:23.11 .net
>>506
「流行りのＪ―ＰＯＰを演歌歌手が歌っているような作品」って湊かなえに選評で書かれてたね
509:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 19:57:58.53 .net
ドラマで女性が女言葉でセリフを喋ってたのってもう1990年代とかそんなもんくらいの話だろ？
30年も前だぜ？
00年以降は小説でも女が女言葉でセリフ喋ったりはしていないから、それこそそういう小説書いてる人っておらんのじゃないの？
510:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:00:07.43 .net
1960年代生まれの書き手でも今時登場人物の女性に女言葉を話させるとは思えないし
物凄くレアなケースだと思うんだけどな
511:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:02:24.28 .net
そういう細かいことよりも、話が古いことが問題
512:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:31:30.34 .net
此の世の果てはちゃんと売れているし
久々の当たり受賞だったから完全な実力
513:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:40:27.84 .net
この世のはては、せいぜい数万部だろうし、もう消えたプリズントリックより部数少ないよ。でも文章力は割と高いと思う。ここ10年だと一番将来性ある。
514:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:43:13.63 .net
語彙力は年齢相応だけど文法力が高いよね
将来性氏知らないけど最悪伸びなくてもあるていどやっていけそう
515:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 20:45:44.93 .net
この世は一応4万売れたということになっている（もちろん公称部数）
2作目はさほど売れてないんじゃないかと思う
516:名無し物書き＠推敲中？
24/06/10 22:27:57.37 .net
いまの4万部は10年前の10万部ぐらいに匹敵する気がするなあ。
2作目は吉川英治文学新人賞の候補にもなってるし、彼女の将来性はかなりのもんよ。
乱歩賞作家にふさわしい実力の持ち主だと思う。
517:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 06:09:23.21 .net
年齢は関係ないけど、デビュー後に要するにプロとして通用するかどうかだけ、
ただ、若い人は、育てる時間がたっぷりあるから受賞させてもOK
老人は時間が残っていないので、即戦力となる実力がない人は通らないだけ
と高校時代の知人（大手出版社勤務）が同窓会で言っていた
518:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 07:57:36.77 .net
若い人だと人生経験も少ないからよく言うと柔軟、悪く言うと扱いやすいとかもありそう
519:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 09:21:46.28 .net
50代で即戦力ならギリOKってとこか
520:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 13:50:38.28 .net
極論すれば、作品が素晴らしくて量産できる人なら、もっと年齢が高くても良いってことにもなる
521:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 17:31:04.41 .net
普通の一般人ならもう枯れている７０代に、
松本清張と西村京太郎の量産振りは凄まじ
かったね。もはや人間業ではなかった。
522:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 19:36:53.29 .net
由良三郎みたいに15年で長遍・短編集合わせて25冊とか書ければ、じゅうぶん合格だろうねえ
523:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 19:51:34.87 .net
昔は各社、読み捨てクズノベルス大量生産時代だから、内容どうでも良かったし、年に何冊も書ける作家が偉かったけど、いまは違うじゃん。
クオリティ高くないと売れないし、売れないと、次の注文もこないでしょ。
524:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 21:16:42.61 .net
つまんねえから落とされてるだけだぞ
525:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 23:20:19.00 .net
乱歩賞予選落選作品を使い回して他賞で受賞、直木賞もとって話題になって100万部突破
ってなったらさすがに乱歩賞の下読みの責任だと言っていいだろうけどね
526:名無し物書き＠推敲中？
24/06/11 23:50:24.48 .net
それは異論ない。誰か実際にやってみせて欲しい。
527:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 00:34:23.20 .net
まあ実際には下読みが被っているから他でも落とされるんですけどね
528:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 06:30:28.12 .net
>>522
同意。
たいていの乱歩賞受賞者はかなわない。
作家以前にウイルス学者としての評価も
高い。確か一高では高木彬光と寮で一緒
だったとか。
529:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 08:22:11.26 .net
どの賞でも下読み一緒、選考委員も割と被る、違うの賞の名前だけなのが
業界実態だからね。使いまわしは、同じ会社の別部門に採用願いだしている
のと大差ない。期待する方が間違い。禁止のパターンも最近増えてきたけど
530:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 09:45:04.64 .net
ミステリの賞に使い回すんじゃなくて、松本清張賞とか小説すばるとかに出してみたらいいんじゃないの？
下読み被りの可能性はだいぶ減るでしょ。
まあ、そんなことしてないで頑張って新作書いたほうが絶対にいいけどね。
531:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 09:54:35.24 .net
七十回の最終選評ってまだだっけ？
532:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 10:08:08.79 .net
清張賞への使いまわしはやめといたほうがいい
ミステリはカテエラで弾かれる確率大
あそこもラノベに近いファンタジーが最近のお好みのようだ
533:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 10:13:58.43 .net
>>532
そうなの？ ここ5年くらい受賞作読んでないんで
アップデートしないと……
534:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 10:50:50.23 .net
>>532
選考委員に米澤さんがいるので、ミステリなら問答無用でカテエラってことはないと思う。
ただ、ジャンルを超えて他の作品と戦うことになるので、本格ミステリみたいな作品を送るのはやめたほうがいいだろうね。
535:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 11:49:20.53 .net
>>534
最終選考以前に下読みが弾くってことでしょ
536:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 12:35:59.60 .net
面白ければ別に弾かれないと思うよ。広義のエンタテインメントの賞なんだから。
537:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 13:18:42.93 .net
その考えは甘い
下読みはどんな面白い作品でも、｢既視感｣の一言で弾くんだよ
538:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 14:19:03.15 .net
それは既視感があって、面白くないと判断されたということでは…
539:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 14:19:48.52 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
家族・友人に紹介で更に×5000円 締め切り間近です
540:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 14:42:20.67 .net
>>539
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた
541:名無し物書き＠推敲中？
24/06/12 22:02:23.88 .net
いつも70、80年代の推理小説を懐かしんでる方って今おいくつなんでしょう？
今も乱歩賞目指して新作書いてるんですかね？
542:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 01:25:33.57 .net
そんな人がどこにいるの？ ちゃんとアンカー示したら？
543:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 04:48:11.74 .net
>>541はただの煽り厨房のゴミ
544:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 08:09:37.61 .net
たぶん60代後半とかじゃないかな。
俺が子供のころ、親父が読んでた本の話題がよく出てるよ、このスレ。
545:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 09:17:28.12 .net
>>539
コスパの良いポイント活動
546:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 09:21:19.77 .net
542、543が本人さんなんだろうねw
547:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 09:32:27.68 .net
おれも歳だけど、一年前の最年少受賞者の
作品よりは、１９６０～７０年代の受賞作
の方が面白い。理由の一つはおれＳＦがあまり
好みでないから。昔を懐かしむつもりは毛頭
ないが、当時の受賞作をベストにする年配者は
結構いる。（公平な目でみて）
548:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 10:01:32.31 .net
うーん、それは感性が歳を取ることで錆びてしまったってことなのではないだろうか。
音楽なんかもそうだけど、人はある程度の年齢から新しい曲をまったく受け付けなくなるって言うよね。
個人が趣味で読書してるだけならそれでいいと思うけど、本気で受賞したいと思ってるなら、それはかなりマズイと思う。
辻真先先生みたいに、歳をとっても現代のエンタメに齧りついている人はいるわけだし。
549:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 10:07:30.03 .net
１９６０～７０年代の受賞作
はさすがに古すぎやしないか？
学生運動とかしてた世代？
最近の若者からすれば、テロリストのパラソルだって意味不明だと思うけど。
550:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 11:58:14.33 .net
半世紀も前の受賞作がベストだと宣うやつはもう投稿をやめた方がいいよ
センスが死んでる
新しいものを学ぼうという向上心もない
551:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 13:45:55.23 .net
流石にそれは言いすぎかと
そもそも新しいものが必ずしも素晴らしいわけじゃないんだし
それに今本屋で売れてる本って、ランキング見ると、９０年代の大ヒット作が未だに売れ続けていたり
最近出た本よりも、過去の大ヒット作の方が普通に売れてたりするようなご時世になっているし
浅田次郎氏の昔の発言じゃないけど、本が消費される物に変わってる
消費物だから多くの人の心に残り続けてずっと売れる作品っていうのが出なくなってる
552:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:01:23.04 .net
>>548,549,550
おれ６０代だけどここ４０年の受賞作の８割以上は
読んでる。面白いものもあった。
音楽は言われる通りで、聴くのはウィングス、ツエッペリン、
フロイド、Ｍブルースと昔のばかり。
育ちがもっと年下だったのでパラソルは合わなかったね。
ありゃ学生運動でバンバン構内壊していた連中しか共感
しないだろ。
あと、温故知新って言うじゃない。７０年代以前の受賞作
にもいまだキラリと光る部分を持つ作品があるんだよ。
553:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:07:36.17 .net
>>546
おれ、542だけど543じゃないよ なんでそう思うわけ？
554:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:10:32.76 .net
>>550
だから、そのような人がどこにいるの？ このスレに来て荒らしてるとか
いうなら話題にしても良いが、そんな人見当たらないでしょ。
555:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:23:18.05 .net
>>552
温故知新、自体は大事な考え方だと思う。
大事なのはそれをきちんと現代に合わせた形で料理できるかだろうな。
556:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:27:19.55 .net
カクヨム、なろう、noteあたりにあがってる乱歩落選作をいくつか読んだけど。
思ったより読めるけど、新規性がゼロってものが多かったな。
古きから学んでいるんだろうけど、自分がない感じ。
557:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 14:36:09.12 .net
>>556
落選作だからね……
558:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 16:14:20.31 .net
このミススレ
0046名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 17:06:07.92
なんでいきなりそんなケンカ腰？
0047名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 17:34:38.17
46
45は乱歩賞スレでイキってたら、袋叩きにあって居場所がなくなった哀れな中学生
0048名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 01:28:41.61
47＝43
悔しがって人をディスる前に、良い作品を書く努力をしよう
プロスレ
0734名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/12(水) 01:40:47.32
自演って…
思い込みお爺さん気持ち悪いな
0738名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/13(木) 13:24:26.10
737
2時前の書き込みで昼夜逆転って言われても…
やっぱ、おじいさんは早い時間にお休みなんですね
若ぶらなくてもいいっすよ
煽りが似てるんだよなｗスレ荒らし回ってそれで満足なんか？
他人を叩いてすっきりするのか？お前淋しい人生だな。
559:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 16:24:19.11 .net
神聖なる乱歩賞スレを汚さないでくれ
560:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 16:32:55.80 .net
>>559
下読み炎上しているのにどこが神聖なの？ｗ
561:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 16:35:26.38 .net
>>552
団塊の世代より下の世代で音楽好き。先生こんにちはｗ
なぜプロの小説家さんでミステリーカテゴリでもないのに
乱歩スレなど覗くんですか？ストレス発散ですか先生ｗ
一番好きな音楽はプログレですよね？
562:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 17:19:00.87 .net
560みたいなのがいるから炎上してるんじゃね？
563:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 19:39:03.39 .net
>>550
いや、乱歩賞の下読みと同じセンスだから投稿を続けた方がいいと思うw
564:名無し物書き＠推敲中？
24/06/13 20:55:01.21 .net
>>552
ピンク・フロイドはファーストこそ至高
シド・バレットのリイシューコンピ盤を買おうか悩み中
オリジナルを全て持っているのに買う必要があるのかと
スレちですまん
565:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 00:35:36.35 .net
>>558
君は義憤でそれを書いているのかもしれないが、スレの一般住人から見れば、
ただの汚い書き込みにしか見えない。つまり君の行為は荒らしにエサをやっているだけ。
それを見た荒らしはさらにエスカレートしていろいろ書き込んでしまう。
荒らしに対しては、徹底無視が一番の対処方法だということを肝に銘じよう。
566:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 01:12:17.60 .net
>>565
とイジメられて半泣きの荒らしが顔を真っ赤にして申しております
567:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 01:14:22.58 .net
ほらね、荒らしはすぐこうやって反応するから、完全スルーが鉄則
おっと、おれが最初に違反してどうするよ(笑)
568:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 09:16:13.97 .net
>>549
ところがですよ、
昭和３８年度のアスファルトの孤独を
歴代最高だと評価してる人もいるんです。
>>564
応募作書いてて頭が疲れた時、よくフロイドの
後期を聞いていました。
569:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 12:03:22.13 .net
評価するのは勝手だけど、現代の読者や選考委員にそれが受け入れられるかどうかは、また別の問題では。
570:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 12:49:39.20 .net
おじいちゃんワナビが何人いるか知らないけど、80年代の大量生産ノベルス時代の作家をリスペクトしてる時点で永遠に受賞はないよ。
50代60代の受賞者もいるぞって反論もあるかもしれないけど、その人たちは自分の好みに関係なく、最近のエンタメ作品をきちんと読み込んで、現在どういった作品が話題になっているのか研究してたと思うんだよね。
571:名無し物書き＠推敲中？
24/06/14 12:56:46.55 .net
たしかに、ノワールはネットの炎上の話だし、わたしが消えるも認知症の話だよな。いずれも今日的なテーマではある。
蒼天の鳥も歴史モノではあるが、女性の権利拡張みたいな、やはり今日的なテーマを取り込んでる。
572:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 01:21:50.51 .net
このスレの住人の平均年齢が高いのは事実だが、いつまでもそれをディスってばかりいる若者（？）もどうかと思うね
人のこと言っている時間があれば自分を磨くことに時間を割けばよいのに、と老婆心ながら思ってしまう
573:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 01:52:37.37 .net
乱歩賞は賞の性質上、60代や70代でも応募してくるし、昔からのスタンスを変えていないのであれば、その年齢でも受賞可能性があるからね
純文学系だと群像と新潮は60代でも受賞する事があるみたいなので、実力さえあれば高齢でも受賞させてくれるみたいだけど
多くの新人賞は50歳以上は原則お断りになっているので、受賞の目があるだけでも大きい
574:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 01:55:06.78 .net
年齢の高いワナビもピンキリ。予選を通過しているレベルの人は、
指摘されているようなことは言われなくても熟知していると思うよ。
575:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 05:38:49.23 .net
>>572
あほ
いつまでも西村京太郎スゴかったねー山村美紗最高だったねー言ってても、もうそんなの通用しねーぞって老婆心で教えてやってるんじゃねーか
576:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 05:40:33.18 .net
>>573
あほ
純文とミステリ一緒にすんなや
577:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 05:46:09.53 .net
>>573
あほ
「昔からのスタンスを変えていないのであれば、その年齢でも受賞可能性があるからね」？
そんなわけあるか
ミステリは自己増殖していくジャンル。つねに最長不倒距離は塗り変わっていく。キャラクター、構成、テクニック、新ネタ、最先端を
578:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 05:49:01.19 .net
途中で送信しちゃったけど、どうでもいいや。いつまでもテロパラだのアルキメデスだの言ってる年寄りにはどーせ何言ってもわかんねーだろーし
579:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 06:35:39.10 .net
>>575->>578
土曜の早朝からイキリまくって子供は元気だねえ
引きこもってないで中学くらいはちゃんと卒業しなさい
中学から引きこもりじゃ、事実上小卒だからね
そのままじゃ小説家はおろか犯罪者くらいにしかなれないぞ
夜遊び帰りのおじさんはこれから寝ます。おやすみなさい
580:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 06:42:43.78 .net
有名小説家で犯罪者、わりといるけどね。そういう業界だから
581:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 09:41:10.51 .net
由良三郎サイコー！
582:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 09:45:41.74 .net
六十代が叩かれているが、大器晩成って格言もある。
それに比べたら昔の最年少のターンロードの作者
なんか、とんとダメ。
583:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 09:48:30.80 .net
自分の想像でしか相手を蔑めない人間てなんなの？
俺はレスから汲み取った事実に対して、自分の考えを述べているだけだけどな
どっちが子供だよw
584:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 09:57:18.57 .net
事実かどうかもわからない、想像による中傷で自分の溜飲を下げる
昭和の悪口の典型だわなw
「お前のかーちゃん、デーベソー」とかw
585:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 10:04:12.51 .net
>>582
いや60代でも年末ベストに入った新作を読み込んで、現代ミステリの最新事情を研究してるような人ならいいよ。
でもここの年寄りは若手作家をバカにして、昔を懐かしんでばかりだろ？
そんな連中が大器晩成するわけないじゃん。
586:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 10:06:33.01 .net
60台で今更大器晩成って花開くのいつのはなしよ
587:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 10:28:38.05 .net
人生100年時代ですから。
588:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 10:34:04.98 .net
そうは言うけどさ、50過ぎると記憶とか発想の能力落ちるよね
589:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 10:43:11.29 .net
独りよがりな作品しか書けないなら、文芸社とかで自費出版でもしたほうがいいのではという気はするな。
590:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 16:01:05.60 .net
>>588
それは人それぞれだろ。
四十代で早期認知症になる人もいれば、
八十代九十代で現役作家もいる。
591:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 16:16:32.99 .net
「あほ」しか言えないヤツは、徹底無視だね
他のスレまで行って暴れてるのはコイつじゃない？
592:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 16:42:50.93 .net
>>591
あほ
593:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 17:36:14.92 .net
あほ
594:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 17:36:30.98 .net
あほの坂田
595:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 17:36:52.36 .net
あほちゃいまんねんパーでんねん！
596:名無し物書き＠推敲中？
24/06/15 19:40:41.61 .net
まあ、そもそも乱歩賞応募者が他人と何を話す必要があるのかということで
ここ数年ろくな受賞者もいないし、そのせいか内容も延々ループしてる
このスレ自体落ちた方がいいのかもしれないな
597:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 00:58:04.86 .net
そもそも、5ちゃんねるそのものが必要ではないからね。
ここに来ている時点で時間のムダだし、落伍者あるいは落伍者候補生に
なっているともいえる。もちろん、俺もその一人だ。
598:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 01:10:12.09 .net
>>596
ある程度同意できるけど、
>ここ数年ろくな受賞者もいないし、そのせいか内容も延々ループしてる
は、ちょっと違うのでは？ 受賞作のレベル低下は多少分かる(短いスパンではなく、長い年月をかけて徐々に落ちているかな)
が、延々ループとか、荒れてるのはやはり住人の責任だよ。
599:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 08:40:15.31 .net
KADOKAWAのサーバー攻撃やばいね
来年はランサムウェアを題材にした小説が増えるかもしれん
600:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 08:53:08.17 .net
ちょっと前に松本清張賞の候補作でそんなのがあった気がする
(賞は取れなかったが出版されてたはず)
601:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 12:36:32.69 .net
「最近話題になったこと」をテーマにすると、他の人とかぶるよ
602:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 12:42:11.50 .net
実力があれば関係ない
603:名無し物書き＠推敲中？
24/06/16 20:15:48.40 .net
愚か者ほど自分の能力を過信するってやつね
604:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 07:54:03.34 .net
すぐにこういうことを書くヤツも荒らしだね
605:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 10:44:08.21 .net
『テロリストのパラソル』のような、文学的に水準の高い
洗練されたものが受賞するってケースもある。
あの作品は、謎解きとかアイデアとかより、そっちの方が評価された。
「読ませる・味がある・深みがある」、そういう方向を狙う手もある。
まあ、現実は、こっちのほうが難しいんだが。
606:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 12:58:01.49 .net
最近だと、ミステリ要素ではなく文章力で取ったと言える作品はQJKJQぐらいかな。佐藤究のその後の活躍は言うまでもない。
この路線は相当厳しいので、凡人はやめておいたほうが無難。
607:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 13:44:19.54 .net
おれも選評では「即戦力登場か」とか「文学性の高いミステリー」とか書かれてたけど、
ゲラは山ほどチェックが入って真っ赤っかだったよｗ
そんなものさ。で、今は再デビュー狙いです。
みんな頑張るべ
608:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 14:34:12.38 .net
ポエムが書ける人はほんっとに素敵
自分の世界観を持っていてそれを言葉に乗せられる才能は誰にでもあるわけじゃない
持っていない人間が持っている人間を色々言うのは自分にはそういう才能がないから羨ましいだけでしょ
悔しかったら書いてみたら？
出来もしないくせに出来る人のことを人のことを色々言うな！
出来ない奴に限って人の足を引っ張ろうとする
そんな事に負けてはいけない
中島みゆきの宙船みたいなもので自分の世界は自分だけのものだから
誰が何を言おうと負けたり諦めてはいけない
あなたにはあなただけの素晴らしい世界感があってそれは唯一無二のものだから
609:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 14:50:26.61 .net
なんか場違いなお花畑さんがいるようですね
610:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 15:25:16.19 .net
コピペだよ
相手にしなくていい
611:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 17:22:45.36 .net
607のような再デビュー組が一番邪魔
612:名無し物書き＠推敲中？
24/06/17 18:00:52.75 .net
下読みには受けるけど一般読者に受けないタイプ
613:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 00:41:59.41 .net
中高年は今の小説を読んで研究・分析して
価値観を時代に合わせろって話だけど
これは正しいと思う
614:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 00:46:49.48 .net
ただ、その為には、たゆまぬ努力が必要だよね
出版社って講談社から小学館、集英社、角川書店、光文社、徳間書店
主要なところだとこんなところかな？
このミスやってる宝島もあるけど
6社あって、月に5冊くらいミステリ出してるとして30冊だよ
年だと×12だから360冊
その年に書かれたミステリ小説読むだけで、それだけの冊数になる
そこに宝島のも足したらもう少し増えるし
早川や創元の本も足せばもっと増える
615:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 00:48:36.86 .net
実際、セカチュー書いてた片山氏が
作家として本を出そうと思ったら
年に小説を300冊くらい読まないといけないと言っていたので
現在の小説界隈の感覚を掴むには、ミステリ系（エンタメ系）なら
それ以上の冊数読まないといけないのは事実だと思う
これ、相当な負担だよねｗ
616:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 01:04:50.53 .net
その時に出された本の大部分を読めば、どんな内容が流行なのか、どんな話は書かれていないのかがわかる
そこを足場に出されていないものを出して、既刊物と重複しない作品を心がけて作れば、受賞確率は格段に上がる
それは事実なんだけど、素人の立場でそれをやるのって物凄い労力だよね
正直本好きでも年にここまでの読書量を誇る人って滅多にいないだろうし
617:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 01:30:17.35 .net
またガイジがクソみたいなポエムレスたれてんのか
飼い主はちゃんと躾けとけや
618:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 11:32:41.04 .net
>>617
0753名無し物書き＠推敲中？
垢版 | 大砲
2024/06/17(月) 23:07:01.02
またガイジがクソみたいなポエムレスたれてんのか
飼い主はちゃんと躾けとけや
そもそも>>752みたいな出来損ないにネットを与えるな
自分の機嫌は自分でとりましょう。他人に八つ当たりは子供と同じです。
こどおじならしょうがいないか？ｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 12:36:56.34 .net
>>616
すごいことのように言ってますが
最終常連みたいな人は当たり前にやってることですよね
620:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 16:35:24.41 .net
>>619
お前は最終残ったことあるんけ？
621:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 16:47:08.40 .net
chatgptの回答
桜庭一樹氏は寝る前に毎晩一冊読む
故米原万里氏は一日５、６冊
恩田陸氏は、年に大体２百冊
スティーヴン・キングは多忙の合間を縫い1年に70～80冊（厳選して読んでる）
大体、プロデビュー時の累積読書数は昔の時代で2000冊とか3000冊とか言われてるよね
今みたい日本が出まくっている時代だったら恐らくもっと多いはず
622:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 17:23:31.67 .net
>>616
だから年末になるとミステリーベスト10が各社から発売されるわけで。
俺は、嫌いな作家でも嫌いなジャンルでも、ベスト10に入った作品はなるべく読むようにしているよ。
予算の都合はあるけれど。
623:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 19:30:43.00 .net
セカチューの作者はセカチュー以外にヒット作が一つもないんだが、
年に300冊読んでもその程度ってことだな
624:名無し物書き＠推敲中？
24/06/18 23:49:08.63 .net
でも逆に本を読まずに売れっ子になれた作家はいないだろ
多分
625:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 00:04:28.19 .net
まあ5chを読む時間を読書に割り振った方が受賞確率が高まるのは間違いないだろう
626:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 02:42:52.86 .net
ま、そうだね。みんながみんな、そうだというわけではないけど
627:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 08:55:46.69 .net
>>624
原子炉の蟹の作者がそう。
ミステリなんか身を入れて読んだこと
なかったって、公式に言ってた。
628:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 09:40:17.66 .net
ミステリって一番決まりごとの多いジャンルなのにね
629:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 15:37:55.73 .net
決まり事が多いかな？ それはともかく、
小説の中のジャンルとしては、一番書きやすいのが
ミステリだとおもう
630:名無し物書き＠推敲中？
24/06/19 19:50:33.69 .net
原発を批判するネタは下読みが大好物なんよ
作者はそれを狙っただけ
631:名無し物書き＠推敲中？
24/06/20 00:45:40.52 .net
あの時代にそこに着目できただけでもすごいとおもう
632:名無し物書き＠推敲中？
24/06/20 08:15:00.69 .net
蟹の作者は推理小説の書き方はさほど勉強しなかったが、
「どのネタが選考委員に受けそうか？」と、リサーチは
かなりやったそう。前年も最終残ったが、テーマは地震
だった。元新聞記者だから書くこと自体は自信あったん
だろね。
633:名無し物書き＠推敲中？
24/06/21 00:32:21.74 .net
>>632
ミステリの技術もレベルも今とは全然違うからね。元新聞記者がひまつぶしに書いた作品では、今じゃどの賞も受賞できないだろうね。
634:名無し物書き＠推敲中？
24/06/21 09:28:50.98 .net
>>633
それは納得。
テーマだけが斬新で、あとは今の事件を
解くため過去の因縁を定石通り洗い出す
という内容だった。
635:名無し物書き＠推敲中？
24/06/21 13:44:56.42 .net
文芸というのはどんどん進歩するもの。ミステリーは特にそれが顕著。
たしかに今だったら受賞しないとは思うが、63３を読んで原子炉の蟹の価値がない
というように解釈してはいけない。
636:名無し物書き＠推敲中？
24/06/21 14:05:51.01 .net
アベベのマラソン記録 2時間12分11秒は、今から見ると世界歴代千位にも
入らないが、当時としては画期的な記録だった。
637:名無し物書き＠推敲中？
24/06/21 15:53:22.38 .net
やはり高齢者スレだな
638:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 00:59:46.40 .net
デビューしたいわけでも賞が欲しいわけでもなく金が欲しい
1億ぐらい印税あれば好きなものをゆるゆる書いていられるからそういう生活したい
でも金稼ぐには話題になって売れるしかない
売れるには芥川賞か直木賞が手っ取り早い
だから賞を目指している
こんな感じなんよな正直売れるものは書きたいけど賞狙いで書きたくない
だからとれないんでしょうね
639:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 08:49:31.30 .net
今の読者なら「新聞社あるいはマスコミが隠蔽している悪事を暴く」ミステリー小説を読みたいんじゃないかな
まあそういうのは編集者や下読みが一読もせず落としちゃうんだろうけど
640:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 09:03:40.52 .net
>>639
インターネットで目覚めた系の人がドシドシ送ってきそうな手垢のついた内容だな
641:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 09:34:12.88 .net
スポンサーがフジテレビなので、テレビ局を悪く書くと選考に回される前段階で落とされるので注意
642:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 09:36:27.80 .net
上田春雨先生
出版おめでとうございます
やっぱこのミスは使い回しに寛容なんだね
643:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 10:13:35.41 .net
>>636
これは言えるわ。
１９６４年当時ないもの。
↓
厚底スピード提供シューズ
即効性の栄養補強ドリンク
当時は皆アマチュアだった。
（今と練習量が違って毎日一時間以上しない）
マッサージもやってくれるトレーナーがいない。
賞金レースがない（馬にニンジンがない）
故に、アベベの世界記録は今の２時間３分に匹敵する。
644:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 14:09:54.08 .net
乱歩賞に、江戸川乱歩本人が明智小五郎シリーズを送ったら多分一次も通らない
横溝＆ホラーに、横溝正史が金田一シリーズを送っても一次も通らない
当時と現在とは、文体も手法も完全に違うから、凄いトリックを思いついてもダメだと思う
日本語は常に進化しているから、五年前の受賞作はまったく参考にならない
昨年、一昨年の各新人賞の受賞作の文体、手法について行けない人は、もう既に終わっている
そのことを踏まえて、敢えて過去の文豪の文体を模写したパスティーシュ作品なら行けるかもしれないけど？
捕捉として、以前俺のセフレだった高校で現国を教えていた女教師が、
最近の若い子は、まともに日本語を話すこと出来ないとか、小説を一冊も読み切ることが出来ないとか言っていた
645:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 14:24:17.13 .net
「捕捉として、以前俺のセフレだった高校で現国を教えていた女教師が」
ここ必要なんだろうか？ｗｗｗｗ
646:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 15:54:05.00 .net
流石に５年で文法が変わるとかねえわｗ
647:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 16:12:22.71 .net
5ちゃんの書き込みですら読みづらいってもう少し読んだり書いたりした方が良くないか？
648:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 16:43:49.95 .net
「最近の若い子は」なんて言い方する女教師か。いったい何歳なんだろう
649:中島英樹＠ブルーアイリス
24/06/22 19:44:49.59 .net
講義①
【ショートストーリーをどうやって発想するか】
自分の場合は、バイクで春日部・野田方面をブラブラするのを、たまにやります。
バイクで野田橋を越え、流山方面に向かう途中に、古びたスナックの看板を見かけて、
それを記憶して考える訳です。「ああいう、アジのあるスナックで何か物語りは書けないか」と考えるのです。その場で結論は出ないのですが記憶野に残して行きます。
次ぎに自分の好きな音楽を聴きます。70年代・80年代ポップ・ニューミュージックなど
カクヨムの告知で、コンテストの開催を知ります。お題は日帰りファンタジー。で、詳細を見て、「みんな異世界ファンタジーだろうから、自分は現代で、日常の当たり前の中のファンタジーを書いてみようと思う。
以前の記憶野から、春日部の飲み屋の小さな路地を思い出します。
スナックとブレンドして、スナックから入る、現代の異世界を表現しようと思う。
で、出来たのが「路地裏の夢・BitterSweets」という、発想方法、その他音楽を聴いて、歌詞で刺激されて、ストーリーを思い浮かぶ事もあります。
650:中島英樹＠ブルーアイリス
24/06/22 19:44:58.53 .net
講義②
【小説を書く動機としてのエモーションとは】
小説を書くのに、一番脳みそを刺激するのは「恋をすること」だと思います。自分は
20代から自分の性癖は特殊だな、と思うのは、「恋をするとセックスをしたくなるより
絵が描きたくなる」というモノでした。セックスの快楽よりも油絵を描いている方が
気持ちのいい変わった男です。で、で描いた油絵はデータにしてアメリカにばらまいていました。
今も「赤いハイヒール」という10万文字に取り組んでいますが、そこでもやはり、自分の記憶野から過去の女性を呼び出して、その人に向けて書いているようなモノです。
20代、自分で一杯で、立ち止まる事が出来なかった女性に「申し分けなかった、小説でハッピーエンドにするから」と言うのも、今書いている事の動機の一つです。
あとは太田裕美の楽曲で「赤いハイヒール」という曲を聴くと、ポツポツストーリーの断片が浮かぶのが倉庫で働いている時期におきまして、プロットノートに書き記して、構想4年で書いています。
そういう訳で、童貞くさいと口の悪い人には言われそうですが、恋愛にルールはないし、セックスを100回しても結局別れて、とか、そういう事もあるので、「恋愛はセックスだけでなく、如何に深くその人を思ったか」でも
あると思います。人間理解の深度と長さ・短さの様に思えます。
651:中島英樹＠ブルーアイリス
24/06/22 19:45:11.33 .net
講義③
【脱5ちゃんねるのススメ、受け取る知覚・環境を変えてみよう】
2月に大畑君の特定炎上祭りに巻き込まれて、その当時不愉快だったけど、塞翁が馬
で、
4月から埼玉県の職業訓練に通いました。そこで、おばさん・主婦・人妻・女・女の子が
やたら多いクラスで、話しているウチに自分のやっている小説書きの話になって、
「カクヨムってサイトに上げてあるので家のパソコンでもスマホででも読んで」という事に
なりました。反応は思った以上に好意的で、「面白い」とか「才能がある」とか、
「感受性が豊かね、女慣れしてないけど」みたいな、体験でした。
そこで考えるのは「5ちゃんねるで評価もらえるより、5ちゃんねるなんて見ない人たちってのは一杯いるんだ」と言う感想でしょうか。
5ちゃんねるなんかで、匿名の罵倒を上げるより、そういう、匿名掲示板なんぞは
無関係の人の輪に飛び込むことで、そこでその人たちに読んでもらう事です。
ツィッターで何も反応ねーぞ、とか言う人はネット依存・パソコン依存の感覚で、
それは古いし、不自由で、不毛です。ですので、小説を褒めてもらって、それを励みにしたい人は脱北・脱5ちゃんねるをススメます。
何も窮屈な檻の中に居る必要は無く、カクヨムで、自由に表現しても誰も何も言わないし、相手を変えれば、励みになる感想を
もらえると思います。
大体以上かな。
質問あればどうぞ。
652:名無し物書き＠推敲中？
24/06/22 22:01:01.43 .net
>>648
「二十四の瞳」に出てくる女教師くらいじゃね？
653:名無し物書き＠推敲中？
24/06/23 01:12:43.31 .net
>>649-651
長文ご苦労様。誰も読まないのにね
読んだとしても誰も参考にしない
654:名無し物書き＠推敲中？
24/06/23 02:51:58.02 .net
世に出られない人ほど誰かに教えたがる。
655:名無し物書き＠推敲中？
24/06/23 11:15:00.13 .net
今回の受賞者お二人は、今頃受賞作の手入れ
必死にされてるんだろな。
受賞後も、出版までが大変そう。
絵描きさんと本の表紙の打ち合わせとかもあるし。
656:名無し物書き＠推敲中？
24/06/23 12:23:45.42 .net
>絵描きさんと本の表紙の打ち合わせとかもあるし。
それは編集の仕事では…
657:名無し物書き＠推敲中？
24/06/23 18:42:42.99 .net
表紙って意外に重要だよな
いい絵描きに当たると売り上げが2割くらい上がりそう
658:名無し物書き＠推敲中？
24/06/24 16:30:55.66 .net
BS松竹東急でやってる江戸川乱歩の美女シリーズ
みんな見てる?
もうハチャメチャだよ
トリックも何もあったもんじゃないｗ
でもサイコーだよ、乱歩先生
昨日の放送では、江戸川乱歩賞を受賞した新人作家
が殺されてましたｗ
この頃にはもうあったんだね江戸川乱歩賞
659:名無し物書き＠推敲中？
24/06/24 17:48:17.74 .net
乱歩賞受賞者の斎藤栄が亡くなったそうだ
受賞作「殺人の棋譜」は、当時としては将棋界のことを書いたのが珍しかったので受けたのだろう
660:名無し物書き＠推敲中？
24/06/24 17:59:52.15 .net
斎藤栄氏と言えば２サスでよく名前を聞く方だったな
661:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 01:10:33.58 .net
殺人の記譜の受賞から久しいし、藤井聡太の影響もあって
ちょっとした将棋ブームだから、ふたたび将棋ミステリーも
良いかも。
662:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 01:18:35.41 .net
記譜─×
棋譜─〇
663:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 01:22:00.29 .net
１９６６年だから、５８年も前なんだ
664:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 13:36:28.05 .net
横浜市役所勤務だったんだね。
なにか山沢晴雄さんみたい。
665:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 17:43:45.45 .net
みんなもう、来年の分書いてる？
俺は大まかなプロットだけ決めて書き始めた
毎週、1万文字で進めていきたい
666:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 20:48:06.24 .net
ひたすら古い作家の話題で盛り上がるスレ
667:名無し物書き＠推敲中？
24/06/25 20:49:24.37 .net
>>666
訃報があったからじゃないか
668:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 19:27:10.55 .net
最近の受賞者で話題作を書いた人がいないからな
669:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 22:08:15.21 .net
読んでねーだけだろ？w
670:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 22:18:29.42 .net
昔の推理小説の方がクソなのに。年取ると脳みそが硬化して、新しい価値観が受け入れられなくなってしまうんだろうな。悲しいね。自分はそうならないように新世代作家の話題作を読み続けていくよ。いつか乱歩賞を受賞するために。
671:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 22:43:59.24 .net
やっぱワードで書いてる人が一番多いの？
672:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 22:44:45.70 .net
>>670
お前絶対に小説書かないだろ？
書かない奴の物言いは大体わかる
それにどうせお前、雑談スレの奴だよな
スレから出て来るなって言ってるだろ？
673:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 22:50:40.57 .net
去年の乱歩賞（蒼天の烏だっけ）、本屋大賞の順位がめちゃ低くてビックリした。
674:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 23:11:31.64 .net
ミステリの新人賞が乱歩賞しかない時代は良かったよね。渾身の一作で受賞してデビュー。それが生涯の代表作。
あとは「下呂温泉殺人事件」なんつーのを年に三作書いてれば金持ちになれたんだからなあ。羨ましいよ。
675:名無し物書き＠推敲中？
24/06/26 23:25:18.41 .net
当時は2時間ドラマ用の原作を量産する必要があった
当時は民放各社が毎日のように2時間推理ドラマを放映してた
676:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 03:48:31.29 .net
>>673
本屋大賞の順位ってどこで見れるの？
677:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 04:20:48.67 .net
１０位までであれば、あちこちに載ってるけど、蒼天は……
678:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 07:49:03.29 .net
>>676
ムック本が出てる
679:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 09:46:14.83 .net
>>678
ありがとうございます
文学賞の世界のサイトでしか見たことなかった
680:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 09:53:33.37 .net
本の内容ではなく、何かとチャートの順位でしか作品を語れないのがおじやんたちの限界なんだろうな。
もう投稿もしてないでしょ？
文芸板に行ったら？
681:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:15:26.36 .net
乱歩賞受賞作家が年に三作も作品を発表していた時代、作家はどのような創作活動をしていたのだろうか？
682:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:20:16.99 .net
三上幸四郎氏の『蒼天の烏』は、2023年の江戸川乱歩賞を受賞した作品だ。しかし、本屋大賞ではノミネートすらされず、衝撃的な結果となった。この現象について、文学ファンの視点から考察し、いくつかの疑問を投げかけてみたい。
まず、乱歩賞受賞作が本屋大賞で低迷するという現象は、近年稀に見る事態である。乱歩賞は、純文学とエンターテインメントの狭間を縫うような作品が多く評価される賞であり、本屋大賞とも親和性が高いはずだ。にもかかわらず、『蒼天の烏』は本屋大賞の舞台から姿を消してしまった。
この背景には、いくつか考えられる要因がある。まず、作品の内容が、一般読者にとってやや難解であった可能性が挙げられる。『蒼天の烏』は、大正時代の鳥取を舞台に、女性解放運動家たちの姿を活写した作品である。緻密な時代考証と重厚な人物描写は評価された一方、エンターテインメント性にはやや欠けるという声もあった。
また、本屋大賞の投票者層と乱歩賞の選考委員の好みが、必ずしも一致しているわけではないという指摘もある。本屋大賞は、書店店員や一般読者による投票で決まる賞であり、エンターテイン性や話題性を重視する傾向がある。一方、乱歩賞は、推理小説の専門家による選考であり、文学性や独創性を重視する傾向がある。
このように、『蒼天の烏』が本屋大賞で低迷した理由は、作品の内容や本屋大賞の投票者層、選考委員の好みなど、様々な要因が複雑に絡み合った結果と考えられる。しかし、この現象は、現代における文学賞の役割や、エンターテインメントと文学の関係性について、改めて考えさせられるものだ。
『蒼天の烏』は、乱歩賞受賞という栄誉を手にしながらも、本屋大賞という別の舞台では評価を得られなかった。この作品が、今後どのように評価されていくのか、注目していきたい。
683:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:22:20.90 .net
古き良き時代に固執する化石のような評論家諸氏よ、時代遅れもいい加減に自覚しろ。
陳腐な既視感に満ちた作品を賞賛し続けるお前たちは、ミステリ小説の墓堀人か？
新鮮なアイデアや斬新なトリックを軽視し、古臭い価値観にしがみつくお前たちは、読者を愚弄しているのか？
陳腐なストーリー展開に退屈し、ありきたりな結末に興ざめする読者は、お前たちのような老害評論家のせいで、ミステリ小説から遠ざかっているのではないか？
一方、新世代の作家たちは、型破りな発想と独創的な表現で、ミステリ小説に新たな息吹を吹き込んでいる。
684:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:24:22.37 .net
かつては、厚い本を読む人が多かった。まるで、今のライトノベルのような分量の本でも大衆が読む時代だったのだ。しかし、今は違う。ライトノベルよりも短い作品でなければ、多くの人は手に取らないようだ。
685:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:27:25.68 .net
>>684
かつて、活字の海に溺れ、分厚い書物を糧とした時代があった。まるで、現代の若者がライトノベルに耽溺するように、人々は貪り読んだのだ。しかし、今は違う。読書という行為は、軽薄な娯楽へと矮小化され、人々は思考の深淵を恐れるようになった。
686:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:34:43.83 .net
大沢在昌さんのハウツー本に「三人称神視点は使うな！」とあったように、
昨今の小説が面白くなくなったのは、こうした制約が次々と増え、新しい表現が生まれにくくなったことも一因ではないかと、密かに感じています。
687:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:42:39.06 .net
鮎川哲也賞は、現在もなお賞金が設定されていないにもかかわらず、多くの応募者が集まっている。本格ミステリーの牙城を守り続けているという評価が高いからだろう。
一方、乱歩賞は賞金がなくても応募するつもりだが、やはり賞金が多い方が嬉しいのは当然だ。減額された結果、清張賞と同額になったことで、清張賞にも魅力を感じるようになった。偉大さという点では、清張は乱歩に匹敵すると考えている。
688:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:44:29.06 .net
年齢だけで単純に比較するのは適切ではない。現在の日本人の平均寿命は、昭和の乱歩賞が開催されていた頃と比べて約20歳も延びている。つまり、今の60代応募者の能力は、昭和の頃の40代応募者と同等と考えられる。
689:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:47:05.73 .net
>>687
鮎川哲也賞。本格ミステリーの牙城を今なお守り続けるその名は、文学史に燦然と輝く。賞金という物質的な報酬は存在しないにもかかわらず、多くの書き手がその栄冠を夢見て筆を執る。それは何故なのか？
純粋な文学への情熱、己の実力への確信、そして名声への渇望。様々な思いが入り混じり、応募者たちは熱き戦いに挑む。そこに物質的なインセンティブは必要ない。真のミステリー愛こそが、彼らを駆り立てる原動力なのだろう。
一方、江戸川乱歩賞はどうだろうか。かつては鮎川哲也賞を凌駕する賞金設定で、多くの注目を集めていた。しかし、時代の波とともにその額は減額され、清張賞と同レベルにまで落ちぶれてしまった。
それでもなお、乱歩賞は日本のミステリー界を牽引する存在であることは揺るぎない。名門の冠たる威厳は、多くの書き手を惹きつけてやまない。
しかし、金銭的な魅力が失われた今、乱歩賞は真価を問われる時代を迎えたと言えるだろう。純粋な文学的価値を追求するのか、それとも大衆性を取り入れるのか。その選択が、乱歩賞の未来を大きく左右する。
果たして、乱歩賞はどのような道を歩むのか？
清張賞との「格」の差は埋まるのか？
文学賞のあり方そのものが問われる、興味深い局面である。
690:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 10:50:55.11 .net
受賞作をあまり読んだことはないとはいえ、これまで読んだ中で、「これは面白い！」と思った作品は、以下の通りです。
東野圭吾「放課後」
桐野夏生「顔に降りかかる雨」
藤原伊織「テロリストのパラソル」
逆に、「つまらない。なんでこれが受賞？」と感じた作品は、以下の通りです。
中嶋博行「検察捜査」
渡辺容子「左手に告げるなかれ」
野沢尚「破線のマリス」
691:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:04:48.86 .net
>>689
１人で書いているのに、なんでアンカー使うの？
692:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:38:05.07 .net
>かつては鮎川哲也賞を凌駕する賞金設定で、多くの注目を集めていた。
鮎川は賞金ないんだから、その表現はおかしい
しかも鮎川賞はずっと後発だし
693:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:46:40.74 .net
ここ2年間で連続直木賞を受賞すれば、賞のブランド価値も上がりそうだが、
乱歩賞も迷走している印象を受ける。
694:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:48:06.57 .net
余計なおせっかいと思われるかもしれませんが、「やっている」の意味合いが少し異なります。
清張賞は文藝春秋が運営しているという表現がありますが、実際には文藝春秋が事務局業務を受託しているだけで、主催は公益財団法人日本文学振興会です。芥川賞、直木賞も同様に、日本文学振興会が主催しています。日本文学振興会自体は文藝春秋のビル内に事務局を置いていますが、選考に関しては独立性を保っています。
695:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:49:30.55 .net
是非はあっても、やはりテロパラは圧倒的な作品だったと私は思う。
そのあたりが、乱歩賞の強さと言えるだろう。
696:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:49:42.20 .net
審査員に絶賛されてた此の世の果ての殺人っての読んだけどつまんねえな
肝心の事件もつまんねえんだが
「“女”刑事と呼ぶな」とか「“女”弁護士と呼ぶな」とか、最初は元刑事の女がそういうキャラなのかと思ってたが
相棒の女まで「母性本能とか言うな、ただの理性だ」とか「女は文系だからと父に言われて～」とか出て来るんで、なんかそういう感じなんだなって萎え萎える
そもそも審査をしてる面子がなぁ……
697:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:51:34.10 .net
テロパラの文章力は確かだが、ミステリーとしては物足りなさを感じる
確かに、テロパラは巧妙な文章力を持つ作家として評価されています。しかし、ミステリー作品としての完成度に関しては、疑問が残る部分も少なくありません。
特に、全共闘世代や団塊の世代を中心に支持を集めた背景から、その評価が過大になっている可能性は否定できません。異なる世代の読者にとっては、感動や本格ミステリーとしての魅力が薄く感じられる可能性があります。
698:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 11:57:39.67 .net
>>696
絶賛されていた「此の世の果ての殺人」がつまらなかったというのは残念ですね。私もミステリ小説が好きなので、期待して読んでみたのですが、確かに肝心の事件がイマイチだったというのは共感できます。
特に、「“女”刑事と呼ぶな」とか「“女”弁護士と呼ぶな」といったセリフは、最初は主人公のキャラなのかと思いきや、相棒まで同じような発言をするのは、確かに萎えてしまいますね。せっかくの作品なのに、もったいないと感じます。
審査員の方々も、この作品を絶賛するほどの人物だったのか、疑問が残ります。もしかしたら、何か別の思惑があったのかもしれませんね。
699:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 12:04:45.27 .net
2年前、この掲示板で最終選考候補者が体験談を書き込んでいました。
3月上旬の木曜夕方、電話がかかってきたそうです。最終選考日までの期間は1ヶ月半ほどで、手直し時間は数日間だったとのことです。
となると、今週あたりが選考本番の可能性が高いと思われます。木曜夕方に連絡があれば、土曜日と日曜日に原稿の微修正などをじっくり行うことができ、金曜日は予備日として確保できます。
「木曜説」は、根拠のない話ではないかもしれません。
700:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 12:38:36.63 .net
最近の専門板はAIがレス返してくるのかよ……
701:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 13:55:10.22 .net
>>686
三人称神視点は使うな！
外国の冒険小説はだいたいが三人称神視点。
大沢ごときが釧垂れるなと言いたい。
702:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 13:58:01.16 .net
>>688
平均寿命の延びから、確かにそうだよね。
さらに、六十代でも二～三十代より冴えてる
人だっている。
703:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 14:51:05.46 .net
どんぐりでサイバー攻撃を排除したと思ったら、新手の攻撃が出てきた？
704:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 19:43:27.81 .net
「この世の果て」はつまらないという意見も多いが、とにかく売れた。
最近の乱歩賞受賞作では「QJKJQ」以来、久々に売れた。それは間違いない。
しかしその作者の2作目の売れ行きはイマイチのようなので、
本当に実力があるかどうかはよくわからない。
705:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 20:38:51.77 .net
>>688
だから何回も言うけど、国内海外の新作大量に読んで、現代ミステリの最先端をつねに意識してる60代なら受賞の可能性もあるけど、斉藤栄、由良三郎最高なんて言ってる年寄りはもう永遠に受賞できないよ
ミステリの質が今と昔では全然違うんだから
706:名無し物書き＠推敲中？
24/06/27 21:53:07.12 .net
>>704
とある乱歩賞＆直木賞作家が言っていたが
受賞作という看板が使えない二作目は
売上が受賞作に比べて20分の1になるのが普通だそうだ。
707:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 00:46:35.97 .net
705のしつこさときたら(笑)
708:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 00:57:00.43 .net
>>707
だって年寄りなんか、何年も何年も受賞作が決まるたびに同じ悪口言ってるからさあ、俺もしつこく言わざるを得ないんだよ
本当に乱歩賞を目指すなら、いつまでも昔を懐かしんでないで、共に最新のミステリを学んでいこうじゃないかってことだよ
もう西村京太郎はスゴかったなあじゃないんだよ
709:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 01:08:24.24 .net
それによく考えれば俺の意見は「50代60代でも受賞の可能性がある」って意見のカウンターなんだよ
ということは逆説的に「50代60代でも受賞の可能性がある」と言い続けている年寄りがしつこく存在しているってことの証明でもある
つまり、しつこいのは俺だけじゃないw
710:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 01:11:39.35 .net
わかったわかった。きみのいうとおりだから、いい加減消えてくれない？
711:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 01:41:26.73 .net
敵に塩送るの嫌だから敢えて書かなかったけど、今は書かれていないタイプの過去の小説を意識的に書く事で
新鮮味を出させて売るタイプの推理小説家って普通にいるからね
大体20年くらい遅れた作品を意図的にやってるとかそんな感じだけど
>>705を書いている人間は結局何にもわかってない初級か中級程度の若い作家志望でしかないんだろう
純文学なんかだと海外の作品しか読んでないのに受賞してるタイプとかも昔から普通にいる
国内の分析がどうのこうのは視野が狭すぎるんだよ
712:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 01:46:32.39 .net
>>711
わかったわかった。きみのいうとおりだから、いい加減消えてくれない？
713:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 05:56:33.34 .net
最近面白かった本、映画、ドラマなど何がある？
俺は最近本に関してはノンフィクションや技術書しか読んでいないのだが
BBCドラマの「ザ・キャプチャー 歪められた真実」と
ややコメディタッチのUNXTのドラマ「ポーカー・フェイス」が面白かった
オススメ
714:
24/06/28 07:52:30.23 .net
713
雑談は余所へ行ってやってもらえます？
715:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 08:19:02.35 .net
昨今の乱歩賞受賞作には、今後のミステリの指針と
なるような小説がないから、ここでも意見が飛び交う。
716:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 14:22:15.42 .net
多少の雑談や脱線はかまわないと思うよ。あくまでも創作関係の話なんだから。
717:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 15:27:07.92 .net
すぐにスレチって書くやついるよな
718:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 15:38:21.80 .net
何十年もワナビやってる50代60代は才能がないだけで努力はしてる
719:名無し物書き＠推敲中？
24/06/28 20:55:52.65 .net
道尾秀介は一太郎を捨ててMacユーザーになった
一太郎なんてゴミなんだよ
720:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 01:13:55.67 .net
一太郎は、Wordよりはずっとマシだけどな。ATOKもＭＳＩＭＥよりはずっと使いやすい。
しかし、最近は2019がサポートを終えたから2024を買えとしきりに言ってくる。
それだけなら良いが、2019は昨年から極端に動きが遅くなった。それについて問い合わせたら、
「サポート終了してるから教えられない」ときた。
食い下がったら、対策を教えてくれた。が、それをやっても少し改善しただけでATOKの
動きがかなりおかしい。これではユーザーが離れて当然。
721:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 07:05:47.31 .net
一太郎は2022から、ATOKが一年ごとの契約になったんだよな。しかも高い
最近は最新の一太郎買えって、うるさかった
ジャストシステムって、一時期、経営を建てなおしたって聞いたけど、また危ないのかねぇ
722:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 12:30:40.95 .net
Wordよりは遥かに使いやすいから使ってたけど、ネット応募テキストファイル応募が隆盛になってきてるから焦るだろうは
723:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 12:31:39.27 .net
>>722
なんか誤字ったスマソ
724:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 13:33:29.58 .net
Wordしか使ったことがないからわからないけど、そんなに使いにくいかな？
もう慣れちゃったんで、今更他のソフトってどうかなぁと思う
725:名無し物書き＠推敲中？
24/06/29 18:37:55.44 .net
エクセルのほうが使いやすい
726:名無し物書き＠推敲中？
24/06/30 16:25:29.47 .net
市販されているパソコンの多くにWord、Excelを含むofficeがプリインストールされているから、一太郎はどんどんと
シェアを落としていった。しかし、おれなんかはパソコンは自分なりにアレンジしたオーダー品を買うから、
プリインストールはナシ。officeも別途購入する必要がある。それだとかなり高くなるので入れてない。
727:名無し物書き＠推敲中？
24/06/30 16:46:35.75 .net
まあWordもひと昔前から比べたら使いやすくはなったよな
長編小説に向いてないのは相変わらずだが
728:名無し物書き＠推敲中？
24/06/30 23:54:41.00 .net
720だけど、おれは一太郎201９のまま、ATOKをてMS-IMEに切り替えて、だましだまし使ってるよ。
使いにくいけど、ATOKはフリーズしたりするから、それよりはマシなんで。
さて、質問
１、今のWord、上下左右の余白をミリ単位で指定できる？
一太郎はずっと以前からできて便利だった。
２、ルビを振るとWordはその行だけ行間が広くなっていた。それは改善されてる？
３、一太郎2019では、ページ数の概算の誤差が大きすぎて使い物にならなかった。
たとえば、原稿用紙換算枚数が要求されているような場合、20×20の概算が出来る
ように設定してあっても、その誤差が何％もあった。202４では改善されてるのかな？
もし改善されてなかったら、おれももう一太郎を見限るしかない。
729:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 00:10:44.11 .net
3、全文字数を単に400で割ってるだけだから、誤差が出るのが仕様
730:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 00:41:13.07 .net
そんな仕様を平気で続けているところが、ジャストシステムの怠慢
731:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 03:15:31.76 .net
概算では意味がないね。ぴったりの数字じゃないと。
そのようにプログラム変更するのは、プログラマーなら一日でできるはず。
732:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 08:31:04.17 .net
Wordのルビで一行開くやつは行間を「固定値」にすると対処できた気がする
733:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 13:35:54.76 .net
賞の話題がなくなったから一太郎談義か
734:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 15:33:16.49 .net
小説現代の講評を読んだ人いる？
735:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 16:20:50.46 .net
>>734
おれもそう思った。
今回落選したので買ってない。
736:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 17:53:39.09 .net
読んだ。フェイクマッスルが好評で、時代物は選考委員があれこれ時間をかけて話し合ったそうだ。
俺の応援している雨地さんは真保さんだけが推していて、あとは辛辣ながらも愛情のある応援が書かれていた。
737:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 21:41:18.67 .net
講評を読んだ感じだと、雨地さんは根本的に実力が不足しているように思えたな。
複数の選考委員が100%無理と断言していたトリックが、逆にどんなものだったのか、気になると言えば気になる。
738:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 22:55:17.35 .net
前にこのミスでも古いって言われてたな
古典ミステリの雰囲気が好きなんだろう
貫井が高得点はつけられないけど好感が持てると書いていたので、その辺りが下読みに好かれる要因かと
あと、梗概を一人称で書いたのかと、それは驚いたな
739:名無し物書き＠推敲中？
24/07/01 22:59:12.01 .net
許されざる相手は、なぜ最終に上げたのかわからないね
前半がめちゃくちゃ良かったのかな？
740:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 07:54:49.50 .net
最終に残ってるのに、選考委員のほぼ全員が欠点ばかり指摘する作品は、だいたい毎回あるね
下読みとプロ作家では読みどころが違うんだろうね
741:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 08:36:26.23 .net
書評家は可能性を見るんだろうな。
作家は完成度を見る。
742:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 08:57:53.79 .net
下読みさんは消去法で上げただけだろう。下読みさんの段階で該当作品なしには出来ないから。
選考委員の作家さんも似たようなもの。該当作品なしにしたくても出版社の立場も忖度しなくてはならない。よほどひどい作品ばかりでない限りは該当作品なしには出来ないんだろう。
乱歩賞で流石と思えるのは10年に1作ぐらい。天才作家が毎年乱歩賞からデビューしないし、これは当然だろう。
だから後は現役女子学生とか、業界関係者とか、思想的に使えそうな人の受賞になってしまう。
743:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 09:53:19.43 .net
許されざる〜は、講評からうかがえるあらすじを読む限り、めちゃくちゃ面白そうではあるんだよな。
なんで後半やっつけで応募しちゃったんだろうな。もったいない。
744:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 16:02:41.90 .net
酷評されていても最終に残るのはなぜ？ って話だけど、乱歩賞の場合、
最終候補は最低でも五作以上必要、とかいうルールがあるのかもね。
他の賞では四つしかないなんてケースもあるようだけど。
745:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 16:20:49.68 .net
最終に上げる数はあるだろうね。
推せるのはこれしかありませんって、一作を上げるなんてできないだろうし
一次の箱次第ってのもあるかな。
746:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 17:17:55.32 .net
M-1みたいなもんなんじゃないの
なんでこれが決勝上がった？ってコンビ毎年いる
747:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 17:28:49.03 .net
>>744
乱歩賞でも四作の年はあるよ。直近だと去年（第69回）の候補作は四作品。
さすがに三作の年はなかったと思う。
748:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 17:52:30.45 .net
時代ものの方はかなり改稿前提なんだな
やっぱり日野さんが頭一つ抜けてるのか
真保さんは合わなかったようだけど
749:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 17:58:46.04 .net
真保さんだけが雨地さん推しというのも含めて、真保さんはちょっと読み方が特殊なのかもね。
750:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 19:24:01.68 .net
日野氏めっちゃデカいやん
751:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 19:41:18.48 .net
去年の受賞作、AmazonでKindle版が半額になってる（期間限定）
あまりにも売れないので何とかしたいってこと？
752:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 20:21:53.29 .net
きっかけ作ってバズらせて売りたいだけでは
753:名無し物書き＠推敲中？
24/07/02 20:24:03.77 .net
文庫が出たからじゃないの？
754:中島英樹＠ブルーアイリス（本物）
24/07/02 23:37:18.90 .net
オオハタがナカジマの成りすましをして板を荒らし回ってるので、臨時的にトリップつけました。
このトリップ以外は全てオオハタの成りすましだと判断してください。
荒らしはスルー、放置が一番なので、決してオオハタに餌をやらず、放置をお願いします。
755:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 07:22:47.55 .net
>>753
1年足らずで文庫化されることはないよ
756:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 10:34:07.79 .net
>>750
授賞式見たら、大谷とドッコイドッコイだね。
757:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 10:54:13.27 .net
日本一長身の作家かもしれんな
758:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 11:31:16.36 .net
もう亡くなったマイケル・クライトン
なんか、２０６センチだからね。
上には上がいるわ。
759:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 11:59:22.92 .net
それは世界
760:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 12:28:14.06 .net
江戸川乱歩自身は１８２センチだったそう。
明治生まれなので当時としては断トツに
高い。今じゃゴロゴロいるけどね。
761:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 12:31:28.69 .net
>>760
今の時代に生まれていたら身長は190どころか195以上だったかも
762:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 12:43:40.86 .net
選評って残酷だよね
書籍化の際には修正可能と見て、受賞には意義無し
なんてのをどこの賞でも見るけど、改稿前提なら他のどの作品も直せば使えるじゃんって思う
763:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 13:23:32.41 .net
>>762
Ａ修正しないで８０点の面白い作品
Ｂ修正前は７５点だけど修正したら
８５点になりそうな作品
で、Ｂが受賞する場合がある。
764:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 13:58:48.70 .net
あと、とにかく新鮮かどうかだね
むしろそこしか見てないまである
765:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 16:21:29.41 .net
確かに
どの賞でもそうかもしれない
766:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 19:40:25.05 .net
新鮮とはとても思えない作品がいくつも乱歩賞を受賞してるんだが…
この10年の間でも3つはすぐ思い浮かぶよ
767:名無し物書き＠推敲中？
24/07/03 21:30:40.72 .net
新鮮な小説かける大天才がこんな賞に応募してくるはずもない。
ネット時代にそんなものがあるとでも？
768:名無し物書き＠推敲中？
24/07/04 01:57:56.14 .net
こうやってすぐに批判してマウント取りたがるヤツ たまにいるよね
769:名無し物書き＠推敲中？
24/07/04 08:44:35.44 .net
人がやることに完璧はないが、乱歩賞もそう。
みんなが納得できる受賞作はない。
770:名無し物書き＠推敲中？
24/07/04 15:31:36.32 .net
>>768
受賞者をサンドバッグにしてストレス解消してるんだろう。悲しいな
批判する暇あったら自身の小説推敲しろやって
771:名無し物書き＠推敲中？
24/07/04 17:17:27.34 .net
梅雨も過ぎ 早く読みたい 受賞作
772:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 00:22:17.23 .net
俺は去年の受賞作、買ってあるのにまだ読んでない(;'∀')
773:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 07:09:38.80 .net
ここに書いてある感想読めば、そりゃ
読む気しなくなるわな。
理事長自身も否定していたんだから。
774:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 09:21:46.48 .net
お札になった樋口一葉も、今どき読むのは
ごく一部の女性と研究者だけだろ。
775:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 11:08:31.62 .net
新紙幣、嫌すぎる
なにあのデザイン
5,000ウォンみたい
776:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 16:37:56.61 .net
竹吉優輔、新作出すんだ
もう、完全に切られたと思ってた
777:名無し物書き＠推敲中？
24/07/05 22:47:40.05 .net
>>776
その情報、どこで知ったの？ 過去の作風からして、おれは読みたいとは思わないけど。
778:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 00:54:21.11 .net
本人によるステマじゃないの？
779:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 03:46:02.86 .net
超久しぶりに発刊できるときまったんで
うれしくてあちこちに書き込んでるとか？
780:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 03:59:35.53 .net
誰？って思ったらブージャム狩りか
781:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 06:27:56.18 .net
>>777
Xで「乱歩賞」のワードで検索したら出てきた
出版の情報は前からあったみたいだけど、俺の場合はそれで知った
782:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 09:42:04.54 .net
ターンロードの石井は一向に新作出ないな。
そもそも生きてるのか？
783:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 10:35:18.55 .net
>>782
生きてはいるみたいだな。今は作家じゃなくて占い師（？）みたいなのをやってるようだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
784:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 12:14:21.66 .net
>>783
受賞作からして微妙だったからね。
「この作者は伸びないだろう」と思っていたら
その通りだった。
785:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 17:48:45.24 .net
乱歩賞で最年少受賞者って、伸びないのが多いね。
ターンロードの石井、カタコンベの神山とか。一昨年の荒木はどうなるかな……。
とはいえ、過去には最年少でも伸びてる作家もいるにはいるが。伊沢元彦、栗本薫とか。
年齢勘違いしてたらゴメン
786:名無し物書き＠推敲中？
24/07/06 18:09:19.46 .net
文章やアイデアの才能って必須だと思うし、若くして受賞できるならなおさら
でも、社会人経験とか人生経験も必須なのかなって思う
恋愛や家族愛、妬みや憎しみ、挫折や悔しさ、そういう経験が作品を深くするってのもあると思うよ
787:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 00:32:41.71 .net
その両方、つまり若き日の才能と、その後の人生経験とかで培ったものを両立できる作家が、
長続きするってことなんだろうね。結果論でもあるし当たり前すぎるから、おれみたいな
ド素人の駆け出しがいうのもおこがましいけど
788:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 00:43:54.87 .net
プロになってしまうと作家としての人生経験しか積めなくなるからね
ある程度の年齢までは遊びや仕事など執筆以外のことをしていたほうが良いのかもしれない
789:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 00:55:26.96 .net
テロリストのパラソルの藤原伊織は、比較的若くして
他界したけど、彼の生き方はめちゃくちゃで、
まさに無頼を地で行く生活だったらしいね
電通という一流メーカーの社員でありながら……。
そういう人は、そういう生き方をすることが作家の
肥やしになるといって憚らないことも多いよね
790:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 01:51:26.38 .net
うん だから俺は一日にタバコ三箱吸うし 飲み代だけで普通の人の月給ほどを使う
ギャンブルは麻雀、競艇、競馬とか常にやってる 借金は一億弱ある
妻に逃げられたが 女は月に三回は買う 〇病で三回入院 胃袋はほとんどない
その一方で本は月に60冊くらい読むし映画は10本は見る 国連英検一級だから
字幕不要 趣味はスクーバ パラグライダー デイトレーディング
791:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 02:40:04.47 .net
自虐風自慢殺人事件
792:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 07:56:38.78 .net
ターンロードはバイクシーンが斬新というだけで、内容は大したことなかった
受賞の前年にもバイク物で最終に残っている
プロになっても似たような作品ばかりなのですぐに飽きられた
選考側は「若いし、これからも斬新な作品を次々発表してくれるだろう」と期待したんだろうが、
そういう期待はたいていの場合裏切られるんだよ
793:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 09:03:42.62 .net
ターンロードのバイクシーンは、前年の作品の方がスピード感がすぐれていたと
選評に書いてあったね。しかし、感情描写とかが弱いと指摘され、翌年はそれが
改善されていて受賞につながったとのこと。
だが、ターンロードでの感情描写は、取ってつけたみたいで、あまり良いとは思えなかった。
また、ミステリーというか、謎解きの部分は申し訳程度にあるだけで、ほとんど青春バイク小説
といってよい内容の作品だね。
794:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 09:04:49.80 .net
フェニックスは梶龍男が全く評価しなかったが、
某長老格最終選考委員の推しで受賞。
だがその後はほとんど活躍なしでフェイドアウト。
その長老はとんだ恥をかいてしまった。
795:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 09:10:49.01 .net
>>793
そういうのでも受賞だったってことは、いかにも
低調な年だったんだろね。おれも読んだが、まさに
青春バイク小説そのもの。
796:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 09:45:50.29 .net
>>795
選考委員の海渡英祐は選評に
「今年はひどい不作だった。候補作五本を読みおえたとき、
あまりのレヴェルの低さに、私はすっかり憂鬱になってしまったくらいである」
と書いてる
それくらいダメな年だったんだろう
797:名無し物書き＠推敲中？
24/07/07 10:10:01.25 .net
ターンロードのレビュー欄に
「昔の乱歩賞ってこれでも貰えたんですね」という2018年の書き込みがあけど
この頃の乱歩賞はまだ読者に対しても権威性を有していたんだなと感じ取れて微笑ましい
798:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 09:31:55.26 .net
権威性というなら、いまも有しているのでは？
799:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 09:36:30.19 .net
ターンロードはミステリーではなく青春バイク小説。
猿丸幻視行は暗号小説
けど、後者の方がずっと優れている
800:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 10:32:04.27 .net
佐野洋が推理日記でターンロードけなしてたような
801:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 16:51:28.78 .net
不作の年って何百作品も面白くない作品を読み続けるわけでしょ？
審査する側も大変だよね
802:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 17:26:29.85 .net
下読みはそれが仕事なんだけどね
なぜか講評で説教してしまうほど勘違いする人もいるけど
803:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 18:32:25.42 .net
いくらバイクの疾走シーンがうまく書けてたって、
バイク小説の需要なんてほとんどないだろうに（漫画ならいざ知らず）
授賞して出版しても売れないのはわかりきってるじゃん
804:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 18:37:09.04 .net
最終候補作が全部売れないの分かりきってたら選ぶしかないのよ
805:名無し物書き＠推敲中？
24/07/08 19:48:19.97 .net
今年の受賞インタビューで審査方式をA~Cのランクづけにすると、全部、Cとかにする人がいるって言ってたけど、
それ、一番やりそうなのって、そのことを説明してる貫井さん自身じゃね？と思った
806:名無し物書き＠推敲中？
24/07/09 07:28:06.06 .net
>>804
すると、たまにある受賞作無しの年は、
ターンロードよりもまだレベルが低かったんだ。
807:名無し物書き＠推敲中？
24/07/09 10:37:58.08 .net
受賞無しはレベルの低さというより、審査員が全ての候補作の受賞に反対したから発生するだけ
808:名無し物書き＠推敲中？
24/07/09 14:08:02.46 .net
そういう事態がレベルが低いときに発生するってことだろ
言葉を言い換えてマウント取ってるだけ