24/03/08 08:19:42.31 .net
>>397
ホント、怖いよね。
ちょっと単純計算してみた。
公募やってた第３回～６９回まで、
一次で落とされたのはおおよそ六千作だよ。
そのうちのたった１０パーセントが見る目の
なかった第一次選考委員に落とされたとしても
六百作もある。そのうちの三十作は最終に進ん
でいてもおかしくなかったんじゃないか。
406:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 08:43:44.65 .net
パラパラなことはない、其れで一本八千円もらえるはずもない。
407:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 09:28:39.53 .net
だから一次で絞り過ぎる賞は本当に怖い
一次で応募の３割くらい通す賞は少しでも面白かったら残す形式だから理不尽に落とされたりはない
408:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 09:52:41.34 .net
乱歩賞は、ヘタすると100作品くらい一次通過したりする。
他の賞に比べて段階がひとつ多いんだよね。つまり、他の賞ではたいてい
二次選考通過が最終候補だけど、乱歩賞では三次通過が候補になる。
その意味では、他の賞よりも安心できるのでは？
409:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 10:12:31.60 .net
>>402
一次通過した人のみが安心できるってこと。
応募作に自信があったのに（客観的に見てもいい作品の場合ね）
一次で落とされた人は、やはり少しは不審になると思う。
410:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 10:21:57.17 .net
ここは基礎ができていたら一次は通ると思う
乱歩や小説現代で一次落ちなら基礎ができていないかカテエラを疑った方がいい
松本清張やアガサ、横溝は一次も通らない。傾向もよくわからない
411:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 10:29:47.77 .net
一次おちだった小説が他賞で上に上がるパターンは多くはカテエラだと思う
できればカテエラ落選通知があると応募者としては助かる
「他の賞なら上位に行くかも」「面白いが微妙にカテエラ」
過去いくつかの別の賞でそういう批評をもらった
自由に書いたものを適当に応募するのではなく
応募する賞に合った小説を書かないといけないと学んだ
412:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 12:51:14.14 .net
面白ければそんなの関係ないよ。無理やり受賞させてもらえる。
413:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 15:01:17.28 .net
>>405
そうかもしれないが、ここは乱歩賞スレなので、基本的にミステリー系の
賞を対象に述べていると思う。ミステリー系なのに、ミステリーじゃない
のが受賞している賞の場合、明確にカテエラなのかそうでないのか、判断
しにくいよね。それは下読みも同じことだから、カテエラ落選通知を出す
のも困難なのでは？
414:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 15:03:47.95 .net
405だが、一次落ちが他の賞で上位に来る理由は、俺はカテエラだった
からというケースは少ないと思っている。
415:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 15:10:50.21 .net
まちがえた。408=407です。
416:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 15:32:07.49 .net
カテエラは指摘してもらえると助かるよね
まあ、乱歩賞の場合はミステリーでいいんだけどさ
たまにミステリー要素少ないのに受賞しているのを見ると、じゃあ自分のこれも読んでもらえるかな？って思っちゃう
417:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 17:21:45.12 .net
>>410
たまにミステリー要素少ないのに受賞している
物語の世界が珍しくて、キャラも立ってて筋立ても
良かったんだろね。ミステリの弱さを別の部分で
点数補っている。今もうトリックも頭打ちだしさ。
418:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 00:57:50.84 .net
乱歩賞の受賞作でミステリー要素が少ないのって、何がある？
419:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 04:09:37.68 .net
>>412
それこそ蒼天の鳥じゃない？
あとフェニックスの弔鐘は国際陰謀物だったはず
どっちも読んでないので詳しく�
420:ﾍ知らないけど
421:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 09:09:08.60 .net
『マッチメイク』ひたすらプロレスの話ばかりしている
『三年坂 火の夢』ひたすら昔の東京の地理の話ばかりしている
『完盗オンサイト』皇居から盆栽を盗み出す、というアホな泥棒の話
『QJKJQ』サスペンス小説が、途中から衒学小説に
422:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 10:39:32.81 .net
>>414
『マッチメイク』ひたすらプロレスの話ばかりしている
おれプロレス好きだが、これは面白くなかった。
『三年坂 火の夢』ひたすら昔の東京の地理の話ばかりしている
物語的には陳腐だった。
『完盗オンサイト』皇居から盆栽を盗み出す、というアホな泥棒の話
まさにアホ小説。超デブは、名探偵モンクの一話のパクリだろ。
『QJKJQ』サスペンス小説が、途中から衒学小説に
買って損した。
423:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 13:58:19.23 .net
そういえばこんなのもあった
『襲名犯』B級ホラー
424:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 14:28:30.49 .net
ミステリー要素＝本格ってのは余りに古すぎるんじゃない？
完盗オンサイトなんかは犯罪小説という意味でミステリ―でしょ（個人的にはその上で寒かったけど）
QJKJQも同様。
他の最近のだと到達不能極も、あれは冒険小説として獲ったんだろうし
425:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 14:41:01.42 .net
予選委員が海外ミステリの解説とか書いてる評論家たちだし、
犯罪を題材にしてればカテエラなんてそうそうないと思う
下手に本格してる方が「鮎川哲也賞の方に出せよ」と弾かれそう
426:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 16:27:32.79 .net
サスペンス、ホラー、クライム、冒険物だって、ミステリーに含まれてると思うよ
単に「謎」の要素が薄い作品を挙げただけです
427:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 17:18:25.18 .net
謎要素が少なくても小説的に傑作というなら受賞もわかるけど
明らかにミステリーでないうえに不評も多いようだが…
428:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 19:10:12.76 .net
>>420
最終選考委員は、一般読者とは
感覚が大きく乖離してるんだろね。
道徳の時間とか、ボロクソけなす
人までいるじゃない。
429:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 19:25:53.33 .net
一般読者と同じ感覚だと
変な家みたいな作品が毎年受賞してしまうぞ
そういう賞もあっていいけど乱歩賞に求めるものではない
430:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 20:55:57.78 .net
乱歩賞はアレな作品もあるけど有名作家を多く世に出しているよね
ミステリー以外も含めてエンタメの公募でこんなに多く有名作家を出している賞ってある？
長くやっているせいもあるかも知れないけど
431:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 21:21:09.57 .net
>>423
純粋な新人賞じゃないからなぁ
既にデビュー済みの作家とか人気脚本家が応募してくることも多いし
完全な新人で売れてる人は少ないんじゃない？ここ数年の受賞者で売れてる人いないし
432:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 21:22:59.79 .net
ところがこの10年（2014年以降）に限っては、
有名作家と言えるのは2人か3人なんだよなあ
まあ最近3年くらいの受賞者は今後どうなるかわからんけど
433:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 21:23:21.05 .net
>>423
>>424氏も書いているけど、乱歩賞は純粋な新人賞ではないと思う
推理小説の世界における芥川・直木賞相当の賞くらいの認識でいいんじゃないかと
434:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 21:55:14.88 .net
ありがとう、そうなんだ
昨年は間に合わなかったから今年初めて応募したけど場違いだったかも
ミステリーだし自信作ではあるの
あ、みんな自信作で応募してるのか…
435:名無し物書き＠推敲中？
24/03/09 23:35:08.03 .net
最近の傾向だと若い素質ある人に受賞させて育てる路線かな。
該当いなければプロに受賞
436:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:01:51.72 .net
とはいえ他の賞でも下駄履いて受賞した新人が育った試しがないからなぁ……
元彼の遺言状の人も育てられたというか最初から売れた実力受賞者だし
437:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:10:32.83 .net
若いって何歳までだよ30前半までか？
438:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:11:25.08 .net
>>0417
>ミステリー要素＝本格ってのは余りに古すぎるんじゃない？
言いたいことは分かるけど、みなさん、そこまで厳密には言ってないと思うよ。
だから、古すぎるってことはないと思う。
439:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:14:53.04 .net
>>399
>公募やってた第３回～６９回まで、
>一次で落とされたのはおおよそ六千作だよ。
そんなものなの？ ということは、以前は応募作がかなり少なかったんだね。
440:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:32:18.21 .net
四月末まで暇だな
441:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 00:53:08.28 .net
運ぶの手伝って
442:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 08:58:21.93 .net
昔は紙で何百枚も書くという時点でハードル高かっただろうしなあ
443:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 09:05:36.91 .net
>>429
> 他の賞でも下駄履いて受賞した新人
そんなことをしてる賞はこのミス以外思い当たらないが…
しかもホタテだって最近は失速してるし
444:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 09:21:32.73 .net
>>435
しかも、手書き原稿って、原稿を送ってしまうと、手元にデータが残らないんだよな
まあ、ある程度するとコンビニに10円コピー機が置かれるようになるわけだが
445:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 09:48:02.57 .net
昔はなんか、下読みが優秀投稿作品を封印して、これは俺が書いたことにして出版しようとかいう怖いことができそう
446:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 10:20:54.59 .net
>>437
送る前に新たに「清書」してた人は多かったと思うよ
だからその直前の原稿は手元に残る
447:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 10:54:42.72 .net
大昔の乱歩賞の選評で、誰かが原稿が回ってきた順番とか書いてた気がする
原稿用紙をそのまま回し読みしてたってことかね
448:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 11:02:21.48 .net
最近は失速と言ってもホタテさんは相当粘ったと思うぞ
ドラマ化しやすい小説を期待されたことによる犠牲者の面もあるから同情してしまう
しかも単なるドラマ化ではなく低予算ドラマ化を期待されているから幅を広げられなくなってるし可哀想だわ
449:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 13:47:21.89 .net
>>436
今回は受賞なしが妥当、て意見が選評に出てる時の受賞者は下駄なんじゃない？
450:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 14:06:42.70 .net
レモン未だに立ち寄った書店のランキングコーナーにあるね
このミスと乱歩賞で応募作品の性質が大きく違うとは思えないから
乱歩賞が選考基準に危機感を覚えて刷新するのも分かる気がする
451:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 16:55:35.25 .net
>>443
レモンって何で売れたんだろう？
元カレの遺言状は珍しい内容だから何となくわかるが
452:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 17:13:50.25 .net
辻村の「傲慢と善良」と並んで置いてあると、同じようなイラストの表紙だからこっちも買っちゃう、みたいな
453:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 17:24:03.74 .net
>>442
4年前の乱歩賞の、貫井さんの選評がまさにそれだな…
454:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 18:28:25.30 .net
上の方で襲名犯の名前出ていて思い出したけどあれも選評はボロクソだけど受賞者なしはあれだから1番若い襲名犯を無理やり選んだって感じだったな
読んでみたらまぁボロクソなのも納得で読者からの評価も低く作者もその後消えているしで
無理やり受賞者を選ぼうとした結果の悲劇としか言いようがない散々な年なんよな
455:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 18:36:12.66 .net
そんな年でも、いいのが埋もれてたと思うけどなあ
456:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 18:47:01.79 .net
事実上の該当なしなら若い人やマスコミ系の人に与える気持ちは分かるよ
成長性とかではなく、勘違いしても人生への悪影響が少ないという意味で
457:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 19:11:25.05 .net
道徳のじかんの時も池井戸さんに受賞なしでいいって言われてたけど
あの作者は跳ねたから何がウケるかよくわからんね
458:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 19:54:52.24 .net
道徳は辻村が大絶賛してただろ
459:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 20:53:55.17 .net
男女で面白さのツボが違ってくるから選考は難しいよ
ミステリは男女読者で感想に差が出にくいジャンルだから相当マシだけどさ
460:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 21:08:29.68 .net
>>448
選評を読めばわかるんだけど、その年の他の4作は大したことなさそうなのばかりなんだよ
火事場泥棒的クライム物、乱歩オマージュもどき、終戦頃の秘話(2作)
選考委員の嘆きの声が行間から読み取れるよ
461:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 21:20:59.03 .net
純文だと毎年消去法で小粒な作品を選ぶのが嫌になって出身賞の選考委員を降りてしまった人もいるくらいだし
事実上の該当なしの状況で受賞作を選ばないといけないのってストレスが大きいみたいね
そういう意味でも今回の記念回では一次審査からとりこぼしのないように社員の責任で万全の体制を敷いたのかも
462:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 21:55:03.63 .net
もう応募作品は全部目を通して一次は終わっているだろうし文句なしの受賞レベルがあるか消去法になるか編集者の方では分かっているんだろうな
文句なしどころか満場一致レベルがあったらウキウキでスキップしているんじゃないか
463:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 21:58:09.87 .net
編集部で血眼になって探してもいい作品がなかったときの空気ヤバそう
464:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:01:44.65 .net
今回特殊で選考員いつもより多い7人しかも東野圭吾とかも引っ張り出している豪華絢爛のメンツ
これで満場一致とか出たら話題性で100万部超えとかないかな都合よくそんな逸材出ないとは思うけど
465:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:05:20.54 .net
いつの時代の話だよ。20年前ならそれもあったもしれんけどね。
今乱歩賞でも3万部とかだろ
466:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:08:07.05 .net
今回は既に実力のあるプロ作家による受賞という締まらない結果と予想してる
467:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:09:07.46 .net
乱歩賞って売れないよねえ……
荒木あかねちゃんがもっと跳ねてくれると思ったけどな
468:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:11:34.12 .net
レモンは10万部超えているんでしょ？
一体この差はどこから来るのだろうか
469:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:21:56.68 .net
荒木あかねさんはそれでも4万ぐらいはいってる気がする。レモンと大して差はないよ
むしろ乱歩賞は10年前のとかでも売れるし、あとでみるとレモンより売れる
470:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:30:36.52 .net
湊かなえの告白ってどういう経緯であんな売れたんだっけ
売ろう思ったらなにかしら衝撃的で中高生に向けてやる必要があるんかね
471:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:31:20.24 .net
>>459
それでも売れる作品ならまだマシだよ
472:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:34:16.30 .net
２０年前の１００万部が、現代の３０万部なんだっけ
同じく２０年前の３０万部クラスのヒットが、現代だと１０万部相当だと
本当に本って売れなくなってるよね
473:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:34:54.34 .net
>>463
時代にフィットする以外にないんじゃないかな
474:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:36:23.55 .net
時代にフィットといえば近年だと同志少女ですね
発売後に時代のほうがフィットしてきたという真似できないパターン
475:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 22:36:43.50 .net
>>463
ちょうどイヤミスが流行り始めた頃だったんじゃないかな
2007～08年頃でしょ
476:名無し物書き＠推敲中？
24/03/10 23:56:16.03 .net
俺は社会不適合という自覚あってろくに仕事続かないけど執筆だけは何故か続くから専業作家になりたいんだけどなぁ
難しいなぁ
477:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 00:02:12.36 .net
いろんな仕事をやったことがある人は、その経験を活かして短編を書く方がいいんじゃないかな
赤松利一を見習って大藪春彦新人賞を目指すとか
478:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 00:09:49.66 .net
>>469
正直作家業で年収100万コンスタントに維持する事自体が至難の技じゃないの？
20年くらい前までならミステリ作家で名は知れているが
本格限定とかで売れ行きはそこそこという人であれば漸くサラリーマン並みに稼げたというけど
今は本の売り上げが滅茶苦茶減ってるから、売れている部類でも年収500万とか年収300万とが関の山っぽいしね
だから兼業じゃないと実質無理だと思うよ
479:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 00:46:04.62 .net
>>438
戸川昌子の短編に、それとまったく同じ発想の作品があったと思う
480:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 00:54:29.88 .net
>>429
カタコンベの人は、かなり下駄履かせてたのは間違いない。
当時、綿矢りさとかの最年少芥川賞作家が出て話題になったから、
乱歩賞も柳の下の二匹目のドジョウを狙ったんだろうな。
読んだが、実力不足は否めなかった。案の定、鳴かず飛ばずで消えてしまった。
近年になって、二作目？のサスツルギが本屋大賞の発掘部門に
選ばれたが、あれは明らかにベテランのゴースト作家が書いたか、
あるいはプロの編集者が大幅に手を入れたとしか思えない。
481:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 02:47:46.54 .net
芥川賞直木賞と並んで乱歩賞ってあるんだと思うけど
受賞したとこで生活できない程度の金しかもらえないって夢ないよな
482:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 08:26:33.12 .net
稼ごうと思うと、単行本を書くより連載を持つことだな
原稿用紙1枚○千円という計算だから単行本より割がいいはず
ただし今は連載を載せるべき小説誌も減ってるからねえ
しかも一部のベテラン作家に毎月「給料」を払うために出版してるようなもので、
出版社としては明らかに損のはずなんだが
483:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 10:27:41.46 .net
難関大学受験に合格して精魂尽き果て、
あとは只の人になるように、カタコンペ
とかターンロードとか天女はそういうタイプ。
484:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 12:10:10.98 .net
佳作レベルの作品に大賞を与えても育たないという具体例だね
果たして今年はどうなるか
485:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 14:02:28.15 .net
カタコンベは一発受賞なのが逆に良くなかったと思う
最終候補レベルの過去作品がいくつかあれば選評で指摘されたところを修正して本にできるけど
神山氏は若いしネタがなかったんだろうね。下村さんみたいに何度も候補になってる人は
ストックのネタがたくさんあるから生き残れる確率が上がる
486:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 17:16:24.15 .net
>>478
作者は大学出てずっとアルバイトやってただけ
だからね。社会経験がないから引き出しもない。
年少者で受賞してる人はだいたいこのパターン
だろ。伊沢や栗本みたいな例外もいるが。
487:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 17:36:25.85 .net
社会経験の問題にしてあげるとか優しいね
引き出し以前に受賞作自体が微妙としか思えなかったよ。
年少受賞者がダメなのは不作の年に話題性の下駄で受賞してるからという単純な理由で
例年の受賞作と変わらないような作品で受賞しているような年少受賞者はその後も順調だよ。
488:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 18:08:43.74 .net
>>480
選考委員の井上は、かなり手を入れなければ
ダメな作品を受賞させて良いものかと、
反対してたね。出版されても低評価だったから、
元の原稿はいかほどだったのかと思う。
489:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 18:51:13.12 .net
こういう時に授賞を推すのは出版社の意向なのかな？
受賞者に話題性さえあれば、本の中身なんて大したことなくていいって
考える編集長がいるんだろうか
490:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 18:59:38.28 .net
低評価で売れなかったのは妥当な結果だけど
面白いのに爆死した作品てある？
491:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 19:11:16.74 .net
該当なしを導入している文学賞を見ると分かるけど
面白い作品が投稿されるのなんて数年に一作くらいだろう。
話題性のある駄作か、話題性の�
492:ﾈい駄作という究極の選択をする年もある。
493:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 19:38:46.40 .net
乱歩賞と並ぶくらいに受賞者が活躍することで定評のある鮎川賞でも、
ヒット作家となると2017年の今村氏まで遡るからなあ
494:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:07:16.67 .net
カタボンベ、今でいう探検物のラノベ風で面白いよ。ここ5年のよりも
495:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:10:29.72 .net
本格ミステリ偏重の弊害でしょう
木挽町のあだ討ちみたいなのミステリ人情劇が受賞したって良いんだよ
……だから下読みを刷新したのか。
496:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:18:25.95 .net
>>447
襲名犯の人は、二作目のレミングスの夏がやばかったからなぁ
でも、あれ映画化されてるんだよな
なんのコネか知らんけど
497:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:22:35.96 .net
>>460
乱歩賞は渋さというか、老人向けの賞だからなぁ
売れ線ではないと思う
逆に売れ線を意識しても下読みに落とされると思う
下読みも平均年齢かなり高いから
横関さんも、ルパンの女でブレイクしたわけだし、基本的に小説ってOLに受けるような作品じゃないと売れないよ
OLが乱歩賞受賞作を手にとるかといったらとらない
498:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:24:49.20 .net
>>469
でも、ラノベなら、まだ夢がある
金銭的なこと考えるんならラノベのほうがいいよ
アニメ化されたら一気に跳ねる
499:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 20:27:09.53 .net
乱歩賞に時代物を送るのはやめてほしい
「現代で通用するようなトリックが作れない」って白状してるようなものだ
500:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 21:12:25.50 .net
>>473
「5つ星のうち4.0 別人の作品かと思えるほどの成長ぶり
2019年6月5日に日本でレビュー済み
「カタコンベ」で第５０回江戸川乱歩賞を最年少で受賞した作者の受賞後初の長編。カタコンベは駄作
だったので、これもまったく読む気がしなかったが、２０１９年に本屋大賞の「超発掘本」に選ばれた
ので読んでみた。
南極を舞台にしたリアリティーあふれるミステリーで、かなりの力作であることは間違いない。正直
言って、カタコンベと同じ作者の作品とは思えないほど。「超発掘本」に選ばれる価値は十二分にある
だろう。文章も巧みだし南極についての描写や考証なども実に緻密で、まったく別人の作品に思える。
神山氏は最年少で乱歩賞を受賞したが、作品は「これが受賞作？」と首をかしげたくなるほど稚拙だ
った。当時、綿矢りさが最年少で芥川賞を受賞して話題となったので、二匹目のドジョウを狙ったのだ
ろうと私は推定する。少なくとも、作品自体よりは、話題性や、今後の伸びしろを期待しての授賞だっ
たのは間違いないだろう。
そのため、授賞後に講談社ではかなり強く後押ししたのだろう。優秀な編集者を付け、場合によって
はゴーストライター的な作家による手厚い補助もあったのではないだろうか。そうとでも考えないと、
同一人物の作品だと言われても納得しがたいほど、受賞作とは隔たりがある。
神山氏はこの作品の上梓後まったく刊行できない時期が続き、２０１１年に一冊出したものの、文壇
からは消えている。その理由は上記のあたりにありそうな気がする。
なお、作品の出来は星を５個あげて良いくらいだが、専門的な部分や複雑すぎる部分があり、今ひと
つ楽しめなかったことから、１個を減じた」
星４つのワタルさん乙ｗ
501:名無し物書き＠推敲中？
24/03/11 23:34:00.53 .net
すげーな
君の粘着力(笑)
502:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 00:05:59.36 .net
>>492
24歳3ヶ月で受賞しているのだから、その後の研鑽で能力が伸びるのは当たり前だし
別人のように作品の質が向上したのだとしても、
503:別人を起用したわけでも何でもなく 単に本人の伸びしろがかなりあっただけの話でしょう そもそも２０代でプロとセミプロが多数投稿する乱歩で一次突破する事自体が凄い事なんだし
504:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 00:10:46.03 .net
>>489
OLに売れそうって意味では此の世の果てはライトな雰囲気でヒットしそうだと思ったんだけどな
女のバディがあかんかったのか。どっちか男にして切ない恋愛いれたら大売れしたかも
あと、ルパンの女じゃなく娘
505:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 00:23:00.51 .net
いくら伸びしろがあろうが、作品を出し続けられなければ意味なし
506:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 00:30:07.20 .net
3冊で消えるのは新人としては普通っちゃ普通だよね
乱歩賞にしては珍しいと言うだけの話で
507:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:04:47.71 .net
迷走してるよな
何が売れるかわからない
乱歩ならやっぱり硬派な方が良かったのでは
508:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:19:02.45 .net
老人向けの賞、3冊で消えるのが普通っちゃ普通
なるほど
ならば今年はいっそ最高齢受賞者とかw
定年から書いても5～6冊は可能だよね
509:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:26:18.96 .net
乱歩賞以外は近年もそれなりの作品を発掘している訳で……
まさか応募作品の質が一番低いなんてことはないだろうから審査の問題だろうね
510:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:29:23.53 .net
う～ん、というより……
作品の出来栄えだけで純粋に評価したら、高齢書が有利なのは当たり前だと思う
小説は職人芸の世界でもあるから、技術研鑽に精進した人に有利なのは当たり前だし
技巧が物を言う純文学と、深い知識が有利に働くミステリは、その傾向が強いんじゃないかと
無論、閃きで新しい作品を出せる若い応募者がいれば、その人の方が強いのもまた事実なんだろうけど
だから一部の新人賞では５０歳以上の投稿者は実質門前払いみたいな事をしてたんだろうし
511:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:33:26.36 .net
それに本来新人賞って３０代中盤くらいでの受賞が一般的で
しかも王道は一つの新人賞に１０年以上応募し続けている様な人であって
才能が半端なくて幾つものの新人賞に出しまくって受賞したとか
一発受賞したみたいな人は、今は知らないけど、昔は少数派だったんだよね
遅咲きの人で４０代半ばの受賞というのも当然あったけど
結構な頻度で
１０代や２０代の受賞が相次ぐ場合、才能があるケースもあるが
多くは「伸びしろ」を期待して下駄を履かせたものと見ていいんだろう
乱歩賞に高齢の受賞者が多いとすれば、それは単に「完全競争」を実施してるだけだよ
他の新人賞みたいに年齢による足切りをしていないってだけ
512:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:34:21.78 .net
いくら歴史があっても新人賞でしかないのにプロ向けの文学賞みたいな基準で選んでたらそりゃ売れないよ
513:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:34:32.02 .net
>>494
492はAmazonのレビューのコピーなんだが、分かってる？
結果的に消滅してるのに、なんでそこまで反論するの？
>もそも２０代でプロとセミプロが多数投稿する乱歩で一次突破する事自体が凄い事なんだし
爆笑！ 受賞はすごいと言ってよいが、一時突破は違うだろ(笑)
514:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:40:06.50 .net
>>500
乱歩は送る側も重い社会派が多いだろうし軽い内容の方が売れやすいのは当然
今後もドラマ化映画化を狙いやすいこのミスが強いだろうね
515:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:43:33.17 .net
なんか「社会派」という言葉が独り歩きしているような気がする。
清張が隆盛のころの「社会派」とは、かなり違う意味で使われているのでは？
516:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:46:51.72 .net
乱歩賞とってそのまま直木賞も1発受賞
話題になって売れに売れて300万部突破
印税だけで一生分稼げて後は悠々自適な執筆生活
そんな夢想をついついしてしまうこの時期が案外1番楽しいのかも
517:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 01:54:38.70 .net
新人が書く重い作品なんて単に暗いだけでしょ
518:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 02:44:34.03 .net
>>507
川越宗一氏は乱歩でなくて清張だけど割りと理想のスタート切ってた
2冊目でいきなり直木賞だし
でも、300万部も売れているかな…
519:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 08:14:56.06 .net
>>509
川越氏は最初の2冊が売れただけで、他はさっぱりだよ
520:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 08:44:44.33 .net
>>510
あー、やっぱり。題材が真面目でお堅かったしな…
このミス組みたいに賞とは無縁でもライトな作風で売れっ子の方が作家としてはいいのかもね
521:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 14:33:45.97 .net
>>507
>乱歩賞とってそのまま直木賞も1発受賞
それに該当するのが藤原伊織のテロパラだね。
しかし、300万部売れることはありえない。
乱歩賞のハードカバーは単価が高いから200万部売れれば
その印税だけで一生食って行けるかな。
他ジャンルも含め、一番売れたのはサラダ記念日かな？
522:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 15:37:12.85 .net
トットちゃんだろ
523:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 16:34:29.73 .net
たまにさ純文学の方でデビューした後に乱歩賞で再デビューってパターンあるけど
同時期に発表した2作品が純文学で芥川賞、乱歩賞受賞作がそのまま直木賞受賞
っていう芥川賞直木賞のダブル受賞どころか乱歩賞も含めたトリプル受賞も理論的にはありえるのよね
ありえないけどここまで行けば流石にニュースとかで取り上げて話題になるから売れるんじゃないか
524:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 16:48:49.94 .net
トットちゃん調べたら580万部か…規格外だな
>>514
理論的には可能だろうけど出版社が意図的に生み出そうとしないとできない気がする
純文でデビューしたのに即エンタメの賞に送り直すってデビュー元の出版社からしたら感じ悪いだろうし
売れなくて仕方なく再デビューとは違うんじゃないかな
525:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 17:07:38.41 .net
芥川賞と直木賞ってどちらかを受賞したらもう片方は規約で候補から外れるんだってな
だから両方とるには2作品の同時受賞しかないこれが今まで同時受賞者がいない理由
526:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 17:56:08.78 .net
ノアの箱舟についてまとめ
聖書
URLﾘﾝｸ(www.biblegateway.com)
「歴史の繰り返し」が行われているという記述
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
旧約聖書続編マカバイ記第二書４章１８－２０節
URLﾘﾝｸ(babelbible.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
創世記６章１６節と三階建て構造であるノアの箱舟
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
創世記８章６－１３節と2021年1月4日から2021年5月28日までの日経平均株価日足チャートjpg
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
同期間の日経平均株価の確認は以下のサイトがわかりやすい（英語注意）
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日経平均株価にアララト山の山頂が描画されている
ｽﾚﾘﾝｸ(ranking板:2番)-15
「2021年上半期の日経平均株価が、ノアの箱舟の伝説通りの動き方をして、三階構造の形が現れている」ことをjpg化
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
二羽目の鳩がくわえて戻ってきたオリーブの葉
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
527:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 21:03:27.15 .net
>>507
さらに下村氏にならって豪邸の建築計画も練っている
528:名無し物書き＠推敲中？
24/03/12 21:49:23.07 .net
>>516
そうなんだ。だから芥川賞を持ってる松本清張は直木賞を取ってないんだな
そもそも人気作家なのに受賞していない人はたくさんいるけど
529:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 09:37:34.12 .net
芥川賞を持ってる
530:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 09:57:33.49 .net
芥川の作品はかなり読んでるけど直木三十五の作品って読んだことない。
賞に名前を残すくらいすごいの？ おすすめの一冊があったら教えて
531:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 15:06:22.69 .net
直木三十五作品はビックリするほど全部面白くないよ
532:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 15:19:44.57 .net
親友の菊池寛のコネだからね。たまたま賞が残って権威になっちゃっただけ
菊池寛の小説読んだ方がいいと思う
533:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 16:09:54.49 .net
どんなに権威付けてもつまんねえ小説はつまんねえんだなって思えるから安心する
534:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 16:51:52.29 .net
容疑者Xは面白かっただろ
535:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 16:52:30.79 .net
と思ったら直木賞じゃなくて直木自身の作品か
一切知らんな
536:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 17:27:26.92 .net
直木三十五って戦前の大衆作家だから、
当時のアメリカのパルプマガジンのような
雑誌に連載多く持ってた、言わば大人の
紙芝居作家。内容が浅いからあとの時代
に読まれることはない。書店行っても
売ってないでしょ。
537:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 18:20:14.01 .net
要は今でいうところのラノベ作家か
538:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 18:43:15.43 .net
直木三十五の唯一の有名な作品は「南国太平記」だろうな
薩摩藩の内紛（お由羅騒動）の話だが、そういうのはもはや読まれる時代じゃない
539:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 18:50:36.38 .net
菊池寛の作品は大衆文学だけど面白いんだけどな
真珠夫人とか最近もドラマ化されてたし
540:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 18:57:01.65 .net
戦前の幕末小説と現代のなろう小説って
読者の共通認識に頼って説明不足を正当化するところが似ているし
同時代の別の流行小説に世界観の説明を丸投げするところも似ている
単独では読めたもんじゃないよ
541:名無し物書き＠推敲中？
24/03/13 23:10:19.35 .net
直木三十五は意外なところでミステリと関係がある
チェスタートンのブラウン神父シリーズをいくつか翻訳している
「青玉の十字架」「秘密の庭」「見えざる人」など
542:名無し物書き＠推敲中？
24/03/14 03:56:11.64 .net
>>530
最近か？w
543:名無し物書き＠推敲中？
24/03/14 17:02:02.64 .net
まあ江戸川乱歩のファンでもないし作品ほとんど読んだことないけど
江戸川乱歩の名前を冠した賞に応募している自分が直木さんのことをごちゃごちゃ言えませんわ
544:名無し物書き＠推敲中？
24/03/14 22:46:59.72 .net
>>534
明智小五郎と少年探偵団はテレビドラマ化もされているので、原作小説を読んだ事はなくとも、作品を全く知らないという人は、そんなに多くないと思うよ
545:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 09:20:52.72 .net
去年が最終候補発表４月１４日だったから、
もう一次通過作品は第二次選考委員に引き継ぎ
されてるのだろう。今年は最終選考委員多いから、
例年と違って７作くらい残るんだろうかね？
で、あわよくば三作同時受賞とか。
546:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 09:23:06.50 .net
3作受賞だと、一人当たり166万か
547:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 10:00:07.82 .net
「今回三作同時受賞になって、賞金が１６６万円
になったが、昔は賞金出なかった時代もあるんだよ。
それにこの賞は最低でも新刊数万部は出る。文庫本
もじわじわ結構売れる。編集者のアフタケアも
バッチリ。君なら二作目もヒット間違いなしだよ」
講談社文芸二部より
548:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 13:49:13.13 .net
普通に１作受賞じゃないかな
複数あると話題性が割れる気がする
549:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 17:00:53.24 .net
> 最低でも新刊数万部は出る
いや、そんなに出ない
1万刷って4千しか売れないとか、普通にある
550:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 17:58:10.10 .net
応募し終わったのに、いまだ夢の中で推敲・校正やってる。
第一次発表までこの状態が続く感じだ。ドキドキ。
551:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 19:54:45.35 .net
>>540
4千って、もはや図書館しか買ってないだろ……
552:名無し物書き＠推敲中？
24/03/15 20:56:57.29 .net
乱歩賞受賞作は相当刷られはするだろうけど、
そういうの以外の作家のハードカバーの新刊で3000部とか4000部とかもう普通とか聞くね。
もちろん初版どまりだろう
一冊長編書いて百万円にもいかないと考えると、夢がないどころか暮らしてもいけんよなあ
553:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 00:29:20.09 .net
乱歩賞の初版はたぶん2万部じゃないかな
554:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 01:40:19.91 .net
>>538
それ、どこのサイト？
君の捏造じゃないの？
555:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 01:54:35.03 .net
>>545
ただのジョークだと思う
もしくは何かのパロ
556:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 07:19:16.18 .net
>>538
今回の応募者の中の一人の憶測。
557:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 08:25:43.76 .net
70回だから7作受賞でいいよ
558:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 08:30:42.97 .net
乱歩賞って、ほかの賞みたいに次点賞決して出さないね。
複数だったら同時受賞で、差を付けない。
ダメな年は敢闘賞も出さずに受賞ゼロ。
厳しいと言えば厳しい。
559:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 08:49:38.80 .net
3年前の受賞作（W受賞）が共に文庫化された
そして雑破の方は4月に3作目が出るようだ
もう一人はまだ予告なし。しかし1ヶ月くらいずらして出すのかもしれない
この後も書き続けられるか、それともこれで消えるのか、という瀬戸際だ
生温かい目で見守ることにする
560:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 09:16:46.22 .net
>>550
同時受賞作も、営業戦略なのか１か月ほどずらして
販売してたね（老虎の方が先）。
カタコンベの人は第三作がやたらと遅かったが、
あれも講談社が見捨てずに長々と待ったんだろか。
561:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 14:28:35.41 .net
どこの新人賞も受賞者は3作までは本人が筆を折らない限りは面倒見られている気がするから業界の慣習なのかもね
562:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 14:47:04.25 .net
>>549
このミスの隠し玉みたいな、選外にはなったけど編集部がどうしても出したいと思った作品はないのかな
何十年もやってたら一つか二つはありそうなものだけど。野沢尚の魔笛とか
563:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 15:06:46.57 .net
乱歩賞受賞の肩書きがあった方が作家も助かるんだから中途半端にデビューさせないのは優しさだよ
このミスの隠し玉や文庫グランプリは受賞者と比べて生存率が低いし
564:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 15:17:02.12 .net
同意する
もしその作者に本当の実力があるなら、いずれ賞を獲って（乱歩賞以外でも）デビューするだろう
それから刊行しても遅くはない
１作だけ、たまたま出来がよかったから出版できた、というのでは意味がない
565:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 15:27:06.80 .net
>>554
昔の隠し玉はかなり生存率高かったんだけどね
最近は賑やかしのためにレベルの低い作品でもとりあえずデビューさせてるんじゃないかな
566:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 17:23:59.92 .net
乱歩賞は、最終候補に残って落ちても看板になると思う。
笹沢佐保や夏樹静子、山村美佐、折原一が良い例。
彼ら以外でも最終に残った作品が多く出版されてる。
567:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 17:38:11.94 .net
そういうのって自分で最終候補に残った作品です！って別の出版社に売り込むの？それとも講談社の方から声かかるの？
568:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 17:40:30.72 .net
選評を見てると読んでみたい作品がたくさんあるんだよね。他の賞だとここまで気になる作品は
あまりないからやっぱり乱歩はレベルが高いんだと思う。二人の審査員に押されてる場合とか
他の年なら受賞しただろうし。高評価だったのにデビューできず闇に消えた作品は惜しい
>>558
別の賞でデビューしてるんじゃない？
569:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 17:44:12.44 .net
このミス大賞受賞者が毎年の文春ミステリーランキングとか本格ミステリーランキングとかに一切ランクインしないのは何故？
仮に受賞作は幼稚だからランクインしないとしても、中山七里とか海堂尊とかはその後何作も書き続けてるよね。
自社のこのミステリーがすごい！にはランクインさせないってのはどこかで見たことがあるんだが
570:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 17:47:42.12 .net
もう1ヶ月で結果出るけど使い回しするならどこに送るべきなの？
というか明確に乱歩落ち作品を使い回して受賞したパターンって過去にあるの？
571:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 18:36:25.52 .net
>>560
このミスは賞金も高いし売れ線だから
外からプッシュしなくても作家が生き残れる下地がある。
ランキング系は売れ線ではない作品を書く作家が筆を折らない為の応援という意味合いもあるから仕方ないよ。
売れている作家や作品はとりあえず後回し。
572:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 18:41:52.33 .net
>>561
使い回しを歓迎してるのはこのミスくらいだろう
573:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 18:43:12.96 .net
前に佐藤青南の動画でいってたが、このミス大賞って、乱歩賞みたいに他の出版社とのコネが出来にくいそうだから、
ミステリランキングにノミネートされないのも、そういうのと関係してるんじゃないの？
乱歩賞の新人、特に荒木さんみたいな若手は、大御所の選考委員に目をかけてもらって、そこからいろんなイベントに呼ばれたりもしてるし
そこがこのミス大賞が不利な点らしい
574:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 18:56:08.03 .net
>>558
その作品を推した最終選考委員や乱歩賞を担当した講談社の
編集者が、「こんなに良い作品をこのまま埋もれさせるのは
実にもったいない」と、出版の道を開いてくれるらしいよ。
575:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 18:57:27.86 .net
>>565
そんな実例あるの？
576:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 19:04:13.60 .net
このミスは大賞受賞者なら生き残り率は相当高いよ
受賞者の9割近くが5年以上生き残っている脅威の生存率
準グランプリや隠し玉で中途半端にデビューした新人たちはそうでもない
ギリギリの作品でも容赦なく浪人継続の乱歩賞
大賞に届かなくてもデビューは出来る代わりに茨の道のこのミス
どっちのほうがいいのかの判断は難しいね
577:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 19:34:18.54 .net
> 受賞者の9割近くが5年以上生き残っている
果たしてそうかな？
『禁断のパンダ』『トギオ』『弁護士探偵物語』『一千兆円の身代金』『がん消滅の罠』『オーパーツ』『怪物の木こり』
これらの作者たちはどう？
578:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 19:37:30.88 .net
>>567
乱歩はプロでも応募できるしこのミスでデビューしてその後も乱歩に送り続けるがベストな気がする
隠し玉でも万が一売れたらラッキーだし
>>568
木こりは５年経ってないし映画化してるだろ
579:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 19:58:19.78 .net
木こりが出版されたのは2019年1月だから、5年経ったところだよ
その間に書いたのは短編1本と長編1本（乱歩賞落選作の改稿）
この執筆ペースを「生き残ってる」というには無理があると思うけど
580:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 20:10:37.12 .net
勝手なイメージだけど、ミステリー界隈ではこのミス大賞出身者って「ミステリー作家を名乗るなよ」みたいに思われてそう
581:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 23:01:03.64 .net
>>571
流石にそこまで酷いことは思ってないだろうけどw
軽いとは思われてるだろうね。漫画みたいなキャラが多いし
582:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 23:03:31.43 .net
このミスは話を聞いている限りだとミステリというより謎要素のある一般文芸って感じだからね
そら生き残り率は高いだろうし、そもそもそういう書き手を受賞させてるんだろうし
583:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 23:47:21.10 .net
>549
>乱歩賞って、ほかの賞みたいに次点賞決して出さないね。
たしかに、次点の作品に賞を与えて出版するということはしていない。しかし、
最終候補が講談社から出版されたケースはあったと思う。ということは、それなりに
バックアップしているということだと思う。
ただし、かなり昔の話なので、どの作品だったかは記憶してないし、その体制が
今も継続しているとは言えないけど。
584:名無し物書き＠推敲中？
24/03/16 23:51:52.45 .net
>>574
編集部が猛プッシュしたのに選考の作家が断固拒否したケースくらいしか考えられないな
そうでもなきゃ同時受賞になるだろうし
585:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 00:26:38.91 .net
倒錯のロンドかな。推理作家協会賞も取ってるから本当に面白いんだろうね
でも1988年で当時は今ほど作家がいなかっただろうから現在はまずやらないだろう
586:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 08:40:44.72 .net
ここで何度も話題になっているカタコンベが受賞した第50回では、
受賞作以外に「裏金街」と「ゴドルフィンの末裔」が他社から出版されている
前者はオール讀物新人賞を受賞、ノンフィクション物を書いたこともあるのでコネを持ってたのだろう
後者は経緯がよくわからない（その1作で消えた）
しかしたぶんおそらくきっと偶然だと思うのだがこの二人の出身大学は早稲(ry
587:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 08:57:45.02 .net
>>577
ゴドルフィンの末裔もカタコンベも読んだが、
ゴドルフィンも受賞していいくらい面白かった。
出版に当たってかなり手直しされているのだろうが、
それは井上の選評の通りカタコンベも同じはず。
588:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 09:17:19.89 .net
>>577
今調べた
※NGされてるみたいなんで掲載してるサイトのURL貼れん、すまん
昭和55（1980）年度・上半期オール讀物新人賞受賞（大久保智曠名義・「百合野通りから」）
昭和58（1983）年 第1回小説新潮新人賞（二期） 「ブルーボーイパパ」 候補
1994年05月 第1回松本清張賞「旗本どまぐれ男赤褌白柄組」二次通過
2004年05月 第50回江戸川乱歩賞「裏金街」 候補
2006年05月 第52回江戸川乱歩賞「炭都のローラースケートリンク１９５８」 (一次通過)
2014年05月 第60回江戸川乱歩賞「禁区画」 (一次通過)
オール読物で受賞してるんだから、一応、プロ作家になるよね？
ただし一般文芸系になるけど
よくわからん人だな、この人
589:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 10:20:55.38 .net
乱歩賞の最終で落とされて、講談社から出た人なら島田荘司のイメージが強いなあ
あと、高柳芳夫とか夏樹静子とか（全体的に古いなｗ）
590:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 10:45:36.10 .net
夏樹静子原作でドラマ化された作品
いまだにBSで週に2〜3回再放送されてるけど
このかたの作品、ものすごく映像化多いのな
ホタテ作品が立て続けに映像化されて
一時期話題になったけど、全然比じゃない
夏樹静子の時代は2時間ドラマが隆盛で単純比較
するのもあれなんだけどさ
2時間ドラマ枠の消滅は、ミステリ作家にとっては
地味にイタいんじゃなかろうか
591:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 10:58:40.43 .net
>>581
おれも以前、映像化されてる作品が多くてびっくりした
ことがあった。ずっと主婦だったので、家庭内の問題を
多く題材にしてるんだよ。そのため主婦受けする作品も
多くて視聴率が高くなると見込まれ、映像化され易い。
592:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 12:45:48.50 .net
山村美紗も映像化多いけど、
登場人物の心理描写は夏樹静子のほうが深いと思う
593:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 13:39:17.16 .net
>>581
批判的な見解でなく、好意的な解釈で２サスについて語るとすると
シリーズものが量産されなくなった事で、新たな名探偵が出にくくなったのはあるね
浅見、十津川、三毛猫ホームズ、取調官の水木警部補シリーズ
設定が大幅改変されているけど鬼貫
一旦人気が出て当たると、作家はそのシリーズの作品さえ書き続ければ生活が成り立つ
594:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 13:42:36.42 .net
ただ、推理小説の新人賞と、その界隈の話として言わせて貰うと
２サス風の作品は、絶対に新人賞では受賞しない
受賞できたとしても、個性がないとして、その後が続かない
前に新人賞取って、２サスみたいだと酷評されて、その後が続かない人とかいたし
２サスはテンプレがあって、それに沿って作る「工場で量産された商品」に近い
無論、それに当てはまらない作品もあるが、多くはシリーズもので、これに該当する
だから推理作家にとっては、関係あるように見えて、あまり関係がない
595:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 16:03:00.24 .net
>>585
逆に一定のクオリティで量産できる人はシナリオライター目指した方がいいよね
オリジナリティとかいらないし、既存のキャラや設定を活かして話を作るのが仕事だから
向き不向きはあると思う
596:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 16:30:04.81 .net
>>583
昨今は、乱歩賞受賞するためには三人称、神様視点ではなく
一人称じゃなきゃダメだという人たちがいるが、そうだと
心理描写はおろそかになるんじゃなかろうか？ 主人公のキャラ
立てばかりで物語が進行してしまう。
しかし確かに夏樹氏、心理描写の手本のような作家。
597:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 16:50:22.53 .net
夏樹静子原作のシリーズ物には「弁護士 朝吹里矢子」と「検事 霞夕子」があるが、
ドラマではどちらも主人公のキャラクターが改変されている
朝吹里矢子は若手のイソ弁で狂言回し、謎解きはボス弁の薮原の担当
霞夕子は倒叙物で、愛嬌のある容姿（ちびでおたふく顔）の夕子が犯人のミスを突いてボロを出させ…という「刑事コロンボ」の様式
でもどちらもドラマでは美人で敏腕の女性主人公が八面六臂で活躍するというテンプレ通りw
598:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 18:04:30.40 .net
>>571
>>572
このミス出身で推協理事の佐藤青南さんはどうすんだよｗ
599:名無し物書き＠推敲中？
24/03/17 19:39:50.14 .net
そろそろ次の売れっ子ミステリ作家が欲しいね
出身賞とか関係なく考えるとホタテさんが最後の売れっ子かな？
600:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 00:13:53.14 .net
>>587
>三人称、神様視点ではなく一人称じゃなきゃダメだという人たちがいる
そういうこと言う人がいるのは事実だけど、それが絶対的に正しいとは
俺は思わないね。
>そう(一人称)だと、心理描写はおろそかになるんじゃなかろうか？
一人称だと、少なくとも、主人公の心理描写は、三人称の場合よりは深くできるという
メリットはあると思う。その代わり、主人公以外の心理描写は、主人公視点で分かる範囲に
限定されるから、難しくなるのは事実だね。でも、やり方次第でかなり描写はできると思う。
601:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 00:20:27.25 .net
> 一人称じゃなきゃダメ
三人称一視点でもいい
とにかく多視点はわかりにくくなるからやめとけ、というのがコツのはずなんだけどね
602:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 10:06
603::26.44 .net
604:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 10:49:03.81 .net
漫画もドラマも多視点当たり前だし複数の心理が書かれると感情移入できないっていうのが意味不明
ただ、現代人の読解力がそこまで落ちてるってことなのかも
605:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 14:00:43.13 .net
>現代人の読解力がそこまで落ちてるってことなのかも
それはあると思う。今時の読者は映像に生れているから、情景描写も事細かに書いてやらないと分からない。
かといって長々と、かつ精密に描写すると、今度は読解力が不足してるから面倒くさく感じる。
活字リテラシーは確実に低下しているね。
606:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 14:26:15.93 .net
多視点面白いけどなあ
607:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 14:56:36.13 .net
>>596
おれもそう思うんだよ。
ジャッカルの日なんか、追いつ追われつの
スリラーだから、「私」の一人称じゃ
書きようがないんだよ。
608:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 16:26:54.93 .net
選考委員の本音としては下手くそが書いた神視点は読みたくない、だと思う
台詞ですら誰が話してるかわからない時ってあるし
609:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 18:52:24.37 .net
一人称：主人公が出ずっぱりじゃないと成立しない
三人称（多視点）：場面ごとの登場人物視点（探偵の主人公と捜査担当の刑事、犯人、目撃者など、神視点のようだが場面ごとに視点人物がいる）
神視点：主人公を含め登場人物の行動は描くが、心の声は一切書かない。仕草や表情で感情を表現
だと思ってたけどあってる？
ミステリーは三人称でしか書いたことないなあ
610:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 18:52:52.99 .net
素人が書いた神視点とか、神ってよりも「誰視点？」になりがちだし、
そういうので一文ごとにイライラさせられるくらいなら一人称のが良い、のはそうだと思う
611:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 19:04:43.24 .net
>>599
神視点：主人公を含め登場人物の行動は描くが、心の声は一切書かない。
仕草や表情で感情を表現
神は全知全能だから、登場人物の心理も読み取れる。
そこが三人称視点との違い。
612:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 19:04:44.00 .net
>>599
神視点：主人公を含め登場人物の行動は描くが、心の声は一切書かない。
仕草や表情で感情を表現
神は全知全能だから、登場人物の心理も読み取れる。
そこが三人称視点との違い。
613:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 19:09:47.99 .net
＞心の声は一切書かない
神視点なら普通に書けるでしょう
これは登場人物の視点で語る際の他の登場人物の描写時の制約だよ
614:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 20:26:07.90 .net
一人称：主人公の見たこと、聞いたこと、感じたことを「俺・僕・私」として書く
三人称一視点：登場人物を外側から描写するが、心の声は「主人公一人だけ」を書く
三人称他視点：多数の人の心の声を書いてよい、ただし一つの場面では一人だけに限定する（決まりではないがそれが無難）
神視点：多数の人の心の声を書いてよい、一場面での人数制限もなし、かつ「神の心の声」を書くことも可能
三人称他視点は漫画のような描写と言える
神視点はさらに「作者の突っ込み」を入れられる感じ
615:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 21:11:55.17 .net
○三人称多視点
×三人称他視点
616:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 22:22:59.26 .net
一人称の推奨のせいかわからないけど、複数人の群像劇が増えてきた気がするな
それもいいけど、作家の逃げになるとも思える
617:名無し物書き＠推敲中？
24/03/18 22:43:33.98 .net
>>606
ちゃんと各キャラが魅力的に描けていればいいんじゃない？
肝心の主人公がまったくキャラ立ちしてないとかだと本末転倒だけど
618:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 00:16:17.02 .net
神視点と三人称の明確な区別はないと思う というか、人それぞれ、いろんな考え方があるのでは？
だから俺は、神視点というのは三人称と特に変わらないと思ってる。あるとしても、三人称視点の一部に過ぎないと思う。
ちなみにおれは、一人称、三人称どちらも書いたことがあるが、頭の中で考えている内に、
どっちが適しているか自然と分かってくるので、特に迷ったり苦労したりしたことはない。
619:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 01:34:09.26 .net
>>595
何でもかんでも読者のせいにして言い訳か
そもそもその読者評も誰がしたんだか
活字関係のやつらは主に編集者を中心に分かりもしないのにわかったような事を言うバカが多い
620:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 01:37:04.12 .net
どのみち読者にウケかるはともかく選考者様（笑）のお眼鏡に適わないと通らないがw
出版業界が衰退した理由は売る側が馬鹿なくせに声が大きいのが原因だろうなぁ
621:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 03:03:43.89 .net
純文学は五大新人賞があるけどエンタメはどうなってる？
乱歩が筆頭なのは間違いないとして、次点は清張とこのミス？角川春樹と野性時代も地味に強い
622:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 03:15:27.25 .net
エンタメ5大新人賞といえば
電撃小説大賞
スニーカー大賞
ファンタジア大賞
富士見ノベル大賞
MF文庫ライトノベル新人賞
が有名だな
623:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 03:38:35.17 .net
>>612
ラノベは足並み揃ってるんだね
一般エンタメだとなかなか難しい。乱歩、すばる、清張は確定として残り二つに何を入れるか
ミステリオンリーならそんなに迷わず乱歩このミス鮎川横溝アガサでいいだろうけど
624:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 04:02:25.26 .net
>>611
一般文芸はミステリ系・非ミステリ系で分かれてる
また一般文芸という場合、普通は非ミステリ系を指し、ミステリ系はミステリ系とか推理小説系って言われるね
一般文芸系は、「小説すばる」があって、次点が「小説現代」
小説すばるは歴史は浅めだが人気作家を多数輩出してる
小説現代の方は以前は短編だったが、大物小説家を多数輩出した老舗
類似する賞にオール読物新人賞がある（これは現代とほぼ同格）
2021年から歴史物に特化したオール讀物歴史時代小説新人賞が設けられてる
昔は小説新潮新人賞もあったが、これは変遷を経た後に終了
2000年代に入ってから新設された小説宝石新人賞も11回やって終了してる
625:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 04:12:35.38 .net
>>613
ネタにマジレスは流石にないわ
ラノベを擁護する気もないし今やラノベ自体もオワコンとしか思えないが
エンタメや大衆文学を銘打っておいて大衆の大半が興味もない作家やその賞に何の意味があるんやろ
626:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 04:24:12.51 .net
老若男女問わずに話題になった小説って、2000年代に入ってからだと
世界の中心で愛を叫ぶと、１Ｑ８４くらいじゃないの？
東野圭吾氏の作品と宮部みゆき氏の作品あたりは
流石に（大勢の人達から）興味を持たれていたけど
627:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 04:55:15.00 .net
それ基本的に過去の実績の結果だからな
大衆文学だから読まれたんじゃなくて作家の個人技とネームバリューの結果
セカチューはまた別の作為的な気持ち悪さがあったが
628:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 10:47:00.96 .net
セカチュー、恋空、最近だとキミスイとか恋愛系が強いな
新人で爆発的に売れたのって元カレの遺言状と同志少女くらいか？
629:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 10:51:49.41 .net
そもそもベストセラーとか１００万部越えとかは殆ど恋愛物じゃないの？
失楽園にしたって不倫物だし
ミステリ系は安定的に沢山売れる代わり、恋愛物みたいな爆発的大ヒットは滅多に出ない印象
630:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 12:25:05.29 .net
つまり、ミステリに恋愛を絡ませれば最強？
631:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 14:08:02.69 .net
ここを読んでるとワナビが永遠にワナビな理由がわかるな
632:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 14:18:39.44 .net
>>621
お前いい加減にしろよ
言ってるお前が作家志望じゃねえかｗ
633:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 18:29:40.09 .net
ただの自己分析でしょ
634:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 19:38:14.27 .net
>>620
ヴァン・ダインの二十則の「３」に引っ掛かるね
もちろん、恋愛要素があってもいいけど、量による、というか
物語の根幹（動機とか）に絡まないと意味ないでしょ
635:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 20:05:45.96 .net
ヴァン･ダインの二十則って、どんなのがあったかな、と調べたら、これ、むしろ小説がつまんなくなる規則だろ
636:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 23:16:11.06 .net
乱歩賞ってそんな大仰な賞なんか
637:名無し物書き＠推敲中？
24/03/19 23:23:53.48 .net
>>609
文句を言う相手を間違えてるだろ。おれは何でもかんでも読者のせいになんかしていない。
「それはあると思う」と書いてある。つまり、59４に同意しつつ、原因のひとつではあるだろうということ。
もっと読解力を養いなさい。君のような低レベルの読者が多いって言ってるんだよ(笑)
638:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 09:04:03.47 .net
> 乱歩賞ってそんな大仰な賞なんか
あおりのつもりならやめた方がいいと思うよ
639:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 11:21:24.77 .net
『蒼天の鳥』売れなさすぎなのかアマゾンで大幅値上げ
10,405円（ポイント8538pt ）
なんかバグってる
640:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 13:50:47.61 .net
>>627
バカがバカを見抜かれて顔真っ赤にするなよ
しかも的外れなイチャモンで恥の上塗りじゃないか
641:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 17:37:41.11 .net
理路整然としたレスに対し、毎回イチャモンとかアスペとかしか書けないやつだから相手したらだめだよ
こいつ他のスレでも荒らしまわっている寂しい男だから
文章力無さすぎてワナビにさえなれないただのゴミ
642:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 17:42:44.37 .net
>>618-619
恋愛物だって滅多にヒットは出ないだろう
失楽園が約30年前、セカチューと恋空が約20年前、キミスイが約10年前だ
それに恋愛物はミステリより遥かに多く発行されているはず
当たる確率は限りなく低い
643:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 17:54:27.83 .net
＞それに恋愛物はミステリより遥かに多く発行されているはず
これは絶対にないｗ
小説で出版されてるジャンルは、一般文芸系ならミステリが滅茶苦茶多いじゃん
644:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:31:10.47 .net
ヒット率は低いが、爆発的な大ヒットをするのは恋愛物
ただそれだけの話
645:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:34:40.26 .net
新人でヒット飛ばせるかが大事だよね。変な家もかなり売れたけど、
元々人気のあるライターだからまったく無名の人ではないし。無名で大ヒットは恋愛系が強い
646:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:38:59.18 .net
売れてる恋愛ものって、大抵ヒロインが死ぬよな
そうでないと売れないのだろう
647:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:44:29.53 .net
新堂冬樹氏の忘れ雪は累計130万部のベストセラーらしいが（俺が買った頃はまだ30万に届く前くらい）
サスペンス＋恋愛なんだが、酷い作品だったｗ
なんじゃこりゃ？と思ったんだが、作品の感想をメディアで見かけて読んでみたら、女性にはあの作品が受けがいいとわかった
あれはヒロインは生き残ってヒロインが恋焦がれた男が死ぬパターンだが、正直、この作品があんなにヒットした理由がわからんｗ
確かもうハードカバー売っちゃったと思ったけど
648:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:47:17.70 .net
一応言っとくけど、新堂氏の作品だから、内容はきちんとしてるよ
特にサスペンスの部分は
しかし恋愛の要素がねｗ
俺からすると「えっ？」って感じだったんだけど（なんか消化不良）
649:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:49:20.39 .net
恋愛小説は大賞が男女片方に寄り過ぎてしまうのが難点
ファンの性別分布が偏るからあとから作風を変えにくくなる
650:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:50:01.21 .net
対象ね。変換ミス。
651:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 18:51:09.13 .net
容疑者Xの献身もミステリー＋恋愛だよな
652:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 19:03:08.64 .net
ミステリーで男性読者を満足させつつ
恋愛要素で女性読者も飽きさせないのが理想
653:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 19:38:40.80 .net
>>636
「人が死ぬことの悲しさ」を「感動」にすり替えるのが簡単だから
泣くことと感動することは違うのに、同じことだと勘違いしてる人は多い
654:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 20:52:16.99 .net
もう、余命モノってジャンルがあるしな
スターツ出版とか、それで新人賞あるもん
655:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 21:25:08.44 .net
>>631
レス向けて発狂していたのに怖くてレス向けられなったのかw
656:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 21:37:01.84 .net
>>644
正直歪んでるよね
創作の在り方として間違ってる
昔は「作中で人を死なせてお涙頂戴は物語作るのが下手な奴のやる事」って軽蔑の対象にすらなってたのに
それに「感動できるヒロインが死ぬストーリー募集」みたいなのがあるらしいけど、人の死で感動しようとする事自体が気持ち悪いよね
なんかガチで今の日本って心を病んでたりサイコパスの気がある奴が多いのかな？って思う
657:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 22:14:53.82 .net
>>646
歪んでると思うけど、なろう小説みたいなのがそれなりに売れてアニメ化しちゃう時代だからな…
あれを目にするたびにオリジナリティとか斬新さに悩んでる自分が馬鹿に思える
658:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 22:47:31.28 .net
>>646
もはや批判の為の批判なんだからアテクシ感動ポルノ嫌いとだけ言えばいいのに
わざわざ昔は～だのサイコパスだの覚えたての言葉を使ってイチャモンつける辺りが典型的な頭の悪いおばはんが背伸びしてる感
659:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 23:29:14.86 .net
>>648も、
典型的な頭の悪いおばはんが背伸びしてる感
とだけ言えばいいのに
660:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 23:30:46.35 .net
ヒロインが死ぬから泣けます、ってのは俺もどうかと思う
やっちゃいけないルールはないけどね
661:名無し物書き＠推敲中？
24/03/20 23:56:14.53 .net
主人公やヒロインが助かるかどうかわからないからハラハラすると思うんだけどな
助かりません、て初めに言われると見たくなくなるわ
662:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 00:01:05.15 .net
>>630
きみ、なんで自己紹介してるの？
663:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 00:03:45.92 .net
しかも、数時間置いて文体を変えて書けば自演がバレないと思ってるみたいだね
664:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 03:22:09.64 .net
ポイントそんなに貰えるのかと思いきや差額2Kで高杉て草
665:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 08:10:14.85 .net
>>654
たぶん少しだけ割引になる計算なのかな。60円くらい？
666:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 11:28:08.10 .net
>>629
評価が高くないのに受賞した理由として、
誰もが手を出す時事ネタではないこと、
時代が誰も知らない明治、場所がこれまた
鳥取県出身者以外誰も知らない田舎地域だった
ことが挙げられる。あと、対抗馬に有力な
作品がなかったこと。
667:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 13:55:28.24 .net
>>656
読者の評価は微妙でも選考委員の評価は高くなかった？
それよりカラマーゾフがいまだに納得できない
元々評価の高いプロ作家なんだから自分で編集部に持ち込んで出版できただろう
まったく無名の素人が有名作品の二次創作を出してきて同じように受賞させたか？と思う
そもそも最終に残すべきじゃなかった
668:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 14:46:49.09 .net
>>657
７０回記念ということで、今回もプロ応募が多そう
そもそも乱歩賞は商業出版レベルの小説じゃないと予選突破すら難しいと思う
669:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 14:47:32.50 .net
>>657
確かにその通り。
純然たる創作作品ではなく、大作家のベースが
あってその上に構築された作品。
いわば、土台を借りてできた手抜き応募作品。
670:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 16:19:29.53 .net
>元々評価の高いプロ作家なんだから自分で編集部に持ち込んで出版できただろう
いや、実際にはプロが持ち込みをしても
乱歩賞に応募するように返答されるらしいぞ
プロたちの大半は同じように持ち込みから乱歩賞に回されているだけかもね
671:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 16:43:26.48 .net
確かに高野史緒なら講談社と言わずとも早川や創元ならすぐ出版できたように思うな
ドフトエフスキーの権利関係で講談社だったのかな？
もしカラマーゾフが応募されていなかったら下村氏か、もしかしたら長瀬氏が受賞だったかも
長瀬氏ならその後の１０年が……ああ
672:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 16:54:07.45 .net
警察小説新人賞も新人賞なのに第一回からプロが受賞したけど
やっぱり読み比べると素人の応募者とはレベルが違いすぎるから受賞にせざるを得ないみたいね
673:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 17:34:27.85 .net
新人には世知辛い世の中よのう
674:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 18:19:17.17 .net
東大に合格するより厳しい。
675:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 18:21:27.33 .net
そもそも大学受験と新人賞を同列で語る事自体が間違いというか
新人賞は小説を書く才能がないと受賞無理でしょ
この能力は学力とは別のものなわけで
676:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 18:52:44.75 .net
乱歩賞の受賞に限れば
地頭のポテンシャルで言ったら東大入るよりも難しいと思う
単純に確率でいったら宝くじ当たるよりも低い
677:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 18:56:46.22 .net
>>656
「講談社編集部の強いご推薦」もありそう
678:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 19:16:09.63 .net
歴代乱歩賞受賞者のうち、東大合格者はそうそういない。
やはり学力よりも物語創造力が決め手。
679:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 20:43:31.26 .net
そもそも本格派の巨匠故鮎川哲也氏は拓殖大学商学部卒だし
推理作家として必要な能力は通常の学力とは全く違うものでしょう
680:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 21:39:14.64 .net
>>665,668,669
みっともない拗らせ方をするな
見ているこっちが恥ずかしい
681:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 22:47:23.16 .net
>>667
野沢尚でさえ受賞まで３回かかってるからそれはなくね？
三十年も前だから時代が違うっちゃ違うけど
682:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 23:16:28.85 .net
完全な素人が応募一発目で受賞って珍しいのか？
683:名無し物書き＠推敲中？
24/03/21 23:23:35.30 .net
>>672
殆どないと思う
一番多いのは一つの賞にずっと送り続けて、それで受賞するパターンだと言われてるし
幾つもの新人賞に出しまくって受賞する人が増えたったのって2000年代に入ってからみたいな話を聞いた事もある
684:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 00:17:15.81 .net
乱歩賞の選考って今どのあたりまで進んでんの？
同人の先輩が、最終に残ったようだと自慢気に
言ってるんだが…… あそこまで真面目な顔で
言ったら、あとで冗談だとは言えないレベル
685:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 00:20:06.57 .net
身内にまで嫉妬し始めたら
686:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 00:27:21.71 .net
4月半ばに連絡なんでしょ
今だと最終の一つ前であれこれ選考しているんじゃないかな
687:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 00:33:14.47 .net
>>674
流石に早すぎないか？まだ締切から一ヶ月半しか経ってないし残ったようだって言葉もおかしい
最終が決まったら電話が来るんだから連絡が来たってハッキリ言うはず
別の賞の話か何か勘違いしているのでは？
688:674
24/03/22 00:39:50.56 .net
おれも怪しいと思ってるんだけど、本人がすごくマジなんでね
もしかして、有力な作品は二次通過とか三次の段階でキープしたりってあるのかな
と思ったわけ
今度、「ウソだったらみんなにおごってよ」と言ってやろうかな
>>675
嫉妬はないな
689:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 00:53:25.13 .net
7人全員満場一致級の傑作があって予選選考委員が興奮気味に漏らしたんじゃね
その内容や設定が自分の書いたものと酷似しているかららしいってあやふやな言い方になってんじゃね
690:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 01:17:09.27 .net
Xかどこかに書かれた内容が自分の作品と似てて早とちりって線はありそう
他にも知り合いが２次通過を最終と勘違いしていたことがある
691:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 01:41:16.02 .net
わずかでも良いから、今んとこ、Ｘとかに予選状況に関する書き込みある？
692:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 02:47:07.73 .net
>>678
同人って大学のミステリー研究会的なやつ？
もし先輩が講談社にコネを持ってるなら何でもいいから情報教えてほしいわw
693:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 03:07:29.74 .net
クローズドサークルしかも館もので傑作があったんだ！
って言われたらもしかしたら俺かもって確かになるわ
設定だけで自分もと確信に近い感じならこういうありふれたのじゃなく独特な設定なんだろうしな
694:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 05:42:18.46 .net
いや、どう考えてもおかしいでしょ
その先輩、絶対に最終残ってないと思うよ
むしろ別の心配をした方がいいのでは
695:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 08:20:01.70 .net
パラノイアとかサイコパスとか
あー、これは最近のミステリで犯人にしちゃいけないパターンか
696:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 09:19:16.96 .net
抽選日の来ていない宝くじ持っている人に絶対外れているよとは言えないから
おそらく現時点では確定的な当落情報は持っていないだろうなあ
としか言えないと思う
その先輩
結果的に最終まで残っているといいね
697:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 10:02:02.52 .net
何でこのスレこんなに荒れてんの
698:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 10:42:32.24 .net
荒れてはないね
699:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 11:07:17.03 .net
予選委員の小説教室に通ってるとかなら、２次通過を最終と勘違いしたはありうる
ただ、そうでもないのに最終だと思ってたなら虚言癖の可能性あるね。距離取った方がいいかも
>>681
去年、アガサスレはパラニュークで盛り上がってた。アガサじゃなくてSF大賞の作品だったんだけどね
700:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 11:32:35.12 .net
>>684
おれも別の心配した方が良いと思う。それ
以上は言わないが。
選考する側も、今の時点で漏れたらあとあと
どんな悪影響が出るか心得ているから、文芸
第二出版部の第一次選考に携わった社員や今
第二次選考中の文芸評論家諸氏には、厳しく
箝口令を敷いているのは間違いない。漏れた
のばれたら当事者だってクビになる恐れも
あるし、特にこのご�
701:梵｢は京都のあの大量 殺人事件みたいに変な応募者が知ったら恨み 買う恐れだってあるし。
702:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 15:42:55.43 .net
講談社、変な男がガソリン持ってきても逃げられるように
対策しといた方が良いかも クワバラクワバラ
703:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 16:12:25.40 .net
変な奴がガソリン持って現れたら、タンク取り上げてごくごく飲み干せる特訓しておかないといけないねｗ
704:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 16:50:00.52 .net
作品を一般募集している出版社は他人事ではない。
変な応募者でなくても、応募や途中経過に関して
依怙贔屓されたら、そりゃ頭には来る。
705:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 16:55:30.81 .net
流石に一般文芸で青葉みたいなのは湧かないんじゃないの？
706:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 18:09:37.25 .net
どうだろうか？
胡桃沢耕史が刺された事件もあったしさ。
707:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 19:32:55.63 .net
作家なんて才能が全てなんだから、いくら努力したってダメなものはダメですよ
708:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 21:15:11.92 .net
とにかく今回は「セミプロ」元プロ」に授賞するのはやめて欲しい
この10年間でも何度も失敗してるんだから
709:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 21:16:54.02 .net
>>691,692,693,694,695
第二の青葉よろしく出版社に突撃したワナビのキャスをみてくれ…変に行動力あるワナビは厄介だよ…
すでに文春と河出はやられてる
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
URLﾘﾝｸ(twitcasting.tv)
710:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 21:50:22.53 .net
気を付けたところでどうしようもないしここの住人ではなく知り合いの話
更に言うとただの勘違いの可能性もあるんだから騒ぐ必要なし
711:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 21:55:22.48 .net
>>688
妬みで妄想だのパラノイアだの喚いている輩ばっかだろ
712:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 21:57:04.38 .net
同人誌を出版社に持って突撃する勘違いなんていねえだろうがｗ
699はなまか？ｗ馬鹿も休み休みにしろｗ
知り合いでもなく創作板に自分で専スレ作る住人だぞなまはｗ
713:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 22:04:53.00 .net
>>701
俺は699を書いた人物とは別人だが、一体君は何の話をしてるんだ？
そんな話、スレのどこかで出てきたか？
そもそも「なま」って誰だよ？
意味が解らんわ
714:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 22:08:05.82 .net
ある意味701はミステリーだな
多分薬が切れてるだけだろうけど
715:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 22:10:12.70 .net
と思ったら701は698のことを言ってるのか
謎が解けた
716:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 23:05:55.96 .net
>>696
ごめん、悪いけど、おれ、君のような言い方をする人が一番きらいなんだ。
だって、才能というのは結果論に過ぎない。最初から才能があるかどうか
なんて分からない。だったら、先ずは努力すべきなのに、それを全面否定
するというのは、ちょっとどうかな。
717:名無し物書き＠推敲中？
24/03/22 23:18:05.19 .net
>>696
>>700
こいつは最近湧いてる拗らせおじさんだから相手しちゃダメだよ
創作板の他のスレも荒らしてる
・受賞しなきゃ意味ない
・ワナビ
・アスペ
・イチャモン
・ｗ
・（笑）
などを多用して、なおかつ反論されると子供みたいな書き込みしかできなくなるやつ
718:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 00:43:23.17 .net
0696名無し物書き＠推敲中？
2024/03/22(金) 19:32:55.63
作家なんて才能が全てなんだから、いくら努力したってダメなものはダメですよ
努力から逃げた弱虫ｗ
719:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 00:46:47.30 .net
発信者情報開示請求の概要
一般に、インターネット上の違法な書き込みにより名誉毀損や誹謗中傷を受けた場合、そのような記事やコメントを掲示板などのサイトに掲載した人（発信者）は、被害者に対して、民法上、不法行為に基づく損害賠償責任を負うことになります。誹謗中傷等の被害を受けた被害者は、加害者である発信者に対して、不法行為に基づく損害賠償請求をすることができます。また、書き込み内容によっては、発信者には名誉毀損（きそん）罪や業務妨害罪等の刑事上の犯罪が成立します。この場合、発信者は刑事上の責任を負うことにもなります。
しかしながら、インターネット上の情報流通は匿名で行われることが多く、加害者である発信者がどこの誰なのかがわからないのが通常です。加害者が誰かを特定できないとなると、誹謗中傷を受けた被害者は、損害賠償請求をすることができません。そうすると、結局のところ、本来受けることのできる賠償を受けることができないままになってしまいます。また、捜査機関に被害届を出す際に加害者がわからなければ、事実上、加害者に対して適切な刑事処分を与えることも困難になってしまいます。そして、仮に誹謗中傷する書き込みについて、ウェブフォーム等からの削除依頼が認められて削除されたとしても、別のプロバイダのホームページや掲示板等に次々と同内容の情報が書き込まれ続けるようなケースも考えられます。そうなってしまうと、インターネット上に掲載された情報を削除するだけでは被害者の損害回復には役には立ちません。
そこで、発信者に対して民事上の差止請求や損害賠償請求を行ったり、刑事上の責任を問うべく捜査機関に対して発信者の告訴・告発を行ったりするため、発信者本人を特定する手段というものが必要になってきます。プロバイダ責任制限法第5条は、このような匿名性の強いインターネット上での被害者に対して、加害者である発信者の特定を可能とする手段を規定しています。
720:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 02:28:02.85 .net
よそでやってくれ
721:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 08:21:54.47 .net
乱歩スレだけでなく、創作文芸板自体が荒らされてる感じだな
荒らしはスルーが原則だが、幾つものスレが無差別で荒らされると鬱陶しいね
722:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 08:52:03.75 .net
>>709
あんたがよそへ行きな
723:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 13:16:53.79 .net
乱歩賞に話を戻すと、去年の受賞作はほんとに売れてなさそうだな
アマゾンのレビュー数が、この10年で最少のノワールを下回る可能性がある
724:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 13:46:44.90 .net
つまんなそうだから仕方ない
「大正」「鳥取」「女性の地位向上」
読んだら面白いのかもしれないけど読む気になれない
725:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 14:15:01.67 .net
>>713
まったく同意見。なかなか読む気になれない
到達不能極もSFだなんだと言われて読む気になれなかったけれど、読んだら面白かった
あれはSFやミステリーというより切ない初恋の話だった
726:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 15:09:03.21 .net
選考委員は「魅力的な謎がないといけない」と選評でよく書いてるのに、
蒼天にはそれがないからな…
なぜ選んだ、と聞きたくなるわ
727:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 15:55:21.21 .net
いっても、前回は全体的に良くなかったっぽいからな
728:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 17:06:52.17 .net
事実上の該当なしの回には勘違いして仕事を辞めたりしないような無難な人が選ばれる傾向にある気がする
729:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 17:53:33.43 .net
>>713
鳥取は外してくれえ
730:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 19:02:18.53 .net
0710名無し物書き＠推敲中？
2024/03/23(土) 08:21:54.47
乱歩スレだけでなく、創作文芸板自体が荒らされてる感じだな
荒らしはスルーが原則だが、幾つものスレが無差別で荒らされると鬱陶しいね
反応してる時点でお前も同じ穴の狢
731:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 19:30:51.84 .net
>>717
損得抜きで該当なしにすれば、
去年も良かったんだよ。
そうすれば、一般の人は、
「やっぱり乱歩賞ってレベル高く
ないとダメなんだな」と思ってくれる。
732:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 19:31:02.86 .net
>>717
なるほど確かに
733:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 19:59:16.25 .net
何かしら受賞させて、�
734:枢熄ﾜの看板持たせて売らなきゃならないんじゃないの？ 一年間、経費もかけて何もなしじゃ経営上成り立たないから
735:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 20:00:44.98 .net
経営戦略上の理由かｗ
まあ経営会議で受賞者出して、プッシュして売るって方針決定してたら
まさか該当者なしじゃ計画に狂いが出るからな
736:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 20:04:51.77 .net
でも受賞作とその後2作が売れずに終了したら、結局大損なのにねえ
737:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 20:44:47.77 .net
蒼天の鳥は表紙も悪い。なんかじじむさい
もっとラノベ風なら売れたかもしれない
なんならコナン風でもよかったかも
738:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 21:59:26.79 .net
到達不能極のひとつまえの受賞作なしが、
なんか相当とんでもない自体みたいな空気だったのは前後の選評みても感じた
実際、講談社のスケジュールとして乱歩賞作品をここで何部くらい刷って幾ら売れますみたいなのが組み込まれてるんじゃないかな…
739:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 22:09:43.60 .net
そうすると、受賞作なしの年は最終選考作がよっぽどだったのかな
手直しできるんだから、瑕疵があっても出せただろうに
740:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 23:24:34.92 .net
乱歩賞の諸費用はどこがどれだけ負担してるのかわからないけど
確かに二次選考委員のギャラや最終選考の先生方のギャラ、フジテレビへのコンテンツの提供など
受賞作なしはではそれら全てが無駄になるわけだしねえ
所詮はエンタメ・イベント。セールスプロモーション活動な訳だから
でも出版した本が返本の嵐になるのとどちらがマシなんだろう
歴史ある乱歩賞も社会的意義は十分果たしたので７０回でいったん終了します
なんてならなければいいが
741:名無し物書き＠推敲中？
24/03/23 23:40:31.09 .net
蒼天、大正で女主人公なら女向けライト文芸風にすりゃ売れたんじゃね
中身読んでないから適当だけど
>>720
一般の人は該当なし＝レベル高いではなく
単に気づかないだけで終わるんじゃないかな
発表を毎年欠かさずチェックしてるという人は
かなりの読書家とワナビだけという気がする
多くの人は書店のポップやら宣伝で知って
受賞作か〜と手に取り、面白そうなら買う感じでは
なら受賞作と銘打って宣伝する機会を失うのは惜しがっても仕方ないと思うわ
742:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 00:19:47.86 .net
乱歩賞が最高峰のミステリー新人賞なんて、書かない人にはわからないよね
743:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 00:57:54.75 .net
>>711
盗人猛々しいとは君のこと
744:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 03:46:39.43 .net
乱歩賞だからという理由で買っている読者は殆いないでしょう
受賞作だから書店でプッシュされて売れるというだけの話
745:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 09:21:51.77 .net
>>732
過去に応募歴がある人や、これから応募したいと
いう人の中には、乱歩賞の名前だけで毎年買ってる
人がいる。
746:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 15:20:14.80 .net
乱歩賞はそんな少数の人のために出すわけじゃないし
747:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 15:33:24.98 .net
蒼天はタイトルに鳥取を入れて鳥取県民のバイブル的ポジションを目指すべきだったと思う
今のタイトルだと内容がさっぱりわからん
748:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:08:10.32 .net
蒼天の鳥は各ページに必ず『鳥』の字があるようにしてあるらしい
だからなんだと思ったけど、ストーリー上意味があるのかもしれない
749:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:13:01.23 .net
そんなのがあったのか
全く気づかなかったし、問題なく読めたが
750:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:23:40.96 .net
あと1週間で4月
4月の上旬に連絡あったりするの？わりと安定しないぽいけど
751:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:27:52.54 .net
「わた消え」は最後の一文まで「私」という語が一つも出てこない、
という書き方をしていたが、読んでも「だから何？」と思っただけだったな
752:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:33:14.96 .net
ミステリだとso what（だから何？）って言葉があるけど正しくその通りだな
世界で一番透き通った物語みたいにメタ的に仕掛けていないなら文章に拘った所で何の意味もない
753:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 17:40:05.60 .net
今年の最終候補決定は4/11と>>002が予想
754:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 18:12:03.83 .net
>>713
女性の地位向上？
今は頭のおかしい奴の声が大きくなってるとはいえ本当にそんなもんをエンタメでやり始めるバカが出てくるとは
755:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 18:32:17.95 .net
>蒼天の鳥は各ページに必ず『鳥』の字があるようにしてあるらしい
読者からすればだから何？だけど
審査員の作家からの受けは良さそうな仕掛けだね
756:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 18:37:05.60 .net
女性の地位向上みたいな泥臭い話は女性読者は求めてないんだよね
既に高い地位にいる女性が男に対して説教するみたいな話のほうが人気
757:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 18:48:29.84 .net
しかも大正時代の話を今頃されてもね
「それはそういう時代だったからでしょ。しょうがないじゃん」で終わりだよね
758:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 19:32:18.72 .net
>>744
そういう話じゃないw
お前はズレてるなぁ
759:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 19:34:44.53 .net
>>743
純文学で喜ばれそうな仕掛けですねｗ
言語芸術ではない一般エンタメでそれをやる意味がどの程度あるのかは謎ですが
760:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 19:50:56.75 .net
主人公の名前が千鳥かなんかだったから難しいことはないと思うけど
鳥の縛りのせいで無駄な文があったりするとただの愚行だな
761:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 20:05:54.04 .net
そろそろ最終候補決定かぁ
70回！豪華審査員！とかやっても結局は最終候補の人が半プロとか老人ばっかとかは萎えるんよな
経歴からして誰やお前！みたいな人でタイトルでドカーン！っとかましてくれる候補作期待してる
762:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 20:19:44.25 .net
三人称一元視点で千鳥はって主語を毎ページ入れるだけで解決
あんま技巧感はないな…
763:名無し物書き＠推敲中？
24/03/24 20:36:23.63 .net
今回は下読みから編集部が関わっているらしいから本気だろう
受賞作の宣伝予算も相当に積み上げてあるはず