24/02/10 22:03:25.69 .net
今年の予選会は4／１１ごろかな？
昨年は4／13（木）でした
3:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 09:47:20.09 .net
下村敦史、豪邸建ててるな。
記事では、土地は祖父さんからもらったと言ってるし、
やはり実家はそれなりに経済力があるんだろうな。
逆にいうと今の時代、作家を目指すんなら、実家に相応の
経済力がある人でないと、人生やってられないってこと。
4:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 11:30:58.48 .net
実家は呉服屋
5:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 11:46:36.93 .net
バイトしながら作家を目指して新人賞に応募し続ける、ってのは最悪の選択だろうな
6:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 11:56:51.20 .net
カタコンベの神山裕右氏はもろにそれなんだがｗ
まあ期限決めてやってた奴だからダラダラやり続けていたわけじゃないけどね
7:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 16:09:06.27 .net
>>3
なんだそれ、ひがみっぽい性格なの？
君のは単なる敗者の言い訳にしか聞こえない。
そりゃ経済的環境が整っているにこしたことはないが、
逆に貧しいからこそハングリー精神で頑張れるってこともある。
8:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 16:11:16.57 .net
というより>>3の話は純文学
9:だわなｗ そりゃ確かに昔と違って今はエンタメ作家でも食えるとは言えないので 兼業がマストになってるのはそうだけど、別に実家が太くないと無理って話じゃないしｗ
10:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 16:58:47.27 .net
>>7
まあ、ハングリー精神で頑張ってくれw
でもご飯が空から降ってくるわけじゃないのも確かだな。
米澤穂信、今村昌弘あたりは、２年間トライさせてくれと、
親を説得して、ニートしながら応募し続けた。
そしてどちらも２年以内にデビューを果たしている。
2年くらいで、望みを果たせたのは才能がある証拠だ。
ご両人とも、その後は順調に売れている。
下村はもっと長かったはずだ。さらにこのスレにいる連中は
ワナビ生活ン十年というヤツも多いはず。
その間は、自分の飯を誰が食わせてくれるのか、
考えておかないとな。
11:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 19:36:37.09 .net
二十代三十代で勤務先退職して賞応募生活に
入るのは、もう博打だね。やはり親が裕福な
い人は、そうでない人と比べたら羨ましい。
落選続いても、崖から落ちる心配がない。
崖から落ちたら、あとは非婚・定職なしで
生活保護一直線の人生が待っている。
12:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 19:51:16.78 .net
崖から落ちる可能性はプロになってからも続くだろう
前スレでリンクが張ってあった、下村敦史の豪邸だって、
あれ、間取りを見ると、もう結婚する可能性とか考えてないように思えるぜ
13:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 20:21:15.88 .net
結婚する可能性を考えるとか考えないじゃなくてｗ
今はしない人も普通にいるんだから、するのが当然の前提で話をする事自体がおかしいｗ
一体いつ時代の人なんだよ？
14:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 20:37:09.37 .net
あの豪邸でコンビニ弁当食べながらゲームと執筆生活って
個人的にはすごく羨ましい
夢だなあ
あの真っ白なゲストルームは彼女用なのでは？
15:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 20:46:10.64 .net
-リンク集-
江戸川乱歩賞 応募要項
URLﾘﾝｸ(tree-novel.com)
予選委員・編集部員らによる特別座談会
URLﾘﾝｸ(tree-novel.com)
江戸川乱歩賞受賞作・候補作一覧1-69回｜文学賞の世界
URLﾘﾝｸ(prizesworld.com)
2023年 第69回 江戸川乱歩賞｜日本推理作家協会
URLﾘﾝｸ(www.mystery.or.jp)
おまけ
秘密のドアを開けると地下に「隠し部屋」がある驚きの家。ミステリー作家・下村敦史さん【作家と家】
URLﾘﾝｸ(www.suumocounter.jp)
16:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 21:20:46.08 .net
下村は金あってもあまりもてんだろう。
17:名無し物書き＠推敲中？
24/02/11 22:44:39.54 .net
本棚をくるっとすると隠し部屋ってアンネ・フランク？
誰が掃除するの？
ご本人が満足ならいいんだけど自分はホテル暮らしが理想だな
18:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 06:37:20.82 .net
そういう話でいうと、京極夏彦の書斎とか、あれ自分で掃除してんのかね
まあ、お手伝いさんがいるのかも、だけど
19:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 08:15:23.22 .net
まあ、家なんて広すぎても、掃除に困るわな
本だって数あればスペースとるし、引越しも大変だし
電子図書はやっぱりスペースを大幅に減らせるっていう点で便利だわ
20:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 09:01:36.53 .net
下村氏の邸宅の地下室、元々祖父の時に
あったんだろうかね？ そうじゃなかっ
たら、地下室って作るの膨大な費用が
かかるらしい。以前土建屋から聞いたこと
がある。
21:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 09:06:03.25 .net
＞＞18
世田谷の一等地の豪邸に住む夫婦が、
掃除が大変だと雑誌にぼやいていた。
夫婦二人では到底行き届かないので、
一か月３０万円払ってプロの掃除屋
さんに来てもらってるそう。
22:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 09:26:22.55 .net
下村氏の新作は、
「人気作家が新邸を建て、作家・編集者・文芸評論家等を招いてお披露目会を開いていると、事件が……」
という筋だそうだ
もしかしてこの作品のために家を建てたとか？w
23:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 09:31:47.82 .net
＞＞17
自分でしているにしても、毎日はできないはず。
よくて一週間に一回だろ。
＞＞18
あと庭の手入れ費用と都市整備・固定資産税の
支払い。
24:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 14:32:16.12 .net
シモムーもネタ切れ
25:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 14:44:16.49 .net
>ワナビ生活ン十年というヤツも多いはず。
>その間は、自分の飯を誰が食わせてくれるのか、
9ってアタマおかしくね？ なんでワナビはニートやパラサイトって前提なんだ？
ほとんどのワナビは仕事しながら、つまり自分で食い扶持を稼ぎながら書いてるだろ。
26:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 16:15:58.13 .net
頭がおかしいかどうかというより常識がないのでは？
こんな質問するワナビもいるくらいだから
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
27:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 16:31:38.02 .net
あのさあ……
前から言ってるやんｗ
「ワナビ」なんて特殊な言葉、使ってる奴はいないって
創文板のあちこちのスレを荒らし回ってるの、きみだろｗ
28:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 16:43:59.54 .net
>「ワナビ」なんて特殊な言葉、使ってる奴はいないって
↑ これを見ても、常識がないことが分かる
29:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 16:45:51.27 .net
乱歩スレで、w←これ使うやつは大概頭おかしいやつ
30:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 17:00:57.18 .net
やっぱり荒らしてるのこの人かｗ
はっきり言ってこの板でワナビって言葉使ってるの、一人しかおらん
31:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 17:09:11.03 .net
>>29
27だけど、2８は俺じゃないから
創作文芸板ではワナビなんて言葉は常識だぞ
それと、俺は休日だからここに来たが、普段はめったに来ない
だから荒らしようがない
32:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 21:19:28.61 .net
スレちの上に荒れる案件だけど
最近の佐藤青南さんのYoutubeで、いろんなワナビの人が出てるんだけど
見てるとなんか背中がゾワゾワしてくる
なんでだろう
33:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 22:48:30.03 .net
佐藤青南さんのチャンネル、面白いな。
参考になるかどうかはともかく、なんていうか「興味ぶかい」
とでも言うのか。
34:名無し物書き＠推敲中？
24/02/12 23:05:20.28 .net
気になる
でも見たくはない
35:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 00:11:39.90 .net
佐藤青南さんって、このミスで『ある少女にまつわる殺人の告白』で優秀賞もらった人か。
選考委員の間では、湊かなえの告白に酷似しているからダメという意見が多かったが、
茶木則雄さんがごり押しして授賞したらしいね。
36:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 00:27:55.25 .net
>>34
あの回の講評は酷かった。受賞者の首長竜は「インセプションみたいで素晴らしい」なのに
ある少女は「湊かなえの新作なら１０万部越えの大ヒット間違いなし。なので落選」だからね
大森望は信用ならない
ちなみに作者でもステマでもありません
37:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 01:31:49.38 .net
このミスは大賞以外の何人かもデビューできるところが
ありがたいかな。おれは乱歩賞一本だから見向きもしなかったが、
乱歩賞はレベルも賞金も下がった。権威もやはり下がりつつある。
だったらこのミスも悪くないかな、と思いつつある京子のゴロ
38:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 02:10:07.49 .net
このミスは5月末かぁ
今から間に合うかな？
39:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 02:34:03.93 .net
4月に乱歩賞の結果が出るから、このミスに再利用でもいいかな
40:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 05:09:20.72 .net
乱歩賞は玄人向けで物語重視
このミスは万人向けで目新しさ重視
という気がする
41:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 08:28:54.03 .net
下村と横関ってどっちが売れてる？
42:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 09:21:54.17 .net
>>40
ルパンの女があるから横関さんかな
43:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 10:11:18.19 .net
>>38
おれ、乱歩に出し始めて五年目だが、落選作はこのミスに出してる
乱歩で一時落ちでも、次回作に期待に選ばれたことがある
もちろんできる限りの改良はしてる 乱歩は一度だけ二次通過したけど
このミスでは一時落ちだった
44:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 10:30:40.05 .net
>>42
そういう評価にバラつきがあるのは何でだろうな
乱歩賞に出した使いまわしってバレるから一次で落とされるのかな？
45:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 10:43:47.72 .net
>>43
極端な話、サントリーミステリー大賞で
一次落ちだったロンドが、乱歩賞では最終に
残った。
これはサントリーで折原の作風を全く評価して
いない故伴野のような人物が第一次選考委員に
なったための不運だと思われる。
46:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 11:18:18.01 .net
42だけど、再応募するときはタイトルもＰＮも変えてるから
下読みがかぶったりしないかぎり 使いまわしとはバレないと
思うけどね 審査のばらつきはどこでもあるのでは？
47:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 13:45:00.94 .net
>>44
倒錯のロンドのことか
折原の作品はそれしか読んでないけど
作風的に、俺は合わないと思ったな
ミステリー好きでも、同じように合わない人も
多いと思う つまり、その選考委員をおれは擁護したい
48:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 16:35:07.95 .net
>>44
最終には残ったものの、伴野と日下には全く
評価されなかったからなあ。伴野は推理作家
協会賞の選考でも、折原がカチンとくるよう
な言葉使っていた。まあ、伴野と折原じゃ、
作風が水と油だから仕方ないか。
49:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 16:55:30.65 .net
>>35
佐藤さん押しの本にかかわる人の交流会の会員さん乙
50:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 19:05:12.60 .net
倒錯のロンドが候補になったのは1988年・第34回で
その時の選考委員に伴野氏はいないよ。勘違いかな？ まあ大したことじゃない
海渡英祐：肯定的（4作中ベストとしている）
北方謙三：評価なし（言及せず）
日下圭介：否定的（ただし評価すべき点あり）
中島河太郎：否定的（構想を生かしきれてない）
和久峻三：否定的（新しい手法ではない）
51:47
24/02/13 19:24:37.85 .net
>>49
ご指摘の通り、記憶違いでした。
伴野の協会賞での選評が強烈だったので、
乱歩賞の選考でも吠えていたと錯覚しました。
52:名無し物書き＠推敲中？
24/02/13 22:18:18.55 .net
折原といえば叙述トリックだが、よくその分野だけであれだけ多くの作品が書けるものだと感心するよ
いや、叙述トリック以外のものあるのかな？ 良く知らん だれかおせえて
53:名無し物書き＠推敲中？
24/02/15 01:40:50.38 .net
初応募だけど、もう読まれてるかなと思うとドキドキする
54:名無し物書き＠推敲中？
24/02/15 01:52:37.22 .net
自分もだ
自信作のつもりだけど応募してからは一度も読んでない
55:名無し物書き＠推敲中？
24/02/15 10:22:55.74 .net
応募後に読んだらミスが一か所あった。
五回以上校正した時は気づかなかったのに。
飛行機の出発時刻についてだが、大勢に影響
ないので少し減点されるだけだとは思う。
56:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 00:16:56.50 .net
生成ＡＩ使ったヤツいる？
当然いるよな
8割方をＡＩに仕上げさせたとして
受賞したら言わなきゃだめ？
57:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 00:16:57.97 .net
生成ＡＩ使ったヤツいる？
当然いるよな
8割方をＡＩに仕上げさせたとして
受賞したら言わなきゃだめ？
58:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 00:17:00.50 .net
生成ＡＩ使ったヤツいる？
当然いるよな
8割方をＡＩに仕上げさせたとして
受賞したら言わなきゃだめ？
59:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 00:50:08.58 .net
いないと思うよ
60:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 02:17:33.74 .net
受賞しないと思うよ
61:名無し物書き＠推敲中？
24/02/16 04:49:34.85 .net
久しぶりにChatGPTに聞いてみた
ChatGPTを使えば江戸川乱歩賞を受賞できますか？
申し訳ありませんが、ChatGPTは小説を執筆することはできませんし、
賞を受賞することもできません。江戸川乱歩賞は、日本の推理小説の新人賞であり、
受賞作品は高い文学的価値や推理小説としての面白さが求められます。
ChatGPTはテキスト生成AIですが、文の生成やストーリーの構成においても、
本物の作家の創造性や感性を持っていません。
だそうです
62:名無し物書き＠推敲中？
24/02/17 02:32:17.77 .net
るかも。コンピュータがチェス名人を破ったのは、かなり以前のこと。１９８０年代かな？
今は将棋でもＡＩがの方が人間より強いというのは常識。藤井聡太をもってしても然り。
ただ、創作文芸の世界では、まだまだAIは遠く人間に及ばないようだ。
が、その優位性は何年続くか？ ヘタすると10年以内に追いつかれるかも。
63:名無し物書き＠推敲中？
24/02/17 02:34:51.24 .net
6１だけど、酔っぱらってるから突っ込まないでね
おすやみなさい
64:名無し物書き＠推敲中？
24/02/17 20:10:48.08 .net
Twitterで題名まで晒してる人いるね。応援することにする。
65:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 01:01:32.64 .net
>>63
具体的に誰？ 軽く検索したが分からなかった。もしかして、もう消してる？
66:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 02:50:13.29 .net
>>63
前回、二次まで行ってる人だよね
表題はああいうふうに書くのか。俺、筆名まで書いてた
67:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 04:46:06.57 .net
何で検索すれば出てくる？
68:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 09:59:59.57 .net
ラノベの異世界転生とかの「既存パターンにチョイ足し」でいいなら、今でもAIで作れるだろう
純文学で流行の「創作エッセイ」もできそうだ
何なら村上春樹風小説もできるんじゃないか？お決まりのパターンだから
でもミステリーの「独創的なトリック」をAIが創作するのはまだまだ難しいだろう
69:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 12:58:34.23 .net
>>53 応募してからは一度も読んでない
自分も同じ。なぜか体が受け付けない
応募までは何度も読み返していたのに…
小説を書いていないと休日の暇つぶしがなくて手持ち無沙汰
新作のアイデアは浮かんでこない
70:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 18:05:33.69 .net
>>68
おれなんか恥ずかしながら、万が一受賞した時の
ための長編発表用の作品に今月から取りかかって
いる。今回落選したら、次回応募用。
71:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 18:09:31.00 .net
>>66
63じゃないが、去年二次通過ってんでさんざん探したよ。
木村草子さんらしい。文学賞データ(URLﾘﾝｸ(prizesworld.com))
で、リストの下から二番目だから時間がかかった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
72:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 18:17:35.12 .net
>>68
空っぽだよね
でも、ぼんやりしていたら、混沌とした台風になりそうな雲が渦巻き始めた
上手く台風に育てたくなってきたよ
73:名無し物書き＠推敲中？
24/02/18 18:52:26.29 .net
>>70
ありがとう！
そのサイト、二次通過者のデータも残ってるんだ。初めて知った
74:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 00:48:40.28 .net
>>72
二次通過者の中にはネットで小説を公表している人もいるから
そういうのを読んでみるとレベルが計れるかも
皆商業出版レベルの文章力はあるので、二次以上は僅かな差、あるいは運のように感じる
あと14のリンク集……
75:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 08:15:07.87 .net
これ見てみると、69回最終候補の人達って
・前年このミス最終
・二年連続最終
・三年連続最終
だったんだな
受賞の三上さんは前年二次通過
わからんもんだね
76:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 10:23:38.31 .net
>>70
何回も推敲してえらいな
俺なんか締め切り三日前にラストシーンまで書いて、残り三日で誤字のチェックしたぐらいなのに
しかし、女の人はプライベート公開するのが好きだけど、こんな感じでツイッターやってたら、俺なら余計なこと書いてしまいそうで怖いわ
77:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 11:58:37.36 .net
>>73
結局アイディア勝負な気がする。よっぽど文章がガタガタとかラスト大コケでない限り
アイディアが良かったら通るんじゃないかな
>>75
ほぼ同じ。三日前に終わって死ぬ気で推敲した
78:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 14:32:38.82 .net
youtubeやSNSで自分の応募歴や創作の進捗状況を発信してる人がいるが
何か意味あるのかねえ
いずれ作家になったところで黒歴史になるだけなんじゃない？
若い女だと下読みにアピールになるのかな？
下読みの選評は女には甘いからな
79:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 14:53:14.60 .net
>>75
おれなんかもっとひどいぞ
締め切り10日前から2日でプロット作って7日で
500枚書いて、残り１日で校正だけして応募したことがある。
そんな時に限って二次通過したりするから分からない
80:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 14:59:16.08 .net
>>78
なんだろ
そういうダメ元の状態のほうが奇抜なアイデアが書けるのかね
勢いで
81:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 15:00:39.43 .net
まあ、最終まで何回もいってたらツイッターとかで応募歴を披露する意味もあるかもしれんけど、一次二次落ちばかりだったら恥ずかしいだけだしな
82:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 15:07:07.89 .net
応募歴は、おれは最終になった以外は書かないな
83:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 15:12:23.90 .net
※筆歴について、過去にフィクション、ノンフィクション問わず出版経験がある、または他社の新人賞を
受賞しているなどがある場合は必ず記載してください。
また、他の新人賞への応募歴も可能な限り詳しく記載してください。
とあるが、一次二次通過程度で書くのは主催者側も期待してないし煩わしいだけだろう。
84:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 15:27:26.71 .net
>>82
二次、最終常連の人などは、それだけで用紙一枚使ってしまいそう
なんか書く時辛そう。ああ毎回コピペか、うーん
85:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 15:35:02.42 .net
プロとは名ばかり これまでの印税収入は200万以下
こんな俺は履歴を書くのが恥ずかしい
86:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 16:46:39.12 .net
>>84
そもそも今の部数考えたら、年に100万以上の印税収入自体、かなり難しいように感じるんだけど
87:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 17:31:56.15 .net
>>85
たしかに、売れてる人じゃないとそうかもね
俺はデビューしてウン年合計でそれっぽっちってこと
88:名無し物書き＠推敲中？
24/02/19 17:58:37.72 .net
副業としてはいいと思う。お金のかからない趣味だし本は記念になるし
デビューできてるだけ凄いよ
89:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 00:28:50.51 .net
副業、趣味……
そうだよな おれもそうだ だから受賞できなくても仕方ないんだと思っていた。
しかし、それってただの甘えだ、言い訳だと思うようになってきた。
才能のないものは努力しかないんだ。その努力が足りないんだと、自分を叱咤している
そして、今夜も飲んでいる(;'∀')
90:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 00:47:08.13 .net
>>88
そして今夜も書いている、と来ると思ったら、飲んでるのかｗ
91:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 01:22:39.95 .net
書かなくても充分食って行ける環境だから意欲がイマイチなのかな……
92:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 02:03:41.46 .net
それを世間では甘えと呼んでいる
93:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 02:31:40.85 .net
かといって今どき先に仕事を辞めちゃうわけにもいかないし
94:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 02:57:46.62 .net
それはまた、論点が違うのでは？
95:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 03:15:26.44 .net
努力って思ってる時点で負けてるからなぁ
本物の天才は努力と思わず呼吸するように努力してる
96:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 10:12:08.22 .net
今月一杯で、全ての応募作品は目を通される
んだろね。で来月になったらそこから第一次
通過８０作ほど選び、講談社から予選委員に
送られるんだろ。
97:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 12:35:33.12 .net
一億であんな豪邸建てられるもんなのか都心じゃ3LDKが限界なのに
作家でもローンって組めるんだな
98:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 13:43:51.26 .net
>>95
俺の小説がまともな予選委員のもとに渡りますように
と一次通過前提で話してみる
>>96
土地は相続したものらしいから、上物の建築費だけだね
デビュー作が１００万部売れれば、俺も同じような豪邸が建てられるかな
99:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 13:52:35.63 .net
考えてみたら１００万部って日本人の百人に一人が買ってる計算なのか
デビュー作を３００万部売った湊かなえってすごいな
連投ですまん
100:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 14:00:39.19 .net
>>95
予選を下読みがして、最終まで講談社じゃない？
101:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 14:14:54.29 .net
>>99
講談社第二文芸部の社員が第一次選考して、
二次と最終候補選ぶのが評論家先生じゃ
なかったけ？
102:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 14:20:23.56 .net
最近変わったからね
経費削減目的でｗ
103:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 14:43:30.56 .net
なるほど。前はそういう形式だったのか
じゃあtreeに載るようになってから変わったのかな？
104:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 14:51:51.24 .net
>>102
確かそうだよ。
この二月から三月上旬にかけて、文芸第二部の
社員は休日返上で泊まり込みで読んでるんじゃ
ないの？ 人員は２０～３０人じゃないのかな？
105:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 23:03:31.73 .net
>>101
えっ、それどこ情報よ？
乱歩賞に限っては、著名な書評家を予選委員として選任し、彼らが一人５０作くらいを
読んでいたはず。一次選考はそれぞれの予選委員の一存で決まる。
二次選考も、たしか一人の予選委員だけで決まっていたはず。
その後、予選委員と編集の合議で最終５作程度が決まるという手順だったと思うが。
106:名無し物書き＠推敲中？
24/02/20 23:37:29.03 .net
Ｘで応募作のタイトルまで晒した人がいるって話だが、
おれも二年前は晒したよ。ただし、Facebookの方。
読むのは主としてFB友達だから問題ないと思って。
107:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 00:37:48.94 .net
1次の選考が編集者に変わったのは、確か公式サイトに載ってたんだよ
ただし今のtreeになる前のサイトだった
だからもう確認できない
108:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 01:28:32.58 .net
大きく評価基準が変わらなければ誰でもいいよ
うちの作品を通過させてくれー
109:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 02:40:21.18 .net
>>104
URLﾘﾝｸ(tree-novel.com)
だから１４のリンク集を……
110:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 09:04:38.81 .net
一次選考を講談社の編集者がやるということは、
既にその時点で講談社の意向に沿った作品が
選ばれるということか。
111:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 09:59:20.04 .net
上手いけど売れないものがあれば弾くとかあるのかね
112:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 14:08:06.90 .net
若い女とか、脚本家とか、作家とか、売れそうなのをシードするんじゃない？
113:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 14:54:14.45 .net
表向きは。最終候補作選ぶまでの過程では
応募者の経歴は見ないとなっている。
純粋に作品の質だけで判断。
114:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 15:14:22.95 .net
>>112
最終の作家先生たちはそうかもしれないけど
「プロの作品だけあって文章は読みやすく安定感がある」（６３回）
という二次の選評があったりするので、ふるい落としはプロフィール込みの選考なのは明らか
一般人は相当強力な作品でないと勝負させてもらえない
115:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 15:38:55.47 .net
>>113
ええ…結局ここもそうなのか？
一枚目にペンネームすら載せないところがいいと思ってたのに
116:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 16:56:31.27 .net
講談社は信用していたのにな
自分はプロフィールに光ったところがない、無味無臭、作品には自信があったのになぁ
ま、商売だから仕方ないのか
117:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 17:02:37.13 .net
貫井氏の辛辣な選評は、その辺りのことに対しての批判精神なのかもしれない
いずれにせよ、受賞作がそのまま直木賞候補になるくらいのものを書けば
流石に受賞できるでしょう
118:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 17:27:32.81 .net
まあ、プロでもこのくらいかと
いった受賞作もあるけどね。
119:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 18:02:28.42 .net
荒木さんは有栖川有栖さんの影響を受けて、有栖川さんと綾辻行人さんは友達で、辻村深月さんは綾辻行人さんのファンで京極夏彦さんとサイン会で握手して…、自分、何もない…
120:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 19:04:48.26 .net
下読みや編集者は、知り合い（元プロ作家や作家以外の文筆業や小説教室の生徒）が
投稿した作品のタイトルを知っている（知らされている）かもしれない
だから表紙に名前がなくても、タイトルだけで「ああ、あの人の作品だ」とわかってしまう、
ということもあるだろう
121:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 19:06:22.39 .net
荒木あかねは若い女の子だから、おじさん作家たちにチヤホヤされてる感あるよな
これが五十過ぎのおっさんとかだと話が違ってくる
122:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 19:26:52.09 .net
>>119 の続き
そういう場合、他の応募者よりも厳しい目で臨んでもらいたい
「2次どころか最終にも自信を持って推せる」「このまま出版可能」というレベルでなければ落とした方がいい
123:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 19:53:30.98 .net
コネとかは知らんが、最終候補に残ったことある人の作品は、次の回でも最終に残ること多いよね
同じくらいのデキなら、そっち優先とかはあるんだろうな
124:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 20:11:39.68 .net
>>121
元プロの人は評価が厳しいと聞く
そもそも上手く行ってないから再デビュー狙うわけだし
125:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 20:47:31.06 .net
佐藤Qは当たったからよかったが、その後に受賞した元プロ2人は外れだったな
出版社は賞金を持ち逃げされたようなもんだ
まあそのせいで賞金が下がったとも言えるんだが
126:名無し物書き＠推敲中？
24/02/21 22:23:36.40 .net
ノワールか……
127:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 08:54:24.87 .net
>>122
岡嶋二人は、天気で最終落選した時
講談社から、「ぜひ来年も応募せよ」
と懇願されたそう。その時点でパステルは
来年受賞したようなものじゃないの？
講談社もそこを突かれるとやばいから、
無理やり同時受賞と称して評価の高く
ない黄金をくっつけた。
128:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 09:11:45.94 .net
でも神様の盤上の人は今回最終行かなかったから必ずシードもらえるわけではなさそう
>>126
二人組作家なんていたんだ
明らかに面白い経歴なのに一回は落とされたんだな
129:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 11:42:03.52 .net
神様の盤上の人にしても、前回より完成度が落ちたと選評されてるから
二次選考はプロフィール込みの選考なのがわかる
一次選考はシードされたんじゃない？
脚本家上げた分落とされたとも考えられる
130:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 12:40:37.14 .net
皆さんの話読んでると、三年前
一発受賞したコールドケースの
女性は凄いと思うわ。なにも
バックボーンなかったんだからね。
131:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 13:27:16.84 .net
>>129
あの回の二次通過者が一般人ばかりで、目立った経歴の人がいなかったのでは？
二人同時受賞がせめてもの話題作りとか
常連組は応募することが目的になっているから、作品の完成度が甘くなりがちなのかもしれない
乱歩賞に限らずだけど、暇つぶしで書いた小説が書き上がったので
締切が一番近いところに送ったら受賞したというのがよくある
132:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 15:23:43.82 .net
新人賞の場合、伸びしろみたいのも見られるから、がんばって推敲して、完成度を上げた作品より、
推敲は程々だけど、手直しすれば傑作になりそうな作品が受賞するイメージある
133:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 16:53:05.55 .net
>>129
伏尾美紀か。コールドケースは処女作らしいね。その割には警察内部の描写とかが
しっかりしていると思った。が、一方で文章はまだまだ稚拙だね。リーダビリティーも
低い。その分、伸びしろがあるだろうと期待はしていたのだか、その後は「数学の女王」
とかいうのを一冊出したっきり。受賞から間もなく三年ということを考えると、伸び
悩んでいるように見える。
・
同時受賞の老虎残夢は、中国の時代ものというのが風変りというだけで、トリックも
動機もなにもかも幼稚で面白くなかった。
134:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 17:57:24.40 .net
>>132
老虎残夢同意。
湖の表面を、いくつかある杭飛んで
真ん中の島に行く時点でしらけた。
135:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 19:01:03.85 .net
>>126
トリックに前例がある、ということで落とされたんだが、
次回作が同じレベルなら授賞しよう、という考えが編集者や選考委員にあったんだろうな
しかも編集者が「応募前に書き上がった原稿を見せて」と頼んでいて、
読んだ後、これで行けそう、という趣旨の回答をしていたらしいし
136:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 22
137::26:35.67 .net
138:名無し物書き＠推敲中？
24/02/22 23:18:54.42 .net
別にいいだろ
なんの規約違反もない
139:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 00:04:36.22 .net
2次には通ってないんだから、その程度の作品ってことだろ
140:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 01:05:32.81 .net
ことしのプロフィールは華やかだろうな
楽しみ楽しみ
とか言ってたら初応募の大学生とか最高齢の高齢者とかになったりしたらそれも楽しみ
141:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 01:08:43.05 .net
>>135
タイトルや筆名を変えないというのは、むしろフェアな方かな。
それでも、内容はある程度り改良しているのでは？
136-137さんが言うように、一次通過どまりだし、端からどうこう言うことじゃない。
142:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 01:46:30.34 .net
>>138
>ことしのプロフィールは華やかだろうな
それは、どいう理由で？
143:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 02:04:03.81 .net
>>140
70回記念と選考委員の豪華さで
常連だけではないと思ったので
144:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 02:31:55.53 .net
江戸川乱歩の最終でも松本清張で一次止まりって厳しいな
応募数が倍違うからやっぱり難易度高いんだな
145:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 08:59:01.92 .net
おしこもりは、乱歩賞の選評だと叙述トリックがあると書いてたはず
清張賞は叙述トリックでは無理なんじゃないか
受賞できるとしたら鮎川賞くらい？
しかし題材が引きこもりだから、受賞しても売れないだろうな
146:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 13:08:38.49 .net
綾辻行人×下村敦史『そして誰かがいなくなる』対談 「作家がミステリの舞台になる家を本当に建てるなんて」
URLﾘﾝｸ(realsound.jp)
147:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 15:17:08.80 .net
>>133
そんなんなの？
男塾のキャラがやりそう
羅刹とか
148:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 15:59:36.67 .net
しもむーってなんでいつもニット帽かぶってるんだろう
屋内なら脱げばいいのにね
149:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 16:43:32.01 .net
>>146
丸ハ〇だからじゃないの？
頭の形からしてそんな感じ。
150:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 17:25:41.46 .net
歴代候補を見てると、特定の賞一本で応募してる人って結構いるのな
乱歩や清張で３回
151:以上最終候補になってる人なら、別の賞なら受賞しそうなのに
152:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 19:50:35.45 .net
目的が作家デビューじゃなくて、乱歩賞受賞なんでしょ
153:名無し物書き＠推敲中？
24/02/23 22:55:19.04 .net
名を冠している作家の名前も大事だよね。
おれは乱歩、清張、鮎川以外は出さない。
アガサクリスティーは好きだが、あんな受賞作ばかりなら
彼女の名前なんて使わないで欲しい。
このミスが良いのは賞金が高いことだけ。
横溝はホラーも受け付けるようになったから
絶対に出さない。
154:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 01:07:08.30 .net
そろそろ選考状況の情報が欲しい
つぶやいてる予選委員とかいないの？
155:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 03:31:02.50 .net
Twitterでちょっとした選評呟き読むの好きなんだよな
ここでなくてもいいからどこかやってないかな
156:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 09:10:14.34 .net
つぶやいたらつぶやいたで余計なこというなって怒られるんじゃないの
選考状況をよそにしゃべるもんじゃないよ、やっぱり
157:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 09:11:33.60 .net
>>149,>>150
大作家で乱歩賞にこだわって受賞したのが京太郎。
取れなかったのが笹沢佐保、折原一、夏樹静子、
山村美佐、内田康夫。
158:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 11:16:40.69 .net
大きな賞を取っても消える人は消えるし、売れっ子なら結果オーライな気がする
>>153
ああいうのって特定されないためにだいたい数ヶ月後にまとめて呟いてるらしいから平気じゃない？
恐らく出してない賞だと思っていても自作に該当する部分があるとハラハラして楽しいわ
159:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 17:02:10.94 .net
もう一次は編集が選考するから書評家のツイートはないかもね
160:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 17:52:28.70 .net
傑作であれば今の時点で編集部内ではこれが受賞だろうなとアイコンタクトで認め合っているんだろうな
161:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 17:59:10.63 .net
３月１０日頃までは、一次通過者選ぶのに専念
してるんじゃないのかな。
162:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 18:08:57.38 .net
今回は最終選考委員が増えたから、評価が厳しくなることが予想される
授賞に値するような作品がなければ、無理に選ばなくていいと思う
くれぐれも、受賞者のプロフィールで売れるなどとは考えないでもらいたい
163:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 18:16:48.29 .net
前回から予選委員は、１次は講談社文芸第二出版部が担当ってなってるのね
164:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 18:28:07.30 .net
応募総数どのくらいだろ
過去最多は398だけど400超えるかな？意外と380くらいだったりして
165:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 20:29:07.86 .net
編集部で選考やるんだったら、それこそ一週間ぐらいで400さばけるだろ。やりかたも人数が違う。
もうあらかた受賞の目星はついてるよ。
166:名無し物書き＠推敲中？
24/02/24 22:33:27.67 .net
わかる筈もない編集部内を語るスレ
167:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 00:09:28.86 .net
５ちゃんねるは、それが許される、ありがたい掲示板
168:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 01:39:36.11 .net
70回記念だからと応募が増えるか
はたまた今回は難易度が上がりそうと避ける層が多いか
どっちかな？
169:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 08:08:30.92 .net
以前も推理したけど、改めて選考内容を推理する
１、編集部で一次選考：梗概と冒頭部分で150／400くらいまで落とす
（内容は梗概で判断し、文章力は冒頭数枚で判断、編集部員10名として各自が15／40にする）
２、編集部で一次選考：全体を流し読みで70／150に削り一時通過者が決まる
（編集部員の数、期間などを鑑み、この程度のプロセスと推理）
３、予選委委員が二次選考：7人が10作づつ読んで、各自3作程度を選び、二次通過者20名が決まる
４、予選委委員が最終候補選考：7人が選んだ３作の中から最終候補の候補１作（選びきれない場合２作、もしくは無し）を各自選ぶ
（選評を読むと1／3程度が前向きな選評になっていることから推理）
５、予選委委員が最終候補選考：選ばれた10作程度を全員が読み、中からから４、５作を最終候補に選ぶ
（「最後まで推しきれず。惜しまれる」「最高点をつけた予選委員もいました」などの選評から推理）
朝から長文でごめん。当たってるかな？
170:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 08:31:34.22 .net
>>166
八割方かそれ以上当たっている感じです。
171:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 10:28:43.27 .net
でも、ネット投稿はラクチンだから、一気に投稿数増えるかと思ったらそうでもないのね
過去の落選作をダメもとで簡単に送れるじゃん
みんなだって10作ぐらいはハードディスクの肥やしになってる作品あるだろうし
172:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 11:22:05.79 .net
166だけれど、さらに推理すると
一次選考通過者が順不同で、およそ１０人づつに対して
３、４人の二次候補者になっていること、
二次選考委員の名前表記も順不同であることから
最初の十人が香山氏、次の十人が川出氏というように担当者も推理できる
他の文学賞でもこの表記パターンが多いことから
暗黙のインフォメーションになっていることなのかもしれない
173:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 11:36:11.37 .net
選考過程をそんなあれこれ推理してなんか意味ある？
最終候補に残った連絡はいつかっていう考察なら分かるけど
174:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 11:48:56.49 .net
それを言ったらここで語られていることなんて
全て意味のないことだろう
最終候補の連絡日はだいたいわかっているでしょ？
四月の二週目、四月十日前後
175:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 12:26:47.53 .net
>>169
なるほどね。多分そうだろ。
しかし第一次通過者が全体の２０％
前後というのは、最後まで読ませられる
作品がいかに少ないかということだね。
176:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 15:46:10.20 .net
>>166
４番だけど、二次通過した作品の梗概くらい予選委員で共有するんじゃないかな？
たかだか20作だし、自分が予選委員なら梗概だけ一応チェックして気になる作品は軽く読む
もし自分の担当外ですごく面白い作品が落とされたら嫌だし
177:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 16:08:45.78 .net
>>173
166だけど
俺が思うに選考委員は落とすことが目的で、上位五作程度が決まればそれでいい
内容が良くても文章が水準以下だったり、構成がなっていない、
瑕疵があるとかだと最終には上げられない
梗概を読むくらいはするかもしれないけど、
二次止まりが拾い上げられて最終候補になることはほぼないのではないかと思う
178:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 16:59:47.51 .net
天女みたいに二次止まりだったけど、最終候補が
たった三作だったので急遽最終に選ばれ、予選委員の
予想に反してそのまま受賞したケースもあるから、
判らんものだわ。
179:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 17:54:09.06 .net
166だけど
天女の頃は一次選考３０作くらいを予選委員全員で回し読みしていたらしい
やっぱ今でもそうなのかな
180:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 18:19:26.68 .net
このミスは二次選考委員が一次通過作品20本以上を全部読んでるね
最終に進む大事な作品を選ぶのに選考委員が作品を全部読んでいないっていうのはなさそう
181:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 21:29:45.05 .net
そういや第二出版部と第三出版部ってどう違うん？
182:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 22:35:47.50 .net
>>178
学術書とかラノベとか扱うジャンルが違うんじゃない？
183:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 23:10:14.37 .net
>>166
朝からずいぶんと突っ込んだ推理というか、考察をありがとう。
ま、日曜日のヒマつぶしくらいにはなったよ。
半分も当たってないと俺は思うが(笑)
184:名無し物書き＠推敲中？
24/02/25 23:50:51.72 .net
>>166
１がどうかな？
梗概なくても通っている人もいたし、梗概なくて冒頭だけで通るもの？
185:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 00:27:49.71 .net
俺は思うが（笑）
186:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 00:33:49.96 .net
変なのがわいたな
187:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 00:48:08.83 .net
俺は思うが
188:(笑)
189:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 03:06:23.25 .net
>>181
プロは冒頭だけで大体のクオリティはわかるらしいが、
一応最後まで飛ばし読みしてるんじゃない？
190:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 07:38:47.61 .net
一次選考の実態
・冒頭読んでまあまあ面白そうだったら、
梗概見ながら最後まで早読み。
・冒頭でダメ、梗概もダメだったら、
ものの五分程度で最終ページまでは進む。
これだと、全応募作最後まで読んでるという
言い訳が立つ。
191:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 08:38:15.21 .net
まあ、冒頭とラストシーンの5ページと概要だけである程度わかるだろ
どんなに頑張っても受賞は無理だなって
192:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 10:03:09.57 .net
四百字詰め原稿用紙で５００枚前後の物語は、
大学生でも一年以内で仕上げるのは至難の業だよ。
それプラス乱歩賞はトリック必須だからなあ。
レベルの高い大学でも書けるの１０人前後だろ。
193:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 10:46:10.24 .net
一次通過20％はかなり優しい
清張は梗概なしで5％。最後まで読んでるのか甚だ怪しい
>>188
トリックは杭を飛んで湖を渡るでも許されるらしいから物語が面白ければ何とかなりそう
194:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 11:00:19.37 .net
>>188
なんで「大学生でも」と書いているのか分からない。大学生はヒマだとか、たくさん書く能力が
優れているとか、そういうのはないと思うので。逆に、まだたくさん書く能力が身についてないから
難しいというなら分かるけどね。
社会人で残業が多い会社でも年に三作くらい書けると思うよ。
事実おれがそうだったから。
195:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 11:14:27.63 .net
>>190
多忙な会社にいて、年に三作書いて、
結果はどうでしたか？
196:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 11:18:07.19 .net
乱歩賞というか、他の小説賞もそうだけどトリックに無理があるとか、不自然であるとかで落選はしないよ
落選するのはつまらないから
小説としての魅力やパワーがあれば無理なトリックも目をつぶってもらえる
選評で不自然さやご都合主義を指摘してるのは落とす口実にしやすいから
落選する理由はいつだって、つまらないから、ただそれだけ
197:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 11:26:53.89 .net
>>192
落選理由
・誰もが扱う時事ネタ
・主人公、脇役のキャラが立っていない
・考証がなってない
・時系列がメチャクチャ
・登場人物の区別が付かない
・読んでいて疲れる
・山場が全くない
・既視感
・トリックが二番煎じ
198:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 11:33:06.70 .net
>>193
たいていの落選作には適応できる便利な落選理由だよな
この中のどれかを添えておけばいい
199:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 15:31:31.91 .net
166だけど
色々考えたんだけれど
一次選考は編集部十人（推定）で読むとすると一人あたり40
その内、二次選考通過するくらいの出来の良いものはすぐわかるだろうし
恐ろしく出来の悪いものも、カテエラも一定数はいるだろうから、これもすぐ落とせる
このあたりを除外すると、読む必要のあるのは10から20作品くらいに絞れる
これなら、20日間で一次選考するとして一日一作読んで
判断のつかないものだけ他の編集部員に相談するとしても十分読めるのかもしれない
とは言え、一作一時間くらいの流し読みにはなるだろうけれど……
二次選考も約一ヶ月で選考委員が各自の仕事の合間に10作品読むわけだから……
そして四月頭、十日ほどかけて最終候補の候補作１０作品ほどを回し読みし、選考会に臨む
これが正解でしょ。異論は認める
200:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 15:33:15.19 .net
>>191
乱歩賞は最初は一次落ち 最高でも二次通過
他社の賞で最終に残ったが、それっきり。
今は脱サラして自営業の傍ら書いてるよ
キンドル版はいくつか出してる
201:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 16:16:37.92 .net
>>195
>一作一時間くらいの流し読みにはなるだろうけれど
プロの編集は、一時間もあれば長編小説を流し読みではなくて、かなり正確に細部まで読めるよ。
予選委員と呼ばれる書評家も同じ。誰だったか、下読みの有名な人が応募作は一日に１０冊くらい
読むと言っていた。
202:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 16:56:05.78 .net
>>197
プロすげえな。ということは２月に一次二次を終えて３月で最終を選ぶ感じかな？
気になる作品とか同じくらいのレベルの作品は何度も読み直して激しく議論するんだろうな
203:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 17:18:09.98 .net
>>196
超多忙だった中、乱歩で二次通過したのは
ご立派。まだまだ可能性大。
204:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 17:26:08.19 .net
>>197
十年も二十年も編集やってると、職人
・料理人の世界でも一人前になる。
そんな編集者は速読も板に付いている
のだろう。しかし一日応募作１０も
読むとは、やっぱりすごい。
寿司握るのと同じで、プロとアマは
スピードが全然違うわ。
205:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 17:48:57.74 .net
>>197
確か大森望がそんなことを言っていた
それを聞いて大森が下読みやってる賞には応募したくないと思った
206:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 18:16:03.46 .net
ある事何年もやってると、勢いが付くんだな。
誰でも最初はいきなり一日十作なんて読めない。
207:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 18:44:22.35 .net
>>201
なんでだよw
本当か知らんけどタチの悪い下読みだとたった5ページで決めるらしいぞ
208:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 18:50:52.88 .net
五ページも読んでくれないよ、ほんとに
梗概も流し読み
冒頭半ページ、途中パラパラ、ラスト半ページで落とすね
209:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 18:51:19.93 .net
まあ、明らかに文章がおかしかったら、5ページで落とされるだろｗ
たまに概要読んでもストーリーがわからない話もあるし
概要がなに書いてるのかわからない
210:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 18:52:32.56 .net
まあ、ラノベじゃそういうのいっぱいありそうだけど、さすがに乱歩賞じゃそういうのは少ないんじゃないの
ちゃんと読まなきゃいけないから、やっぱりした読みも大変だよ、乱歩賞は
211:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 21:58:13.71 .net
>>205
他人の梗概を読んだことあるの？
212:名無し物書き＠推敲中？
24/02/26 23:06:11.98 .net
なんか元編集っぽい人いるね
編集で作家目指す人も結構いるからおかしくはないけど
213:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 10:57:43.79 .net
幼稚な応募原稿は、５ページ読まなくとも
落とすとは思う。子供の探偵ごっこ。
214:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 12:40:30.28 .net
どんなに神トリックでも露骨にB級映画っぽいのもダメだろうね
サメとかゾンビとか出てきたり
215:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 13:12:07.15 .net
トンデモ展開も書き方次第なんだろうね
Qや荒木あかねもＳＦ要素だし
216:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 15:16:46.38 .net
荒木の受賞はおれ的には意外だった。
受賞作ちゃんと買って読んだが、犯人の
意外性だけで驚愕のトリックはなし。
そもそも彗星衝突するのに教習所通い
やってられるか？
217:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 16:06:31.44 .net
>>212
あえていつもの日常をっていうのはわかる
むしろ元刑事の教官の方がリアリティ感じない。そんな経歴の人いる？
ただ、キャラは立ってたし雰囲気が良かったからそこが評価されたのはわかる
218:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 19:06:57.58 .net
四月までヒマだね
書いてはいるけど
219:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 19:25:46.01 .net
途中経過が判ればなあ。
220:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 20:45:24.64 .net
乱歩賞の受賞コメントって、ポエムとかエッセイみたいに書かなきゃならない決まりでもあるのかな？
普通に、この度は拙作を─�
221:氓ﾝないなのないよね
222:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 21:29:51.90 .net
それは受賞の挨拶で言うから
223:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 21:30:34.85 .net
というか記者会見だな
224:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 21:53:40.12 .net
授賞式のスピーチは堅苦しく、web に上げる記事は文筆家らしく、小洒落た感じに、とかいう要請があるのだろう
225:名無し物書き＠推敲中？
24/02/27 22:19:02.32 .net
実はテンプレ（いくつかの定型のテーマ）があるのかもしれない
「作家を目指すきっかけ」とか「この作品を書く時に何を考えていたか」とか
それを編集者が提示して「この中から選んで書いて下さい」って言われるのかも
226:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 08:58:16.98 .net
都内の人は受賞したらすぐ講談社に
来れるけど、地方の、新幹線や空港が
近くにない人は大変だね。仕事持ってる
人は急に休暇も取らなくちゃいけない。
227:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 09:14:59.19 .net
でも日本ミステリ界で最高の権威と歴史を有する賞だし
獲得すれば年１０億円の印税生活が腕前次第で約束されているんだぜ
生涯二度あることでもないから
大丈夫大丈夫ｗ
228:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 10:00:10.54 .net
年10億も稼げるのなんて東野圭吾くらいだろ
普通の作家は1億でも難しいはず。下村さんは1億の豪邸建てて貯金がすっからかんだし
229:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 11:01:37.33 .net
2000年頃の売れっ子作家ですら一番稼いでいた人でやっと5億行くかの世界だよ
今は本が売れず印税収入減りまくりだから、トップは辛うじて億超えるだろうけど
2番手や3番手は、下手したら億に達してない
URLﾘﾝｸ(japan.news.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 11:04:00.33 .net
この世の果ての…は結局どれくらい売れたのだろう
発売から二、三ヶ月の時点で５万部とか言ってた気がするが……
普通は初刷り１万部くらいかな？ 返本の嵐にならなければいいが……
231:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 15:47:45.74 .net
５万部だと印税は一千万くらい？税金引いたら600～700くらいかな
毎年安定して出せるならそれでもいいけど、消える可能性考えたら５冊は出さないといけないのに
乱歩の人って全然新刊出さないよね。書けないのか編集が厳しくて出してくれないのか
232:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 17:40:35.36 .net
>>226
書けないのか編集が厳しくて出してくれないのか
理由は両方でしょ。乱歩賞取っても、いきなり
年五冊は書けないと思う。
担当編集者だって、ダメなの出版したら自分も
非難される。
カタコンペの人なんか、受賞後数年経ってから
第二作出してるし。
233:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 18:27:00.61 .net
そう考えると意外とこのミスの佳作や隠し玉受賞者の方が儲かってたりして
最近は生存率下がったけど、初期のこのミスは隠し玉出身でもバンバン本を出してたよね
234:名無し物書き＠推敲中？
24/02/28 19:58:20.45 .net
年に長編1本短編1本じゃ、印税生活は不可能だよなあ
235:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 01:47:40.61 .net
授賞式のコメントとか考えている人がいるんだな
典型的な、取らぬ狸のなんとやらだ(笑)
しかし、そんなのは即興でサラサラ言えるくらいじゃないと
作家なんて務まらないだろう
236:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 04:08:12.65 .net
なんとやらだ（笑）
237:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 07:23:11.08 .net
なんとやらだ（笑）
238:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 08:55:31.47 .net
>>230
特に初応募の人は、やっぱりそれ
考えるんだよ。締め切りまでに
ちゃんと応募済ませると、あとは
やっぱり、「もしも一発受賞したら、
記者会見や受賞式でなんと言おうかな？」
と思うじゃない。かつてのおれがそうだった。
239:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 12:24:13.65 .net
誰もコメント考えてないのに、いきなり即興でサラサラとか言うおじいさんがいてかわいそう
元は>>216が、過去コメントの感想言っているだけで、それに反応しただけなのに
あたま沸いてるんだね
240:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 12:58:44.81 .net
乱歩賞は過去の選評見れることに気付いて順番に読んでるんだけど面白いね
京極先生が作品の講評そっちのけで論文書き始めた時は笑った
みんなは誰の選評が好き？
241:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 14:51:21.00 .net
昔の木々高太郎。
切れがあって簡潔明瞭。
といっても、私自身はずっと
後に生まれています。
242:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 16:38:59.84 .net
>>234
はいはい、悔しいのは分かったから、もっと前向きに生きようよ。
243:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 18:51:50.00 .net
大沢在昌は1作ずつ丁寧にコメントしているので、親切だなと思う
応募者はそれを期待しているはず、とわかってやってるんだろう
さすが苦労人と思った
244:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 19:21:56.80 .net
大沢在昌いいよね
福井晴敏の時とかめちゃくちゃアツいし、それに応えた福井もすごい
245:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 20:32:33.78 .net
福井晴敏は、ミステリとは別の世界に行ってしまったな…
246:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 20:52:13.43 .net
>>240
全然知らんかった
アニメに行っちゃってたんだな
ただ亡国のイージスとか作品群的にはガンダムとかそっち系の臭いはしてたけど
247:名無し物書き＠推敲中？
24/02/29 22:42:55.53 .net
>>238
大沢さんいいね。創作本を出してるだけあって丁寧だと思った
石田衣良さんも好きだな。わかりやすいと思う
248:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 00:00:10.58 .net
おれも大沢在昌は高く評価している。が、小説作法の本はイマイチかな……。
特に、プロットの作り方とかに関しては「プロットは作らない。キャラを作りこめば、あとはそれぞれの
登場人物が勝手に動き出してくれる」なんて書いてる。キャラの作り込みが大切なのは事実だが、それでは
指導本としては物足りない。と思っていたら、「プロが自分のノウハウをおいそれと公開するはずがない」と、
公魚が痛烈に批判していたね。
249:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 02:41:43.00 .net
公魚はわかってない
小説家としての才能は皆無だから
キャラをしっかり作れば、あとは勝手に動いてくれるってのはわりと誰でも経験してると思うけどな
250:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 03:01:35.07 .net
日本の創作本でプロットの作り方について詳しく説明してる本あるかな？
ハリウッド系のシナリオ本の方が理論的に説明してるような
プロット作らない作家も結構いるから説明しづらいのかも
251:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 08:26:31.98 .net
ハリウッドの定番シナリオに従うと無駄な恋愛要素が入ってしまうw
252:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 12:15:59.86 .net
>>244
というか、大沢さんも公魚も自分に似たタイプの作家志望者を想定してるんでしょ
大沢さんはこのジャンルが好き、とか、こういう人の物語を書きたいとか、
そういうのがある人の背中を押すイメージ
公魚は良くも悪くも「なんでもいいから作家になりたい」みたいな人が相手なイメージ
253:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 12:24:18.07 .net
>>244
お前は公魚のすごさが分かってないな 偏見や先入観は人をダメにするぞ
254:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 13:10:31.51 .net
公魚の書く小説って面白い？
前にダイソーで買った本があまり面白くなかったんだけど
255:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 13:15:07.51 .net
>>249
すごく面白いってほどじゃないけど安定してる
量も多いしシナリオ向きなのかも。まあまあな作品を大量に書ける人
256:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 15:14:59.96 .net
花村萬月の本に、表彰式で悪名高い小説教室の生徒がしたり顔で話しかけてきたって書いてあったんだけど、公魚かキイチローだろうなって思った
257:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 15:53:46.91 .net
>>249
ゴルフで言えば、レッスンプロみたいな人
なんでしょ。方法論はやたらと詳しい。
でも自分は開花しなかった。
258:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 16:45:40.66 .net
桃野雑派氏は鈴木輝一郎教室の生徒で、Youtubeで対談してた
259:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 17:19:06.98 .net
公魚って誰？検索しても出てこないけど有名な人なの？
260:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 17:37:18.26 .net
>>254
多分、若桜木虔氏の事じゃないかと
レッスンプロ云々の話が出ているから間違いないわ
公魚→わかさぎ（魚）→わかさき→若桜木
261:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 18:39:03.56 .net
公魚さんは小説作法を教える人でもあるが、
「新人賞を獲るための作品は、普通の小説とは違う方法論で書け」
とも言っていて、そこは一応傾聴に値する点だね
262:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 18:59:50.28 .net
公魚氏はアンチ多いけどちゃんと実績あるからね
時代考証とか言葉遣いにものすごくこだわりがあって時々極論を言うけど大まかな分析は正しいかと
263:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 19:43:49.77 .net
なに、この流れ
若桜木氏と乱歩賞、なんか関係あるの？
264:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 20:54:26.00 .net
他の話をしたければどうぞ
例えば前回受賞作のレビューとかでもいいよ
265:名無し物書き＠推敲中？
24/03/01 21:23:07.22 .net
４月まで一次の発表もないしね
板全体が過疎ってるからついつい他愛ない雑談で盛り上がるのだろう
>>259
ちょうど蒼天の感想聞きたかった
文章が合わなくてすぐ離脱したけど面白いのかな？
266:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 15:52:06.04 .net
なんか蒼天は読む気にならないなー
ミステリーとしては弱いって聞くとねえ
いい話なら他にもあるし
267:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 17:10:50.19 .net
田中古代子のことを書きたいなら、ミステリー仕立てにしなくてもいいのでは？と思ってしまうよな
いったいどういう読者を想定して書かれたのか、想像が付かない
268:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 18:56:46.51 .net
タイトルが良くないと思う。鳥は自由の暗喩だろうけど歌人の主人公と直接関わりがないし
抽象的だからタイトル同じでまったく別の物語にしても違和感がない
269:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 21:40:44.16 .net
蒼天はコレクション用に買ったが読んでない。
つまらなそうだからｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 21:42:41.08 .net
鳥は鳥取県の鳥だから
とはいえ、検索性の悪さは否めないが
271:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 23:07:33.01 .net
タイトル大事だよなー
前に選評でも誰かいってた
貫井さんだっけかな
272:名無し物書き＠推敲中？
24/03/02 23:34:00.79 .net
今回館もの書いたけど
◯◯館殺人事件っていうシンプルで無骨なタイトルが好きだからそっち系で書いていたんだけど
昔の最終候補の選評でタイトルにこだわっていないのは最低って言われているの思い出して気取った感じにしたわ
受賞した際には元の無骨なタイトルで出版させてくれって頼むつもり
273:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 00:48:23.58 .net
蒼天の鳥たちは特攻隊の小説なら名作だった可能性…
>>267
館ものは館っていうジャンルだからいいんじゃね？
闇に香る嘘だって旧題は散々だけどちゃんと受賞してるしタイトルで落とされたりしないよ
274:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 01:42:52.94 .net
これぞ『第70回』という作品が選ばれるよね
そう思うとふさわしくないのかなと思って
応募してからまだ一度も読み返してないんだ
ただ、タイトルだけは凝った
275:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 02:57:48.13 .net
改めて思うけど
乱歩賞は小説家発掘の為の新人賞というよりも
漫画家や脚本家とかの小説とかかわりの深い職業の人達だったり
既に他の新人賞を受賞してプロデビューしている小説家だったり
実質的に玄人と呼んで差し支えない人達に与える賞という性質が強いみたいだね
276:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 07:51:07.02 .net
>>270
今は純粋な新人の応募より、プロ、
セミプロの応募が多いってことだね。
277:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 09:47:42.59 .net
2000年以降で「実質的プロ」が受賞した事例
2001年：脚本家
2002年：コピーライター
2003年：マスコミ
2006年：コピーライター／作家
2008年：作家
2012年：翻訳家
2016年：作家
2019年：作家
2020年：作家
2021年：ゲームシナリオライター
2023年：脚本家
278:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 10:02:12.42 .net
>>272
うわ…こんなにいたのか
プロは面白い作品書けて当たり前なんだから分けて欲しいわ
279:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 10:18:56.43 .net
>>272
１９９９年以前も、新聞記者
の受賞が多かったね。
280:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 11:23:18.15 .net
乱歩賞は元々そういう賞でしょ
実質第一回の仁木悦子からして猫は知っていたの前に童話かなんかの賞とってるし、
その次の多岐川恭も宝石に短篇載ってた
281:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 12:21:39.18 .net
梶龍雄や藤村正太もそうだったなあ。
282:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 12:37:04.47 .net
そうすると、そもそも自分が応募したのが無謀か
荒木さんはすごいんだね
283:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 13:00:10.54 .net
まあ、アマチュアがデビュー狙うのならなろうで、ハーレムラノベを書いたほうが早いとは思うわ
社会派ミステリーを書きたいという強いモチベがないかぎり、乱歩賞狙いはコスパはよくないと思う
284:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 13:03:36.91 .net
ちなみに2005年の薬丸岳も、
脚本家として行き詰まり、漫画原作者でも行き詰まって作家を目指したので、
セミプロと言えるかもしれない
285:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 13:26:26.69 .net
受賞作は毎年読んできたけど
さすがに前回のだけは読む気にまったくなりませんね
応募者すら読みたくないようなの
売れているのでしょうか
荒木さんの新作も、設定は昔サスペンスドラマで見たのまんまだし
レビュー見ると、なんかいろいろまずそうですね
286:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 14:27:31.43 .net
春秋だっけかな？ 荒木さんの短編載ってたけど良かったよ
トリックはイマイチだけど、書き方が上手い
287:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 15:12:33.36 .net
純文学に行ったほうが本人の為でしょうね
288:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 16:33:56.09 .net
そもそもこの世の果てはトリックがないと聞いた
元々SFとか純文学の人なのでは？
289:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 17:47:02.87 .net
結局、２０２２年度はわざわざ受賞者出さなくとも
よかったんじゃないの？ ただ、そのすぐ何年か前に
受賞者なしの年があったから、無理して出したんだろ。
290:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 18:22:05.79 .net
全員から推されてたし、綾辻さんはニッコニコだったから良かったんだと思う
自分は面白かったよ
後味も良かった
291:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 18:29:41.94 .net
長編の4作目を、講談社以外から出せればＯＫ、出せなければ終わり
そういうことでいいんじゃないの
292:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 18:36:30.24 .net
荒木さんは将来性に期待。基礎文章力高いし見た目も良し。
293:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 19:07:35.23 .net
受賞作、自ら、地球最後の男のパクリだってインタビューで言ってたよね
Ｚ世代
パクリって概念もないのかもしれんね
294:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 19:08:50.47 .net
あ、地球最後の刑事でしたね
295:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 19:09:42.05 .net
地上最後の刑事でした
296:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 19:15:37.10 .net
受賞作なしは
最終候補作品が出版されたのとこのスレのせいというのは
わりと有名な話
297:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 20:06:04.10 .net
文章力構成力とか小細工とかラノベみたいな奇抜な設定じゃなくて
荒々しくても魂で書いたようなものが将来性はあるんだろうね
298:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 20:06:14.95 .net
>>272
カラマーゾフの人は翻訳家というより、おもいっきり作家
ファンノベ出身でSFを何冊も出してた
299:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 20:14:19.02 .net
えっ？ こんなスレを見てるの？
わりと有名な話を知らなくて失礼しました
300:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 20:30:09.73 .net
何でこのスレのせいなの？
301:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 22:39:33.59 .net
このスレのせいってのが割と有名な話？
それはあり得ない。ごく一部、つまり291とかの
勝手な妄想でしょ
302:名無し物書き＠推敲中？
24/03/03 23:47:33.98 .net
>>292
> 文章力構成力とか小細工とか
下読みや最終選考委員がこういう点を褒めてる作品は要注意だよね
「話の作り方がうまい」とか「文章がこなれている」とか
内容的は大したインパクトがなくて、そこしか褒めどころがなかったんだなあって気付いちゃうw
303:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 00:13:35.63 .net
>>288
アマゾンのレビューで指摘してる人いたけどやっぱりそれが元ネタだったんだ
昔の有名漫画家も海外SFパクリまくってたし面白い作品をパクるのが正解ってことなのかな
何だかなぁと思うけど…
304:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 00:19:15.66 .net
盗作、パクリ、類似、オマージュ……
いろんなケースがあるからね。一概に悪いとは言えない。
というか、既に数多の作品がある現在、完全にオリジナルで、
まったくどれとも似ていないのを探す方が難しいのかも。
305:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 00:37:51.94 .net
特殊設定ミステリーで、その特殊設定がパクリっていうのは許されない気がする
まあ、本人もそこは下読みに見透かされて二次選考止まりくらいを予想していたのかもしれないけど……
史上最年少乱歩賞作家にするには次回ではダメだったんだよね
306:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 00:47:39.98 .net
ミステリーではないけど『美しい顔』みたいに文章まで似ているとアウトな気がするかな
完全に自分のオリジナルのつもりでも知らないだけかも知れないし、話のパターンは何百なんてないよね
307:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 03:38:04.65 .net
へえ、盗用問題もあったんだ
講談社文一も落ちたもんだね
308:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 03:41:04.20 .net
二次講評とかで、さんざ既視感、既視感言ってますからね
それなのに、パクリ作品を上げてくるのは完全にダメだと思います
だから問題視されるのですよ
309:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 03:42:55.09 .net
若い女性だったら、パクリでも盗用でもOK
デビュー後、編集部がまとめて面倒見ますよってことなんでしょうかね
310:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 08:03:23.06 .net
学歴、職歴、年齢、この辺りが重要
あるいは主婦
過去に高卒ワナビ男で受賞したのは下村氏くらいなんじゃない？
311:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 10:40:21.84 .net
そうなんだ。シモムー応援しようかな
>>303
このミスだったら通らなかったかもね
SF専門の大森望氏なら確実に元ネタを知ってるはず
312:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 10:58:25.53 .net
70回の記念回で選考員も7人で豪華なんだろ
今回は作品自体のクオリティ低くてもいいから若くて荒削りな将来性感じるものを選んで欲しい
間違っても前回みたいな脚本家崩れで受賞作自体地味すぎるものは勘弁してくれ
313:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 11:04:45.91 .net
流石に学歴で落とすとかないだろ……
職歴は売り出しの際に使えるものならプラスに作用するだろうけど
年齢も
そもそも「売れる作品」に受賞させなきゃ商売上がったりなんだから
最優先は「作品が面白いか」だろ
面白さが同格くらいの作品があった時に、初めて職歴や若さでふるいにかけるんだろうし
314:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 15:38:32.73 .net
>>308
高卒の受賞者もちらほらいますしね。
最初の仁木さんなんか、重度障害持ってたから
学校にも行かれてないですし。
ここはクリステイと同じ。
京太郎も高卒。
315:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 16:55:59.31 .net
真保 裕一も高卒。
意外と高卒は多いぞｗ
いまどきなら中卒とかのほうが逆に話題にできそう。
Ｆラン卒とかいっぱいいるし、東大京大の作家もいっぱいいるから
それだけじゃ話題にならない。
316:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 16:57:39.30 .net
薬丸 岳も高卒
317:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 16:58:17.96 .net
京太郎は陸軍学校かなんかに入った当時としてはエリートだし
仁木さんの時代まだ遡るのは流石にナンセンスでしょ。元々作家だし
ここ２０年で高卒は下村敦史くらいなんじゃないかな（しかも散々落とされ続けてやっと）
川瀬七緒、伏尾美紀はどうなんだろ。まあ主婦枠かな
まあ、高卒ではたいしたものが書けないだけかもしれないけれど
318:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:00:04.31 .net
下村敦史なんて高校中退大検取得マンだよ。
こういう人生のほうが話題にしてもらえそう。
319:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:00:46.78 .net
佐藤 究も高卒や
320:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:02:22.03 .net
高卒でも乱歩賞で終わらず生き残ってる人多くない？
321:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:04:43.96 .net
学歴がーって
言い訳してる人、多いけど全く関係ないよ。
そんなに気になるなら大学行けばいいじゃん。今は若い人いなくて外国人取ってるくらいだし、どこでもいいなら入れるよ。
322:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:08:02.97 .net
そもそも学歴を聞く意味ないのにね
俺も国立大だけど、執筆に何一つ役立っていない
社会に出てから学んだことの方が、小説を書くには役立っているな
323:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:33:24.40 .net
というか……
大卒の乱歩賞作家でも知名度の低い大学の人は普通にいるし
学校での勉強の出来不出来に関しては、創作能力とはまた別だからね
324:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 17:44:15.80 .net
高卒乱歩賞作家で一番目立ったのは、
シャンソン歌手と両立して渋谷で自分の
クラブ青い部屋まで営業していた
故戸川昌子女史だろう。マルチ才能で
テレビのコメンテーターもやってた。
生きてた時は作品が海外でも評価されてた。
「大いなる幻想」も、本場のシャンソンの
曲名から拝借。
325:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 19:17:31.66 .net
>>318
学校での勉強の出来不出来に関しては、創作能力とは
また別だからね
貼り絵の山下画伯思い出した。
326:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:09:09.26 .net
学歴の低いやつは努力が嫌いなやつがおおい。
学習能力なく何度でも同じことを繰り返す。
中には例外がいるがそういう人が成功したのをみて、創作能力とは別とか言うのは
違う。国語は学歴の能力と被る。本のマーケットは細かいので能力低くてもラノベとかで成功するパターンはあるが、学歴高いほうが成功する確率高いとは思う
327:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:35:51.89 .net
>>321
学歴至上主義ですか
まあ別にあなたが個人的にどのような偏見をお持ちになろうが勝手ですが
学歴如きでそのような選別が可能だと考えになられるのは浅薄というものですよ
そもそも国語の能力は遺伝由来です
328:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:38:30.42 .net
至上主義なんてだれもいってない。ただ物差しの一つとして有効であるとは思う。
329:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:40:33.82 .net
>>305だが
学歴、職歴、年齢、この辺りが重要
あるいは主婦
つまり
なんの経歴もない学歴もない主婦でもない高卒ワナビの男で受賞したのはここ最近では下村氏くらいなんじゃないか？
という意味で言ったのだが…
伝わらないものだな
330:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:41:12.37 .net
そもそも小説家として賞を受賞する事自体が奇跡であり、社会的には稀有で例外的な存在です
そのような存在である以上、奇跡のような組み合わせ（掛け合わせ）が起きる事によって誕生してくるものなのですから
一般論が当てはまるような対象ではないですよ
331:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:48:17.28 .net
>>324
出版社側から見た場合、著者の属性の売れるポイントよりも、作品の面白さ（売れるかどうか）の方が重要なのではありませんか？
少し切り口を変えますが、経歴が特殊・異質であれば、作家志望の中でも特殊・異質な経験と知識を持った人材でもあるわけで
その経歴を活かした「その人にしか書けない」作品をものすれば、必然的に異彩を放つ秀作が仕上がる可能性が高くなります
そうであれば「この作品は面白い」「独創性がある」（＝目新しさがある）という話になるので
結果として受賞者に特異な経歴の持ち主の割合が増えるという事にもなります
主婦に関しても同じで、主婦業を経験していればこその知識や経験、体験があり、それを作品に反映される事が出来れば
「こういう作品はない」という小説を書ける可能性が出てくる為、受賞者の中に主婦が混じる事になる
そう考えてくると、原因と結果が逆なのかも知れませんよ
面白い作品や目新しい作品を選んだ結果、経歴が特殊な人や主婦という人が多くなる
332:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:51:14.65 .net
学歴が低い人は、その事で苦労された方も多いでしょうし、特異な経験をされる方も多いのでしょう
しかし、大部分の方は、学歴は関係なく、表現する術を持たないんですよ
能力もないですし
自分の内側の声を文章に反映させ、自己表現できるという事自体が、才能なわけですから
学歴がなかった事によるそれらを作品に反映させられる人が出てこれば、当然、賞を取れる可能性は高まります
333:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 20:52:34.84 .net
さぁ、今年はどんな人が受賞するのかな
あと一ヶ月ちょっとだ
楽しみ楽しみ！
334:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:01:20.61 .net
花村萬月氏や浅田次郎氏の描く裏社会物、ハードボイルド物というのは
お二方が実際にそちらの道に入っていたり、片足突っ込んでいた人なので
話が滅茶苦茶リアルなんだよね
花村氏のハードボイルド系の主人公の生き様なんかは正にそれだし
花村氏はゴッドブレイスで小説すばるを取っているから
新人賞受賞作自体は全くアウトローではないわけだけどｗ
（少しそれっぽい臭いはしてる作品だけどね）
335:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:07:42.93 .net
おっと、最終選考はまだ先か
336:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:10:05.36 .net
昔コラムで花村氏が乱歩賞で最終選考に残ったみたいな話を書いていた記憶があるんだが、知ってる人います？
多分相当古い話だと思うけど
337:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:37:31.51 .net
1986年06月 第32回 江戸川乱歩賞 (一次通過)
「眠り猫」
（紅神薫 名義）
これではなくて？
338:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:43:33.14 .net
>>332
thx!
それなんですね
339:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 21:59:48.44 .net
>>333
ごめん、コラムは読んでないの
花村萬月 江戸川乱歩賞 で調べただけ
調べてみてね
340:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 23:35:57.41 .net
一次通過と最終候補では月とスッポンくらい違うでしょ
341:名無し物書き＠推敲中？
24/03/04 23:43:03.46 .net
乱歩賞じゃなくて小説推理かなんかで最終残った話じゃない？
ペンネームをその場で適当につけて応募しまくってたから
どれだかわからず、編集部から電話かかってきたときにちがうよって言って切ったってやつ笑
あとで思い出したらしいけどね。
342:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 00:13:18.20 .net
凄い！書きまくっていたんだ
でも一次通過でも掲載されるのに最終選考で掲載されないものなのか
343:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 01:54:59.76 .net
４月までぼーっとしていちゃ駄目だね
もう書き始めないと
応募作品を書いてるときには早く終わらせて次を書きたいと思っていたのに、今このザマだよ
344:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 08:20:06.13 .net
萬月は３年でだめならやめると決めて書いて出しまくってたらしい。期限決めてやったほうが集中してできるかもね。
345:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 08:29:53.88 .net
自分も時間あると書かないタイプ・苦笑
コロナ禍で家にいて時間あったんで書いて送ったら受賞しました、みたいな人結構いるけど
自分はコロナ禍にテレワークで朝楽じゃん！→猫と遊ぶ、映画観る、ガーデニングにはまる
とかで全然書いておらず、だめな人間だなとつくづく思った。
346:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 14:21:13.05 .net
>>336
それ、結局最終を棒に振ってしまったの？
もったいない
347:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 14:42:57.16 .net
小すばデビューのほうがいいじゃん。
348:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 16:16:38.05 .net
>>325
乱歩賞の受賞者にしてからが、この広い日本に
７０人もいない。ということは、ホント稀有な
存在。現存者はその半分くらいで、都道府県に
一人もいない。
349:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 17:21:25.19 .net
東京ダモイの人も死んじゃったしね。
350:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 17:30:40.55 .net
>>344
昨今だと岡嶋二人のうちの一人も亡くなった。
パラソルの人も若かったね。
最長老の危険な関係の作者は既に数年前死亡したと
遺族が公表。
351:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 18:35:55.21 .net
西村京太郎も死んだしな。
列車ミステリー、２時間ドラマ結構好きだったんだけど。
352:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 18:37:14.52 .net
作家ってずーっと座りっぱなしでパソコン作業だから
体に悪そうよね。
353:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:18:08.52 .net
森村誠一も鬼籍に入った
時代が時代だけに、同じような作品を量産するのが許されてたな
354:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:22:05.91 .net
ミステリ系は大御所級で残ってるのは、もう赤川次郎氏くらいしかいないのかな
浅見光彦シリーズの内田康夫氏も随分前に亡くなってるし
355:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:25:01.22 .net
東野圭吾も大御所でいいだろ1億部だし年齢も70間近だろあの人
356:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:31:45.39 .net
>>350
いつの間にか東野氏もそんな年齢になってたのか……
357:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:36:53.23 .net
桐野夏生ですらもう７２歳だもんね。
358:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:39:06.41 .net
なんでか東野圭吾って50歳ぐらいのイメージなのよね
今も書き続けている一線の人ってイメージのせいだろうけど
359:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:40:07.68 .net
２０００年代に入ってから乱歩賞からは売れっ子作家がいないような気がする。
ぼちぼち書いてる人はいても、大物がいない。
360:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 19:53:38.65 .net
00年代（2000年～09年）はダブル受賞が3回もあったので受賞者が13人いるのだが、
「10冊以上書いてる」「去年も新作を出した」「存命」の3条件で絞り込むと
なんと薬丸岳と翔田寛だけだったりする…
361:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:11:26.16 .net
そのふたりもいまいちよねえ。
さすがに賞金を５００万円にさげるのはわかる気がする。活躍してる人いないもんね。
362:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:25:03.63 .net
そもそも出版不況なのもあるんじゃない？
2000年代に入ってからの売れっ子作家って誰がいる？
363:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:31:06.59 .net
湊かなえは売れてるんじゃない？
あとは西尾維新とか。ミステリ作家もいっぱいいるから大変よね。
364:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:33:23.65 .net
他賞もありなら湊かなえ氏は一応当たるかなと
ただし一時期の東野氏や宮部氏のような圧倒的な売れ行きとまでは言えないとは思う�
365:ｯど
366:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:35:04.29 .net
2002年からこのミスが始まってるから
あっちに持って行かれている分があるのかな？
今はそれぞれ４００作くらい応募があるから
年に二作書いてそれぞれに応募するせいで作品が薄まったとか？
367:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 20:40:43.92 .net
同志少女はミステリ扱い？
デビュー作はばか売れしたけど２作目は話題になってないよね。
368:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 21:36:48.60 .net
このミスと乱歩賞って応募してる層が違う気がする。文章とかストーリーとか
乱歩賞は重圧感があって本格派って感じだけどこのミスは軽いミステリで映像化できるものって感じ。
369:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 21:52:33.85 .net
>>361
最近の作家はそういうのばっかりだね。デビュー作はヒットしても右肩下がりになる
上に挙がってる湊かなえもやっぱり告白が頂点の気がする
370:名無し物書き＠推敲中？
24/03/05 22:12:29.83 .net
〇〇賞受賞作って肩書がないと売れなくなってる。新人賞で注目されても
なかなか3年5年10年と売れる作品を書き続けるのは難しい。
371:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 00:58:14.70 .net
東野圭吾氏でも3回目で受賞かぁ
372:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 08:39:47.84 .net
まあ、一発受賞でもその後
鳴かず飛ばずもいるけどね。
プリズン。カタコンベ。
373:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 08:51:32.90 .net
１発屋でもいいから受賞したいです！
もう贅沢は言いません
374:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 10:35:56.51 .net
>>367
確かに、名前は日本文学史に永久に刻まれる。
特に地方だと名士扱いされる。
375:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 11:04:52.20 .net
乱歩賞で文学史に名を刻めるのかはちょっと微妙じゃないかな
あくまでも一般エンタメの扱いだから、文学でなく、推理小説分野の扱いだし
ジャンル的には芸能になるんじゃない？
芥川賞だったら取ってしまえば文学史上に名前は残るけど
ただし推理作家として認められるという点では事実だと思う
376:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 11:58:01.22 .net
別に名前なんか残らなくてもいいです。受賞して細々と食べていければじゅうぶんです。
贅沢をいえば映画化と海外で本が出ると嬉しいです！
377:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 12:13:40.75 .net
>>366
カタコンベの人は面白そうな作品書いてるんだけどな。題材が悪かった
下村さんみたいに海外舞台やめた方がいいってアドバイスを受けていたら生き残っていたかも
378:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 13:48:36.69 .net
海外舞台、外国人が主人公なのは選考委員にウケないからだめって直木賞でも
言われてるね。なんでだめなんだろう。
379:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 13:51:05.79 .net
外国が舞台の小説をわざわざ日本語で日本人作者が書いた物を読む必然性かな
私小説が強く支持される日本ならではの現象かも知れないけど
（作者が想像力をフル稼働させる事を否定し、経験や体験を重んずる）
380:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 13:55:45.85 .net
宮内裕介みたいな海外生活してたから書いてる人だっているのにね。
381:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 15:27:27.86 .net
それでも受賞したカラマーゾフの妹
382:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 17:17:23.52 .net
老虎も。
時代が違うからどっちも受賞
したんだろね。
383:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 17:17:30.63 .net
高野史緒はその後のレンブラントのやつも一応時代物でもあるし……
しかもカラマーゾフは投稿時はSFミステリーで
オリジナルバージョンが別の出版社から出ている
384:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 18:52:57.50 .net
昔と違って漫画やアニメの影響でカタカナに対する抵抗が減ったのかもね
下読みによっては外国舞台なだけで落とす人もいたと聞いた
385:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 18:59:20.23 .net
「編集部の強い推薦」で受賞した作品があったりしないのかな？
386:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 19:38:25.96 .net
プロはそんな感じじゃないの？
387:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 19:50:50.77 .net
売れる作品って、、、、
この十数年だと、天使のナイフくらいだろ 草
編集も下読みもまったく見る目がない
388:名無し物書き＠推敲中？
24/03/06 21:54:52.19 .net
、、、、 草
389:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 08:40:08.66 .net
>>378
下読みによっては外国舞台なだけで
落とす人もいたと聞いた
これは偏見でダメでしょう。
こんな人に当たったら、外国舞台にしていた
幾つかの最終候補作品は一次で落ちていた
ことになる。好き嫌いが激しい人は下読み
させたらいけない。
390:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 14:45:11.32 .net
>>383
時代劇が嫌いだから落とすっていう
下読みもいるんじゃないの？
391:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 15:56:06.56 .net
絶対いると思う。だから一度は使い回すのもアリだね
あんまり何回も送るのは良くないと思うけど
392:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 16:14:17.50 .net
ちょっと表現方法に語弊があるかな。
「嫌いだから落とす」では不正確。たとえば
「不得手なジャンルの作品だと、どうしてもバイアスがかかってしまうため、
辛い評価になってしまう。その結果、落選されることがある」
とかじゃないかな？
393:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 16:34:50.90 .net
下読みが嫌うかどうかは別として、
一般読者にとって外国物は、特定の国を舞台にした時だけ受け入れられる
という気がする
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、ロシア、ってところかな
394:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 16:43:12.26 .net
一次選考でも、好みの違う二人に同一応募作品
読ませてみたらいい。
395:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 16:51:34.07 .net
船戸与一なんか、だいたい外国が舞台だっただろ。
396:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 17:20:41.65 .net
>>386
外国物で応募した人からしたら、
最初からハンデ負ったのは間違いない。
397:名無し物書き＠推敲中？
24/03/07 20:55:28.92 .net
運も含めて実力ってことなのかも
398:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 00:18:53.78 .net
>>391
1次で、見る目のない下読みに当たって落とされる、なんてよくあることだよ
399:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 01:11:03.34 .net
乱歩→このミスの使い回しって、下読み共通してるから良くないんだっけ？
4月に結果わかったら送りたいんだけどな
400:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 01:47:18.82 .net
いやいや、下読みに偏りがないとは言わないが、あったとしても、
一次で落ちるには、それなりの理由がある。たまたま下読みの嫌いな分野の
作品があっても、受賞とか最終候補レベルの作品であれば、落とすことは
まずないよ（人間だから、絶対にないとは言えないが）。
401:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 02:21:52.20 .net
いや、見る目のない下読みは実際いる
一次落ちした原稿をそのまま使いまわして最終とかはよくある話
402:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 06:46:16.53 .net
むしろ一次落ちの方が可能性ある
二次とか三次はしっかり読んで落としてるわけだけど、一次は梗概と冒頭の数行しか読んでいないケースが多いから
403:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 07:27:22.96 .net
なんかこええなｗ
ただし一次落ちした作品が他賞で一次や二次に通過したり
最終に残ったりする原因はそれで大抵説明がつくけど
だから編集部員の直接選考が行われる賞が出るようになったのか
404:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 08:18:24.57 .net
そりゃつまらないものを読まされるのは地獄だからな。
全部パラパラ目を通して、面白そうなのだけ読んで終わりだろ。30作もらって27作くらい落とす仕事だろ？
落とした中にいいものがあっても誰にもわからないんだから。
405:名無し物書き＠推敲中？
24/03/08 08:19:42.31 .net
>>397
ホント、怖いよね。
ちょっと単純計算してみた。
公募やってた第３回～６９回まで、
一次で落とされたのはおおよそ六千作だよ。
そのうちのたった１０パーセントが見る目の
なかった第一次選考委員に落とされたとしても
六百作もある。そのうちの三十作は最終に進ん
でいてもおかしくなかったんじゃないか。