22/10/15 06:58:30.50 .net
写経におすすめの作家、作品ってある？
癖がなくリズム感の良い文体、見事な構成、平易かつ美しい情景描写、あまり長すぎず、できれば四万字以下の短編
551:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 11:46:58.26 .net
まー自分の好きなの選べばいいんじゃんとは思うが
それこそ谷崎の春琴抄
あとは泉鏡花とか短いの書いてるよね。
芥川龍之介も短くていいんじゃない
けどやっぱ自分がカッケー！って思うのにしたほうがいいよ。
552:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 12:39:07.27 .net
>>癖がなくリズム感の良い文体、見事な構成、平易かつ美しい情景描写
自分で読んでてそう感じる作家いないの？他人がおすすめしたものより自分が素晴らしいと思った本写経するのが一番だと思うが
553:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 13:06:41.62 .net
まだ写経写経やってるわw
くれくれ星人は一番ウザいわ💢567も言ってるが
自分で選べ！自分の頭で考えて行動できない人間はなにやってもだめ。ちなみにミステリーの佐藤青南さんは写経やってもあまり変わらなかったと言ってたな。
人によって向き不向きがある。やりたきゃやれば？
尚、レス不用。図書館に資料取りに行かなきゃならん。ちなみに俺は二次通過まで経験がある。とある大学の文芸学科卒。
554:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 14:52:58.64 .net
働くと一気に書けなくなるから今が最高の時期ですね。
Amazonのオーディブル聞いていると文章が頭の中に入ってくるのとないのが分かるけど、あれも練習になるんですかね？
黒い家は聞いていて本当に怖くなったし、コンビニ人間は文章が上手いなって聴きながら思いました。
555:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 15:18:00.75 .net
練習になるかは知らんがオーディブルって色んな文章に触れられるからいい刺激になるよな
コンビニ人間いいよね読みやすいし面白い
聴いていいなと思った作品は活字で読んでみるのもおすすめする
556:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 15:19:10.71 .net
オーディブル聴いたことないけど、自分が書いた作品は必ずぜんぶ音読するってのはやってる。
なめらかに読めないとこは直す。
音読すると意味不明なとことかあきらかにわかるからおすすめ。
557:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 09:36:41.19 .net
きのう群像出したけど小説って受賞のチャンスが少なすぎる
漫画だと月例賞を設けてる雑誌が多いし、原稿自体も随時募集している
別に大賞じゃなくても佳作以上であれば担当がついてデビューのチャンスが与えられる
絵が描けたら漫画家目指したかなぁ
558:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 10:53:21.10 .net
>>557
小説、売れないですからね。
売れるなら賞を沢山作って売り出すメリットありますけど、売れないのに賞を沢山作って売り出すのは不良在庫抱えるだけなので仕方ないですよ。
絵が描けたらっていうのも難しいと思いますよ。
だって手があれば絵はかけますから。
後は努力で上手くなるかなので、結局努力するかどうかですし上手くなっても面白くないと厳しいですからね。
とはいえ賞が多いので確率は高くなるのでしょうかね？
その分競走も激しくなるので難しい話ですよね。
最近だとAIが進化しているので構図だけで勝手に上手い絵を生産するというのが出来る様になっていますが、まだまだ一貫性のあるキャラクターでの作図は出来ませんし、結局最後の細かい修正は人の力がいるんで絵の知識は必要ですよね。
あと5年もすればもしかすると話だけ入れるとAIが漫画を作ってくれるかも知れませんね。
ただ、話もAIが作る時代にもなってそうですが
559:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 11:59:56.13 .net
絵が描けたらってそう思うんなら絵の練習して努力して漫画家目指せばいいのに
努力しないでいいから小説書いてますって言ってるようなもんだぞそれ
560:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:19:07.99 .net
純文学志向で年5回の新人賞に賭けてるだけだといつまで経っても世に出れないのではと思えてくる
「小説は漫画の代用品、その逆もまた然り」とは思ってないけど、漫画という表現手段も取ることができたらどれだけ世に出るチャンスが広がることだろう
ただ絵の素養が致命的にないし、今更苦手を克服して漫画を描けるレベルに持っていくなんて年齢的にもそんな悠長なことは言ってられない
561:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:41:53.21 .net
60代超えて漫画家デビューしたおじさんがいるんだから言い訳でしかないねーそれ全部
年5回もあるだけで十分チャンスは与えられてるし今はSNSからバズって作家デビューとかもありえる世の中だからチャンスは無限にある
しかも小説はプロになるのに年齢も学歴の制限もない
これのどこがチャンス少ないの？
562:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:56:03.11 .net
>>560
で？どんな努力してますの？
563:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 14:43:32.32 .net
なろう系やラノベでもないからSNSなんか関係ない
小説書いて投稿するだけ
それと漫画家にはなれっこないからそっちの方面はやらない
564:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 15:29:13.08 .net
ラノベやなろう系じゃなくてもSNSでバズってるのあるやん
140字で短い小説書いてる人とかバズって本出して作家デビューしてるぞ
あと永井みみさんの受賞のことばとかそういうパターンでバズることもあるから純文だからSNSは関係ないって切り捨てるのはちょっと視野が狭くね？
565:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 16:47:47.03 .net
まあウダウダ言ってる奴はどんな分野でも無理だから
年齢だろうが生まれだろうが資質だろうが
どんな要素であっても言い訳に使ってくるから
566:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:29:04.47 .net
>>565
この手のスレは結局のところじゃあ貴方はそれを実行して成功して下さい。
私は私のやり方でやりますから。
で、終わるから方法を提示して相手が受け入れる事を期待するだけ無駄だと思いますよ。
例えば貴方が自分で提示した方法を実践して成功した実績があっても、それは運が良かっただけですよねで終わったりしますし。
実績があってもそうなるので、誰かはこんな方法でと自分で実践して証明していないやり方は無視されても仕方ないかなと思います。
相手に選んでもらえるかというのは正しいかどうかでなく、信用されるかどうかなので。
567:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:47:56.74 .net
よくわからん
568:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:57:20.68 .net
絵が下手な漫画家とかごまんといるから絵が描けないから漫画家にはなれないは違うね
カイジとか初期の進撃とか絵やばいけど漫画としてめちゃくちゃ面白いぞ
多分この二人は小説書いても面白いもん書けるんだろうなと思うが
まあ絵が下手でも話が面白ければ担当編集者つくし原作者という道もあるからそういう意味では小説家より夢があるね
絵がダメでも話が上手ければ逆に話はダメでも絵が上手ければ漫画家にはなれるけど
小説家の場合は話がダメなら絶対にプロにはなれんからな
569:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 19:34:20.96 .net
まあとにかく一日一文字でもいいから書くことだ
それ以外に解決法はない
570:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 20:26:00.64 .net
>>565
あんたの気持ちわかるわ。ああ言えばこう言うでいらつくよなｗ
とにかく写経のおっさんどもはスルーしたほうがいい。
571:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:07:46.04 .net
別に写経を否定しないが
最終的には自作を書かないと意味ないよねとはおもう
572:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:41:48.16 .net
>>571
流石にそれは皆分かっていると思いますよ。
というか逆に自作を書かずにプロの作家目指すってどんなルートがあるんですか？
573:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:45:02.42 .net
わかっててもなかなか書かない人もいるでしょ
自作をコツコツ何作も何十作も書ける人はそれでいいんだよ。
それしかないからね。やるべきことって。
574:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 01:02:27.93 .net
書けてる時はいいんだけど
書き終わって、次のが浮かぶまでがすごく虚無
このまま書けないんじゃないかって不安になったり
本読んでみたり映画見てみたりこういうスレ見てみたりしてジタバタする
写経ってのはそういう時期には有効なのかもしれんね
575:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 00:29:19.97 .net
書けるときは寝食忘れるぐらいになるな。天から小説の神様が降ってくるときは
カロリーメイトでもいいほどだｗ
ちなにみ俺は5年連続で新人賞出し続けてる。二次通過もした。
もう一歩なんだよ…
しかしミステリーや純文スレってきまって荒れるよな？なんでかな？
エンタメはそんなに荒れないだろう。
576:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 10:49:48.74 .net
>>575
荒れるって事はそれだけ真剣なのか、または余裕がないかだと思いますよ。
後はプライドが高いとかですかね。
577:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 13:09:55.91 .net
ミステリはエンタメじゃないのか
578:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:22:33.62 .net
写経なんて意味ねーよw
それが分からないなら向いてないと思う
579:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:24:22.14 .net
何度も言ってるが多分才能ないからプロを目指すのはやめなさい
趣味でやっててたまたまプロになれたらいいなくらいでやっとけ
スポーツと違って、エンタメの世界は1、2年でプロになる奴なんて山程いる
580:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:25:38.71 .net
>>568
漫画家と比較してるが別物だと思えよw
収入体系もやってる事も全然別物
なんかずれてるわ
581:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:27:38.06 .net
>>569
それ間違い
つまらないものを最後まで書き切ってもしょーがねーだろw
ネタがないんだったら無理して小説家になる必要がまずないって気づこう
もっと他にネタがあって文才があって書きたい意欲がある人が単純に作家になるだけなんだから
スポーツとは違うから頑張った年月がとか全く関係ない
582:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:30:27.38 .net
>>561
ぶっちゃっけ年齢はあるけどなw
60歳を育てても働ける期間が短いんだから金になんねーだろ
賞を選んだ事によって一人の若い才能がもれる可能性があるんだぞ？
あいつらはビジネスやぞ？
583:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:49:15.90 .net
最も頭使わずに人の目を引ける方法は
騒音、悪口、暴力
584:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 00:10:06.62 .net
>>583
理論に理論で返せないなら多分正しいことって事だよ
嫌なことを言われたら耳を塞ぐ
そんなのはただの独りよがりだと思うよ
何回もいうけど無理して小説家になれなんて誰も言ってないんだよw？
面白いものを書くテクニック、ネタがあって書きたい意欲もあって、どうやったら文章が上手くなるかも分かってるような人がお金をもらってやるべき仕事なんだよ？
根本がずれてるんだよね
とんでもなく遠くの金や地位に目が眩んで適正のないものをやるのって正しくないと思うよ
もらえる金や地位が一緒ならやるのかい？っていう話
585:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 00:13:42.60 .net
落合が言ってるだろ？
バッティングのフォームなんて理想はあるけど正解はないってな
その人に合ったフォームで振らないと意味ないんだよ
ただその理想のフォームでバットが振れる奴は才能があるってだけでね
文章なんて誰でも書ける
生きてきた過程で影響を受けたものが文章や文体に出るんだよ
何も影響を受けてない人が作家になりたいでなれるような職業じゃないよ
俺はそう思うけどね
586:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 08:20:36.59 .net
>>585
そう思うなら思っていれば良いと思いますよ。
ただそれで相手を非難してもしょうがないんじゃないかなって思いますけど。
他人に期待し過ぎじゃないですか？
他人に正しさ求めて、何がしたいのか私には分かりません。
結局、貴方がそう思うならそうすれば良いと思いますがこちらにそれを言われても困りますって感じです。
587:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:14:56.40 .net
さっきからなんの話をしてるのか分からんのやが
もう少し整理して書き込んでくれ
588:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:16:49.85 .net
>>582
abさんごの人とかどうなん？あの年齢で芥川賞とりましたけど
589:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:58:13.93 .net
執筆についてみんなでああでもないこうでもないと雑談する
↓
「そんなの全部ムダwww 諦めろwww」厨が登場する
↓
黒田夏子は偉い ←今ここ
590:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:08:29.12 .net
まあこんなところで講釈垂れるよりも写経した方がよっぽど効果はありそうだな
サンキュー頑張るわ
591:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:41:39.06 .net
皆小説に対して熱いなあ
592:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:42:37.10 .net
口だけだよ熱いのは
行動はしない
593:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:13:45.49 .net
>>588
稀にはあるよ
ビジネスの事を考えたら分かるでしょ
594:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:15:17.72 .net
>>590
写経はマジで意味ないからやめとけ
595:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:16:09.77 .net
>>592
正しいことを認められないなら上手くいかないと思うよ
596:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:19:24.69 .net
>>589
諦めろとは言ってない
才能ないと思うならやらない方がいいって言ってるんだよ
597:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:42:44.69 .net
大きなお世話
598:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:54:57.59 .net
>>594
お前が言うなら意味があるってことだな
サンキュー反面教師
599:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 15:25:39.03 .net
繊細やくざの集まりｗ勝手にやってろよｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 15:26:55.68 .net
諦めろ厨、才能厨はスルーで
601:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 00:06:00.29 .net
写経しているうちにこれほんとは俺の作品じゃないか？って思えてくるよな
602:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 00:45:35.86 .net
お前だけはねｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
NG NG BE:452741382-2BP(0).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
知り合いで下読みしてる人いるけど、改行少ないのは落とすって言ってたわ
604:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 13:29:01.98 .net
>>603
単純につまらないんだろw
そういうのは文章になってないだろうからな
605:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 17:08:15.70 .net
あと他にはどういうものを落としていくか聞いてる？教えてほしいな
606:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 19:48:07.75 .net
400枚程度という規定に500枚書いてきた奴
内容はよかったらしい
607:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 23:58:54.42 .net
@YATARA_itsuki
失うものはなにもないそうだ。
608:名無し物書き＠推敲中？
22/10/21 09:37:54.64 .net
ID晒すのやめな
609:名無し物書き＠推敲中？
22/10/21 16:19:28.46 .net
俺が全てを変えるからお前らは黙って見てろ
610:名無し物書き＠推敲中？
22/10/22 11:08:40.90 .net
バカ丸出しで集まってねねえで原稿完成させろよ
そういう仕事っていう理解できてないから道それてばかりで
ダメなんだろ
ただでさえ独りよがりの性格なんだし
611:名無し物書き＠推敲中？
22/10/23 14:45:31.10 .net
>>610
原稿完成じゃねーんだよw
80%のものをいくら作っても意味ねーんだよ
612:名無し物書き＠推敲中？
22/10/23 23:01:45.12 .net
クラウドに2015年に保存した、小説書き直して、年明けにはできるかもだけど（´・ω・｀）
2015年に保存した小説、盗作されたら告訴していい？クラウドは保存記録はこっちからは
書き換えできないしー。完全証拠だよね
613:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 10:45:52.40 .net
盗作はアウトだけどアレンジはOK
アイデアパクられてアレンジされたら泣き寝入り
614:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 10:47:54.80 .net
平気で友達や知り合いといった近い人のアイデアをパクってアレンジするクズ人間いるから気をつけろ
615:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 22:30:23.87 .net
>>614
クズなのかそれは？
616:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 22:40:29.43 .net
ぺこーらいつもありがとう
617:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:06:43.15 .net
>>616
浅そうだなw
618:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:16:03.23 .net
>>617
ぺこーら気にしてないぺこ！
619:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:34:13.84 .net
>>618
お前はもうダメだよw
安らかに眠れ
620:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 01:42:05.73 .net
年を取ると言語能力は劣る
同じことを繰り返し言ったりつまらないことをつまらないとわからないのは、もう小説書くのはやめた方がいい
621:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 16:29:22.23 .net
三作品落選
ハア～辛いな
また書こう
622:sage
22/10/28 18:51:26.79 .net
>>621
おつ
少し休んでまたがんばれ
623:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 18:52:13.09 .net
ageちまったごめん
624:名無し物書き＠推敲中？
22/10/29 07:12:50.83 .net
>>622
ありがとう
625:名無し物書き＠推敲中？
22/10/31 18:13:54.72 .net
>>620
そもそも言語能力が高かった時期がない人には
伸びしろしかない
626:名無し物書き＠推敲中？
22/10/31 18:47:19.51 .net
そしたらこの板全体伸びしろしかないな
よかった
627:名無し物書き＠推敲中？
22/10/31 23:48:27.09 .net
幻想を抱いてる人間が多いからな
自分の能力に
628:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 15:23:26.49 .net
このスレの人なら三浦しをんさんの「マナーはいらない 小説の書きかた講座」を読んだことがある人も多いかと思う。
知っての通り三浦しをんさんは直木賞、本屋大賞他、多くの文学賞を受賞している。もちろん売れっ子だ。
でも「マナーはいらない」というタイトルからしてわかるように
『小説の書き方にこれという答えはない。だからあまり形式みたいなものは考えず、この本も参考程度にして』
みたいなことが序盤にしっかりと書かれている。
三浦しをんさんほどの人でもやはり「小説はこう書けばいい」なんて言い切ることができないんだ。
そして、読んだ人はわかると思うけど三浦しをんさんでも1作書くのに苦労しているということが伝わってくる。
629:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 15:24:35.08 .net
読んでみて思ったのは「そうだったのか！これは目からウロコだ！」みたいなことは正直あまりなかった。
なんというか、「こうしなさい」って強く言ってることはほとんどなくて、ふんわりと「こうするべきかなあ」みたいに書かれているから。
が、ひとつ意外だったのは「他人に読んでもらって評価してもらうのはやめた方がいいと思います」と書かれていたことだった。
自分は知り合いに読んでもらって忌憚のない感想や評価をしてもらって参考にしているのでこれは驚いた。
どうしてしない方がいいのかというと
「どれだけ読書家の人でも"批評眼"を養うことは簡単ではない。感想や批評に振り回されるとあなたの良さが潰れる可能性がある」
とかそんなことが書かれていた。つまり、素人が的確な感想・批評することは難しいということなんだな。
そんな感想や批評に振り回されていたらせっかく個性のある自分の小説の良さがなくなってしまう、と。
でもデビューできたら読む人と言うのはほとんどが素人なわけで、素人の感想は大切だと思うのだが……
まあ、あくまでも三浦しをんさんの個人的見解なんだけど。
630:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 16:44:17.90 .net
そもそも知り合いから“忌憚のない感想や評価”をもらってるって思ってる時点で申し訳ないけど底が浅いなぁとしか
知り合いだとこれからの付き合いとか考えて無意識に気を遣っていいじゃん面白いよって褒めることもあるし
逆に馬鹿にしたり足を引っ張ってるつもりで無意識に貶したりするもんだよ
アドバイスだって所詮はその人が気持ちよくなりたいからしているだけであってあなたの為ではない
だから知人からもらう忌憚のない感想や評価なんてありえない
そこには善意にしろ悪意にしろ必ずしもそういうものがついてくるもんでそんなんに振り回されて個性の無くすのは馬鹿馬鹿しいでしょ
実際645は忌憚のない感想や評価を第三者からもらって参考にしているはずなのにスレタイなわけだし三浦しをんは間違ってないね
631:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 17:24:58.76 .net
批評や感想は聞くな、というのは他の人も言ってたな
尊敬する人の批評だけ聞けとあった
自分は、タダで読んでる人は何でも言えるので、特に気にしないことにしてる。
自分も、金も払わないで読むものには何の感想も持たないし。
632:645
22/11/03 18:39:31.94 .net
>>630
>>631
忌憚のない批評や感想というより正直、暴言に近いんだけどね……w
小中学生くらいからの友達数人に読んでもらったら
「読んだ時間を返せ」「金もらって読んでも損したと思うぞ」「これでプロ目指してるの？呆れた。諦めろ」
とだけ言われた。
「どこが悪いかな？」と訊いても「知るか。酷いとしか言えない」「甘ったれるな。プロになりたいなら自分で考えろ」「自分でわからないのか？どうしようもないな」
と言われるだけだった。"批評"ではないよな。それでも読んで感想をくれることには本当に感謝してるよ。たとえ暴言に近い感想であっても。
長い付き合いで本当に遠慮のないやつらだから正直な感想なんだと思うし、何よりも書いたらとりあえず読んではくれる。でも何作読んでもらっても感想はほとんど変わらない……批評らしい批評もしない。
仕方がないので自分なりに推敲して投稿してるけど一次落ちばかりだ。だから"感想に振り回されている"といことはないと思う。実際、推敲してるといってもほとんど手直しせず投稿しているし。
投稿作はまだ5作でこのスレの条件には合ってないが、3年後くらいには10作になるかな？
633:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 18:45:01.34 .net
長くてほとんど読んでないけど、暴言なら批評とか以前に無視しろやそんなやつ。
634:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 18:54:07.53 .net
確かに酷い言われようだなw
さすがにそれはもっと推敲してみるべきだろうw
635:645
22/11/03 19:00:20.92 .net
逆にそんな彼らから「面白い」と言われたら本当に面白いのかなとは思っているけど。
わかりやすい反応をしてくれるやつらではある。
636:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 19:53:14.99 .net
友達全員面白いって言ってくれるけどずっと一次落ち、ってひともいたよ。
んだからあんまアテにしないほうがいいと自分は思っている。
637:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 19:57:25.49 .net
推敲してもほとんど手直ししてないってそれ推敲っていうか？ていうかちゃんと小説読んでるのか？
他人に感想求めるよりもまず基礎から学び直した方がいいんでない？暴言吐かれるレベルってやべぇぞ
638:名無し物書き＠推敲中？
22/11/03 20:09:42.90 .net
確かに暴言は吐かれたことないな。
639:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 00:18:42.84 .net
自分は暴言じゃないけど何人かから手厳しい感想を貰ったことはある
で、批評をしてと言ってもやはり難しいんだな。批評家やプロじゃないんだから
「感想」なら貰えるんだけど。ラインで一言、「つまんねーｗ」とかもあったねｗ
読んでもらったのが30ページの短編だからまだよかったのかも。長編ならそれだけの時間を奪うわけだからな。ひょっとしたら暴言になってたかもな
640:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 08:33:51.46 .net
多分最初って、批評なんかできるレベルのテキストじゃないと思うよ
普通に最初から最後まで読み通してもらえるだけでもありがたいんでないか
641:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 12:36:07.80 .net
普通に読み通して「◯◯が好きだった」とかの感想もらえるレベルなら、一次は通過すると思う。（自分がそうなので）
罵倒されるレベルなら、まあ文章レベルで問題があるんだろうから、もっと小説を読んだほうがいい気がする。
642:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 15:19:40.19 .net
まだ罵倒されたほうが俺はましかもしれん。俺なんか友人に書いた原稿読んで感想ほしいと
頼んだら、原稿失くされたからなｗしまいには「失くした記憶がない」って言われて呆れたｗ
バックアップはとってあったから助かったが。読書家じゃないやつが本読むのって
こんなレベルなんだよｗ 結局書いた小説一次通過したけどなｗ
それはそうと、なんでミステリーと純文スレってなんでいつも荒れてるんだ？
同じやつ荒らしてるだろ？あれでは普通に情報交換もできないな。
643:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 15:36:00.11 .net
荒らしはNGにしてるからようわからん
644:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 15:56:30.03 .net
三浦しをりのマナーはいらないは自分も読んだ
読者からの質問も受け付けていて（連載だったから）それらにも答えていたがほとんどの質問に「こうしなさい」みたいな確たる答えがなかった
というか自分の記憶が正しければ「こういうことができない」という人の質問に「それでいいじゃない」という答えがほとんどだった気がする
「話に緩急がない」「途中で行き詰まってめちゃくちゃになってしまう」「小説じゃなくてビジネス文書みたいな文章になってしまう」などなど、それらの質問に対して「それがあなたの良さかも」とか「それ面白いじゃないですか」とか答えていたな
もちろんそれなりにアドバイスはしていたけど「私の言うことをそのまま受け入れたりせず自分を大切にして」みたいなことを答えていた
1年以上前に図書館で借りて読んだから記憶違いがあったらごめんなさい
645:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 16:12:46.16 .net
そうやって押し付けてこない人はいいね
小説に答えなんてないし、自分のやり方や文体を確立することに尽きるからなあ
646:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 17:53:26.49 .net
話に緩急がなくてもビジネス文書みたいでも文章自体が面白ければ最後まで読んじゃうもんな
エヌエーだって淡々としててシーンの変化も少ないし大きな事件が起きるわけじゃないが面白かった
でもnoteやブログで新人賞落ちた小説いくつか読んだことあるが
どれもストーリーに緩急がない＋文章もいまいちな(〜のような、まるで〜を多用しててそのわりには比喩や例えがぼんやりとしてる)ものばかりだった
言ってしまえばエヌエーの劣化版ばっかり
年森さんぐらいのセンスや筆力がないかぎり日常をただ淡々と書いて心情を吐露しただけの小説はそりゃ落ちるわなと思った
647:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 18:42:48.14 .net
>>632
まず、自分の国語力がどの程度あるのか確かめた方がいいのではなかろうか。小説を書くのなら、中学三年生くらいのレベルは必要だよ。中三の国語読解の問題集を買って解いてみよう。小テスト形式なら、全問正解が当たり前くらいのレベルが、小説家には必要だよ。
648:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 19:56:52.07 .net
上から～
649:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 20:20:16.54 .net
急な上から目線で草
650:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 21:42:55.70 .net
>>645
↓若桜木虔みたいに「デビューするためにはこういう書き方をしないとダメだ」と言い切ってる人もいるけどな
URLﾘﾝｸ(www.koubo.co.jp)
正確に言うと「この投稿文学賞を受賞するためにはこうじゃなきゃダメだ」と言い切っている。
バックナンバーに多くの投稿文学賞の傾向と対策があるけど「この賞はこうしろ」とはっきり言っている
彼の教えで40人以上のプロを排出したということだが、何人に教えて40人なのか「分母」を教えてくれと思う
100人に教えて40人なら40％だから大したものだが1000人に教えて40人なら4％、10000人なら0.4％だ……
↓彼に教えてもらうためにはかなりの金を払う必要があるからな
URLﾘﾝｸ(prosakka.main.jp)
それだけの金を払うのなら何人に教えて40人以上プロデビューしたのか、それくらいは公開するべきだ
651:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 21:57:45.57 .net
「こうしなきゃだめだ」な人は、結局自分が金欲しいだけじゃないかなと思うけどね
652:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 22:18:27.87 .net
>>650
なんかかなり厳しいな・・・三浦しをんとは真逆な人みたいだ。
「指導方針……プロデビューを目指します。単に小説作法を勉強したい方の指導は、お受けしていません。
お申込みいただいたら、初回に「登場人物一覧＆キャラクター設定・舞台＆状況設定・おおまかなストーリー(いずれも８００文字程度)」をお送り下さい。
それを読めば、その＜作品＞がデビュー可能か否かの判断がつきます。たとえ良い作品でも、新人賞受賞デビューや持ち込みデビューが叶うとは限りませんが、絶対にデビューできない、予選で撥ねられる作品は明確に分かります。
デビュー不可能な作品を通信添削するのは、時間と労力と月謝の無駄です。デビューできそうな作品のみを指導します。ジャンルは、エンターテインメントであれば何でもＯＫです。稀に純文学作品を送ってくる方がいますが、純文学の指導は、お受けしていません。」
高いし・・・
「（Ａ）月謝５０００円コース……１カ月の添削指導枚数１００枚まで。１回の添削指導枚数は２０枚まで。
コースに関係なく、２０枚まで。文壇の常識では、４０×４０フォーマットを「４枚」と、３０×４０フォーマットを「３枚」と計算します。「文字数÷４００」ではないので念のため。
つまり、４０×４０フォーマットで５枚です。端数は、１０行を１枚と計算します。
（Ｂ）月謝１００００円コース……１カ月の添削指導枚数２１０枚まで。
（Ｃ）月謝１５０００円コース……１カ月の添削指導枚数３２０枚まで。
（Ｄ）月謝２００００円コース……１カ月の添削指導枚数４３５枚まで。
（Ｅ）月謝２５０００円コース……１カ月の添削指導枚数５５０枚まで。
（Ｆ）月謝３００００円コース……１カ月の添削指導枚数６７０枚まで。
（Ｇ）月謝３５０００円コース……１カ月の添削指導枚数８００枚まで。」
653:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:18:31.70 .net
>>647を書いたものだけど、上からも下からもないよ。落選の原因がわからない以上、まずは基礎から見直して行くのが常道。ここはプロ作家を目指す人たちの集まりなのでしょう。問題を一つ一つ検証して潰していかないと、とても職業作家になんてなれないよ。
文章講座や小説家入門のたぐいが話が出てたけど、自己検証ができれば、そんなものは必要ないし、お金の無駄だね。中学生の問題集なんて、千円ちょっとで買えるしね。
少なくても、「上から目線で草」などと書いている段階で、とても小説家にはなれないよ。
才能より、真面目にコツコツ前進する努力をするほうが、遠回りのようでもっとも最短な道なのです。
あとは人の言うことをちゃんと聞ける素直さかな。
654:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:35:16.24 .net
前スレだったか他のスレだったか忘れたが、若桜木虔に指導してもらった長編２本を文学賞に投稿したが１次落ちだったという人がいた。
金もかなりの額を払ったらしい。具体的にどれくらいかは知らないが、数十万では済まなかったとか書いてあったような
でも文学賞に投稿してデビューした人で若桜木ほどガッチリ傾向対策して計算して投稿している人ってそんなにいないだろ
せいぜいカテエラになるかならないかくらいを調べて「この賞なら向いてるから投稿しよう」てなもんだろ
受験対策じゃないんだから…
655:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:52:47.79 .net
ライターになれば金貰いながら文章の研鑽ができる
んだから金払って文章を学ぼうとは思わない
図書館でいくらでも名作は読める
あと文章は書けば書くほど書くことに慣れてうまくなる
なので読んで書くことの繰り返し
それをショートカットできる方法はあんまないんじゃないかね
656:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:54:45.12 .net
そもそもそんな売れてない作家がそういう講座をやると思うんで
そんなの取ってる暇あったら大好きな作家の小説繰り返し読んでるほうがまだ身になる気がするな
657:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:58:13.92 .net
ま、受験対策している塾とかでも授業料として高い金は払うけど、それでも「必ず超有名大学に合格できます！」なんてことは言ってないんだから。
若桜木だって同じだろ。「絶対プロになれる！」なんてことはまったく言ってない。
ただ、彼の「プロデビューしたいなら、この文学賞を受賞する為にはこうするべきだ！」と言い切る自信はどこから来るのか？
教え子がみんなプロデビューしているというわけじゃない、いや、おそらくプロデビューできなかった教え子の方が多いだろうにどうしてそんなに自信があるのか？
658:名無し物書き＠推敲中？
22/11/04 23:59:59.05 .net
アホだからっしょ
659:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:06:19.80 .net
ライターでもしょうもないやつがセミナーとかやったりする
作家でも、よく自分の原稿全然書いてないでセミナーだのイベントだのばっかやってるやつはそういうやつなんかなーって思ったりする
執筆ってかなり地味な営みだし純粋に物書きが好きでないと長編なんてぼんぼこ書けないし
作家の中でも脱落してくやつが、そういうセミナーやら教室やらをやってしのいでくと思うんで
図書館行って本読んでる方がマシだよ。
そんな奴らに大事な金を渡すことないさ
660:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:23:25.99 .net
村田沙耶香を輩出した教室の先生の本読んだけど、まあ参考になるところはあった。
小説の書き方なんて本は腐るほどあるしセミナーに行くこたあない
661:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:26:31.35 .net
若桜木虔に指導してもらってプロデビューできた人って、元々の才能が若桜木虔に指導してもらわなくてもプロデビューできるくらいの実力の持ち主だったんじゃないか？
662:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:28:15.22 .net
作家の誰々がこう言ってたから正しい！こうするべき！ではなくて
各々参考になるところは参考にして
参考にならないところは参考にしない
それでいいのだ
663:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:40:40.83 .net
つうかそんくらい自主性がなけりゃ作家なんか無理だしなあ
664:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:41:38.48 .net
「こうすればこの文学賞は受賞できる」ということがわかっているのならまず若桜木虔自身が投稿して受賞してみせるべきだろ。じゃないと説得力がない
プロ・アマ問わずという投稿文学賞は多いんだから
665:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:44:20.65 .net
んだから新興宗教と同じだよ
入信したら幸せになれますと言われて
いやあんた貧乏だしブスじゃん！ って追い返したことある
この人もそんな感じだろ
プロ作家の本を読んで技術盗むのが一番いい
売れてもないやつから学ぶことなど一つもないからな
666:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:50:14.79 .net
さすが三浦しをんさん。ダテに直木賞や本屋大賞を受賞した売れっ子作家じゃないな。
小説の書き方に答えなどないんだとわかっている。
さすが若桜木虔。ダテになんの文学賞も受賞してない小説も売れない作家じゃないな。
小説の書き方はこれが答えだと自信満々に勘違いしている。
667:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:50:48.63 .net
でもまぁ枚数に対して金額は妥当かと思う
エンタメ系を目指してる人で、全く一次をかすりもしないという人は添削してもらってもいいのかもね
自分ほ純文なので関係ないが
668:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:51:15.16 .net
↑自分は、です
669:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 00:52:58.93 .net
多分この若桜木という人は、何回やってもぜんぜん一次も通らんという人向けにこういうのをやってるんじゃないかね
三浦しをんさんの本はちゃんと読んでないけど、ある程度書く姿勢とかがある人に向けての本なんじゃないかしら
しらんけど
670:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 14:23:54.23 .net
>>666
それは違うぞ。若桜木は化け物作家だ。ミステリーから架空戦記、アニメのコミカライズ（宇宙戦艦ヤマトや銀河鉄道９９９など）、ドラマの脚本、実用書まで、ほぼ万能。その執筆量から読者家の間では複数作家の共有ペンネームとまで噂された作家だ。
ただ、才能が桁外れなために、凡人にはそんなバカなと言うことを平気で主張する人だ。
トンデモ本という紹介で、プロ作家養成塾を読んだけれど、凡人には使い方次第で毒にも薬にもなる内容だった。
671:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 15:23:16.19 .net
>>670
筆が滑った。アニメのコミカライズではなく小説化だった。訂正。
672:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 15:25:37.58 .net
まあエンタメにおける添削技術はあるだろうな。
673:名無し物書き＠推敲中？
22/11/05 17:09:04.21 .net
>>670
要するに筆が早いだけの
何でも屋だったんじゃないの？
長く活動してる割には
代表作ないし
674:名無し物書き＠推敲中？
22/11/06 16:03:37.47 .net
若桜木虔が何人に指導して40人以上プロデビューさせたのか、そこを公表してくれれば信用できるんだけどな。
作家としても、作家育成者としても、人としても。
675:名無し物書き＠推敲中？
22/11/06 16:28:47.84 .net
もう飽きたわその話
676:名無し物書き＠推敲中？
22/11/06 16:38:22.74 .net
テレビショッピングとかでも「これだけの方が効果を実感していただけました」とかやってるんだからね
まああの数字も信用できるものかわからないけどとにかく数字の公開はしている
「40人以上プロデビューさせました！」って言われたら「何人に教えて40人なの？」となるのは当然だろう
そこを答えていないのは……そういうことだろうｗ
677:名無し物書き＠推敲中？
22/11/07 18:29:31.11 .net
118名無し物書き＠推敲中？2022/11/07(月) 17:48:07.73
妬みで酷評する奴もいるよ
若くして文学賞受賞した人に対してとか
自分がその賞に落ちてたりとかしてね
話題になってたり売れてたりする本にも
嫉妬から酷評書く人もいる
119名無し物書き＠推敲中？2022/11/07(月) 17:51:54.78
>>116
そうそう、編集者はプロだからその人が褒めてくれたら
大丈夫だと私も思う
あとはもう雑音よ
120名無し物書き＠推敲中？2022/11/07(月) 17:56:14.65
面白くて悔しい（自分にはこんなものは書けないと思うから）
それで「貶してやる！酷評してやる！」って人は確かにいるね
同人誌やってるとき結構そういう人いたの思い出した
121名無し物書き＠推敲中？2022/11/07(月) 18:07:21.47
自分が落選したからって受賞作を貶してもなんにもならないと思うが
そういうことをしてしまうのが人間なのである（哀）
どうしてもAmazonなどの酷評を落選した作家志望者のせいにしたがる
プロの作家さんたちがいるそうだ。哀れだな。酷評なんて気にするなよ。
678:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 10:44:42.43 .net
アマゾンで酷評されたって作家になれてるんだから羨ましいよ
作家志望のまま死んでいくのは嫌だ！
679:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 11:03:09.31 .net
小説家になって酷評されてみたい！
680:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 17:50:33.11 .net
酷評はいやだなー
でもなーんも言及されないほうがキツそうではある
681:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 17:56:48.35 .net
森村誠一も『人間の証明』大ヒットしたけど、評論家にはコテンパンに酷評されたって言ってた
682:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 18:04:42.86 .net
>>681
キスミーが霧積だからねｗ
683:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 18:43:11.51 .net
>>682
空耳アワーのほうがもっと名作あるよね
684:名無し物書き＠推敲中？
22/11/08 18:55:07.35 .net
>>683
それなｗ
685:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 10:07:35.68 .net
読者から酷評されるって、作家としてそれだけ意識されている証なのだから、もっと、喜んだ方がいいのに。編集者のは別だけど。
686:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 10:45:56.17 .net
>>685
作家スレでは酷評は嫌らしいよｗしかし作家スレって本当に作家が書いてるのか？
作家でもなろうあたりが書きこんでるんじゃないの？ｗ
酷評をワナビのせいにしてるのが納得いかないんだがｗ
読まないで賞に落ちた恨みで酷評してるとさｗ
687:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 10:53:53.11 .net
まー普通に考えてなるべくなら酷評は嫌だよね
好きな人だけ反応してくれって思う
688:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 10:56:36.47 .net
批評家ってやつだって、人の作品がなきゃ飯食えない奴らなんだからさ
酷評じゃなくてもっと褒めること書けばいいのにと思ってしまう
ゼロから生み出すのってほんと、死ぬほど大変なんだからさ
689:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 18:41:06.03 .net
>>686
ぶっちゃけ私それやったことあります。
私はちゃんと読んでみて本当に面白くなかったから、
辛辣な評を書き込んだんだけど、多少は自分が落とされた悔しさが
入っちゃってたかもしれない、と今は反省してますけどね。
690:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 18:54:43.37 .net
>>686
私もたまにあの板見てますが結構リアルな情報が書かれてると感じますが…
これは絶対作家じゃなきゃ書けないことだなというか
印税のこととか
691:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 19:16:06.77 .net
自分も小説ではないけど、悔しくていちゃもんじみた批判をしたことがある
逆に、自分が認められて脚光を浴びたときに、とんでもない誹謗中傷を受けたことがあるので
基本的に批判とかは気にしなくていいって思ってるよ
ほとんどは、嫉妬からそういうのをするんだと思うから
692:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 19:25:22.47 .net
>>691
気持ちがラクになりました。
悔し紛れにいちゃもんじみた批判、
私がやったことはまさにそれでした。
でもこういうことすると後で自分が落ち込むんですよね。
自己嫌悪っていうか。
ああいう悪感情は自分でも嫌だと思うんですけど、そのときは
どうしようもなく妬む気持ちが抑えきれなくて。
そういうのをコントロールできる人間になりたいです。
693:名無し物書き＠推敲中？
22/11/09 19:30:20.13 .net
>>692
でも逆に、自分がやったからこそ、
自分がやられたときに、そんなの気にしなくていいんだ！って思えない？
自分はそうだよ。何か批判されても、あの時の自分のような嫉妬まみれの人間が、悔し紛れに言ってるだけなんだよなって。
それ以来、全ての批判や悪口みたいのに、少しは免疫ついた。
妬む気持ちは自然だと思う！
今はそれを、創作にあてるという方向へ向かわせてるけど、依然として嫉妬はする。
それも受け入れるしかない……。今はそう思ってる。
694:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 10:14:32.90 .net
>>693
そうですね、ちょっと角度を変えてみると違ったふうに感じてきますね。
ありがとうございました。
妬む気持ちは自然…
そうですね、私も自分が落ちた賞の受賞者、特に若くて執筆歴も浅いような人が
あっさり受賞してるのなんか見ると、どうしようもなく嫉妬してしまう。
自分とは全く関わりのない人、知らない人なのに、妬むを通り越して憎むまでいってしまい、
感情のままに酷評を書き込んだりして、それで自己嫌悪になったり…
妬む気持ちは自然なものとして、でも悔し紛れに批判を書き込むと
後で虚しくなるので、その手前でとどまるようにしたいと思います。
自分自身のために。
695:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 10:31:26.01 .net
まーでもデビューしてもそれで終わっちゃう人もいるしね
うまくいってるよーにみえても私生活が終わってたり
人それぞれ悩みはあるので
嫉妬するだけエネルギーの無駄遣いになってしまう
それに、嫉妬するってことはその対象と自分に近さを感じるからであって
自分にもそのくらいの力があるって証拠だと思って
マイペースにいきましょうや
696:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 13:45:22.59 .net
私も自分が落とされた賞の受賞作を読むときは
ついつい意地悪な目で見てしまう
粗探し、揚げ足取り、いちゃもん…
そうやることで自分の気持ちをなだめてる
そうでもしないとやってらんないのも事実
697:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 13:48:24.54 .net
だからもしこの板を見ている人が、作家デビューしたとして
作品を酷評されたとしても、気にすることはない！ってことだね
そうなりたいなあ！
698:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 13:55:37.94 .net
うん、酷評など気にすることはない
大体が嫉妬なんだから。
みんな他人のことなんかどうでもよくて自分の人生で精一杯。
なのに酷評するということは、動機は嫉妬しかない。
なのでデビューしちまえばこっちのもん
批判なんか全く気にするこたーない！
699:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 14:27:47.04 .net
道尾秀介も「新人賞さえ一回勝ち抜ければもうこっちのもん、あとはやりたいようにやればいい」って
書いてたなあ。
700:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 14:30:36.65 .net
ほんとその通りだわな
だから今できることと言えばたくさん書くことしかないんだけどね
もしかしたら何のプレッシャーもなく書くことができるデビュー以前の期間は、貴重なのかもしれん
701:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 15:53:02.42 .net
>>696
自分はその逆なことが多いんだよなあ
受賞作を読んで、「なるほど。こりゃ自分が投稿した作品なんて歯牙にもかけられないわけだ」とヘコむ……
もちろんその逆に「なんでこれが受賞なんだ！」てこともあるけどそういうのは少数だな
702:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 20:03:17.02 .net
私も割とそうかもしれん
いったん結果を飲み込まないと前進できないってのもある
703:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 20:42:22.27 .net
かなり昔、90年代半ばのことだけど某有名投稿文学賞の最終候補に残った作品が審査員たちにボロボロに酷評されていたことがあったな。もちろん該当作はなし。
審査員はいずれも超有名作家。
「毎回どんな有望な新人がいるか楽しみに審査員をさせてもらっているのだが、今回は酷すぎて批評する気にもならない。失望した」「プロを舐めてるの？マクドナルドのアルバイトでもしている感覚で書いているのか？」「こういうものを書けば審査員から誉めてもらえるという思惑が透けて見えて読んでるこっちが恥ずかしくなってくる」「世の中が不景気だと投稿作まで不景気になるのか」
とか、昔のことだから細かいところに記憶違いはあるとは思うけど、とにかくそれくらい酷い評価のオンパレード。
で、最後に審査員長が総評で
「プロを目指している人たちに大声で言いたい。君たちはマクドナルドのアルバイトのような感覚で小説を書いてプロになれると思っているのか？もう一度、自分が書きたいものはなんなのか自分自身にしっかり問うてみなさい！」
とかそんなこと言って締めていたな。
当時高校生だった自分は「厳しいな……」と呆然となったのを覚えている。
これと同じ投稿文学賞で同じ審査員たち全員から「これは素晴らしい！」と大絶賛されて受賞して、芥川賞まで受賞して有名作家になった投稿者もいる。
芥川賞受賞とまではいかなくてもその審査員たちから絶賛されて受賞デビューして有名作家になった人も多い。
やはり有名作家を多数排出しているような投稿文学賞の審査員はやはり選考眼があるんだと思う。もちろん完璧な人なんていないから、時にはいわゆる「取りこぼし」をすることもあると思うけど。
自分は別に作家になろうとはしていない単なる読書好きでスレチなんだけど……
まあ「プロって厳しいんだ」と若き頃に衝撃を受けたことがあるということです。
704:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 21:04:14.81 .net
>>703
長い
でもこれってひょっとして文芸賞のこと？
ただね、メフィスト賞みたいに身内のマスターべションみたいな座談会で決まるよりこれくらいスッパリと切り捨ててくれた方が気持ちいいぞ
メフィストだけじゃないけど、編集者の座談会で「これいいね！」と期待させるようなこと言っておきながら「でももう少し」とか言われて結局大賞はもちろん佳作とか特別賞とかまったくなんの受賞もなし、もちろんデビューもなしって方がもやもやする
705:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 22:03:13.67 .net
作家になろうとしてないんかよ
長いのに読んで損したわ
706:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 22:34:33.21 .net
作家志望じゃないのによくこんなスレを見てるね
707:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 23:33:31.81 .net
「マクドナルドのアルバイトのような感覚」って発言
現代では完全にアウトだね
708:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 23:36:34.70 .net
確かにな
しかも別にどんな感覚で書いたってええやんけって思うわ
709:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 23:39:49.97 .net
>>703
何が言いたいのかわからん
酷評を受け入れろって、作家志望じゃない立場から諭そうとしてんのかいな？
710:名無し物書き＠推敲中？
22/11/10 23:55:35.60 .net
>>708
軽い気持ちで書いてみたら受賞しちゃいました、って言ってる人過去にいたもんね
ホントかどうかはともかく
711:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 00:07:16.51 .net
ほんとどんな感覚で書こうと自由だよな
決死の覚悟で書かないと到底プロにはなれないって言いたいんだろうけど
楽しんで書いてそれが受賞できたら最高じゃないか
712:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 00:51:05.79 .net
ほんとにそう思う
しかもある程度まとまった長いもんを書くってのは、既にそれなりにしんどいことではあるわけだし
何がわかるんだと思うわ
713:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 10:48:15.70 .net
>>706
俺も作家志望じゃないけどこのスレや他のスレもよく見てるよ
なぜかと言われても困るんだけど……
ただあんな長いレスはしないw
>>709
俺もわからんけど、ただ単に「衝撃を受けた」という日常会話じゃない？俺もそんな厳しいのかと驚いたし
714:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 11:29:24.96 .net
しかし毎度の事ながら推敲作業がしんどくて仕方ない
初稿が走り書き過ぎるのか、直すべき箇所が多過ぎる、読み直せば読み直すほどそれは増える一方で、
文字、文章どころか、下手をすればストーリーそのものにも波及しかねない
いやぁ～、参ったな
715:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 11:44:55.26 .net
>>704
メフィスト賞は「即戦力募集」としているからなかなか受賞者が出ないのはまだわかるんだけど、
「下読みせず編集者たちが直接読んで、脈のある作品は受賞させて、添削して改稿した上でデビューさせます。我々が新人を育てるんです」
とかいうコンセプトでやっているのに結局「即戦力にならない」とは言ってないけど同じような言い回しのこと言って受賞させないデビューさせない賞はホント腹立つし何がしたいのかわからない
716:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 11:47:02.78 .net
「書いているうちに長くなる」てことあるんだよな。719もそうだったのかも
自分も小説書いててどうでもいいような情報の描写が長くなってしまったということがよくある
気をつけねば
717:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 12:06:34.16 .net
>>716
わかる。なんかどうでもいいことなのに長くなるってことがあるよな。
なんでああなるのか。
718:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:16:24.83 .net
>>711
>>712
小説じゃなくて映画だけど
宮崎駿は
「この1作で世の中を変えてやる！というくらいの気持ちで作るんだよ！変わりゃしないけどそれくらいの気持ちでやらなきゃダメなんだ！」
と声高に言っていて、
ヒッチコックは
「たかが映画じゃないか」
というくらいの気持ちで作ってたんだとな
どちらも映画監督の巨匠だが正反対だ。でもどちらも正しいと思う
やはり創作物を作るのにこれといった正解はないんだ
719:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:28:28.37 .net
日常会話にしては長すぎるわ
720:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:28:55.12 .net
↑ごめん、729に対して
721:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:32:44.73 .net
>>717
書きながら考えてるからじゃん？
722:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:35:30.70 .net
>>718
世の中を変えてやるとか、考えたこともないわ
ある新人作家が「小説で社会を変えたい」みたいなこと言ってて、へ～～～ってちょっと冷笑的にさえなってしまった
そりゃ書く時は命懸けで書くけど、それが「社会」を変えるとかはまっったく思ってない
小説は極限までに対「個人」の芸術だと思ってるからかも
まぁだから、創作の動機なんてマジで人それぞれですわ
押し付けはよくないね
723:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 13:44:16.89 .net
>>713
批判じゃなく、マジかよ？と驚いた
作家志望でもないのによくこんな板見てて面白いな…
724:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 16:39:13.61 .net
>>718
そりゃ両方とも正しいよ。天才なんだから。
ただの天才じゃなくて神と同レベルかそれ以上の大天才だ。
科学者で例えればアインシュタインかダビンチか。
そんな桁外れな天才のやることは正反対であっても結果は"正しくなる"んだよ。大天才というのはそんなものだ。
なのにちょっと才能がある程度か、ましてや凡人が真似してどうにかなるものじゃない。
725:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 17:01:18.27 .net
>>713
>なぜかと言われても困るんだけど……
いわゆる「岡目八目」みたいな状態で見てるんじゃない？
当事者ではない第三者の方が冷静な分析ができるということだけど
無関係な人間が冷静な頭でスレを見ている方が楽しめるんだよ
自分も、特にレスバしてるスレなんかを傍から見ているとニヤニヤしてしまうことがある
卑しいけどな……ｗ
726:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 17:32:27.38 .net
はっきり言うが、まあ卑しいわな
727:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 17:33:09.68 .net
>>724
才能説にはうんざりっすー
じゃーなんもしなきゃいいやんって言いたくなるわ
728:733
22/11/11 18:05:12.26 .net
>>721
どうしてなのか考えてみたんだけど、それはちょっと違うかな？
おそらく「筆が乗ってしまってつい調子に乗ってしまう」んだと思う。つまりその時の勢いで書いてしまう。
で、後から冷静になって「なんじゃこりゃ？なんでこんなに書いてしまったんだ？」となる。
執筆には勢いも大切だけど冷静さもやっぱり大切。
729:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:07:59.16 .net
推敲しない文章がいかにダメかがよくわかったよ
730:733
22/11/11 18:16:46.40 .net
>>729
そうそう。推敲は必須。てか自然にやってるよ。読み直しは嫌でもやるでしょ。
昨日の続きを書こうとするときにまず昨日書いたところを読み直すでしょ。
で、読み直している時に「なんじゃこりゃ？」と思って半ば自然に推敲してる。
あ、つまりあれだ。「夜中に書いたラブレターを翌日読み直したら恥ずかしい現象」と同じだ。そういうことか……
731:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:19:07.19 .net
夜中はネガティヴになってるからラブレターとかメールはまず出さないほうがいいらしいね
んだから自分は夜中には執筆しないようにしてる。スマホでメモとかは取るが
732:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:22:00.09 .net
書きながら推敲は前はやってたが、今はやらなくなったな
最後まで書いてから推敲するようにしてる
じゃないと進まなくてさ、冒頭がめちゃくちゃぴかぴかに完璧になるばかりで
733:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:32:02.48 .net
今年から投稿再開したが、今年は結構書いたわ
結果は来年わかるんで、ドキドキだ
いい年になるといいなあ…
734:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:36:56.33 .net
>>730
>「夜中に書いたラブレターを翌日読み直したら恥ずかしい現象」と同じだ
三浦しをんも同じようなこと書いてたな
735:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:47:55.12 .net
「創作は作ること以上に削ることが重要」……と聞いたことがある
作者はあれもこれもと書きたいこと、作りたいことを詰め込んでしまう
でもそれって読者からすると「イラネ」ってことが多いんだな
読者の立場になって考えて「これも本当は書きたいんだけど削るか」って決断することは確かに重要
問題はどこをどのようにどこまで削るかなんだけど
736:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 18:58:13.20 .net
新人ほど削れない、ってプロ作家も言ってたよ
最小限の文章で最大限のイマジネーションや雰囲気を与えたいよね
難しいけどね
737:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 19:01:01.18 .net
>>724
上から目線の説教臭いことを言いたくはないのですが、参考になればと思いまして、水木しげるさんの「幸福の七か条」です。
第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追及すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。
自分は10年くらいの間に13作投稿して一次通過もしたことがないような作家志望者ですが、この七か条を見てずい分楽になりましたよ。大天才だからとか凡人だからとか思わなくなりました。
水木しげるさんは戦争で悲惨な目に遭って片腕まで失って、結婚して子供ができてからもしばらくは極貧で、漫画もサッパリ売れなくてそんな状態でもひたすら漫画を描き続けました。
正直水木しげるさんに漫画の才能があるかとか漫画の大天才かとか問われたら私は首を傾げます。少なくとも手塚治虫さんや宮崎駿さんほどの天才とは思えません。それでも水木しげるさんが漫画で成功したのはこの七か条を実践していたからなのかなと思ってます。
水木しげるさんが「努力は人を裏切るというのなら努力する気にならない」とある人に言われた時に、
「好きなことなら続けられるはずですよ？そもそも好きなことを続けることを努力と言うのでしょうか？」
とかそんなことを言っていました。
確かに自分が落選し続けても執筆を続けていられるのは執筆が好きだからです。そりゃ落選したら落ち込みますけどね。
長文失礼しました。
738:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 19:03:49.79 .net
>>735
>>736
俺は思いっきり削るよ。100ページくらい平気で削る。
そこまでやると削るというよりほぼ改変に近くなるけど。
739:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 19:25:16.65 .net
100ページ削るのはかなりすごいわな。
そこまではなかなかできない。勉強になるわ。
740:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 19:35:51.98 .net
確かに推敲したり削ったりしている間に最初の設定が大きく変わったということは何度かあるな
バレー部の設定が柔道部になったり、脇役のキャラを主人公にしたり、東京が舞台だったのにど田舎になったり
741:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 19:50:12.32 .net
>>737
貧乏すぎて「こんな収入で暮らしていけるわけがない」と逆に税務署に怪しまれて税務署員が来たというのエピソードは芸人ならネタにできるよな
742:名無し物書き＠推敲中？
22/11/11 21:48:47.37 .net
>>737
水木しげるすごいなぁ。
努力したって一瞬で腕を失ったんだろうから、そこらへんで価値観もがらっと変わってしまっただろうね。
私も、書かずにはいられないから書いてます。
743:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 02:52:37.06 .net
たらい回し投稿しようと思って
夜中にふと読みだしたら４００枚ぐらいの最後まで読んでしまった
才能があるかは分からんが我ながら面白かった
・・・でもこれで一次で落ちるんだよなあ
744:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 03:28:09.29 .net
1回目での面白さが大事だからね
745:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 18:42:15.05 .net
>>628
その考えが分かってない時点でヤバすぎると思う
こんなもんに答えなんてあるわけないじゃん
1年で結果出す奴がいれば10年やってもダメな奴がいる
頑張るとかじゃないぞ？
マジで才能って部分しか勝負できない
746:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 18:45:02.96 .net
>>743
たぶんお前の面白いがずれてるんだと思う
こういう人は相当きついと思うわ
747:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 20:42:06.40 .net
なんだこのスレ？
なんとか文学賞とかの専用スレとかでもないのに過疎板でレスの勢いが凄い
１スレが立った時から半年くらいで2スレ目の後半になろうとしている
それだけデビューできずに苦しんでいる人たちがいるということなのか・・・辛いなあ
748:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 20:45:14.74 .net
>>715
あるなあｗ
どこの賞とは言わないけど何がしたいんだあれ？
749:名無し物書き＠推敲中？
22/11/12 21:54:16.23 .net
しね
750:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:15:49.03 .net
>>747
世の中プロになれない人の方が圧倒的に多いんだから
そういう人たちが集うスレだから
伸びるよね
751:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:20:07.25 .net
>>749
80名無し物書き＠推敲中？2022/11/12(土) 23:43:11.40
しね
おじさんどうしたの？機嫌悪いの？寂しいの？話相手になってあげるよｗｗｗ
752:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:27:43.83 .net
ジジイ、どうしたの？さびしーの？ケツ掘ってほしいのかよキモッ
753:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:29:04.68 .net
768名無し物書き＠推敲中？2022/11/13(日) 00:27:43.83
ジジイ、どうしたの？さびしーの？ケツ掘ってほしいのかよキモッ
はい釣れた！他スレも荒らす統失荒らし
754:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:30:22.01 .net
768名無し物書き＠推敲中？2022/11/13(日) 00:27:43.83
ジジイ、どうしたの？さびしーの？ケツ掘ってほしいのかよキモッ
変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人変人
755:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:32:54.85 .net
>>753
釣り好きジジイ、毎回そのはしゃぎかただな
まあいいけど
756:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:35:03.86 .net
>>754
頑張ってて偉いなあ
757:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:45:29.58 .net
ジジイでも男でもねえよｗ
758:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:52:10.39 .net
ああ、糞ばばーか。
759:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 00:55:02.38 .net
デリヘル呼んだらババアが来た
760:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 01:04:17.20 .net
男でも女でもねえよｗｗｗ
761:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 01:09:35.90 .net
え、りゅうちぇる？
762:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 01:15:19.12 .net
生意気な女をお仕置きして
あああ、あ、あ、ああアアアあアアアぁぁあ
763:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 01:16:07.27 .net
デリヘル、ちぇんじ
764:名無し物書き＠推敲中？
22/11/13 12:42:45.78 .net
>>750
傷を舐め合うスレだからそういう人たちが集まってくるよね
あまり舐め合いになってないけど…ｗ
765:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 01:12:33.88 .net
三浦しをんさんのマナーはいらないは読んで損はない
びっくりするようなアドバイスがあるわけでもないけど、小説を書くことの基本は確認できる
「ああ、やっぱり基本はそうだよな」って思えるだけでも自信がつく
少なくともどこぞのオナニー座談会とかひとりよがり批評なんかよりずっと参考になる
766:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 14:26:38.20 .net
最近どうもヤル気が起きない、以前まではコンスタントにほぼ毎日書いていたのに、
ここ二週間ぐらいで急に筆が進まなくなってしまった
構想も出来上がっているんだが、筆というよりは寧ろ、身体自体が動かないみたいな感じかな
執筆活動ばかりしているうちに、知らぬ間に鬱病にでも罹ってしまったのかな
何か集中力を増す方法でもないかな？
愚痴と相談事ばかりですまない
767:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 20:08:10.88 .net
そういうときは別のことでもしろよ
768:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 20:08:50.78 .net
書けない時は素直に書くな。以上
769:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 20:10:15.71 .net
またジジイの日記スレになってしまったか…
770:名無し物書き＠推敲中？
22/11/14 23:13:04.80 .net
>>766
無理やり書こうとしてるからだろ
自分でもつまらないって分かってるんだと思うよ
頑張った奴が作家になれるんじゃないぞ
面白いものをかけた奴が作家になれるんだぞ？
つまらないものなんて書きたいと思うわけがない
771:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 02:02:09.95 .net
そんでまた栄養ドリンクを飲んでみただの、三島のような美文を書いて「みたい」だの、同じようなことばっか言うんだろ？
自分のメンタルのマネジメントくらいやれよ。小説以前の話だから、それ。
自分がしんどいとかしんどくないとか、そんなラインもわかんないんだったらどんな仕事もできねえって。
772:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 02:06:32.48 .net
知り合いの詩人も同じような奴がいて、
そいつはいつも哲学的なことばっか抜かしてるんだけど、まったく書かない、ってか作品数がめちゃ少ない。
んでいつもTwitterで「抗鬱剤を飲んだ」とか「ホームレスになるのも間近だ」とか「辛いのに誰もいいねしてくれない」とかばーっか書いてる。
んで肝心の詩は、「詩の神様に任せてるから自分でどうにかできるものじゃない」だとさ。
あっそ、としか言いようがない。
シンプルにかまってちゃんで疲れるわ。創作以前に人間性が終わっとる。
773:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 11:49:36.40 .net
ワナビーという立場でありながら何故か上から目線と
よっぽどストレス溜まってるみたいだな＾＾
774:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 15:10:47.40 .net
>>765
>少なくともどこぞのオナニー座談会とかひとりよがり批評なんかよりずっと参考になる
メフィストは人気のある賞で受賞作はそれなりに売れるし、メフィスト受賞者で有名作家になった人も多い。
つまりメフィストは結果を出しているんだからオナニー座談会でも許されると思う。
が、受賞しても売れない、有名作家になった人もほとんどいないという結果も出していない賞がオナニー座談会したり、ひとりよがり批評したり、選考基準が厳しくてなかなか受賞者を出さないというのは呆れる
775:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 16:39:48.82 .net
>>773
自分より弱い者をサンドバッグ代わりにしてストレス発散してるのさ。
だから５ちゃんで弱音吐くおっさんも叩くおっさんも同じ穴の狢ｗ
さて私は執筆にとりかかりますかねｗ
776:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 16:50:15.09 .net
お前ら文芸社のサイトの本を書きたい人が読むブログ読め！
会社は悪どいがｗ参考になりそうなことたくさん書いてある。
書きあぐねている奴には参考になるのでは？
777:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 17:43:37.56 .net
>>776
意味ないってw
お前らまだ騙されるのかよ
答えなんてないんだよ
だから才能ありきって言ってるんだよ
まだ漫画の方が筋道があるわ
自分の中に何もないならそれは多分厳しい
小説家になるハードルは誰でもできるから高くないが、ある意味ハードルが高い
答えがないってのはマジで大変
何かを参考にってのは全く意味ない
778:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 17:44:18.62 .net
>>775
人の話を聞けないってのはもう老化してるのと一緒だけどな
779:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 17:59:42.20 .net
だから俺は文芸社の賞や自費出版に興味あるわけじゃねえよｗ
普通にサイトのブログは読み物としていいんだよ。
意味ない？あっそう。じゃあてめえは読まなきゃいいんじゃないの。
自分の中になにもない？選考通過してるんだけどｗ復習程度にブログは見てるだけだがｗ
全くの初心者だと思った？残念だねおっさん。５ちゃんでストレス解消するなら
ネットなんてやらんで、それこそサンドバッグでも買って運動でもしたらｗ
またミステリースレで意味不明な言葉並べて荒らしてやつがきてるかもしれんなｗ
くわばらくわばら。
780:名無し物書き＠推敲中？
22/11/15 18:01:24.20 .net
傷を舐め合うスレだからそういう人たちが集まってくるよね
あまり舐め合いになってないけど…ｗ
舐め合いじゃなく傷つけ合いになってるな。要は寂しいんだろうな。
５ちゃんに生を見出す悲しきおっさんどもに幸あれ。
781:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 01:58:25.17 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
782:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 09:54:10.86 .net
文芸社はマジでクソ
783:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 09:55:14.39 .net
この、ミステリスレに粘着してるラノベ厨もうざい。
>>779
784:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 14:01:08.48 .net
>>779
選考を通過してる程度で喜べるなら幸せだと思うよw
それにお前の中に何かあった可能性が高いってだけ
凄い誰かが言ってるから正しいなんてものは小説にはありません
答えが欲しいなら違うものをやった方がいいってのは誰が考えても当たり前のこと
785:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 14:01:54.51 .net
>>780
馬鹿な事言ってたらいいたくなるやろ？
786:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 14:35:52.48 .net
>>785
スルーしたほうが良くね？ざわざわ言い返してもストレスたまるだけやろ。
少し前の写経の件はイライラしたけどなｗｗｗ
787:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 15:08:47.74 .net
→答えが欲しいなら違うものをやった方がいいってのは誰が考えても当たり前のこと
じゃああんたはどうしてんだよｗ人に能書き語る前に自分のこと語れよｗ
繊細やくざで草そんであんたは小説書いてんの？書いてないで上から語ってらクソワロだなｗｗｗ
788:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 15:21:24.26 .net
ラノベ勢と純文勢分けてほしい
789:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 15:33:02.75 .net
ラノベではないタニス・リーみたいなファンタジーが好きなんだけど、こういうファンタジー系の文芸誌や賞ってないよな
SFマガジンの亜流みたいな路線しかないんかなー
新潮社のファンタジー大賞は路線がよくわからんし
790:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 16:41:59.13 .net
>>786
写経がイライラしたってどういう事？
あんなもん意味ないでしょ
791:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 16:43:39.82 .net
>>787
やる前から分かるでしょって言ってんだよ
出来ないものは出来ないし、普通は得意なものをやらないと人生なんてよくならない
才能ない奴が何かのプロになって金を稼いだって例はほぼないよ
792:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 18:11:26.83 .net
また才能厨だわ
793:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:32:37.76 .net
>>792
それ以外理論的に考えられねーだろ
794:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:39:32.15 .net
>>793
だよな
だからお前は永遠に書くなよ、才能ねえんだから
795:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:40:21.74 .net
>>793
才能しか信じねえんだろ？
じゃあとっとと諦めな。ついでに生きんのもやめろよ。才能ねえんだから。
796:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:44:31.07 .net
才能厨は何のためにここに来るんだ？
才能至上主義ならもうやるべきことはないんだから、いちいちここに来るなよ気分悪いわ
とっとと諦めて消えてくれ
797:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:46:04.68 .net
>>791
じゃあここに来るな
書くのも諦めてくれ
不快なんだよ、安易なやつって
798:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:48:53.71 .net
「才能至上主義」「どんな努力も意味ない」という論を信奉するやつ、なぜここに来るのか教えてくれよ。
言動が一致してなくてマジで不愉快だ。
静かに一人で諦めればいいのになぜそれをここで言うんだ？
努力できない怠惰な奴だから、努力できる奴がムカつくだけじゃねーの？
仮に才能あったって磨いてかなきゃ何もならねーよ。
むしろ才能一つだけでなんとかできると思ってんのが典型的に引きこもりの世間知らずなんだが。
799:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 19:53:24.95 .net
多分、諦めんのがやなんじゃん？
誰かの足を引っ張ってたいんでしょ
800:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 21:07:37.58 .net
才能なんかより費やした時間に成果は左右される、っていうのがスポーツや音楽の研究で明らかになってるけど。
要するに、うまくいかない現実に対して
「俺は才能がないから」
って言えば最強の言い訳になるから、才能厨になるんだろ。
単に努力不足を認めたくないんだよ。
801:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 21:28:29.39 .net
才能って結局、肉体的特徴しかないと思う。背丈や肌の色、骨格など。
スポーツならまだしも、どれも小説には関係ないやん。
802:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 22:24:19.45 .net
正しいことを言ってるだけなんだけどなw
お前らが諦めるとかどうでもいいよ
そういうものだよって言ってるだけだよ
写経や誰かの言っていることを信じてやるってのがまず無意味って言ってるんだよ
三浦しをんを例に挙げてる奴がいたが、あいつは天才よりだろ
誰かに見出されたってもう特例中の特例だよ
あいつのエッセイを見たら間違いなく才能があるって分かるわ
803:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 22:27:22.22 .net
>>801
スポーツは才能があっても技術で伸ばせるものがある
たがら筋道は見えるし、クラブチームに入る意味もある
小説は誰かの弟子入りしたところで売れるようになると思うかってことだよ
面白くない奴が面白くなる事はほとんどないよ
804:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:33:59.63 .net
いやだから、お前が個人的に諦めればいいだけだろ、そのなんの根拠もない「才能」とやらを理由にして。
物書く仕事とか、なんかを作る仕事とか、したことねーんだな。かわいそうだわ。
805:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:38:20.38 .net
小さな媒体に掲載されて原稿料もらったり、あと翻訳やライティングで食ってるが、普通に物書きはめちゃくちゃ努力してるよ。
自分の日々の書ける量もちゃんと把握してるし、何文字・何枚って決めてきちんと書いてる。
そういう地味な努力をした上で、「才能」とか言ってるの？
確かにセンス悪かったり、年いってて腕が鈍ってくやつもいるけど、
努力してればそこそこまではいくもんだよ。
それを信じないでやめちゃうやつが大半なだけ。
806:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:42:14.90 .net
今日は何枚書いたとか、今日は何枚だから調子悪いなとか、そういうコンディションまで把握できてる？
プロットとかも何本も立てて常にストック書いてるの？
物書きになるって、「才能」とかじゃないんだよ。
むしろここで色々書いてる人たちはそもそも、書くことの才能自体はあると思う。そうじゃなきゃ目指さないでしょ。
だから、その先の努力なんよ、結局は。
「気が向いたときに書く」人はいても、おそらく「毎日必ず書く」人は少数派だよね。
その少数派が、物書きで食ってける人。
807:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:52:53.89 .net
>>805
努力は否定しないよ
頑張ってそのレベルだろ？
売れてる作家って基本的に下積みやってねーぞ
諦めろとは言ってないけど最初から良くないものなら磨いてもあまり光らないって言ってんのさ
808:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:54:46.70 .net
そこは否定しちゃいかんよって俺は言ってんだよ
何回も言ってるけど、才能がないなら見返りを求めるのは間違いって言ってるだけだよ
頂点付近の売れる作家にならなきゃ文章では金にならないからね
809:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:55:52.22 .net
言い合いにならん事で文句言われても困るわ
810:名無し物書き＠推敲中？
22/11/16 23:57:47.94 .net
>>807
下積みやってないってソースはなんかあるのか？
下積みやってるやつもいるよ。知り合いの作家がそうだ。
映像化もされてる売れっ子作家だが、社会人経験一回やって、大学入り直して努力した奴だ。
漫画家も何人か知り合いがいるが、一発で売れるというよりいろんな仕事をしてきてる奴もいる。
君の説ってすごく極端だよ。クリエイティブ業にはいろんな経歴の人がいる。
自分は以前には別の芸術分野で活動していた。
んで今は書くことに興味があるから、小説を書いてるというだけ。
別に、売れなくて苦しんでるとかそういう立場ではない。
現にもの書いて食えてるしね。
811:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:01:44.23 .net
一般人はよく「天才」とか「才能」とか言うけど、アートやクリエイティブの世界の人間はそんなものさほど信奉してないよ。
なぜならそういう人たちはものすごい努力をしてるって知ってるから。
才能っておそらくみんなもってて、あとはそれを開花させるかさせないかだけ。
君みたいに、才能ってのを言い訳にして脱落してった人たくさん見てきたよ。
まぁ別に構わないんだけどね、そんな人が脱落しようが。
他の努力してる人が、勝手に前進してくだけだからさ。
そういう世界だよ。
812:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:07:22.03 .net
あとまあ一つ言うならば、プロモーションで「天才」とか言いたがるってのはある。
下積みの努力とかを隠したりね。だってその方がかっこいいじゃんか。
でも売れてる人はみんなもれなく努力してるよ。
そりゃもちろん環境がよかったとか、そういう差は多少あるけどね。
でも断言できるけど、「毎日机に向かって毎日書く」、このシンプルなことができない限り、文章で食うのは無理。
それを「才能」と呼ぶのなら、君の説は正しい。
でも自分からすると、それはただ「努力できるかどうか」の話だけどね。
まぁ、頑張って。
813:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:12:54.87 .net
>>810
漫画家は下積みは必要って言ってるやろ？
村上春樹が下積みしたか？
三浦しをんが下積みしたかって言ってんだよ
東野圭吾ですら大学卒業して2年くらいでずっと売れっ子だぞ？
そういう話だよ
技術的な差がつけにくいんだよ
814:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:14:53.91 .net
クリエイティブの話じゃなくて、何度も言ってるけど小説家の話な？
俺よりもお前がずれてると思うよ
論破したいとか全くないけど理論的に間違ってるから言ってるの
815:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:19:56.34 .net
うん、だからシンプルに、君は諦めればいいと思う。
816:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:20:53.35 .net
定期的に才能厨は湧くけど、何が言いたいのかがわからん。
「お前らは才能ないから諦めろ！」って主張したいのか？
817:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:22:35.52 .net
たぶん努力できないやつなんだろ
もう飽きたわ
818:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:22:59.66 .net
東野圭吾とか村上春樹とか、知ってる作家それだけなんかよって思うわ
819:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:25:39.05 .net
>>814
んで何が言いたいの？
俺には才能がねーんだよー！
って愚痴ってんの？
820:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:28:17.73 .net
普通に何度も落選してやっと受賞、みたいな作家はたくさんいるけど。
何の妄想をしてんだ？
821:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:32:11.67 .net
遠野遥なんか何度も落選してるし円城塔も遅咲きやん
湊かなえとかも割と遅咲きだし、山田詠美なんかそれこそ漫画書いてたよ
春樹だって最初は食えてなくて、バーの仕事と兼業だったしな
落選してたり別の仕事してたり、そんな作家たくさんいるよ
あまりにものを知らなすぎ。夢見すぎだわ
822:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:34:52.29 .net
>>813
春樹は長いこと兼業作家だったし、書けてない時は翻訳やってんじゃん
しかもデビュー直後は編集にめちゃくちゃ嫌われてて文芸誌にはあまり掲載されてない。
芥川賞も逃してるし、かなり細々とやってたはず
んでコツコツ努力して売れるようになった
むしろ春樹は典型的な努力型作家だと思うけど？
823:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:38:06.21 .net
なんつーか、そんなに読書してないんだろうことはわかったわ
>>813
824:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:49:15.57 .net
その三名しか知らないってヤバいな
825:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 00:51:09.82 .net
まあ、ものを知らなすぎると視野が狭まるっていうわかりやすい事例を知れたわ。
才能厨の生態がずっと謎だったけど少しだけ氷解してよかったです。
826:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 01:47:55.17 .net
>>815
俺が誰だかわかってないからそんな事言えるんだけどなw
諦めろとは言ってないよw
そういうものって事言ってるんだよ
そこを否定してるのはおかしいって話なんだけどな最初から
827:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 01:49:27.84 .net
>>818
売れてる作家だぞ？
日本で一番売れてる作家たちが下積みに何十年もかかってるって奴ばかりなら話は別なんだけど違うんだよ
宮部みゆきなんて間違いなく天才って言えると思うよ
最初からものが違うもん
828:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 01:52:42.58 .net
>>821
君たちのいう下積みとはレベルが違うって言ってるんだよ
村上春樹なんて作家になるって決めて基本的に一年だぞ？
今まで生きてきた経験が全てだから才能だって言ってるんだよ
今ここで書くって決めて書けない奴には厳しいんじゃないかって話をしてるんだよ
俺が言ってるのは間違ってるか？
829:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 01:55:17.30 .net
>>825
例外はいるけど基本的に少ないよって何回も言ってないかw？
それに遅咲きの奴らだって光るものは絶対あったはずだよ
光るものが一つもない人間は恐らく厳しいと思うけどね
スポーツでいったら、高校の部活で下手だったらプロになれないと思わないか？
そういう話をしてるんだけどね
830:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:44:04.09 .net
一つ言えるのは、お前は言い訳ばっかで書かないクズだから諦めたほうがいい。もうここに来んなや。
831:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:45:39.07 .net
>>828
「今ここで書くって決めて書かない奴」はお前のことだ。よく自分のこと顧みてみなよ。なんもしてないだろ。
832:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:48:12.13 .net
>>828
何の結果も出してないのになぜお前一人だけ偉そうなんだよ、そもそも。
みんなそんくらいわかってるけどコツコツ努力してんじゃね？ 大体、作家になるって決めて数年はかかるだろ。一発で通るやつばかりではない。
完璧にうまくいった例のみを真実としてるのが幼稚だ。
なんか際立った結果があるんなら書いてみな。ないんだろ？
833:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:49:56.38 .net
>>826
いや、じゃあ誰だよ。
もの書いて食えてんのか？
ただの実家暮らしのバイトだろ、どうせ。だからそんな甘えたことが言えるんだよ。
834:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:53:04.40 .net
>>828
間違ってないよ。ただ、なんで何の実績もないあんたがそんなことを偉そうにほざくんだってこと。あんたも含め、結果が出ない現実にジリジリしながら努力してんじゃないのか？ あたかも自分だけは特別だみたいなものの言い方がおかしいって言ってんだよ。
あんたが言ってるようなことはみんな分かった上で努力してんじゃね？
それを「才能がないから無駄だ」とか言ってんのはガキだろって話なんだよ。
まず、理論理論って騒いでんのがガキだわ。
835:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 08:55:30.74 .net
>>827
宮部みゆき、村上春樹、東野圭吾って、中学生かよてめえは。
ほんとに本読んでんのか？
とにかくお前の話はずっとダサいんだよ。ガキすぎて話にならん。ラノベ志望か？ だったらもう前提が違うから話は終わりにしてくれや。
836:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:03:06.76 .net
>>829
とにかく読書もしてなければ執筆もしてないことはよくわかった。そんなやつはそりゃ才能ってものにすがるだろうね。
私は書き続けて少しずつ選考通過もしてるしもの書く仕事ももらってるし、前進してる。あんたはそれを「その程度」って言うだろうけどそんなこと言ったら何もできないし、しなくていいとおもう。
「超一流になるのは才能が努力か？」って本読んでみな。お前の「理論」が時代遅れの間違いだってことがはっきり書かれてるよ。
837:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:07:14.35 .net
>>826
主張の筋がわからん。だから普通に文章が下手なわけだから、諦めたほうがいいよ。
838:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:08:56.40 .net
努力してないやつほど「天才」とか「生まれ持ったもの」とかを信仰するよね
だから宗教とかセミナーが儲かるんだと思う
839:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:10:21.87 .net
>>828
んじゃ聞くけどお前は何年書いてるんだ？
840:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:25:00.29 .net
>>827
いやだから遠野遥、円城塔、湊かなえ、山田詠美に対する反論は？
芥川賞作家の高瀬隼子は10年かかってる。西村賢太も食えるようになるまで長い。川上未映子も遅咲きだ。
大沢在昌だって全然売れない時期が長く続いた。
んだから数年落選はザラにいるし、一発通過でも消えてくやつ、売れなかぅたけど突如売れるやつ、などとさまざまだ。
自分が知らないだけで色んなバリエーションがある。
まず自分の無知をなによりも認めなよ。
841:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:25:34.47 .net
↑
訂正 売れなかった
842:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:31:41.81 .net
まあ、書いてもないし、もの書く仕事もしてないんだろ
無職の引きこもりだと思う
843:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:32:21.39 .net
それか、一回くらい一次通過したとかでイキってんのかな？
844:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:34:02.98 .net
まず何年書いててどのくらいの実績があってそんなこと言ってるのかがわからないとこれ以上の話は不毛だな
書かないところを見るに、おそらく何の実績もないんだろう
845:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:42:50.40 .net
まあでも確かに明らかに下手なやつや、自分の問題や努力の仕方が分かってないやつはいるな
文章は絵や音楽と比べて客観視しにくい分野でもあるし
そういう意味では確かに軌道修正がしにくい分野かもね
そういうことを言ってるわけでもなさそうだが
846:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 09:48:19.77 .net
どうでもいいわ
才能厨きもい さいなら
847:名無し物書き＠推敲中？
22/11/17 10:14:28.48 .net
まあ、かまってちゃんだろ
848:名無し物書き＠推敲中？
22/11/18 00:52:42.99 .net
>>847
だろうなｗすげえ長いレスバで草生えるわｗ
>>843
一次選考通過したって書いたもんだけどイキったわけではなく事実を述べただけ。
才能厨とは別人。一緒されるのは不快。大学も文芸学科卒。20代は家庭の事情で書けなかったが30代になって
再び書き始めた。今は文章に携わる仕事してるが作家ではない。
おそらく才能厨の翻訳・ライティングのは嘘だと思う。
才能厨の正体は内容的にそいつ生野おとだな。究極のかまちょ。自らを才能の塊と言ってるわｗ
ネットに小説あげれば作家だと自らを作家と称してるｗキャスもやってる奴だが、明後日の文フリにも現れるから
行けるやつはヲチ目的で行ってみればｗ
849:名無し物書き＠推敲中？
22/11/18 02:14:47.29 .net
>>848
文盲なんだなw
翻訳は別な奴が言ってただろw
かまってじゃなくて事実はそうじゃないの？って言っただけだよ
本質を曲げて捉えるのはまず違うやろ
どんなものでも8割が基本的に最初から光ってる奴がプロになって飯が食えるってのは当たり前の話やで
850:名無し物書き＠推敲中？
22/11/18 11:37:57.94 .net
>>849
はい隠蔽こどおじ乙
深夜２時に５ちゃんｗもろ引きこもりで草
翻訳は別な奴が言ってただろw
→才能連呼の荒らしと自称翻訳は同一人物で865のお前なｗ
かまってじゃなくて事実はそうじゃないの？って言っただけだよ
本質を曲げて捉えるのはまず違うやろ
どんなものでも8割が基本的に最初から光ってる奴がプロになって飯が食えるってのは当たり前の話やで
→これだけ永遠と長いレスバしてるのはかまちょです。認めなさいｗ
→本質を曲げて捉えるｗ口だけ一人前のこどおじｗ喋り相手もいないから
ネットでは饒舌で実際会ったらもじもじしてんだろうなｗ目に見えるわｗ
→他の人間も言ってるが、てめえは小説書いたりしてないんだろ？
もうプロ目指してないんだろう？ガタガタ能書き垂れんなよ。
例えプロになれなくても小説書き続ける輩がここにはたくさんいるんだわ。
諦めたやつはスレチだ！出てけやのう！
851:名無し物書き＠推敲中？
22/11/18 11:39:30.55 .net
中途半端にボロボロで挫けている人はスレチです。
１を読む読めや文盲865ｗ