22/09/26 08:33:24.68 .net
俺は「鉄面皮」だから何ともありません
けど「恥知らず」と言われて傷付く人もいる
そういう想像力、他者への思いやりが貴女には欠落しているのです
とても作家どころの話ではありません
301:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:43:40.91 .net
作家って繊細な人間だと思われているかも知れませんが
「鉄面皮」も条件なのです
そういう矛盾するものの奇跡の上に成り立つ
302:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:45:42.67 .net
作家が「鉄面皮」でいられるのはなぜか？
それは、公平性、正義の担保があってこそです
303:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:54:16.25 .net
まあ、何にせよ主人公の内面は作者の内面の反映でもありますから
匿名だからと言って、相手を簡単に「恥知らず」と言ってしまうような人の主人公が
ロクでもないことは火を見るより明らかですね
304:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:59:07.66 .net
キャンセル・カルチャー（英語: cancel culture）
主にソーシャルメディア上で、過去の言動などを理由に人物を追放する、現代における排斥の形態の1つである。
典型的には、芸能人や政治家といった著名人を対象に、過去の犯罪や不祥事、不適切な言動とその記録を掘り起こし、
大衆に拡散、炎上を誘って社会的地位を失わせる運動や、それを良しとする風潮を指す 。
2010年代中頃からアメリカ合衆国を中心に全世界に拡大した。
気を付けなはれやｗ
305:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 09:41:10.03 .net
俺は、ここでもうキャンセルされまくっているからね
作家になって儲けようと思わなければ、別にキャンセルされたって良い訳です
＞「You are cancelled（あなたは用無し）」と言って相手を切り捨てる、ボイコットに近い現象とも言える。
306:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:13:26.44 .net
>>299
保護者が出ないなら貴方とは話が伝わらないみたいなのでもう良いです。
とりあえず、小説を書かないならここから出ていってくれません？
このスレのルールですよ？
ずっとこれから逃げて別の話にすり替えようとしてますよね？
307:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:17:49.41 .net
>>306
傲慢ですね
まさか本気で作家になれるとは思っていないよね？
308:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:20:16.33 .net
>>306
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
貴女はこの条件をクリアしていないでしょ
309:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:36:18.36 .net
2回ぐらいは応募したことありますよ
今から思えば到底受かる作品じゃないですけど
そこからは研究生活ですね
今は自信があります
ただの自信で、もう応募する気などありませんが
作家になりたいと思わなくなったのでね
でも、なりたい人には有益なセオリーを色々と持っています
310:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:42:15.42 .net
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
こういう人が日本国内で100万人とかいる訳ですよ
道を間違えて、樹海を彷徨っている人がね
311:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:46:37.13 .net
まあ、樹海を抜け出せずに白骨化するのは本人の自由ですから
余計なことを言いましたね
将来、見事な綺麗な白骨を目指して下さい
312:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:10:14.80 .net
>>308
社会人になる前は書いてますよ？
では貴方はどうですか？
書いていないなら去って下さいね。
313:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:12:06.01 .net
>>312
書いてますよじゃなくて
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これだ
314:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:13:08.76 .net
>>312
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これかルールだよ
お前クリアしてないだろ？
315:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:18:04.07 .net
>>312
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
ホラ、こういう風に発表しないと
316:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:21:06.44 .net
誰かわかんないから
トリ付きのコテでレスした方が良いな
ルール違反を排除したいなら
317:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>315
話の流れを読んでください。
本当に疲れます。
あの流れで書いたと言ったら公募に出しているって分かりませんか？
ジャンプや京アニ、ポプラとかに出していました。
書いた時に手応えのあるものもあれば、投稿後に読んでこれは駄目だなと自分で感じた物もあります。
大学生で時間はありましたし、初めてノートパソコンを買って書ける環境が手に入ったのが大きかったです。
貴方は他の人から文章が読めないと言われた事がありませんか？
ちょっと心配になってきました。
318:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:45:26.99 .net
>>317
数を書けよ
クリアしてるかどうかわかんないじゃん
トリ付きのコテもね
319:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:54:07.52 .net
>>317
あるよ、自分の表現力の無さを読者のせいにする自己中なやつからね
作家が一番やっちゃいけないことだ
この程度のレベルの文章でね
難解な文学なら「読めていない」という批判も成り立つけどね
320:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:57:19.61 .net
「ルール違反者はレスするな」というのがお前の主張だろ
なら自分も違反していないことを示さなきゃ
自己申告であってもね
321:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 15:35:51.16 .net
根本的な質問でスレチで悪いんだけど、みんな集中力は高い方なの？
俺は余りない方で、特に騒音なんかがあれば、それだけで嫌になって来る
とはいえみんながみんな、静かな所に住んでいるとも思えないんだが、
気にしないようにしてるだけかな？
俺が神経質なだけなのかなぁ～...
322:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 16:25:52.36 .net
>>320
そいつ他スレにも降臨中ｗアスペ確定ｗ
だからルールがなんとかと執着すげえんだよｗ
スルーしたほういいぜ
323:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:20:41.55 .net
>>321
分かるよ
俺は近隣住民が気になる
俺の周りの近隣住民はうるさくされるのは嫌な癖に静かにしてても落ち着かないみたいで慌ただしくなる
マジで居なくなって欲しい
324:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:48:05.95 .net
>>321
自分もめっちゃ気になるタイプ。
なのですごーく静かなところに暮らしてて、めちゃくちゃ捗る。
執筆環境結構大事よな。
325:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 18:17:14.92 .net
>>321
ものすごい集中してる時なら、ちょっとうるさいくらいなら大丈夫
でも子供とかが長時間外でうぎゃーと奇声連発してたらさすがに無理
そしてその子のうるささの原因や家庭環境とか、なぜうるさいのか考えてしまう
326:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:16:39.93 .net
意外とカラオケが良いよ
音はうるさいけど誰かに気にされてる感は無い
俺は音が駄目っていうより人の気が無理だからよく使ってる
327:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:19:10.01 .net
あとコロナのお陰でリモートワーク部屋が用意されてる
フリータイムなら7・8時間を1000円くらいで入れるし
328:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 13:05:00.93 .net
@satouseinan
一般人からのDMを晒す佐藤青南やべえわｗ
誹謗中傷ではなくDM送ってきた相手が編集紹介してくれって挨拶もなく急にDMきたのが
気に食わなかったらしいが。取り巻きたちを晒し相手を、
リプしたフォロワーたちと酒の肴にしてあれこれ言い合ってて
プロで重版かかっても心が醜いって悲しいわな。
329:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 14:53:37.74 .net
対人恐怖症になって外出れないんよ
それなのにさっき訪問販売のケーキ屋さんが来て、対人恐怖症なの一瞬忘れて
暑い中ご丁寧にと思ってケーキ買っちゃったわ
相手がいい人やきちんとした人なら大丈夫なんだけど不安になる
よく喋るお姉さんだったんだけどそれでも途中で対人恐怖になって
つんつんした話し方になったりヤバいと思って気の利いた言葉をかけたつもりが
逆にトゲトゲしい印象になったりで感じ悪かったかも
ただケーキ買うだけでこういう細かい事考えるのがなんかもう精神的におかしいんだけど
でも、ケーキ食べたいって思ってたから引き寄せの法則だと思ってポジティブに考えるわ
330:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 15:21:30.95 .net
>>329
今の世の中は狂ってるからね、ここ１年くらいで変わり過ぎてる
皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
街中でイヤホンを差してる人をよく見るよ、皆怖がってるんだよ
だから君だけじゃないから大丈夫だよ
331:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 16:31:41.06 .net
DM晒し作家怖っｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:00:31.37 .net
行動心理捜査官・楯岡絵麻
この作者か、才能あるじゃん
テレ東の栗山のドラマ見たわ
「マイクロ・ジェスチャー」とか言うやつ
333:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:03:27.88 .net
>>330
＞皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
そうか？
334:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:10:53.14 .net
>>332
さっそくKindleで買って読んでみようかな
そんな小説あるの知らなかった
335:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:14:35.55 .net
登場人物
・楯岡絵麻（たておか えま）
警視庁捜査一課巡査部長。
習慣や仕草、行動パターンから相手の嘘を見破る行動心理学を駆使して被疑者を追い詰める美貌の刑事。
取調べの腕はピカイチで、絵麻という名前から「エンマ様」と呼ばれている。
過去に経験したとある事件がきっかけで刑事になった。
・西野圭介（にしの けいすけ）
絵麻より年下の後輩男性刑事。巡査。
336:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:18:43.43 .net
才能あるから、チョーシに乗ってもしゃーないな
ドラマ化で「行動心理捜査官・楯岡絵麻」のシリーズも売れてるんだろう
337:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:28:04.57 .net
>>335
試し読みしたけど、すげえ読み易いわ
まんまドラマを見ているみたい
ある意味エンタメの理想
338:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:44:54.23 .net
2020年4月11日よりBSテレ東で放送開始のTVドラマ『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻 Season2』は、
2018年10月から12月まで放送された『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻』の続編作品。
原作は小説家・佐藤青南が手がけるミステリー小説『行動心理捜査官・楯岡絵麻』であり、
累計発行部数50万部を突破している人気作だ。
339:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:09:05.05 .net
>>336
調子乗って足元すくわれる可能性が多い作家だよ。
ドラマ化の影響で一過性の売れ行きを見せてるだけ
>>337
本読まない人だから。本人談。難しい文章書けないんだとよｗ
340:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:35:14.97 .net
>>333
お前はその典型的な例だろ
341:名無し物書き＠推敲中？
22/09/28 17:08:11.79 .net
大変なんだねは草それだけかよ！病院通いらしいからうつかなんかだと思うが
精神やられてるやつは自分のことで手一杯だよな。聞いたやつ間違ったわ。
もっとS氏について語ってほしかったが。開示請求を恐れてるのか？そうですか？ｗ
342:名無し物書き＠推敲中？
22/09/29 13:17:20.46 .net
誤爆？
343:名無し物書き＠推敲中？
22/10/01 09:22:41.26 .net
小説家のような芸術分野は才能が全てなんだから、
生まれ持ったセンスがないとどうにもならんよ。
努力や勉強でどうにかなる世界じゃない。
344:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:25.79 .net
作家は参入障壁がほとんどないから「諦められない病」になっちゃうんだよ
345:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:57.35 .net
才能がないとわかっていてもな
346:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:31:18.24 .net
ワナビでも非ワナビでも書いてて楽しいんならそれでよくね
347:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:05:08.34 .net
＞書いてて楽しい
認められないのに何で「楽しい」んだ？
348:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:19:45.15 .net
草野球が楽しいみたいなものだな
349:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:22:28.66 .net
傷だらけでもその傷が治癒できる程度のものなら大丈夫、気力が残っているから
作家になることを諦められないのは至極当然
だけど致命傷で心が動かなくなったら、夢を諦めるというより、夢のほうから自然に消えていくものなんだよな
350:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:30:08.76 .net
>>348
見えない場所でやってくれよ
下手な歌を聴かせられるのは迷惑
351:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 13:42:23.41 .net
赤川次郎は「プロになってやる！」て感じじゃなくて「趣味で書いていこう」という気持ちで書いていたら受賞してデビューして超売れっ子になったんだよな。いまはさすがに人気も落ちたけど80年代は凄かった。
力まずにそれくらいの気持ちで書いていたほうがいいのかもね。
352:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:15:14.37 .net
前は私も「認められたい」が強かったが、最近は、そんなのどうでもいいって心境になってきた。
そしたらなんか、書くことも楽しくなってきたよ。
要は自分自身が自分を認めてきたんだとおもう。
前はそれを外部に求めてた。そうすると、苦しかったのかもしれない。
駄文すまんね。
353:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:33:29.48 .net
そういう逃げ口上は吐き気がするので
自分の内心だけに止めておいて欲しい
354:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:36:47.16 .net
フョードル・ドストエフスキー
1846年、処女作『貧しき人々』を批評家のヴィッサリオン・ベリンスキーに「第二のゴーゴリ」と激賞され、
華々しく作家デビューを果たす。
デビュー前のドストエフスキーから直接作品を渡されて読んだ詩人ニコライ・ネクラーソフが、
感動のあまり夜中にドストエフスキー宅を訪れたという逸話は有名である。
デビューこそ華々しかったが、続けて発表した『白夜』『二重人格』は酷評をもって迎えられる。
355:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:43:58.86 .net
創作とは他者との何らかの精神的交流を目的の一つとするものであり
それの無いものは創作とは言えない
自分が楽しいだけで満足などというのは、自己欺瞞に過ぎない
356:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:46:23.16 .net
自己欺瞞(じこぎまん)
自分で自分の心をあざむくこと。
自分の良心や本心に反しているのを知りながら、
それを自分に対して無理に正当化すること。 自欺(じき)
357:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:10:34.62 .net
まあどう取られても構わないが、他人との交流を諦めてるわけじゃないよ。
だけどその前にまず、自分で認めるって部分が満たされたら楽になったよって話っす。
そしたら作家との交流とかもできてきて、逆説的に広がりも増えたんよ。
まぁあくまで個人的な話です。でもそういうスレだろ、ここって。w
358:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:11:28.57 .net
まあいいや、これ以上はやめますわ。ROMに戻ります。
359:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:23:40.37 .net
>>355
趣味なんで自己満足なんでって必死こいてつまらないと思われたときの保険逃げ道用意してる奴らのことだな
んな性根だからつまんねーんだよとはいつも言ってやりたい
でもSNS交流のエサにするための創作も創作じゃないと思うんだよね
ただのエサだよ似たりよったりの豚用のエサだよ
この場合の精神的交流っていうのは読み手が共感可能なメッセージ性・主張・啓蒙のことなんだわ
読書を通してこの対話感覚つかめてない人は作家無理だろ
360:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:28:45.40 .net
>>357
狭い井戸の中で同じカエルさんと仲良しごっこしてりゃそりゃ楽だわなｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:14:54.78 .net
>>359
自分で何か料理を作って食べてみる
で、自分でも「そこそこ美味しいんじゃね？」って思う
それを他人にも食べてもらって
「美味い、そこそこ行ける」とか思ってもらうのが嬉しいんじゃね
お世辞抜きにね
362:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:16:41.78 .net
お世辞抜きに「美味い、そこそこ行ける」は
決して簡単なことじゃないんだよ
363:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:19:50.13 .net
自分の料理の腕を褒めてもらいたいんじゃなくて
その他者の心底嬉しそうな顔が見たいってことだと思う
満足げな顔をね
364:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:22:55.74 .net
目指すのは他者満足であって
「自分が楽しいから」という動機で書くこと自体
自分も楽しくない
365:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 17:10:02.88 .net
井の中の蛙ってか、プロ作家とのつながりだけど。
まぁいいよ、何を言ってもネガティブに返されるんだろうからさ。
366:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>357
＞どう取られても構わない
こういう考え方をする人は作家になってはいけない
プロでもアマでも
367:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 18:51:51.03 .net
>>352
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人
要はこういうことだよな
確かにあんまり力んだらだめなんだ
村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
山田悠介みたいなタイプもあるな
彼はプロになりたかったけどプロに認めてもらおうという感じじゃなくてとにかくまず本を出版して「一般人に」認めてもらおうとして自費出版した
結果、いまだに文学賞を受賞するような作家ではないけれども（つまりプロに認めてもらえるような作家ではないけれども）一般人にはウケて売れっ子になっている
「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
368:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
なにが正しい方法なのか、どういう心構えで挑めばいいのかなんて答えのない世界だからな
369:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>367
＞「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
既存の成功作をなぞってしまうからだ
370:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>368
＞答えのない世界
そう言っていればもっともらしく聞こえるがね
「正しい方法」「心構え」というのは、俺はあると思う
つーか、「間違った方法、心構え」かな
371:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:41:08.21 .net
>>367
＞村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
けど、ノーベル賞には届かない訳だ
372:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:44:30.72 .net
>>368
「答えのない世界」で、自分なりの「答え」を示すことじゃないの？
373:368
[ここ壊れてます] .net
>>372
あ、確かに
これが「答え」かも
374:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 23:51:54.37 .net
>>350
>「見えない場所でやってくれ」
これはプロになっても避けられないよ
プロと言われる人たちだって「なんでこれが受賞したの？」とか
「こんなの読みたくない」と思われることは珍しくないんだから
375:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 00:38:27.57 .net
まーた粘着野郎いるなｗ懲りないねｗ
376:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>374
プロって基本有料じゃん
こちらが避けようと思えば避けられるんだよね
377:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:12.50 .net
>>367
まずずれてるんだと思うよw
蓄積された知識や経験、もっというと生まれもった才能と時代に愛されたから作家に簡単になれたんだと思うよ
メンタルな問題じゃないよw
スポーツ選手になった奴らは基本的に何故か最初からうまい奴が大半だからね
教えてもないのにうまいってのは才能としか言いようがない
練習どうのこうのではない
特に創作なんて売れるのは運の要素もあるんだからそういうことだよ
どんなに文章が上手くても流行にのれないなら目なんて出ない
378:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:47.69 .net
人間は同じものって考えてるけど個体差はあるからね
379:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 08:58:10.69 .net
>>376
５ちゃんは例えば、あなたの文章を読みたくないと思っても、避けられないものね
下手な文章を読みたくない人もいれば、意地悪な書き込みを読みたくない人もいる
380:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 09:22:36.48 .net
5ちゃんは和式便所みたいなものだな
しでかした臭いモノを見たくなくても見てしまう
臭いとはいえ立派なモノかも知らんけど
プロは洋式トイレ
381:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:50:45.04 .net
>>377
その論のメリットって何？
382:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:55:18.26 .net
「作家は才能と運だ」ﾄﾞﾔｯ
そう断言することのメリットって何？
383:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:58:13.21 .net
現在、才能と言えるほどの才能は見当らないしね
若い世代において
384:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 15:07:43.12 .net
>>380
でも活字の世界になると
洋式トイレは利用者が少なくて潰れそうなのに
和式トイレは大人気なんだよね
国に規制されるくらい利用したい人が後を絶たない
統一された洋式トイレにはないものがたくさんあるからな
385:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 16:06:07.51 .net
ネットでも小説でも活字のおもしろさって
会話では言わないような人間のいやな面や汚い面、悩みを読み書きできるところだと思う
これを言うと、エロ小説書く人とか出てくるんだけど、そうじゃなくて
もっと先進国的な悩みや生き辛さ。外見的な悩みや精神的な悩み、考えすぎて心の病
にかかったりとか。あとは人とのやり取りの大変さ。いい人ばかりじゃないから
嫌な人について対策を考える時は当然汚い部分を見ないといけない。でも防衛本能も人権だから
考えないわけにはいかない。そういうのが小説はネットに負けてる
386:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:38:57.76 .net
>>382
ずれてる事言ってるから教えたんだよw
気楽にやったら成功しやすいとか言ってる奴はずれてる
授業だけ聞いて何冊か参考書やって東大にいけた奴がいたら才能のある部類じゃん
天才と同じやり方をしても凡人は無理だよ
片手間に何かで成功出来た奴は間違いなく才能がある
才能のない人間は文章を面白く書くっていう遺伝子を持ってない、または発現してないって考えるのが普通だろ？
スポーツの才能がない子がプロを目指してもいいことはない
自分に才能がないって感じたらすっぱり諦めるのが正解だよ
この思想のもとで生きた方が楽だと思うよ
才能があると客観的に見ても思えるなら続ける
ただそれだけだよ
387:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:40:48.59 .net
>>385
全く違うよw
388:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 21:21:57.97 .net
>>387
誰もあなたの意見参考にしてないから
人によって考え方も違うので
389:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 03:00:43.71 .net
全然流れ読んでなくてただの愚痴なんだけど、
新人賞に応募してると結果わかるまでネットにも公開できないし、孤独だよなー。
というほんとにただの愚痴です。ごめん。ありがとう。
390:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 23:02:30.66 .net
>>172
>>211
うわ、似たような人いるんだな。自分も作家になりたいなら新聞読めと言われたぞ。中学生の時に。
でも政治とか全然わからないから読まなくなった。
391:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:36:29.89 .net
Twitterの文芸クラスタ的な人たちとうっかりつながってしまい、めんどくせー。
速攻で切った。孤独の方がまだましだ。。
392:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:44:00.71 .net
新聞読んだほうがいいかはわからんが、本は読んだ方がいいよな。というか、読まないとダメというか。
393:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:14:32.15 .net
>>386
お前個人はもちろんスッパリ諦めたんだよな？
なのに未練たらしく何でこんな板に来ている？
394:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:45:21.48 .net
才能ないなぁとか、がんばっても芽が出ねぇなとか、
じゃー気楽にやるかとか、それでもうまくいかねぇなとか
ブレながら前進してくのが人間じゃね？
唯一の答えを求めるのがそもそも不毛で、
そういったことをしょうもなく共有してくのがこのスレなのかと思うんすけども。
395:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:14:27.68 .net
出版社が求めているのは、
「売れる作品、永続的にそれを生み出しつづけられる作家」
という唯一無二答え
396:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:17:03.67 .net
>>394
「売れる作品を書く」という目的に、ブレは一切ないからね
ブレるとしたら、そこの認識に誤りがある
397:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:20:54.10 .net
「売れる作品」というのは、読者に何らかの感銘を与えられる作品
ということは、この「感銘」が目標になる
398:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:21:48.16 .net
【感銘・肝銘】
深く感動して忘れないこと。
「―を受ける」
399:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:58:48.07 .net
いや、それは一つの答えだと思うけど、
そこに至るまでに
「こうすればうまくいく」
っていう唯一無二の方法論なんかないやんか。
こうすれば名作が書ける、っていうことって未だかつて解明されてないじゃんか。
んだから、そこに関してはウダウダくだをまいていいんじゃないのかね。ということです。
400:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:08:46.16 .net
あとまあ『フィネガンズウェイク」とかだと、もう「売れる」とかではないしね、目的が。
既成概念を破壊する、とかそういうのも目的になりうるし。
401:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:09:05.05 .net
バズる時やウケる時って狙ってない時の方がウケるんだよね
うそ？これウケるんだってかんじ
で、これはスゴイ！と思ったものはスルーされる
そういうのが予測できるようになったらプロなのかもしれないけど
プロでもそういうのわかるんだろうかね
402:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:34:48.89 .net
>>399
いや、今はスポーツなんかでも、セオリーとか理論みたいなものがあるじゃん
文学、小説でもそういうことは可能だと思うんだよね
403:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:39:13.59 .net
>>399
けど、ヒットメーカーは、ある程度自分の中にそういう物を持っている筈だ
だとしたら、他人も利用できる形でのメソッドとして方法化することは可能だと思うんだよね
404:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:11:56.40 .net
でも「売れる方法」だの「小説の書き方」だのって本は溢れてるやんけ。
「痩せる方法」があふれてるようにさ。
だからまぁ、とにかく試行錯誤してみる、って他に方法なんかなくね？ って思ってんだよね。
ましてや多様性の時代だし。一つだけの正しい方法なんて、ないっしょっていう。
405:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:15:16.44 .net
いわゆる「プロット」とかのセオリーは確かにあるよね。
それに則って書いたからといって、売れるとは限らんけどもさ。
406:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:17:54.87 .net
>>401
わかる。「なんでこんなんが売れんの！？」ってこともけっこうあるし
小説ではないけどそういう経験があるから、
「売れるために最大限の努力はするけど、なにが売れるかはやってみないとわからん」と思うようにった
407:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:23:02.59 .net
>>404
その試行錯誤を毎回個人がゼロからやっていたらムダではないか？
「ある程度正しい」みたいなことは世代間で集団的に継承して行った方が良い
408:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:24:42.31 .net
>>405
プロット、筋みたいなものは、実は一回切りのものだから
使い回しはできない
409:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:27:46.71 .net
面白い作品は何故面白いのか？
その共通性を探るってことだな
410:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:40:31.68 .net
>>407
だとしたら「起承転結」とか「序破急」とか「save the catの法則」とかがそれに当たりはすると思うな。
あとは409にも関連して、神話や劇のプロットを模倣するとかは、普通にありふれてはいるよね。
まぁそれが即「売れる」とは限らんにしても。
411:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:41:43.43 .net
↑追記、save the catは読んでないんだけど、あくまでひとつの例として。
412:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:59:19.56 .net
>>410
そういうことじゃないんだよな
ストーリー分析、プロット分析ではない
キャラクター分析とその関係性分析ってことになる
有効性から考えてね
413:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:01:04.32 .net
>>410
筋、プロットというのは基本一回切りのもので、
模倣したらパクリってことになってしまう
414:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
プロットの模倣はパクリではないと思うんだが。
415:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
「自分は、筋やプロットの模倣は一回きりのものだと考えてる」って言ってほしいな。できれば。
いろんな考え方があるんだから。
416:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
そもそも、プロットという発想が俺にはないのでね
キャラクターとその関係性だけで小説は作れる
417:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>415
＞いろんな考え方がある
それを許容したら、少しも創作が楽にはならない
418:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
あなたにとってはね。
419:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>418
いや、みんなにとってだ
行き詰まり悩んでいる100万人ワナビにとって
420:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>418
「自由に一人だけでやる」という貴方の方向性は否定していない
メソッド化、集団化というもう一つの道を提示しているだけ
421:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:29:45.87 .net
～ 世界を席巻するアメリカのドラマ制作の強みとは？vol.1 ～
そもそもアメリカのテレビドラマ界では、もともと脚本家だった人が中心となって
ドラマ制作が進められることが多いんです。
その役割を担うのが「ショーランナー」と呼ばれる人で、
製作総指揮者としてドラマのコンセプトやストーリーの骨格などを決める重要な役割を果たしていて、
その指揮の下で何人かの脚本家が各エピソードを分担して脚本を書く体制になっています。
―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか？
通常はショーランナーの下に4～5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
こういうことが小説でも可能かも知れない
422:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:39:37.87 .net
>>420
自分で自由にやるとは言ってない。
いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
小説を複数人で書き上げられる可能性にも別に否定的ではないよ。
興味深いとも思う。
423:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:44:04.56 .net
>>422
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
それは創作の何の助けにもならない
「いろんな価値観を認めよう」その立場を否定している訳ではない
そのポリシーでやりたい人はそれで良い
だが集団化はできない
424:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:46:56.16 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
価値観ではなく、方法論に対する考え方
大まかに言ってプロット派とアンチプロット派がいる
私は後者だ
この二つの派が一緒にやることは不可能な訳
425:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:48:20.94 .net
なるほど。じゃあこれ以上の対話は無理そうだから、どうぞ。
426:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:51:20.01 .net
＞いろんな価値観を認めよう
こんなことは唯の綺麗事に過ぎないし
君自身も自分のポリシー、方法論を強要しているだけだ
価値観というのは常に対立するもの
互いが真剣であれば、あるほどね
427:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:53:18.21 .net
>>425
まるで自分自身には責任はないみたいな言い草だなあ
自分の偏狭さのせいかも知れないのに
428:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 19:10:33.01 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
そもそも、これじゃ行動の善悪も決められない
どうやって小説を書くのか？
429:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 19:14:16.87 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
もちろんキャラクターの全員がこの考えってことですよね？
話にならないんじゃないですか？
430:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 20:15:38.54 .net
親が教団に洗脳されて暗黒の幼少期を過ごし元首相に恨みの矛先を向けて散弾銃を撃った若者や、美しいものを見る旅をした後で自ら命を絶つ若者とかの遍歴と呟きをリアルに追いかけられる現代で、フィクションが出来ることってまだあるのかなとか思いはじめてきた
431:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 20:24:59.21 .net
ほんとそれは思う
現実が強すぎるんよ
432:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
よく、そういうこと言う人いるんだけど
そういうの別に驚きなんてないよね
元首相暗殺の件は別に不条理じゃないもんね
433:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
＞現実が強すぎるんよ
と言ったって所詮は他人事でしょ
434:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」
浅田彰が40年前に言ったこの文脈から、
いまだ我々は逃れ得てない訳でね
435:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
元首相暗殺みたいな大事件に対しても
いまだ「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」なんですよ
436:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
だから、昨今の若者の倍速視聴なんかに関しても
行為自体への違和感はありますが
「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」なんだなと思えば理解できる
437:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:39:31.12 .net
？
438:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:42:30.15 .net
>>430
＞フィクションが出来ることってまだあるのかなとか思いはじめてきた
俺は逆にリアルが力を無くしつつあると思いますが
ガーシーが「浜辺美波のリアルはとんでもない女だ」とか暴露しても
大して矢は届かない訳でしょ
439:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:43:09.70 .net
一人でようしゃべるね
440:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:55:38.93 .net
現実が想定の範囲内でつまらないから、
フィクションの出る幕はまだまだあると思いますけどね
441:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 22:07:35.24 .net
俺は、文学における貴族性ってのが大事だと思うけどね
最近の日本文学がつまらないのは、それを失っているからです
442:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 22:09:58.89 .net
「選ばれてあることの恍惚と不安二つ我にあり」
443:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 23:21:30.61 .net
>>392
スレ内で何度か出てきているけど山田悠介みたいなのもいる
小説を書いたことはもちろん、読んだこともないのに初めて書いた小説が（自費出版で）ミリオンセラー
まったくなんの影響も受けていないから新鮮なものが書けるのかもしれない
ただ、さすが小説を読んでいないだけあって文章力は「日本語になってないレベル」だったらしいが
444:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 01:08:46.13 .net
なんも理解してないな
流行ってあるわけ
それはその時代にしか基本的には通用しない
生きてきて自分の中にあるものがその時代に合ってる奴が天下を取る
つまり才能の方が大きい
スポーツのように上手い奴が天下をとるわけじゃない
練習しようがないから正直才能ありきって言ってるのさ
自分が描きたい、面白いと思うものがその時代に合わなきゃ話にならないからな
ただその前に文章として面白くかけないならそれはそいつの実力
自分で推敲して面白いと思えないなら他人に見せても面白いわけがないよ
頑張って努力が報われるようなものではない
どちらかというとギャンブルに近い
今までやってきたものがゼロになる可能性があるものが好きなら小説家には向いてるけどここにいる奴らは適正が違う気がする
445:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 01:11:17.42 .net
>>431
それはない
この物語の中に自分も行ってみたいと思うものはノンフィクション以外ありえない
現実を超える作品をあなたたちが書けてないだけ
446:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 08:55:30.05 .net
>>444
変わらない人間の本質というものもある訳で
だからこそ、大昔の作品も楽しめる
447:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:00:46.58 .net
>>444
まあ、成功しない人はそうやってネガティブなことばかりあげつらう
〇〇だからできない、〇〇だから不可能
何が楽しくて生きているんだろうね
448:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:03:54.08 .net
>>444
君自身はそれで良いが
我々はポジティブマインドで生きているんだよ
難しいことをどうやったら実現できるかを考えて生きている
ネガティブのゲロで、キレイなこの場所を穢すのは止めてもらおう
449:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:13:45.25 .net
だからこその共同性だ、共同研究
一人でやる限りにおいては君の言っていることは正しいだろう
ではなくて、創作における知恵の共有とその継承だ
―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか？
通常はショーランナーの下に4～5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
こういうことが小説でも可能かも知れないしね
450:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:17:10.76 .net
「ライターズルーム」
これがネットによってリモートで可能になる
リアルに集まらなくてもね
451:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:20:02.06 .net
既存の作品の解体、分析だって
集団でやった方が効率性、生産性は上がる
452:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:28:01.12 .net
>>444
＞練習しようがないから正直才能ありきって言ってるのさ
【RPN=ロールプレイング・ノベル】
◆RPNとはVRPを基礎とし、多人数で小説創作のようなことを行う遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
453:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:30:57.54 .net
>>444
＞ただその前に文章として面白くかけないならそれはそいつの実力
その点に関しては集団としての方法を確立できるかも知れない
454:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:34:09.85 .net
>>444
君が「才能」と言っている程度のものは
集団の力によって簡単に粉砕できると俺は考えている
455:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:36:23.80 .net
個人が毎回ゼロからスタートでは
それは砂の器、砂の城になる公算が高いでしょう
456:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:21:45.43 .net
集団論の人さ、スレチだし、それこそそういうスレ立てて人集めてやってみれば？
少なくともこのスレで展開する話ではないよ。
457:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:26:37.40 .net
スレチと言うなら、スレをちゃんと回せよ
放置しといてスレチはないわ
458:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:27:58.13 .net
＞「互いに傷を舐めあうスレか！」と思われるかもしれませんがその通りです。
じゃあ、早くこれをやりなよ
俺には放棄スレにしか見えないが
459:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:29:40.28 .net
>>456
＞少なくともこのスレで展開する話ではないよ。
このスレで何か展開されてる？
立てて放置しているだけに見えるが
460:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:32:09.90 .net
じゃあ、これにて去るわ
放置せずにちゃんと回せよ
461:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:51:34.64 .net
家族が原因なんかな？
家で会話ってものがなくて、彼が一方的に喋っている状態が会話だという世界で生きていたんだろうな。
で、社会でそれでは他人と交流出来るわけがないからどんどん自分の殻に籠って閉鎖された世界で生きてて、そのくせ寂しいからこういう所で同じ事を繰り返して疎まれているんだろうね。
ここでは疎まれて相手が遮断してもそこ乗っ取れるから俺の勝ちって感じなんだろう。
文章が読めないのもそこが原因やろうね。
文章って相手に伝えるためだけど、読む側も相手を読み取ろうとする努力が必要だから。
相手がいないから読み取る経験がなかったんやね。
書き込む時に意味を書き込むのも意味が分からないことを言うなとか言われた過去がありそう。
そういう「意味」ではなかったけど彼には伝わらなかったんやろうなぁ。
まあ、どんまいな。
462:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:58:39.62 .net
何が「どんまい」だよ
大した人間でもないのに上から
お前の方こそ嫌われまくりだろうな
463:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:08:34.78 .net
>>461
お前は自分の「嫌味ったらしい性格」を自覚しているか？
464:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:12:09.35 .net
>>461
＞文章って相手に伝えるためだけど、読む側も相手を読み取ろうとする努力が必要だから。
相手って何だよ
ここは一対一のコミュニケーションじゃないんだぞ
不特定多数に読まれることを前提に書かないといけない
相手と言うならその全読者のことだよな
465:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:14:56.31 .net
>>461
お前程度の文章ぐらいちゃんと読めてるよ
自分の期待した答えが返って来ないから「読めていない」とは
いかにもお子様ランチだよな
466:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:32:46.20 .net
お前らの5chでの振る舞いの間違い
・ここを日常と同じ一対一のコミュニケーションと勘違いしていること
・なのに、匿名性によって日常では絶対にやらないレスをしてしまうこと
この二点だ
ここは、不特定多数に向けて自分の振る舞いや考えを披露する場所だ
他の投稿者との絡みも含めてね
467:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:38:17.36 .net
>>461
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、
議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、相手の発言の内容ではなく、
発言者である相手自身を話題にして応答すること。
論点のすり替えの一種。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。
議論におけるルール違反。
個人攻撃によってビジネス上の議論や交渉の本筋から脱線してしまうが、
こうしたことを避けて上手に伝達することは
教育分野や家族間においてもコミュニケーション上の重要な考え方となる。
468:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:43:50.68 .net
>>461
家族が原因なんかな？
こういう人格攻撃による論点のすり替えをやるってことは
> こうしたことを避けて上手に伝達することは
> 教育分野や家族間においてもコミュニケーション上の重要な考え方となる。
どんまい
469:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:49:05.24 .net
喧嘩すんなや
だから他の人が書き込まないでいることに気づけ
470:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:57:37.16 .net
日本人の議論下手という特性について
URLﾘﾝｸ(www.archive-support.com)
そこで最近、つくづく日本人というのは議論が下手な国民だなと、思っていたからである。
だから丸山発言を読んでストンと腑に落ちたのだ。
丸山発言は正に「日本人の議論下手」に通ずる話なのである。
つまり議論下手であるが故に物事の本質に迫れないのである。
とことん議論して物事の本質や核心に触れようとすると、お互いに角が立つ。
お互いに意見を戦わせることによって、その問題について新しい発見をしたり、
認識を深め合ったりするよりも、表面的な人間関係を気にして、白黒をつけようとしないのである。
あるいは議論をしたとしても面子にこだわるから、その場の議論で終わらず、
いつまでも恨みを残したり、場合によっては相手の人格否定につながったりする。
要するに建設的な議論ができないのである。
従って進歩することがない。これは日本人の大きな欠点ではないだろうか。
471:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:05:31.22 .net
「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
不思議なのが、賛同意見は「共感した」「その通り」といったコメントが多いのに比べ、
反論意見の場合「まぁこの人は○○だから」「どうせ××したことないんだろ」と
人格への言及がほとんどセットになっていることだ。
反論意見は多くの場合、こういった人格への攻撃が伴う。
わたしへの反応だけではなく、他の人への反論コメントも似たようなものだ。
「ちがう意見＝敵」と思ってしまうことが、
「日本人は議論ができない」と言われる原因のひとつではないだろうか。
472:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:11:29.46 .net
>>471
なぜ、日本はこのように感情が優先されるのだろう。
これは、日本の「同調圧力」「空気を読む」といった独特な考え方に根差したものだと思う。
みんなが同じ考えであることを前提としているから、同じ考えの者同士は徒党を組んで、
ちがう意見の者を攻撃する。みんなが賛成なのに反対する「空気が読めない輩」は、厄介者扱いされる。
意見がちがう＝和を乱す悪者であり、敵なのだ。
そういう思考回路だと、敵には容赦なく攻撃するし、
「自分が正しいから相手は間違えている」という極論に走るようになる。
意見がちがう人＝敵だと考えている限り、双方は意見はひたすら平行線をたどるし、
議論ではなくただの意見の押し付け合いになる。
白黒はっきり決められるテーマなら、それもありかもしれない。
だが現代社会で話し合われる多くの問題は、確実な正解が存在しないのだ。
現代では、議論を通じて、多角的な視点から「より正しい答え」を導くことが求められている。
473:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:30:12.05 .net
じゃあ、これにて去るわ
放置せずにちゃんと回せよ
474:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:29:52.64 .net
>>454
集団でも同じだよ
その時代の面白い話を書く才能がない人が集まっても意味ないよ
一人の天才を多くの歯車が支えるってのが社会でしょ？
個体差が物凄くあるんだよ
ほとんどの人が凡人って事
475:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:31:02.40 .net
むしろ怖いのはAI
あいつらは人が頑張って悩んで出すアイデアをなんの苦もなく一瞬でとてつもない速度で文章を完成させる
476:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:31:50.70 .net
>>446
本質をついてずっと売れてる作品なんて少ないだろw
477:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:32:07.16 .net
>>447
真理ってわかるか？
478:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:32:45.41 .net
>>448
真理に背いたポジティブはちょっとずれてるでしょ
ただの子供
479:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:33:48.58 .net
>>452
そもそも創作ってのは遊びだからなw
集団で小説を書いてそれは楽しいのか？
480:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:36:37.60 .net
>>474
そういうネガティブなことを言う理由は何よ
何の意味もないじゃない
「不可能、無理」
誰にでも言える
481:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:37:00.18 .net
映画の脚本やゲームの脚本が集団で書かれてると思うが全部が面白い勝って話だよな
結局は面白いものが違うんだから絶対ぶつかるんだよ
もう既にパターンなんか出尽くされてるからな
集団のいいところは時間短縮や粗が減る、ブレインストーミングの数が増えるってだけやろ
482:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:38:14.68 .net
>>480
数学できるかい？
君が頑張るかは別だけど難し事は難しいって言ってるだけだよ
483:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:40:24.02 .net
>>482
＞難し事は難しいって言ってるだけだよ
それを言う意味は？
484:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:41:50.57 .net
>>441
俺はただのマーケティングの勝利だと思うぞw
485:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:42:23.42 .net
>>481
だから何？
君が言っていることは世の中にとって何の意味もない
486:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:44:10.13 .net
>>483
臭いものに蓋をするっていうのは好きじゃないからね
99%出来ないって言われて諦めるならその程度でしょ
なんでもプロになる奴ってのは根拠のない自信があるんだよ
なんか出来る気がするっていうな
それは多分才能がある
ただ脳内で騙して何かを目指すなら才能がない奴が多いからやめた方がいいって言ってるだけ
487:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:48:01.48 .net
>>486
言う必要は無いね
何の意味もないから
＞臭いものに蓋をするっていうのは好きじゃないからね
これは単に君の嗜好に過ぎない
488:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:49:32.99 .net
>>486
＞ただ脳内で騙して何かを目指すなら才能がない奴が多いからやめた方がいいって言ってるだけ
大きなお世話だよ
おせっかいババアかｗ
489:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:51:45.45 .net
お前みたいな人間ばかりだったら
人類の進歩も発展もなかったね
そんなことはやっても無理だ、無駄だ
490:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:55:19.09 .net
Think different
クレージーな人たちがいる
はみ出し者、反逆者、厄介者と呼ばれる人達
場に馴染めない人達
物事をまるで違う目で見る人達
彼らは規則を嫌う 彼らは現状を肯定しない
彼らの言葉に心を打たれる人がいる
反対する人も 賞賛する人も けなす人もいる
しかし 彼らを無視することは誰にも出来ない
何故なら、彼らは物事を変えたからだ
彼らは人間を前進させた
彼らはクレージーと言われるが 私たちは天才だと思う
自分が世界を変えられると本気で信じる人達こそが
本当に世界を変えているのだから
491:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:58:04.09 .net
>>489
人類の進歩が必ずしも正しいわけじゃないけどなw
492:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:59:14.48 .net
そしてなぜ創作で人類の進歩の話が出てくるんだよw
結局見返りがないとやらない人ばかりだから才能がないならやめた方がいいって言ってるだけやんか
493:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:12:36.87 .net
>>492
＞結局見返りがないとやらない人ばかりだから才能がないならやめた方がいいって言ってるだけやんか
大きなお世話
なぜ他人のことにまで口出ししようとする？
お前がやらないのは自由だがね
494:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:26:49.85 .net
>>493
他人には口出してないよ
ポスターを貼り出した感じ
もう一回よく考えてみませんかって事だよ
一度しかない人生だよ？
才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
495:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:33:41.62 .net
>>494
そうか、じゃあアンカー付けるな
お前自身はもちろん諦めたんだよな？
自分の無能を自覚して
496:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:35:22.42 .net
>>494
＞才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
個人的なら、ポスター貼り出さなくても良いんじゃないの？
497:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:36:32.70 .net
>>494
＞才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
才能が何にもない人が大多数だ
498:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:38:06.81 .net
>>494
どう考えても「大きなお世話」だね
ネット以外でもやってるのなら、確実に迷惑がられている
499:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:41:56.93 .net
＞傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達
こういう状態の人に助言をしただけで迷惑がられているんだから
「アドバイスは要らない、求めてない」って
500:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:46:21.93 .net
ポスター貼りなら認めるわ
政党ポスターみたいなもんだろ
けど、アンカーは付けてはダメだよな
特定の人への個別訪問になっちゃうから
501:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:47:09.84 .net
俺は絶対的な自信があるから才能があると思ってるよ
誰に何を言われようがブレないもんw
502:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:47:35.62 .net
>>500
政治とは違うけどなw
503:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:48:54.23 .net
でも、まだプロにはなれていないんだろ？
才能の証明はできていないよな
504:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:50:23.99 .net
>>502
じゃあ何？警察とかのポスターみたいなもん？
505:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:51:10.20 .net
今は本なんて誰も読まないだろ
特に若い奴は読まない
その若い奴が大人になっても読むわけがない
要するに作家や出版業界はお先真っ暗
506:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:52:02.50 .net
>>503
はじめたてだからな
ただ根拠のない自信って言っただろ？
俺にはあって既に緻密なプロットが書けた面白いものが出来てんだよw
俺は見返りを求めてないしな
駄目なら駄目でそれでいい
ただ書きたいものがあるんだよ
俺が今まで見てきた作品と肩並べられるかもしれないプロットが出来てる
ただその自信があるだけ
507:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:53:54.50 .net
>>505
そう
でも本の良さを知ってる
本だけしか得られらないあの感動をね
金持ちになりたいなら間違い
小説を書きたいから書くなら正しい
はっきりいって見返りを求めるなら別なことをやった方がいい
俺は小説のあの感動で自分の物語を届けたいだけ
508:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:55:20.02 .net
>>505
芦田愛菜はめっちゃ読んでいるよ
あの世代は学校で「朝の読書」とかやらされた
509:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:58:47.82 .net
＞見返りを求めない
ってことを何か理想的なことのように思っているみたいだけど
それは「無責任」の裏返しでもあるからね
お代を取るってことの責任の重さだ
510:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:00:38.26 .net
>>507
小説を書きたいから書くは間違いだね
「他人を楽しませたいから書く」が正解
511:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:01:14.37 .net
>>510
いや違うでしょw
自分が書きたいから書くんだよw
なんで他人のために書かなきゃあかんねん
512:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:02:17.86 .net
>>509
それは商業作家の場合なw
何者でもない才能がない奴が見返りを求めても恐らく帰ってこないよって事
わかってやりなさいって事
時給0の仕事だよって事
513:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:05:56.23 .net
面白いものを書くプロットやアイデアがないんだったらすっぱり諦める
本当にこれが正解
時給0の仕事してても幸せになんかなれないって誰でもわかるよ
514:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:06:36.83 .net
>>511
じゃあ、表に公開するな
書いて、引き出しに仕舞っとけ
515:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:07:42.26 .net
>>514
他人のために書くなんておこがましい事を言えるのは商業作家だけだよw
誰もそんなのを無名の新人に求めてないよ
516:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:07:47.55 .net
>>513
＞面白いものを書くプロットやアイデアがないんだったらすっぱり諦める
お前にも無いよ、読まなくてもわかる
517:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:09:39.07 .net
>>516
俺は出来たからこんだけ自信あるって言ってるだろ
あとは文章を紡ぐだけ
俺は今楽しいんだよ
楽しい事をやってるから全く苦じゃない
518:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:11:28.34 .net
>>515
「無名の新人」つーのはデビューしてる人？
519:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:13:12.54 .net
>>517
一次落ちする人の典型的なパターンだな
520:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:15:46.05 .net
>>519
落ちたら落ちたでいいんだよ
一生懸命やって自分の全てを出して駄目なら才能がない
もうこれ以上ないもの出せたらすっぱりやめられるだろ？
521:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:16:13.70 .net
>>511
＞なんで他人のために書かなきゃあかんねん
そうじゃなかったら
他人に見せる必要はないわな
522:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:17:37.34 .net
>>521
小説で食っていくためには金がないと駄目
だから小説家になる必要がある
それは合理的じゃないか？
523:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:18:53.06 .net
>>520
そうかな？
「審査員がおかしい」とか思うと思うけど
524:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:21:00.74 .net
>>522
他人のために書かないと、金にはならない
楽しませないとね
525:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:21:32.91 .net
>>523
キリがないからな
俺はすっぱりしたい性格だからな
526:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:22:05.40 .net
>>524
そんなのは続きませんw
てか全く楽しくないから俺はやらん
527:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:24:27.55 .net
俺からは以上だわ
限りある人生楽しもうぜ
528:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:25:22.46 .net
>>526
作家に向いていない
他人を喜ばせるのが楽しい人でないと
529:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:27:51.21 .net
芸人の人と同じ
何か面白いことを言ってドッカーンと受ける
これが快感である人でないとね
この「面白いこと」が作家の場合、良い作品
530:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:31:34.21 .net
芸人もコントや漫才の場合、ネタの台本を書くでしょ？
アレは作家と同じことだよな
531:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 19:00:55.28 .net
なんで芸人の話なんだよw
似て非なるものだよ
532:名無し物書き＠推敲中？
22/10/11 09:17:47.40 .net
自分のために小説書く野郎をどうぞ
@namanooto8
なんで他人のために小説書かなあかんのだとｗ
ちなにに変革の時ってのが最高傑作らしいｗありきたりで全くつまらんかったｗ
533:名無し物書き＠推敲中？
22/10/12 03:08:52.53 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
534:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 17:07:12.18 .net
ああ言えばこう言う。だったら小説家グチスレ行ってプロから
指南してもらえよ。人がアドバイスしても自分はこうやからって
自分の意志を曲げないんだろ？一番イラつくタイプだな。
ここに有益な情報はない。
535:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 17:12:20.03 .net
543名無し物書き＠推敲中？2022/10/14(金) 11:39:51.79>>544
でも実際今までのやり方で長年スレタイやってるワナビは努力の方向性変えたほうがいいよね
自分も他の人がやってる練習方知りたいや
一人で部屋で黙々とやってると視野が狭くなってしまってだめなんだよー
でも作家仲間は作りたくないんだよね？だったら一生一人で部屋で黙々とやってろよｗ
天邪鬼がよｗ
536:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 17:59:02.26 .net
ここにいるやつは例外なくみんな視野が狭まっているだろうなぁ自虐ですまんが
537:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 18:45:11.04 .net
好きな本を1冊写切れば結構文章力は上がりそうやけどな。
１回やって面倒でリタイアしたけど、書き写しててこういう区切りで文章止めるとテンポ良くなるのかとか、ここで少し事件匂わせているのかとか分かるから勉強にはなると思うんよな。
特にリズムってのは体感しないと分かりづらいし。
あと、話を考えるや場面が思いつかないというストレスなしで1冊書くのにどれだけかかって、どれだけ体力を使うのかってのが分かるのもええところなんちゃうかなって思う。
538:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 20:05:58.35 .net
語彙力は確実に上がるよな
539:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 21:18:19.17 .net
写経をすすめるわかつき先生のステマ？
540:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 21:19:48.83 .net
たしか関西弁だったよーな
541:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 23:02:43.25 .net
いや、誰やねん。
写経のメリット書いただけで何をそんなに怯えているんや？
写経が練習方法としてあかんならそのデメリットと、別の良い練習方法書いたらええだけやん。
写経のデメリットとして文体が見本と似てしまう問題はあるけど、そもそも見本の書き方を覚える練習方法やからそれはしゃーないと個人的には思うで。
似た場合はその似ているものと比較されるってのが最大のデメリットなんかな。
パクリと叩かれるとかはどうなんやろう？
パクリとかは文体より設定とかが影響大きいから写経とは別な気もするけど
542:名無し物書き＠推敲中？
22/10/14 23:51:10.47 .net
谷崎の春琴抄好きすぎて写経してたことあったわ
いや絶対、写経はいいと思うよ
ただマジに好きな作品がない場合は苦痛でしかないとは思う
543:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 00:00:54.34 .net
>>539
ワナビと繋がりたがる関西弁と言ったら眠剤常用の赤松先生だろうな。
じゃなければそのわかつきってやつじゃない？
自分の場合は写経は否定派。文体が似てしまうから写経はしない。オリジナリティを重視したいから。
とにかく読んで書くの繰り返し。（読む本は純文学のほうがいいと思う）
それと、映画やドラマを見ながら書き起こし。場面構成の勉強にはなる。シナリオに近いけどな。
語彙力は連想ゲームのようなことを自分で考えてやれば多少は上がるんじゃない？
544:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 00:47:59.67 .net
>>543
読んで書く場合ってその読んだ小説を書くんじゃなくて自分のオリジナルを書く感じ？
その場合って読むのは何を目的でよんでいるんかな？
映像からの書き起こしもええ勉強になるとは思うで。
というのも構成を実際に出力する時って絶対上手いこといかんからな。
だからすでにある程度形があるものを再変換して出力の難易度下げて反復練習して鍛えるのは効果あると思う。
>>538
これがワイのええんちゃうかなっていう練習方法やし。まあ、面倒やから実践出来てへんけど。
語彙力は正直わからんわ。困ったら類語辞典見てる。
そこらへんは読書とかで気に入った言葉を記憶しておくとかになるんかな？
ワナビと繋がりたがるって、ワイはそんなん書いてへんし、そんな人がおったとしても別にどうでもええんちゃうかなって思うで？
それを強制してくるなら問題やけどやり方なんて人それぞれやし、そんな嫌悪感抱くもんかなって思う。
創作ってネットない時代は基本的に恥ずかしいし、だから孤独やった。
それがネットで顔を隠して交流出来るようになって孤独から解放された奴、されたがっている奴がいてもそれはしゃーないと思うで。
545:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 01:05:26.63 .net
ネットのない時代っておっさん何歳だよｗ
つーかそんな小説書かない人間がなんでそんなに知りたがりなの？
質問攻めでこのスレ荒らしたいのか、単なる寂しい独居老人なのか。
546:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 01:06:56.88 .net
また変なの住み着いちゃったね。
547:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 01:41:31.56 .net
正直言って小説一冊二冊丸々写経したところで文体似るなんてことにはならんぞ
真似して書いてやろうって意識して書かないと文体はまず似ない
それにそんなもんで失われるオリジナリティはそもそもオリジナリティでもなんでもないわ
ついでに芥川賞とった宇佐見りんも写経はしてるってよ
実力ある若い子ですら努力してるのにここにいる君らと言ったら……
548:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 02:03:52.09 .net
>>545
まてまて、一般論の話や。
昔は創作の交流が難しいかったけど今は気軽に出来るからやっている人がおっても別におかしくも難しくもないよって話な。
あと、ワイは普通に書いているで？
面倒で提案した例えば写経とかはやってないだけで書いたりはしてたし、公募にもだしとったで
なんかめっちゃ怒っているけど、ワイは別に暴言とか言ってないのにどうしたんや？
関西弁が嫌いなら変えますよ？
関西弁に慣れているから書きやすいだけで別に普通に書けますから。
私、おかしな事を言っているんでしょうかね？
今のスレの流れは時間がある人が小説の訓練としてどんな事をしているのか、またはどうするのが良いかという質問に対して答えただけなんですけど。
私も興味あったから他人の方法に対して質問するって流れは普通だと思ったのですがそれが駄目な感じなのでしょうか？
549:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 02:05:39.31 .net
>>547
写経ってでもめちゃくちゃ詰まらないし、面倒なんですよね。
モチベーション的にやりきるのが個人的には難しかったです。
だからここに居るレベルってのはあると思うんですが。
550:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 06:58:30.50 .net
写経におすすめの作家、作品ってある？
癖がなくリズム感の良い文体、見事な構成、平易かつ美しい情景描写、あまり長すぎず、できれば四万字以下の短編
551:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 11:46:58.26 .net
まー自分の好きなの選べばいいんじゃんとは思うが
それこそ谷崎の春琴抄
あとは泉鏡花とか短いの書いてるよね。
芥川龍之介も短くていいんじゃない
けどやっぱ自分がカッケー！って思うのにしたほうがいいよ。
552:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 12:39:07.27 .net
>>癖がなくリズム感の良い文体、見事な構成、平易かつ美しい情景描写
自分で読んでてそう感じる作家いないの？他人がおすすめしたものより自分が素晴らしいと思った本写経するのが一番だと思うが
553:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 13:06:41.62 .net
まだ写経写経やってるわw
くれくれ星人は一番ウザいわ💢567も言ってるが
自分で選べ！自分の頭で考えて行動できない人間はなにやってもだめ。ちなみにミステリーの佐藤青南さんは写経やってもあまり変わらなかったと言ってたな。
人によって向き不向きがある。やりたきゃやれば？
尚、レス不用。図書館に資料取りに行かなきゃならん。ちなみに俺は二次通過まで経験がある。とある大学の文芸学科卒。
554:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 14:52:58.64 .net
働くと一気に書けなくなるから今が最高の時期ですね。
Amazonのオーディブル聞いていると文章が頭の中に入ってくるのとないのが分かるけど、あれも練習になるんですかね？
黒い家は聞いていて本当に怖くなったし、コンビニ人間は文章が上手いなって聴きながら思いました。
555:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 15:18:00.75 .net
練習になるかは知らんがオーディブルって色んな文章に触れられるからいい刺激になるよな
コンビニ人間いいよね読みやすいし面白い
聴いていいなと思った作品は活字で読んでみるのもおすすめする
556:名無し物書き＠推敲中？
22/10/15 15:19:10.71 .net
オーディブル聴いたことないけど、自分が書いた作品は必ずぜんぶ音読するってのはやってる。
なめらかに読めないとこは直す。
音読すると意味不明なとことかあきらかにわかるからおすすめ。
557:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 09:36:41.19 .net
きのう群像出したけど小説って受賞のチャンスが少なすぎる
漫画だと月例賞を設けてる雑誌が多いし、原稿自体も随時募集している
別に大賞じゃなくても佳作以上であれば担当がついてデビューのチャンスが与えられる
絵が描けたら漫画家目指したかなぁ
558:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 10:53:21.10 .net
>>557
小説、売れないですからね。
売れるなら賞を沢山作って売り出すメリットありますけど、売れないのに賞を沢山作って売り出すのは不良在庫抱えるだけなので仕方ないですよ。
絵が描けたらっていうのも難しいと思いますよ。
だって手があれば絵はかけますから。
後は努力で上手くなるかなので、結局努力するかどうかですし上手くなっても面白くないと厳しいですからね。
とはいえ賞が多いので確率は高くなるのでしょうかね？
その分競走も激しくなるので難しい話ですよね。
最近だとAIが進化しているので構図だけで勝手に上手い絵を生産するというのが出来る様になっていますが、まだまだ一貫性のあるキャラクターでの作図は出来ませんし、結局最後の細かい修正は人の力がいるんで絵の知識は必要ですよね。
あと5年もすればもしかすると話だけ入れるとAIが漫画を作ってくれるかも知れませんね。
ただ、話もAIが作る時代にもなってそうですが
559:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 11:59:56.13 .net
絵が描けたらってそう思うんなら絵の練習して努力して漫画家目指せばいいのに
努力しないでいいから小説書いてますって言ってるようなもんだぞそれ
560:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:19:07.99 .net
純文学志向で年5回の新人賞に賭けてるだけだといつまで経っても世に出れないのではと思えてくる
「小説は漫画の代用品、その逆もまた然り」とは思ってないけど、漫画という表現手段も取ることができたらどれだけ世に出るチャンスが広がることだろう
ただ絵の素養が致命的にないし、今更苦手を克服して漫画を描けるレベルに持っていくなんて年齢的にもそんな悠長なことは言ってられない
561:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:41:53.21 .net
60代超えて漫画家デビューしたおじさんがいるんだから言い訳でしかないねーそれ全部
年5回もあるだけで十分チャンスは与えられてるし今はSNSからバズって作家デビューとかもありえる世の中だからチャンスは無限にある
しかも小説はプロになるのに年齢も学歴の制限もない
これのどこがチャンス少ないの？
562:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 13:56:03.11 .net
>>560
で？どんな努力してますの？
563:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 14:43:32.32 .net
なろう系やラノベでもないからSNSなんか関係ない
小説書いて投稿するだけ
それと漫画家にはなれっこないからそっちの方面はやらない
564:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 15:29:13.08 .net
ラノベやなろう系じゃなくてもSNSでバズってるのあるやん
140字で短い小説書いてる人とかバズって本出して作家デビューしてるぞ
あと永井みみさんの受賞のことばとかそういうパターンでバズることもあるから純文だからSNSは関係ないって切り捨てるのはちょっと視野が狭くね？
565:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 16:47:47.03 .net
まあウダウダ言ってる奴はどんな分野でも無理だから
年齢だろうが生まれだろうが資質だろうが
どんな要素であっても言い訳に使ってくるから
566:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:29:04.47 .net
>>565
この手のスレは結局のところじゃあ貴方はそれを実行して成功して下さい。
私は私のやり方でやりますから。
で、終わるから方法を提示して相手が受け入れる事を期待するだけ無駄だと思いますよ。
例えば貴方が自分で提示した方法を実践して成功した実績があっても、それは運が良かっただけですよねで終わったりしますし。
実績があってもそうなるので、誰かはこんな方法でと自分で実践して証明していないやり方は無視されても仕方ないかなと思います。
相手に選んでもらえるかというのは正しいかどうかでなく、信用されるかどうかなので。
567:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:47:56.74 .net
よくわからん
568:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 17:57:20.68 .net
絵が下手な漫画家とかごまんといるから絵が描けないから漫画家にはなれないは違うね
カイジとか初期の進撃とか絵やばいけど漫画としてめちゃくちゃ面白いぞ
多分この二人は小説書いても面白いもん書けるんだろうなと思うが
まあ絵が下手でも話が面白ければ担当編集者つくし原作者という道もあるからそういう意味では小説家より夢があるね
絵がダメでも話が上手ければ逆に話はダメでも絵が上手ければ漫画家にはなれるけど
小説家の場合は話がダメなら絶対にプロにはなれんからな
569:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 19:34:20.96 .net
まあとにかく一日一文字でもいいから書くことだ
それ以外に解決法はない
570:名無し物書き＠推敲中？
22/10/16 20:26:00.64 .net
>>565
あんたの気持ちわかるわ。ああ言えばこう言うでいらつくよなｗ
とにかく写経のおっさんどもはスルーしたほうがいい。
571:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:07:46.04 .net
別に写経を否定しないが
最終的には自作を書かないと意味ないよねとはおもう
572:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:41:48.16 .net
>>571
流石にそれは皆分かっていると思いますよ。
というか逆に自作を書かずにプロの作家目指すってどんなルートがあるんですか？
573:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 00:45:02.42 .net
わかっててもなかなか書かない人もいるでしょ
自作をコツコツ何作も何十作も書ける人はそれでいいんだよ。
それしかないからね。やるべきことって。
574:名無し物書き＠推敲中？
22/10/17 01:02:27.93 .net
書けてる時はいいんだけど
書き終わって、次のが浮かぶまでがすごく虚無
このまま書けないんじゃないかって不安になったり
本読んでみたり映画見てみたりこういうスレ見てみたりしてジタバタする
写経ってのはそういう時期には有効なのかもしれんね
575:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 00:29:19.97 .net
書けるときは寝食忘れるぐらいになるな。天から小説の神様が降ってくるときは
カロリーメイトでもいいほどだｗ
ちなにみ俺は5年連続で新人賞出し続けてる。二次通過もした。
もう一歩なんだよ…
しかしミステリーや純文スレってきまって荒れるよな？なんでかな？
エンタメはそんなに荒れないだろう。
576:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 10:49:48.74 .net
>>575
荒れるって事はそれだけ真剣なのか、または余裕がないかだと思いますよ。
後はプライドが高いとかですかね。
577:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 13:09:55.91 .net
ミステリはエンタメじゃないのか
578:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:22:33.62 .net
写経なんて意味ねーよw
それが分からないなら向いてないと思う
579:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:24:22.14 .net
何度も言ってるが多分才能ないからプロを目指すのはやめなさい
趣味でやっててたまたまプロになれたらいいなくらいでやっとけ
スポーツと違って、エンタメの世界は1、2年でプロになる奴なんて山程いる
580:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:25:38.71 .net
>>568
漫画家と比較してるが別物だと思えよw
収入体系もやってる事も全然別物
なんかずれてるわ
581:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:27:38.06 .net
>>569
それ間違い
つまらないものを最後まで書き切ってもしょーがねーだろw
ネタがないんだったら無理して小説家になる必要がまずないって気づこう
もっと他にネタがあって文才があって書きたい意欲がある人が単純に作家になるだけなんだから
スポーツとは違うから頑張った年月がとか全く関係ない
582:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:30:27.38 .net
>>561
ぶっちゃっけ年齢はあるけどなw
60歳を育てても働ける期間が短いんだから金になんねーだろ
賞を選んだ事によって一人の若い才能がもれる可能性があるんだぞ？
あいつらはビジネスやぞ？
583:名無し物書き＠推敲中？
22/10/18 23:49:15.90 .net
最も頭使わずに人の目を引ける方法は
騒音、悪口、暴力
584:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 00:10:06.62 .net
>>583
理論に理論で返せないなら多分正しいことって事だよ
嫌なことを言われたら耳を塞ぐ
そんなのはただの独りよがりだと思うよ
何回もいうけど無理して小説家になれなんて誰も言ってないんだよw？
面白いものを書くテクニック、ネタがあって書きたい意欲もあって、どうやったら文章が上手くなるかも分かってるような人がお金をもらってやるべき仕事なんだよ？
根本がずれてるんだよね
とんでもなく遠くの金や地位に目が眩んで適正のないものをやるのって正しくないと思うよ
もらえる金や地位が一緒ならやるのかい？っていう話
585:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 00:13:42.60 .net
落合が言ってるだろ？
バッティングのフォームなんて理想はあるけど正解はないってな
その人に合ったフォームで振らないと意味ないんだよ
ただその理想のフォームでバットが振れる奴は才能があるってだけでね
文章なんて誰でも書ける
生きてきた過程で影響を受けたものが文章や文体に出るんだよ
何も影響を受けてない人が作家になりたいでなれるような職業じゃないよ
俺はそう思うけどね
586:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 08:20:36.59 .net
>>585
そう思うなら思っていれば良いと思いますよ。
ただそれで相手を非難してもしょうがないんじゃないかなって思いますけど。
他人に期待し過ぎじゃないですか？
他人に正しさ求めて、何がしたいのか私には分かりません。
結局、貴方がそう思うならそうすれば良いと思いますがこちらにそれを言われても困りますって感じです。
587:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:14:56.40 .net
さっきからなんの話をしてるのか分からんのやが
もう少し整理して書き込んでくれ
588:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:16:49.85 .net
>>582
abさんごの人とかどうなん？あの年齢で芥川賞とりましたけど
589:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 12:58:13.93 .net
執筆についてみんなでああでもないこうでもないと雑談する
↓
「そんなの全部ムダwww 諦めろwww」厨が登場する
↓
黒田夏子は偉い ←今ここ
590:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:08:29.12 .net
まあこんなところで講釈垂れるよりも写経した方がよっぽど効果はありそうだな
サンキュー頑張るわ
591:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:41:39.06 .net
皆小説に対して熱いなあ
592:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 13:42:37.10 .net
口だけだよ熱いのは
行動はしない
593:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:13:45.49 .net
>>588
稀にはあるよ
ビジネスの事を考えたら分かるでしょ
594:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:15:17.72 .net
>>590
写経はマジで意味ないからやめとけ
595:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:16:09.77 .net
>>592
正しいことを認められないなら上手くいかないと思うよ
596:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:19:24.69 .net
>>589
諦めろとは言ってない
才能ないと思うならやらない方がいいって言ってるんだよ
597:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:42:44.69 .net
大きなお世話
598:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 14:54:57.59 .net
>>594
お前が言うなら意味があるってことだな
サンキュー反面教師
599:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 15:25:39.03 .net
繊細やくざの集まりｗ勝手にやってろよｗ
600:名無し物書き＠推敲中？
22/10/19 15:26:55.68 .net
諦めろ厨、才能厨はスルーで
601:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 00:06:00.29 .net
写経しているうちにこれほんとは俺の作品じゃないか？って思えてくるよな
602:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 00:45:35.86 .net
お前だけはねｗ
603:名無し物書き＠推敲中？
NG NG BE:452741382-2BP(0).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
知り合いで下読みしてる人いるけど、改行少ないのは落とすって言ってたわ
604:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 13:29:01.98 .net
>>603
単純につまらないんだろw
そういうのは文章になってないだろうからな
605:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 17:08:15.70 .net
あと他にはどういうものを落としていくか聞いてる？教えてほしいな
606:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 19:48:07.75 .net
400枚程度という規定に500枚書いてきた奴
内容はよかったらしい
607:名無し物書き＠推敲中？
22/10/20 23:58:54.42 .net
@YATARA_itsuki
失うものはなにもないそうだ。
608:名無し物書き＠推敲中？
22/10/21 09:37:54.64 .net
ID晒すのやめな
609:名無し物書き＠推敲中？
22/10/21 16:19:28.46 .net
俺が全てを変えるからお前らは黙って見てろ
610:名無し物書き＠推敲中？
22/10/22 11:08:40.90 .net
バカ丸出しで集まってねねえで原稿完成させろよ
そういう仕事っていう理解できてないから道それてばかりで
ダメなんだろ
ただでさえ独りよがりの性格なんだし
611:名無し物書き＠推敲中？
22/10/23 14:45:31.10 .net
>>610
原稿完成じゃねーんだよw
80%のものをいくら作っても意味ねーんだよ
612:名無し物書き＠推敲中？
22/10/23 23:01:45.12 .net
クラウドに2015年に保存した、小説書き直して、年明けにはできるかもだけど（´・ω・｀）
2015年に保存した小説、盗作されたら告訴していい？クラウドは保存記録はこっちからは
書き換えできないしー。完全証拠だよね
613:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 10:45:52.40 .net
盗作はアウトだけどアレンジはOK
アイデアパクられてアレンジされたら泣き寝入り
614:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 10:47:54.80 .net
平気で友達や知り合いといった近い人のアイデアをパクってアレンジするクズ人間いるから気をつけろ
615:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 22:30:23.87 .net
>>614
クズなのかそれは？
616:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 22:40:29.43 .net
ぺこーらいつもありがとう
617:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:06:43.15 .net
>>616
浅そうだなw
618:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:16:03.23 .net
>>617
ぺこーら気にしてないぺこ！
619:名無し物書き＠推敲中？
22/10/26 23:34:13.84 .net
>>618
お前はもうダメだよw
安らかに眠れ
620:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 01:42:05.73 .net
年を取ると言語能力は劣る
同じことを繰り返し言ったりつまらないことをつまらないとわからないのは、もう小説書くのはやめた方がいい
621:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 16:29:22.23 .net
三作品落選
ハア～辛いな
また書こう
622:sage
22/10/28 18:51:26.79 .net
>>621
おつ
少し休んでまたがんばれ
623:名無し物書き＠推敲中？
22/10/28 18:52:13.09 .net
ageちまったごめん
624:名無し物書き＠推敲中？
22/10/29 07:12:50.83 .net
>>622
ありがとう