22/09/23 12:13:09.53 .net
6÷2(1+2)
201:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:15:49.24 .net
こういう本意も読み取れないようでは作家の才能はないですよね
＞才能が決定的な分野では、まず「才能の不平等がある」
この本意が読み取れないないんだから
202:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:20:38.84 .net
ブルデュー（Pierre Bourdieu）
［1930～2002］フランスの社会学者。
出身階級の差が教育を受ける機会の格差に結びつくという文化的な財の不平等について説明した。
著「ディスタンクシオン」「資本主義のハビトゥス」など。
こういう不平等もある
203:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:22:16.80 .net
名著104「ディスタンクシオン」：100分 de 名著 - NHK
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
204:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:24:01.31 .net
まさか受け入れられないとは思わなかったな。
才能の不平等があるなんつったら、なんもできないじゃん。もうやめちまえよ。
205:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:27:26.53 .net
>>203
フランス南西部で郵便局員の息子として生まれたブルデューは、まさに階級社会の底辺に出自があるといえます。
彼は、エリート校に進学した際、周囲に上流階級の子弟が圧倒的に多いことに愕然とします。
格差社会の現実を目の当たりにしたのです。
彼は自らが直面したこの現実を、いわば「学問の種」にして、
フランスという国に深く根を張っている「階級現象」に鋭くメスを入れることを決意しました。
その集大成が「ディスタンクシオン」です。
ブルデューは自らの理論によって、相続されるのは経済的な財産だけではないことを明らかにしました。
私たちは、生み落とされたそのときから、家族の中で、身振りや言葉遣い、趣味、教養といった、
体に刻み込まれていく文化能力をも相続していきます。
そのように相続されたものを「文化資本」と呼びます。
文化資本は、蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生みます。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ、
格差を生み出していく要因になっていきます。
にもかかわらず「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽されます。
文化は、人々の行為を規定するものとして、社会の隅々まで力を及ぼしているのです。
206:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:31:30.33 .net
>>204
＞まさか受け入れられないとは思わなかったな。
作家としての才能はないね
207:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:36:28.16 .net
アーネスト・ミラー・ヘミングウェイ（Ernest Miller Hemingway、1899年7月21日 - 1961年7月2日）
アメリカ合衆国出身の小説家・詩人。
ヘミングウェイによって創作された独特で、シンプルな文体は、
冒険的な生活や一般的なイメージとともに、
20世紀の文学界と人々のライフスタイルに多大な影響を与えた。
1954年にノーベル文学賞受賞。
イリノイ州オークパーク（現在のシカゴ）に生まれる。
父・クラレンスは医師、母・グレイスは元声楽家で、
ヘミングウェイには1人の姉と4人の妹がいた。
208:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:36:49.49 .net
フョードル・ドストエフスキーはモスクワのマリインスキー貧民救済病院の官舎で、
ミハイル・アンドレ―ヴィチ・ドストエフスキーの次男として、生まれる。
ミハイルは、マリインスキー貧民救済病院の医師であり、後に院長を務めた。
母は、モスクワの裕福な商人の娘であった。敷地内にある実家で育つ。
兄1人、妹2人、弟2人あり。1827年に、父が八等官に昇進して領地を持つことが許された。
209:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:37:58.12 .net
>>207-208
な、出発点から平等ではないんだよ
210:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 13:31:44.86 .net
■■■■■■■はよ 09/23 13食31口
211:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 14:49:25.11 .net
>>172
その人の言ってることは基本的なことで重要なことだな。
でも「新聞を読む」という発想はなかった。世の中のことを知ると同時に文章力を鍛えることができるかと思う。
小説っぽい文章ではないけれど、それはそれで必要な文章力かと。
ただ中学生が新聞読んでどこまで理解できるか。自分が中学生の頃はほとんど理解できなかった。そうなると読まないよな。
212:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:27:06.18 .net
↑純文学
↑大衆文学
↑ライトノベル
上に行くほど作家個人の個性(自己表出)が重要になる
213:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:30:43.49 .net
第3章 指示表出と自己表出
エンタメ＝指示表出
純文学＝指示表出＋自己表出
絵で言うと
上手い絵＝指示表出
芸術絵画＝指示表出＋自己表出
つまり、芸術の源が「自己表出」なのだ
ピカソは、「自己表出」の肥大化によって
初期の「上手い絵」を破壊して行った
指示表出というのは、
その分野の表現を支える基本テクニックのことだ
言わば枯れた技術、その枠内で作られた作品のこと
「文学とエンタメを混同してはいけない」というのが俺の考え
厳密に分けないといけないというのがね
目的が違う訳だから
214:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:32:06.99 .net
ちなみに「枯れた技術」と表現されていますが、
それは「古臭い旧技術」という意味では無く
「既に完成されているので信頼性が高い技術」
「今の時点で安定して使える技術」という意味合いが強いです。
215:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:40:37.45 .net
エンタメ＝指示表出
純文学＝指示表出＋自己表出
「指示表出」だけで内容のオリジナリティは追求できる
「自己表出」とは、それプラス表現、表現法のオリジナリティだ
216:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 18:40:41.13 .net
>>211
親戚のおじさん（というかおじいさんだったけど）に
「小説家になりたいなら新聞社に入れ。じゃないと小説家になれない」
ときっぱりと言われた。
新聞社出身じゃない小説家なんて山ほどいるだろうに。てか新聞社出身じゃない小説家の方が圧倒的に多いだろう。
その時は何も言わなかったがいつかそう反論しようと思っていたがその前に亡くなった。
217:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>215
これまで何作品書きました？
218:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 23:37:08.98 .net
世の中の出来事や流行を知ることができて、文章力が鍛えられて、なおかつ取材力も鍛えられるという点では新聞社や雑誌社はいいかもしれない。
しかし記事を書くのと小説を書くのとではまったく違う。事実をありのまま書くのと創作物を書くのとでは正反対と言ってもいい。
（マスコミが事実をありのまま書いているのかは疑問だけど・・・）
219:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:01:17.74 .net
＞くやしいなら強烈なものを書いて送って唸らせるしかない。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
完全にじじいで草
220:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:08:05.24 .net
作家にもなれなくて屁理屈ばかりｗあほらしｗ
221:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:08:38.59 .net
非モテの屁理屈じじいの集まり
222:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:10:49.86 .net
>>220
理屈を考えないのが日本人のダメなところ
結局職人技止まり
最終的に西洋人に負ける
223:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:13:03.44 .net
理論化しないから、技術の継承ができない
個人がまた一から始めることになる
224:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
【悲報】小説家になろう、完全に衰退する
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
225:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 13:27:57.29 .net
終了
226:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 23:59:32.52 .net
５年で６作で１次も通過したことがない
諦めかけていたけど自分は全然、まだまだだと気付かされました
227:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 09:31:08.38 .net
>>226
1年に1作品書けるだけ凄いと思いますよ。
社会人になってから全く書けなくなった身からすると結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
別に仕事で時間が足りないって訳じゃない。
本読んで、youtube見て、映画見てって過ごして時間的には余裕がある。
なのに、書けない。
プロの作家には面白い話がかける事も必要だけど、その前のステップの作品を作れるというのは継続させられる要素が必要でそれがないと厳しいんだろうなって。
228:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:15:14.47 .net
米のヒット作家って驚くほど作品数少ないよね
ダン・ブラウンとかトマス・ハリスとか
世界的ヒットだから次々書く必要ないんだ
まあ、スティーヴン・キングみたいな人もいるけど
229:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:16:52.43 .net
トマス・ハリス
大衆の前に姿を現すことがなく、非常に謎の多い人物である。
40年の作家生活で作品はこれら6作しかないという、寡作な作家でもあるが、
作品は全て映画化されている。
230:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:18:22.26 .net
ダン・ブラウン
今のところ出版を予定する小説の構想は12作分貯溜まっているとのこと。
そのうち一つは偉大な作曲家の「事実に基づいた」フリーメイソンとの関係がメインテーマであり、
その作曲家とはモーツァルトではないかと予想されている。
231:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:24:48.40 .net
松本清張全集｜特設サイト - 文藝春秋
今年生誕１００年を迎えた巨星松本清張。
この国民的作家は４０年にわたる作家生活で７００以上の作品を残しました。
それは氏の代表的な社会派推理の他、古代史、現代史、時代小説、史伝、ノンフィクション、エッセイ。
いずれも人間存在に深く迫り、いつまでも新鮮さを失うことなく読み継がれる作品ばかりです。
これを機会に、ぜひ清張文学の全貌にふれてください。
トマス・ハリスからしたら、清張はキチガイだな
232:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:35:18.07 .net
ハルキぐらいのペースが理想だよな
大衆作家より売れるからね
短編を数多く書いてるな
ドライブ・マイ・カーもその一つ
233:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:44:12.01 .net
>>227
＞結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
こういう綺麗事を言っているようじゃ作家は無理だよな
見ず知らずの人に社交辞令は必要ないからね
234:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:47:15.08 .net
社交辞令というなら、読者に対してやらないと
目の前の人じゃなく
> 1年に1作品書けるだけ凄いと思いますよ。
> 社会人になってから全く書けなくなった身からすると結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
これが読者からどう見えるか計算できないようではね
235:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 12:03:09.98 .net
>>234
これまで何作品書かれましたか？
236:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:23:42.56 .net
>>233
いえ、社交辞令などではなくて本心ですよ？
貴方も書かれた事があるならそれが社交辞令ではないって分かりそうなものなんですけど。
書き続ける事、作品を完成させられる事は大変な事です。ましてやそれに対しての報奨が出るとは限らないのに。
それでも挑む人は、私は凄い事だと思いますよ？
237:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:39:46.85 .net
>>236
自分の一連のレスが読者からどう見えるか計算しながら書いているか？
アンカーを付けた相手だけではなく
238:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:48:50.46 .net
>>236
本心と言いつつ「社交辞令」も含んでいるんだよ
実社会と同じようなね
実社会ならそれで良いんだよ
礼儀を弁えている人ってことになる
けど、サイレントな読者が多数いる前でそれをやったら
偽善ぽくなる、おべんちゃらとか綺麗事にね
作家は常に第三者の目を意識しながら書かないといけない
対面の人だけとのユミュニケーションではないのだから
239:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>237
私は別に読者に対して書き込んでいませんよ？
アンカをつけた人に対して書き込みました。そこから勝手に横槍を入れられても困ります。
貴方は作品を書かれた事があるのですか？
もし貴方が書かれた事がないならここのルールに従っていないので出ていって欲しいです。
ここは書いて悩む人達が集まる場所で、書いてもいない人が経験もしたことがないのにアドバイスをするような場所ではありません。
不愉快です。
今の貴方は男女の付き合いをした事がないのに恋愛漫画や小説の知識で恋愛のアドバイスをしているようなものです。
自分自身は告白すらした事がない。
そういう恥知らずはネットの顔を隠せる場所だから出来るんでしょうけど、恥には変わりありませんよ？
240:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:29:09.54 .net
「恥知らず」こういう言葉を安易に使っちゃダメですね
リアルの社会生活では使わない筈でしょ
なのになぜここでは使っちゃったのか？
＞ネットの顔を隠せる場所だから出来るんでしょうけど
そういうことです
241:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:34:38.60 .net
＞ここは書いて悩む人達が集まる場所で、書いてもいない人が経験もしたことがないのにアドバイスをするような場所ではありません。
そうでした、ダメ人間が傷を舐め合うスレでした
マジレスしてはいけないスレでした
つい、ウッカリしました
242:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:49:31.59 .net
病院の待合室での、老人の病気自慢みたいなものでしょうか？
243:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:57:59.71 .net
>>239
＞私は別に読者に対して書き込んでいませんよ？
でも、このスレも貴方のレスも全世界に向けて公開されていますよ
作家を目指す人がそのことを考慮しないとはあり得ないことなのですが
244:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:31:52.31 .net
>>243
>でも、このスレも貴方のレスも全世界に向けて公開されていますよ
>作家を目指す人がそのことを考慮しないとはあり得ないことなのですが
これはさすがに無理があるぞ・・・
245:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:47:33.34 .net
今はキャンセルカルチャーと言って
アメリカでは過去のネットでの発言も糾弾されますよ
公開されている以上、仲間内のやり取りでは済まないのです
デビューした後特定されても大丈夫なようにレスしないといけない
246:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:49:58.00 .net
キャンセルカルチャーとは、著名人をはじめとした特定の対象の発言や行動をSNSなどで糾弾し、
不買運動を起こしたり放送中の番組を中止させたりすることで、
その対象を社会から排除しようとする動きのこと。
政治家や芸能人、インフルエンサー、また企業なども対象となることがあり、
人種差別的な発言や同性愛者に対する偏見、そのほか何らかの不正が明るみに出たときなどに起こることが多い。
キャンセルカルチャーは、アメリカを中心に2010年代中頃から見られるようになった。
他者の過ちを徹底的に糾弾する「コールアウトカルチャー」の一種で、
「You are cancelled（あなたは用無し）」と言って相手を切り捨てる、ボイコットに近い現象とも言える。
日本語の「炎上」と似た意味も持っているが、キャンセルカルチャーは売上不振や役職辞任といった、
対象者への何らかの制裁を求めている点が炎上とは異なる点だ。
247:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:51:01.06 .net
5ちゃんの、それもその中でも過疎板のスレのレスが全世界に向けて公開されていたのか……まったく気がつかなかった。これからはレスに気をつけよう。
てか世界の人に向けて公開されているのなら5ちゃんで小説書こうかな。売れっ子作家とか出版社とかプロの目に留まるかも。
248:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:56:21.66 .net
こないだの香川照之とかコレだよな
249:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:57:23.04 .net
全世界に公開されているというのは正解だ。が、見てる人は何人なんだ？
SNSみたいに拡散されるのなら少なくともこのスレよりは見られるだろうけど。
まさかこのレスも沢山の人に見られちゃうの？怖いな。もうレスできない。
250:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:57:38.56 .net
>>247
その作品の著作権は無くなりますけど
251:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 22:05:00.44 .net
>>244
>てか世界の人に向けて公開されているのなら5ちゃんで小説書こうかな。売れっ子作家とか出版社とかプロの目に留まるかも。
なろうで書くよりより可能性が高いよなｗ なんせ全世界なんだからｗ
>>249
よほどのことを書き込んで注目を浴びない限り、このスレを常時見ている人は多くても10人くらいじゃない？
252:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 22:07:03.43 .net
>>251
アンカミス。>>247
こういうアンカミスも全世界に公開されているんだなあ・・・
253:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 23:30:52.99 .net
>>240
それだけ恥ずかしい事をしているという事です。
友人や家族、職場の人と会話をした事はありますか？
貴方がもしその中でもこの様な態度であるなら皆からそう思われていますし、言う人も居ると思いますよ。
私なら言います。
>>241
もしかしてですがあまり文章を読み取るのが得意ではない感じですか？
駄目人間ではなく、作家になりたいけどなれない事を嘆くスレです。
なりたい自分になれないなら駄目な人間というわけではないですよ？
>>243
ここらへんも文章を読み取るのが苦手なのかなというのを感じ取れます。
誰でも参加出来る場ですが、語りかけている相手は文章を読めば分かると思うのですが······
貴方、もしかしてTwitterで友達とやり取りしている所にいきなり他人なのに割り込むタイプの人ですか？
それに作家云々って、作家を目指すならこう有るべきというのは貴方の意見なので勝手に押し付けないで下さいね。
私はそうは思っていないので。
>>245
そうですか。
私は自分の書き込みに対して問題があるとは思っていないのでそれは当てはまりませんね。
254:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:02:19.23 .net
>>253
貴女は生まれてからこれまで他人に向かって
「恥知らず」なんて言葉を使ったことは一度もない筈です
仮にその人がそれに値する人であったとしても
それがここでは易々と出来てしまうのはなぜでしょう？
これがネットの錯覚、悪い魔法というやつです
貴女は悪い魔法に掛かって、作家として自殺しましたね
「恥知らず」、こんな言葉を簡単に使う人が何を書いても意味はありません
小説とは、文学とは、ある意味正義の体現なのですから
255:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:13:13.59 .net
リアルでやらないことは
「ネットでもやってはいけない」というのは
当たり前の常識だと思いますが
なぜならここもリアルであり常識的な社会だからです
プライベートではなくパブリックな場です
256:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:16:36.26 .net
わあ･･････しばらく見ない間にスレ進んでて草
257:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:21:30.77 .net
ねちねちした応酬草
実生活でも相手を理詰めで言い負かさないと気が済まない野郎だなって推測できるｗ
258:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:24:57.84 .net
>>257
文豪と言われる人たちを見て下さい
全員そういうタイプだと思いますが
私はただのカス一般人ですが
259:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:26:37.31 .net
>>257
「ねちねち理詰め」そうじゃない大作家がいますかね？
260:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:31:51.12 .net
「ねちねち理詰め」
これは作家の理想的姿ですよね
ゴールに近付いているようで嬉しいです
261:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:35:08.07 .net
なんか少数が喧嘩するスレになってた
262:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:35:18.63 .net
清張さんとか見てみなさいよ
まさしくコレでしょ
私なんてまだ「ねちねち」も「理詰め」も足らない
263:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:37:39.94 .net
>>251
大半のネラーはここ見ないと思うぞｗ見るとしたらネット依存気味の売れっ子からやや外れた作家や
編集連中はチェックしてるはずだよ。
264:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:41:15.23 .net
また沸いてきて草
早く寝ろやボケナスどもｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:42:12.93 .net
理詰めは小説にだけ生かせばいいだけ。
ネットや対人関係に用いるなカスども！
266:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:42:31.73 .net
＞武士道と云うは死ぬ事と見付けたり
作家道と云うは「ねちねち」と見付けたり
267:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:44:37.67 .net
清張はねちねちちゅうより相当女に対して歪んだ感情持ってるおっさんだなって印象しかねえわｗ
動機が逆恨み多しｗｗｗ
本格トリック書けねえからだろうけどなｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:45:13.75 .net
形から入るというのも一つの手ですよ
文豪の佇まいを真似てみる
269:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:46:10.98 .net
266名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:42:31.73
＞武士道と云うは死ぬ事と見付けたり
作家道と云うは「ねちねち」と見付けたり
とりあえずジジイ早く寝ろよｗ仕事は？ねえ仕事？あ、こどおじかｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:47:05.11 .net
>>267
女に対して歪んでいると言うより
むしろ甘いですよね
女に優しい
271:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:47:30.29 .net
268名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:45:13.75
形から入るというのも一つの手ですよ
文豪の佇まいを真似てみる
どっかのスレでも妙な一字明けの連投荒らしがいたな。こいつが犯人らしいわｗ
272:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:48:34.15 .net
>>270
甘い？クソワロｗすぐ殺すやんけｗどこか甘いや優しいんやボケナス！
273:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:49:19.13 .net
てめえらクソウザ！
274:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:50:04.97 .net
清張は、女よりエリートに対する逆恨みが酷いですね
無理からぬことですが
275:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:50:07.56 .net
一字空け粘着は出禁
276:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:51:19.66 .net
274名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:50:04.97
清張は、女よりエリートに対する逆恨みが酷いですね
無理からぬことですが
てめえさっきからうざ
277:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:51:58.26 .net
終了
278:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:52:16.24 .net
終了
279:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:52:33.47 .net
終了
280:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:54:49.11 .net
>>272
「霧の旗」とか「けものみち」とか優しくないですか？
結局女は悪い男の犠牲であると
281:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:58:15.01 .net
女をとことん悪く描かない
犯罪者であっても、仕方ない状況だったのだと情状酌量している
そこが甘いのです
282:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:59:08.15 .net
【情状酌量】
裁判官が、判決に当たって、犯罪に至った事情のあわれむべき点をくんで、刑罰を軽くすること。
283:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:00:30.38 .net
思わんね。つーかいい加減文学板行けよ。文学板で清張語れよ。清張専門スレじゃねからここは。
284:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:01:17.81 .net
280名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:54:49.11
>>272
「霧の旗」とか「けものみち」とか優しくないですか？
結局女は悪い男の犠牲であると
281名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:58:15.01
女をとことん悪く描かない
犯罪者であっても、仕方ない状況だったのだと情状酌量している
そこが甘いのです
282名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:59:08.15
【情状酌量】
裁判官が、判決に当たって、犯罪に至った事情のあわれむべき点をくんで、刑罰を軽くすること。
出禁
285:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:02:06.43 .net
280、281、282は出禁
286:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:02:31.69 .net
280、281、282は出禁
287:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:03:08.39 .net
280、281、282は出禁
288:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:56:51.29 .net
清張スレになってて草
289:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:57:18.92 .net
スレ立て主は巡回しとくれよ
290:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:37:32.30 .net
>>254
貴方レベルの酷い人が居ないので使った事がないだけだと書いたのですが伝わりませんか？
そもそも書かない人はスレ違いなので出ていってくれません？
男女の付き合いをしたことも無い自称恋愛マスターの恥知らずさん
291:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:47:12.89 .net
>>290
いや、対面でないから使っただけだよ
俺がどうこうじゃなくてね
＞リアルでやらないことは「ネットでもやってはいけない」
これは、作家志望としては鉄則です
デビュー後特定されたら、キャンセルされちゃうからね
本人が恥ずかしいだけの「恥知らず」は良いが
正義を踏み外してはいけない
そういう「恥知らず」はアウトです
292:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:50:02.49 .net
「恥知らず」のレスってどれですか？
具体的に指摘して下さい
できないなら、貴女の過剰反応ってことになる
293:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:53:58.92 .net
一般人なら別に良いんですよ
でも、有名であることで儲けようとしている人には自殺行為です
294:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:57:44.62 .net
【恥知らず】
恥ずべき事を平然とすること。そういう人。鉄面皮。
私がした「恥ずべき事」とはどれでしょう？
そこまでのレスはしていないつもりですが
295:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:07:13.85 .net
作家になるってことは有名になって日本中から注目されるってことでもあります
もっと言えば世界中からかも知れません
ただ良い作品を書いて売るだけではないのです
そういうことに耐えられるメンタルでないといけない
だから、ある意味「恥知らず」であることは必要条件かも知れません
でも、許される「恥知らず」とそうでないのがあるのです
貴女のは「許されない方」です
296:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:10:06.87 .net
対面ではないからと言って
相手を簡単に「恥知らず」と言ってしまう
これは許されないことです
人としてね
297:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:12:21.33 .net
その是非がわからないようで何の作品ですか？
多くの人に支持される主人公なんて創造できるでしょうかね？
298:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:13:00.71 .net
>>292
近くに母親などの保護者はいませんか？
文章を読み取る事が難しいようなので変わって下さい。
恥知らず部分は作家になった事がないのに作家についてあれこれ語っている事です。
そして貴方は小説を書いて完成させた事がない。
それを恋愛に例えて2回伝えています。
分かりましたか？
299:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:25:19.29 .net
>>298
＞恥知らず部分は作家になった事がないのに作家についてあれこれ語っている事です。
それは自分が恥ずかしいだけだから許されるでしょう
貴女は匿名を良いことに、大した罪も働いていない人間を「恥知らず」と罵った
これは人として許されないことです
人としての正義を踏み外した時点で作家は終わりなのです
300:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:33:24.68 .net
俺は「鉄面皮」だから何ともありません
けど「恥知らず」と言われて傷付く人もいる
そういう想像力、他者への思いやりが貴女には欠落しているのです
とても作家どころの話ではありません
301:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:43:40.91 .net
作家って繊細な人間だと思われているかも知れませんが
「鉄面皮」も条件なのです
そういう矛盾するものの奇跡の上に成り立つ
302:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:45:42.67 .net
作家が「鉄面皮」でいられるのはなぜか？
それは、公平性、正義の担保があってこそです
303:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:54:16.25 .net
まあ、何にせよ主人公の内面は作者の内面の反映でもありますから
匿名だからと言って、相手を簡単に「恥知らず」と言ってしまうような人の主人公が
ロクでもないことは火を見るより明らかですね
304:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:59:07.66 .net
キャンセル・カルチャー（英語: cancel culture）
主にソーシャルメディア上で、過去の言動などを理由に人物を追放する、現代における排斥の形態の1つである。
典型的には、芸能人や政治家といった著名人を対象に、過去の犯罪や不祥事、不適切な言動とその記録を掘り起こし、
大衆に拡散、炎上を誘って社会的地位を失わせる運動や、それを良しとする風潮を指す 。
2010年代中頃からアメリカ合衆国を中心に全世界に拡大した。
気を付けなはれやｗ
305:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 09:41:10.03 .net
俺は、ここでもうキャンセルされまくっているからね
作家になって儲けようと思わなければ、別にキャンセルされたって良い訳です
＞「You are cancelled（あなたは用無し）」と言って相手を切り捨てる、ボイコットに近い現象とも言える。
306:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:13:26.44 .net
>>299
保護者が出ないなら貴方とは話が伝わらないみたいなのでもう良いです。
とりあえず、小説を書かないならここから出ていってくれません？
このスレのルールですよ？
ずっとこれから逃げて別の話にすり替えようとしてますよね？
307:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:17:49.41 .net
>>306
傲慢ですね
まさか本気で作家になれるとは思っていないよね？
308:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:20:16.33 .net
>>306
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
貴女はこの条件をクリアしていないでしょ
309:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:36:18.36 .net
2回ぐらいは応募したことありますよ
今から思えば到底受かる作品じゃないですけど
そこからは研究生活ですね
今は自信があります
ただの自信で、もう応募する気などありませんが
作家になりたいと思わなくなったのでね
でも、なりたい人には有益なセオリーを色々と持っています
310:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:42:15.42 .net
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
こういう人が日本国内で100万人とかいる訳ですよ
道を間違えて、樹海を彷徨っている人がね
311:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:46:37.13 .net
まあ、樹海を抜け出せずに白骨化するのは本人の自由ですから
余計なことを言いましたね
将来、見事な綺麗な白骨を目指して下さい
312:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:10:14.80 .net
>>308
社会人になる前は書いてますよ？
では貴方はどうですか？
書いていないなら去って下さいね。
313:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:12:06.01 .net
>>312
書いてますよじゃなくて
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これだ
314:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:13:08.76 .net
>>312
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これかルールだよ
お前クリアしてないだろ？
315:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:18:04.07 .net
>>312
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
ホラ、こういう風に発表しないと
316:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:21:06.44 .net
誰かわかんないから
トリ付きのコテでレスした方が良いな
ルール違反を排除したいなら
317:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>315
話の流れを読んでください。
本当に疲れます。
あの流れで書いたと言ったら公募に出しているって分かりませんか？
ジャンプや京アニ、ポプラとかに出していました。
書いた時に手応えのあるものもあれば、投稿後に読んでこれは駄目だなと自分で感じた物もあります。
大学生で時間はありましたし、初めてノートパソコンを買って書ける環境が手に入ったのが大きかったです。
貴方は他の人から文章が読めないと言われた事がありませんか？
ちょっと心配になってきました。
318:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:45:26.99 .net
>>317
数を書けよ
クリアしてるかどうかわかんないじゃん
トリ付きのコテもね
319:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:54:07.52 .net
>>317
あるよ、自分の表現力の無さを読者のせいにする自己中なやつからね
作家が一番やっちゃいけないことだ
この程度のレベルの文章でね
難解な文学なら「読めていない」という批判も成り立つけどね
320:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:57:19.61 .net
「ルール違反者はレスするな」というのがお前の主張だろ
なら自分も違反していないことを示さなきゃ
自己申告であってもね
321:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 15:35:51.16 .net
根本的な質問でスレチで悪いんだけど、みんな集中力は高い方なの？
俺は余りない方で、特に騒音なんかがあれば、それだけで嫌になって来る
とはいえみんながみんな、静かな所に住んでいるとも思えないんだが、
気にしないようにしてるだけかな？
俺が神経質なだけなのかなぁ～...
322:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 16:25:52.36 .net
>>320
そいつ他スレにも降臨中ｗアスペ確定ｗ
だからルールがなんとかと執着すげえんだよｗ
スルーしたほういいぜ
323:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:20:41.55 .net
>>321
分かるよ
俺は近隣住民が気になる
俺の周りの近隣住民はうるさくされるのは嫌な癖に静かにしてても落ち着かないみたいで慌ただしくなる
マジで居なくなって欲しい
324:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:48:05.95 .net
>>321
自分もめっちゃ気になるタイプ。
なのですごーく静かなところに暮らしてて、めちゃくちゃ捗る。
執筆環境結構大事よな。
325:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 18:17:14.92 .net
>>321
ものすごい集中してる時なら、ちょっとうるさいくらいなら大丈夫
でも子供とかが長時間外でうぎゃーと奇声連発してたらさすがに無理
そしてその子のうるささの原因や家庭環境とか、なぜうるさいのか考えてしまう
326:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:16:39.93 .net
意外とカラオケが良いよ
音はうるさいけど誰かに気にされてる感は無い
俺は音が駄目っていうより人の気が無理だからよく使ってる
327:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:19:10.01 .net
あとコロナのお陰でリモートワーク部屋が用意されてる
フリータイムなら7・8時間を1000円くらいで入れるし
328:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 13:05:00.93 .net
@satouseinan
一般人からのDMを晒す佐藤青南やべえわｗ
誹謗中傷ではなくDM送ってきた相手が編集紹介してくれって挨拶もなく急にDMきたのが
気に食わなかったらしいが。取り巻きたちを晒し相手を、
リプしたフォロワーたちと酒の肴にしてあれこれ言い合ってて
プロで重版かかっても心が醜いって悲しいわな。
329:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 14:53:37.74 .net
対人恐怖症になって外出れないんよ
それなのにさっき訪問販売のケーキ屋さんが来て、対人恐怖症なの一瞬忘れて
暑い中ご丁寧にと思ってケーキ買っちゃったわ
相手がいい人やきちんとした人なら大丈夫なんだけど不安になる
よく喋るお姉さんだったんだけどそれでも途中で対人恐怖になって
つんつんした話し方になったりヤバいと思って気の利いた言葉をかけたつもりが
逆にトゲトゲしい印象になったりで感じ悪かったかも
ただケーキ買うだけでこういう細かい事考えるのがなんかもう精神的におかしいんだけど
でも、ケーキ食べたいって思ってたから引き寄せの法則だと思ってポジティブに考えるわ
330:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 15:21:30.95 .net
>>329
今の世の中は狂ってるからね、ここ１年くらいで変わり過ぎてる
皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
街中でイヤホンを差してる人をよく見るよ、皆怖がってるんだよ
だから君だけじゃないから大丈夫だよ
331:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 16:31:41.06 .net
DM晒し作家怖っｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:00:31.37 .net
行動心理捜査官・楯岡絵麻
この作者か、才能あるじゃん
テレ東の栗山のドラマ見たわ
「マイクロ・ジェスチャー」とか言うやつ
333:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:03:27.88 .net
>>330
＞皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
そうか？
334:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:10:53.14 .net
>>332
さっそくKindleで買って読んでみようかな
そんな小説あるの知らなかった
335:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:14:35.55 .net
登場人物
・楯岡絵麻（たておか えま）
警視庁捜査一課巡査部長。
習慣や仕草、行動パターンから相手の嘘を見破る行動心理学を駆使して被疑者を追い詰める美貌の刑事。
取調べの腕はピカイチで、絵麻という名前から「エンマ様」と呼ばれている。
過去に経験したとある事件がきっかけで刑事になった。
・西野圭介（にしの けいすけ）
絵麻より年下の後輩男性刑事。巡査。
336:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:18:43.43 .net
才能あるから、チョーシに乗ってもしゃーないな
ドラマ化で「行動心理捜査官・楯岡絵麻」のシリーズも売れてるんだろう
337:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:28:04.57 .net
>>335
試し読みしたけど、すげえ読み易いわ
まんまドラマを見ているみたい
ある意味エンタメの理想
338:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:44:54.23 .net
2020年4月11日よりBSテレ東で放送開始のTVドラマ『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻 Season2』は、
2018年10月から12月まで放送された『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻』の続編作品。
原作は小説家・佐藤青南が手がけるミステリー小説『行動心理捜査官・楯岡絵麻』であり、
累計発行部数50万部を突破している人気作だ。
339:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:09:05.05 .net
>>336
調子乗って足元すくわれる可能性が多い作家だよ。
ドラマ化の影響で一過性の売れ行きを見せてるだけ
>>337
本読まない人だから。本人談。難しい文章書けないんだとよｗ
340:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:35:14.97 .net
>>333
お前はその典型的な例だろ
341:名無し物書き＠推敲中？
22/09/28 17:08:11.79 .net
大変なんだねは草それだけかよ！病院通いらしいからうつかなんかだと思うが
精神やられてるやつは自分のことで手一杯だよな。聞いたやつ間違ったわ。
もっとS氏について語ってほしかったが。開示請求を恐れてるのか？そうですか？ｗ
342:名無し物書き＠推敲中？
22/09/29 13:17:20.46 .net
誤爆？
343:名無し物書き＠推敲中？
22/10/01 09:22:41.26 .net
小説家のような芸術分野は才能が全てなんだから、
生まれ持ったセンスがないとどうにもならんよ。
努力や勉強でどうにかなる世界じゃない。
344:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:25.79 .net
作家は参入障壁がほとんどないから「諦められない病」になっちゃうんだよ
345:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:57.35 .net
才能がないとわかっていてもな
346:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:31:18.24 .net
ワナビでも非ワナビでも書いてて楽しいんならそれでよくね
347:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:05:08.34 .net
＞書いてて楽しい
認められないのに何で「楽しい」んだ？
348:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:19:45.15 .net
草野球が楽しいみたいなものだな
349:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:22:28.66 .net
傷だらけでもその傷が治癒できる程度のものなら大丈夫、気力が残っているから
作家になることを諦められないのは至極当然
だけど致命傷で心が動かなくなったら、夢を諦めるというより、夢のほうから自然に消えていくものなんだよな
350:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:30:08.76 .net
>>348
見えない場所でやってくれよ
下手な歌を聴かせられるのは迷惑
351:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 13:42:23.41 .net
赤川次郎は「プロになってやる！」て感じじゃなくて「趣味で書いていこう」という気持ちで書いていたら受賞してデビューして超売れっ子になったんだよな。いまはさすがに人気も落ちたけど80年代は凄かった。
力まずにそれくらいの気持ちで書いていたほうがいいのかもね。
352:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:15:14.37 .net
前は私も「認められたい」が強かったが、最近は、そんなのどうでもいいって心境になってきた。
そしたらなんか、書くことも楽しくなってきたよ。
要は自分自身が自分を認めてきたんだとおもう。
前はそれを外部に求めてた。そうすると、苦しかったのかもしれない。
駄文すまんね。
353:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:33:29.48 .net
そういう逃げ口上は吐き気がするので
自分の内心だけに止めておいて欲しい
354:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:36:47.16 .net
フョードル・ドストエフスキー
1846年、処女作『貧しき人々』を批評家のヴィッサリオン・ベリンスキーに「第二のゴーゴリ」と激賞され、
華々しく作家デビューを果たす。
デビュー前のドストエフスキーから直接作品を渡されて読んだ詩人ニコライ・ネクラーソフが、
感動のあまり夜中にドストエフスキー宅を訪れたという逸話は有名である。
デビューこそ華々しかったが、続けて発表した『白夜』『二重人格』は酷評をもって迎えられる。
355:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:43:58.86 .net
創作とは他者との何らかの精神的交流を目的の一つとするものであり
それの無いものは創作とは言えない
自分が楽しいだけで満足などというのは、自己欺瞞に過ぎない
356:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:46:23.16 .net
自己欺瞞(じこぎまん)
自分で自分の心をあざむくこと。
自分の良心や本心に反しているのを知りながら、
それを自分に対して無理に正当化すること。 自欺(じき)
357:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:10:34.62 .net
まあどう取られても構わないが、他人との交流を諦めてるわけじゃないよ。
だけどその前にまず、自分で認めるって部分が満たされたら楽になったよって話っす。
そしたら作家との交流とかもできてきて、逆説的に広がりも増えたんよ。
まぁあくまで個人的な話です。でもそういうスレだろ、ここって。w
358:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:11:28.57 .net
まあいいや、これ以上はやめますわ。ROMに戻ります。
359:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:23:40.37 .net
>>355
趣味なんで自己満足なんでって必死こいてつまらないと思われたときの保険逃げ道用意してる奴らのことだな
んな性根だからつまんねーんだよとはいつも言ってやりたい
でもSNS交流のエサにするための創作も創作じゃないと思うんだよね
ただのエサだよ似たりよったりの豚用のエサだよ
この場合の精神的交流っていうのは読み手が共感可能なメッセージ性・主張・啓蒙のことなんだわ
読書を通してこの対話感覚つかめてない人は作家無理だろ
360:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:28:45.40 .net
>>357
狭い井戸の中で同じカエルさんと仲良しごっこしてりゃそりゃ楽だわなｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:14:54.78 .net
>>359
自分で何か料理を作って食べてみる
で、自分でも「そこそこ美味しいんじゃね？」って思う
それを他人にも食べてもらって
「美味い、そこそこ行ける」とか思ってもらうのが嬉しいんじゃね
お世辞抜きにね
362:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:16:41.78 .net
お世辞抜きに「美味い、そこそこ行ける」は
決して簡単なことじゃないんだよ
363:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:19:50.13 .net
自分の料理の腕を褒めてもらいたいんじゃなくて
その他者の心底嬉しそうな顔が見たいってことだと思う
満足げな顔をね
364:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:22:55.74 .net
目指すのは他者満足であって
「自分が楽しいから」という動機で書くこと自体
自分も楽しくない
365:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 17:10:02.88 .net
井の中の蛙ってか、プロ作家とのつながりだけど。
まぁいいよ、何を言ってもネガティブに返されるんだろうからさ。
366:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>357
＞どう取られても構わない
こういう考え方をする人は作家になってはいけない
プロでもアマでも
367:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 18:51:51.03 .net
>>352
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人
要はこういうことだよな
確かにあんまり力んだらだめなんだ
村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
山田悠介みたいなタイプもあるな
彼はプロになりたかったけどプロに認めてもらおうという感じじゃなくてとにかくまず本を出版して「一般人に」認めてもらおうとして自費出版した
結果、いまだに文学賞を受賞するような作家ではないけれども（つまりプロに認めてもらえるような作家ではないけれども）一般人にはウケて売れっ子になっている
「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
368:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
なにが正しい方法なのか、どういう心構えで挑めばいいのかなんて答えのない世界だからな
369:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>367
＞「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
既存の成功作をなぞってしまうからだ
370:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>368
＞答えのない世界
そう言っていればもっともらしく聞こえるがね
「正しい方法」「心構え」というのは、俺はあると思う
つーか、「間違った方法、心構え」かな
371:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:41:08.21 .net
>>367
＞村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
けど、ノーベル賞には届かない訳だ
372:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:44:30.72 .net
>>368
「答えのない世界」で、自分なりの「答え」を示すことじゃないの？
373:368
[ここ壊れてます] .net
>>372
あ、確かに
これが「答え」かも
374:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 23:51:54.37 .net
>>350
>「見えない場所でやってくれ」
これはプロになっても避けられないよ
プロと言われる人たちだって「なんでこれが受賞したの？」とか
「こんなの読みたくない」と思われることは珍しくないんだから
375:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 00:38:27.57 .net
まーた粘着野郎いるなｗ懲りないねｗ
376:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>374
プロって基本有料じゃん
こちらが避けようと思えば避けられるんだよね
377:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:12.50 .net
>>367
まずずれてるんだと思うよw
蓄積された知識や経験、もっというと生まれもった才能と時代に愛されたから作家に簡単になれたんだと思うよ
メンタルな問題じゃないよw
スポーツ選手になった奴らは基本的に何故か最初からうまい奴が大半だからね
教えてもないのにうまいってのは才能としか言いようがない
練習どうのこうのではない
特に創作なんて売れるのは運の要素もあるんだからそういうことだよ
どんなに文章が上手くても流行にのれないなら目なんて出ない
378:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:47.69 .net
人間は同じものって考えてるけど個体差はあるからね
379:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 08:58:10.69 .net
>>376
５ちゃんは例えば、あなたの文章を読みたくないと思っても、避けられないものね
下手な文章を読みたくない人もいれば、意地悪な書き込みを読みたくない人もいる
380:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 09:22:36.48 .net
5ちゃんは和式便所みたいなものだな
しでかした臭いモノを見たくなくても見てしまう
臭いとはいえ立派なモノかも知らんけど
プロは洋式トイレ
381:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:50:45.04 .net
>>377
その論のメリットって何？
382:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:55:18.26 .net
「作家は才能と運だ」ﾄﾞﾔｯ
そう断言することのメリットって何？
383:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:58:13.21 .net
現在、才能と言えるほどの才能は見当らないしね
若い世代において
384:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 15:07:43.12 .net
>>380
でも活字の世界になると
洋式トイレは利用者が少なくて潰れそうなのに
和式トイレは大人気なんだよね
国に規制されるくらい利用したい人が後を絶たない
統一された洋式トイレにはないものがたくさんあるからな
385:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 16:06:07.51 .net
ネットでも小説でも活字のおもしろさって
会話では言わないような人間のいやな面や汚い面、悩みを読み書きできるところだと思う
これを言うと、エロ小説書く人とか出てくるんだけど、そうじゃなくて
もっと先進国的な悩みや生き辛さ。外見的な悩みや精神的な悩み、考えすぎて心の病
にかかったりとか。あとは人とのやり取りの大変さ。いい人ばかりじゃないから
嫌な人について対策を考える時は当然汚い部分を見ないといけない。でも防衛本能も人権だから
考えないわけにはいかない。そういうのが小説はネットに負けてる
386:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:38:57.76 .net
>>382
ずれてる事言ってるから教えたんだよw
気楽にやったら成功しやすいとか言ってる奴はずれてる
授業だけ聞いて何冊か参考書やって東大にいけた奴がいたら才能のある部類じゃん
天才と同じやり方をしても凡人は無理だよ
片手間に何かで成功出来た奴は間違いなく才能がある
才能のない人間は文章を面白く書くっていう遺伝子を持ってない、または発現してないって考えるのが普通だろ？
スポーツの才能がない子がプロを目指してもいいことはない
自分に才能がないって感じたらすっぱり諦めるのが正解だよ
この思想のもとで生きた方が楽だと思うよ
才能があると客観的に見ても思えるなら続ける
ただそれだけだよ
387:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:40:48.59 .net
>>385
全く違うよw
388:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 21:21:57.97 .net
>>387
誰もあなたの意見参考にしてないから
人によって考え方も違うので
389:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 03:00:43.71 .net
全然流れ読んでなくてただの愚痴なんだけど、
新人賞に応募してると結果わかるまでネットにも公開できないし、孤独だよなー。
というほんとにただの愚痴です。ごめん。ありがとう。
390:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 23:02:30.66 .net
>>172
>>211
うわ、似たような人いるんだな。自分も作家になりたいなら新聞読めと言われたぞ。中学生の時に。
でも政治とか全然わからないから読まなくなった。
391:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:36:29.89 .net
Twitterの文芸クラスタ的な人たちとうっかりつながってしまい、めんどくせー。
速攻で切った。孤独の方がまだましだ。。
392:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:44:00.71 .net
新聞読んだほうがいいかはわからんが、本は読んだ方がいいよな。というか、読まないとダメというか。
393:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:14:32.15 .net
>>386
お前個人はもちろんスッパリ諦めたんだよな？
なのに未練たらしく何でこんな板に来ている？
394:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:45:21.48 .net
才能ないなぁとか、がんばっても芽が出ねぇなとか、
じゃー気楽にやるかとか、それでもうまくいかねぇなとか
ブレながら前進してくのが人間じゃね？
唯一の答えを求めるのがそもそも不毛で、
そういったことをしょうもなく共有してくのがこのスレなのかと思うんすけども。
395:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:14:27.68 .net
出版社が求めているのは、
「売れる作品、永続的にそれを生み出しつづけられる作家」
という唯一無二答え
396:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:17:03.67 .net
>>394
「売れる作品を書く」という目的に、ブレは一切ないからね
ブレるとしたら、そこの認識に誤りがある
397:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:20:54.10 .net
「売れる作品」というのは、読者に何らかの感銘を与えられる作品
ということは、この「感銘」が目標になる
398:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:21:48.16 .net
【感銘・肝銘】
深く感動して忘れないこと。
「―を受ける」
399:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:58:48.07 .net
いや、それは一つの答えだと思うけど、
そこに至るまでに
「こうすればうまくいく」
っていう唯一無二の方法論なんかないやんか。
こうすれば名作が書ける、っていうことって未だかつて解明されてないじゃんか。
んだから、そこに関してはウダウダくだをまいていいんじゃないのかね。ということです。
400:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:08:46.16 .net
あとまあ『フィネガンズウェイク」とかだと、もう「売れる」とかではないしね、目的が。
既成概念を破壊する、とかそういうのも目的になりうるし。
401:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:09:05.05 .net
バズる時やウケる時って狙ってない時の方がウケるんだよね
うそ？これウケるんだってかんじ
で、これはスゴイ！と思ったものはスルーされる
そういうのが予測できるようになったらプロなのかもしれないけど
プロでもそういうのわかるんだろうかね
402:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:34:48.89 .net
>>399
いや、今はスポーツなんかでも、セオリーとか理論みたいなものがあるじゃん
文学、小説でもそういうことは可能だと思うんだよね
403:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:39:13.59 .net
>>399
けど、ヒットメーカーは、ある程度自分の中にそういう物を持っている筈だ
だとしたら、他人も利用できる形でのメソッドとして方法化することは可能だと思うんだよね
404:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:11:56.40 .net
でも「売れる方法」だの「小説の書き方」だのって本は溢れてるやんけ。
「痩せる方法」があふれてるようにさ。
だからまぁ、とにかく試行錯誤してみる、って他に方法なんかなくね？ って思ってんだよね。
ましてや多様性の時代だし。一つだけの正しい方法なんて、ないっしょっていう。
405:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:15:16.44 .net
いわゆる「プロット」とかのセオリーは確かにあるよね。
それに則って書いたからといって、売れるとは限らんけどもさ。
406:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:17:54.87 .net
>>401
わかる。「なんでこんなんが売れんの！？」ってこともけっこうあるし
小説ではないけどそういう経験があるから、
「売れるために最大限の努力はするけど、なにが売れるかはやってみないとわからん」と思うようにった
407:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:23:02.59 .net
>>404
その試行錯誤を毎回個人がゼロからやっていたらムダではないか？
「ある程度正しい」みたいなことは世代間で集団的に継承して行った方が良い
408:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:24:42.31 .net
>>405
プロット、筋みたいなものは、実は一回切りのものだから
使い回しはできない
409:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:27:46.71 .net
面白い作品は何故面白いのか？
その共通性を探るってことだな
410:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:40:31.68 .net
>>407
だとしたら「起承転結」とか「序破急」とか「save the catの法則」とかがそれに当たりはすると思うな。
あとは409にも関連して、神話や劇のプロットを模倣するとかは、普通にありふれてはいるよね。
まぁそれが即「売れる」とは限らんにしても。
411:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:41:43.43 .net
↑追記、save the catは読んでないんだけど、あくまでひとつの例として。
412:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:59:19.56 .net
>>410
そういうことじゃないんだよな
ストーリー分析、プロット分析ではない
キャラクター分析とその関係性分析ってことになる
有効性から考えてね
413:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:01:04.32 .net
>>410
筋、プロットというのは基本一回切りのもので、
模倣したらパクリってことになってしまう
414:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
プロットの模倣はパクリではないと思うんだが。
415:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
「自分は、筋やプロットの模倣は一回きりのものだと考えてる」って言ってほしいな。できれば。
いろんな考え方があるんだから。
416:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
そもそも、プロットという発想が俺にはないのでね
キャラクターとその関係性だけで小説は作れる
417:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>415
＞いろんな考え方がある
それを許容したら、少しも創作が楽にはならない
418:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
あなたにとってはね。
419:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>418
いや、みんなにとってだ
行き詰まり悩んでいる100万人ワナビにとって
420:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>418
「自由に一人だけでやる」という貴方の方向性は否定していない
メソッド化、集団化というもう一つの道を提示しているだけ
421:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:29:45.87 .net
～ 世界を席巻するアメリカのドラマ制作の強みとは？vol.1 ～
そもそもアメリカのテレビドラマ界では、もともと脚本家だった人が中心となって
ドラマ制作が進められることが多いんです。
その役割を担うのが「ショーランナー」と呼ばれる人で、
製作総指揮者としてドラマのコンセプトやストーリーの骨格などを決める重要な役割を果たしていて、
その指揮の下で何人かの脚本家が各エピソードを分担して脚本を書く体制になっています。
―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか？
通常はショーランナーの下に4～5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
こういうことが小説でも可能かも知れない
422:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:39:37.87 .net
>>420
自分で自由にやるとは言ってない。
いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
小説を複数人で書き上げられる可能性にも別に否定的ではないよ。
興味深いとも思う。
423:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:44:04.56 .net
>>422
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
それは創作の何の助けにもならない
「いろんな価値観を認めよう」その立場を否定している訳ではない
そのポリシーでやりたい人はそれで良い
だが集団化はできない
424:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:46:56.16 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
価値観ではなく、方法論に対する考え方
大まかに言ってプロット派とアンチプロット派がいる
私は後者だ
この二つの派が一緒にやることは不可能な訳
425:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:48:20.94 .net
なるほど。じゃあこれ以上の対話は無理そうだから、どうぞ。
426:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:51:20.01 .net
＞いろんな価値観を認めよう
こんなことは唯の綺麗事に過ぎないし
君自身も自分のポリシー、方法論を強要しているだけだ
価値観というのは常に対立するもの
互いが真剣であれば、あるほどね
427:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 18:53:18.21 .net
>>425
まるで自分自身には責任はないみたいな言い草だなあ
自分の偏狭さのせいかも知れないのに
428:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 19:10:33.01 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
そもそも、これじゃ行動の善悪も決められない
どうやって小説を書くのか？
429:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 19:14:16.87 .net
＞いろんな価値観を認めようよという普通のことを言ってて、
もちろんキャラクターの全員がこの考えってことですよね？
話にならないんじゃないですか？
430:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 20:15:38.54 .net
親が教団に洗脳されて暗黒の幼少期を過ごし元首相に恨みの矛先を向けて散弾銃を撃った若者や、美しいものを見る旅をした後で自ら命を絶つ若者とかの遍歴と呟きをリアルに追いかけられる現代で、フィクションが出来ることってまだあるのかなとか思いはじめてきた
431:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 20:24:59.21 .net
ほんとそれは思う
現実が強すぎるんよ
432:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
よく、そういうこと言う人いるんだけど
そういうの別に驚きなんてないよね
元首相暗殺の件は別に不条理じゃないもんね
433:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
＞現実が強すぎるんよ
と言ったって所詮は他人事でしょ
434:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」
浅田彰が40年前に言ったこの文脈から、
いまだ我々は逃れ得てない訳でね
435:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
元首相暗殺みたいな大事件に対しても
いまだ「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」なんですよ
436:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
だから、昨今の若者の倍速視聴なんかに関しても
行為自体への違和感はありますが
「シラケつつノリ、ノリつつシラケる」なんだなと思えば理解できる
437:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:39:31.12 .net
？
438:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:42:30.15 .net
>>430
＞フィクションが出来ることってまだあるのかなとか思いはじめてきた
俺は逆にリアルが力を無くしつつあると思いますが
ガーシーが「浜辺美波のリアルはとんでもない女だ」とか暴露しても
大して矢は届かない訳でしょ
439:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:43:09.70 .net
一人でようしゃべるね
440:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 21:55:38.93 .net
現実が想定の範囲内でつまらないから、
フィクションの出る幕はまだまだあると思いますけどね
441:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 22:07:35.24 .net
俺は、文学における貴族性ってのが大事だと思うけどね
最近の日本文学がつまらないのは、それを失っているからです
442:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 22:09:58.89 .net
「選ばれてあることの恍惚と不安二つ我にあり」
443:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 23:21:30.61 .net
>>392
スレ内で何度か出てきているけど山田悠介みたいなのもいる
小説を書いたことはもちろん、読んだこともないのに初めて書いた小説が（自費出版で）ミリオンセラー
まったくなんの影響も受けていないから新鮮なものが書けるのかもしれない
ただ、さすが小説を読んでいないだけあって文章力は「日本語になってないレベル」だったらしいが
444:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 01:08:46.13 .net
なんも理解してないな
流行ってあるわけ
それはその時代にしか基本的には通用しない
生きてきて自分の中にあるものがその時代に合ってる奴が天下を取る
つまり才能の方が大きい
スポーツのように上手い奴が天下をとるわけじゃない
練習しようがないから正直才能ありきって言ってるのさ
自分が描きたい、面白いと思うものがその時代に合わなきゃ話にならないからな
ただその前に文章として面白くかけないならそれはそいつの実力
自分で推敲して面白いと思えないなら他人に見せても面白いわけがないよ
頑張って努力が報われるようなものではない
どちらかというとギャンブルに近い
今までやってきたものがゼロになる可能性があるものが好きなら小説家には向いてるけどここにいる奴らは適正が違う気がする
445:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 01:11:17.42 .net
>>431
それはない
この物語の中に自分も行ってみたいと思うものはノンフィクション以外ありえない
現実を超える作品をあなたたちが書けてないだけ
446:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 08:55:30.05 .net
>>444
変わらない人間の本質というものもある訳で
だからこそ、大昔の作品も楽しめる
447:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:00:46.58 .net
>>444
まあ、成功しない人はそうやってネガティブなことばかりあげつらう
〇〇だからできない、〇〇だから不可能
何が楽しくて生きているんだろうね
448:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:03:54.08 .net
>>444
君自身はそれで良いが
我々はポジティブマインドで生きているんだよ
難しいことをどうやったら実現できるかを考えて生きている
ネガティブのゲロで、キレイなこの場所を穢すのは止めてもらおう
449:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:13:45.25 .net
だからこその共同性だ、共同研究
一人でやる限りにおいては君の言っていることは正しいだろう
ではなくて、創作における知恵の共有とその継承だ
―グループによる脚本づくりはどのように進められるのですか？
通常はショーランナーの下に4～5名の脚本家が集まってチームを編成します。
そして、オフィスに設けられた「ライターズルーム」と呼ばれる場所に集まって、
朝から晩まで話し合いながらストーリーを決めていくんですね。
こういうことが小説でも可能かも知れないしね
450:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:17:10.76 .net
「ライターズルーム」
これがネットによってリモートで可能になる
リアルに集まらなくてもね
451:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:20:02.06 .net
既存の作品の解体、分析だって
集団でやった方が効率性、生産性は上がる
452:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:28:01.12 .net
>>444
＞練習しようがないから正直才能ありきって言ってるのさ
【RPN=ロールプレイング・ノベル】
◆RPNとはVRPを基礎とし、多人数で小説創作のようなことを行う遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。
【VRP=バーチャル・ロールプレイング】
コテハンで架空のバーチャル・キャラクターを作って、ロールプレイをする遊びです。
応用すればTRPGや、個人あるいは共同での小説執筆のようなこと(RPN)も可能です。
スレッドを都市や建物に見立てて、大規模RPGのような事(VRPG)も出来るかも知れません。
まだ未完成ですが、みんなでその遊び方やシステムを完成して行きましょう。
453:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:30:57.54 .net
>>444
＞ただその前に文章として面白くかけないならそれはそいつの実力
その点に関しては集団としての方法を確立できるかも知れない
454:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:34:09.85 .net
>>444
君が「才能」と言っている程度のものは
集団の力によって簡単に粉砕できると俺は考えている
455:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 09:36:23.80 .net
個人が毎回ゼロからスタートでは
それは砂の器、砂の城になる公算が高いでしょう
456:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:21:45.43 .net
集団論の人さ、スレチだし、それこそそういうスレ立てて人集めてやってみれば？
少なくともこのスレで展開する話ではないよ。
457:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:26:37.40 .net
スレチと言うなら、スレをちゃんと回せよ
放置しといてスレチはないわ
458:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:27:58.13 .net
＞「互いに傷を舐めあうスレか！」と思われるかもしれませんがその通りです。
じゃあ、早くこれをやりなよ
俺には放棄スレにしか見えないが
459:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:29:40.28 .net
>>456
＞少なくともこのスレで展開する話ではないよ。
このスレで何か展開されてる？
立てて放置しているだけに見えるが
460:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:32:09.90 .net
じゃあ、これにて去るわ
放置せずにちゃんと回せよ
461:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:51:34.64 .net
家族が原因なんかな？
家で会話ってものがなくて、彼が一方的に喋っている状態が会話だという世界で生きていたんだろうな。
で、社会でそれでは他人と交流出来るわけがないからどんどん自分の殻に籠って閉鎖された世界で生きてて、そのくせ寂しいからこういう所で同じ事を繰り返して疎まれているんだろうね。
ここでは疎まれて相手が遮断してもそこ乗っ取れるから俺の勝ちって感じなんだろう。
文章が読めないのもそこが原因やろうね。
文章って相手に伝えるためだけど、読む側も相手を読み取ろうとする努力が必要だから。
相手がいないから読み取る経験がなかったんやね。
書き込む時に意味を書き込むのも意味が分からないことを言うなとか言われた過去がありそう。
そういう「意味」ではなかったけど彼には伝わらなかったんやろうなぁ。
まあ、どんまいな。
462:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 10:58:39.62 .net
何が「どんまい」だよ
大した人間でもないのに上から
お前の方こそ嫌われまくりだろうな
463:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:08:34.78 .net
>>461
お前は自分の「嫌味ったらしい性格」を自覚しているか？
464:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:12:09.35 .net
>>461
＞文章って相手に伝えるためだけど、読む側も相手を読み取ろうとする努力が必要だから。
相手って何だよ
ここは一対一のコミュニケーションじゃないんだぞ
不特定多数に読まれることを前提に書かないといけない
相手と言うならその全読者のことだよな
465:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:14:56.31 .net
>>461
お前程度の文章ぐらいちゃんと読めてるよ
自分の期待した答えが返って来ないから「読めていない」とは
いかにもお子様ランチだよな
466:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:32:46.20 .net
お前らの5chでの振る舞いの間違い
・ここを日常と同じ一対一のコミュニケーションと勘違いしていること
・なのに、匿名性によって日常では絶対にやらないレスをしてしまうこと
この二点だ
ここは、不特定多数に向けて自分の振る舞いや考えを披露する場所だ
他の投稿者との絡みも含めてね
467:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:38:17.36 .net
>>461
個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、
議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、相手の発言の内容ではなく、
発言者である相手自身を話題にして応答すること。
論点のすり替えの一種。
人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。
議論におけるルール違反。
個人攻撃によってビジネス上の議論や交渉の本筋から脱線してしまうが、
こうしたことを避けて上手に伝達することは
教育分野や家族間においてもコミュニケーション上の重要な考え方となる。
468:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:43:50.68 .net
>>461
家族が原因なんかな？
こういう人格攻撃による論点のすり替えをやるってことは
> こうしたことを避けて上手に伝達することは
> 教育分野や家族間においてもコミュニケーション上の重要な考え方となる。
どんまい
469:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:49:05.24 .net
喧嘩すんなや
だから他の人が書き込まないでいることに気づけ
470:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 11:57:37.16 .net
日本人の議論下手という特性について
URLﾘﾝｸ(www.archive-support.com)
そこで最近、つくづく日本人というのは議論が下手な国民だなと、思っていたからである。
だから丸山発言を読んでストンと腑に落ちたのだ。
丸山発言は正に「日本人の議論下手」に通ずる話なのである。
つまり議論下手であるが故に物事の本質に迫れないのである。
とことん議論して物事の本質や核心に触れようとすると、お互いに角が立つ。
お互いに意見を戦わせることによって、その問題について新しい発見をしたり、
認識を深め合ったりするよりも、表面的な人間関係を気にして、白黒をつけようとしないのである。
あるいは議論をしたとしても面子にこだわるから、その場の議論で終わらず、
いつまでも恨みを残したり、場合によっては相手の人格否定につながったりする。
要するに建設的な議論ができないのである。
従って進歩することがない。これは日本人の大きな欠点ではないだろうか。
471:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:05:31.22 .net
「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
不思議なのが、賛同意見は「共感した」「その通り」といったコメントが多いのに比べ、
反論意見の場合「まぁこの人は○○だから」「どうせ××したことないんだろ」と
人格への言及がほとんどセットになっていることだ。
反論意見は多くの場合、こういった人格への攻撃が伴う。
わたしへの反応だけではなく、他の人への反論コメントも似たようなものだ。
「ちがう意見＝敵」と思ってしまうことが、
「日本人は議論ができない」と言われる原因のひとつではないだろうか。
472:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:11:29.46 .net
>>471
なぜ、日本はこのように感情が優先されるのだろう。
これは、日本の「同調圧力」「空気を読む」といった独特な考え方に根差したものだと思う。
みんなが同じ考えであることを前提としているから、同じ考えの者同士は徒党を組んで、
ちがう意見の者を攻撃する。みんなが賛成なのに反対する「空気が読めない輩」は、厄介者扱いされる。
意見がちがう＝和を乱す悪者であり、敵なのだ。
そういう思考回路だと、敵には容赦なく攻撃するし、
「自分が正しいから相手は間違えている」という極論に走るようになる。
意見がちがう人＝敵だと考えている限り、双方は意見はひたすら平行線をたどるし、
議論ではなくただの意見の押し付け合いになる。
白黒はっきり決められるテーマなら、それもありかもしれない。
だが現代社会で話し合われる多くの問題は、確実な正解が存在しないのだ。
現代では、議論を通じて、多角的な視点から「より正しい答え」を導くことが求められている。
473:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 12:30:12.05 .net
じゃあ、これにて去るわ
放置せずにちゃんと回せよ
474:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:29:52.64 .net
>>454
集団でも同じだよ
その時代の面白い話を書く才能がない人が集まっても意味ないよ
一人の天才を多くの歯車が支えるってのが社会でしょ？
個体差が物凄くあるんだよ
ほとんどの人が凡人って事
475:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:31:02.40 .net
むしろ怖いのはAI
あいつらは人が頑張って悩んで出すアイデアをなんの苦もなく一瞬でとてつもない速度で文章を完成させる
476:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:31:50.70 .net
>>446
本質をついてずっと売れてる作品なんて少ないだろw
477:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:32:07.16 .net
>>447
真理ってわかるか？
478:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:32:45.41 .net
>>448
真理に背いたポジティブはちょっとずれてるでしょ
ただの子供
479:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:33:48.58 .net
>>452
そもそも創作ってのは遊びだからなw
集団で小説を書いてそれは楽しいのか？
480:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:36:37.60 .net
>>474
そういうネガティブなことを言う理由は何よ
何の意味もないじゃない
「不可能、無理」
誰にでも言える
481:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:37:00.18 .net
映画の脚本やゲームの脚本が集団で書かれてると思うが全部が面白い勝って話だよな
結局は面白いものが違うんだから絶対ぶつかるんだよ
もう既にパターンなんか出尽くされてるからな
集団のいいところは時間短縮や粗が減る、ブレインストーミングの数が増えるってだけやろ
482:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:38:14.68 .net
>>480
数学できるかい？
君が頑張るかは別だけど難し事は難しいって言ってるだけだよ
483:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:40:24.02 .net
>>482
＞難し事は難しいって言ってるだけだよ
それを言う意味は？
484:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:41:50.57 .net
>>441
俺はただのマーケティングの勝利だと思うぞw
485:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:42:23.42 .net
>>481
だから何？
君が言っていることは世の中にとって何の意味もない
486:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:44:10.13 .net
>>483
臭いものに蓋をするっていうのは好きじゃないからね
99%出来ないって言われて諦めるならその程度でしょ
なんでもプロになる奴ってのは根拠のない自信があるんだよ
なんか出来る気がするっていうな
それは多分才能がある
ただ脳内で騙して何かを目指すなら才能がない奴が多いからやめた方がいいって言ってるだけ
487:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:48:01.48 .net
>>486
言う必要は無いね
何の意味もないから
＞臭いものに蓋をするっていうのは好きじゃないからね
これは単に君の嗜好に過ぎない
488:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:49:32.99 .net
>>486
＞ただ脳内で騙して何かを目指すなら才能がない奴が多いからやめた方がいいって言ってるだけ
大きなお世話だよ
おせっかいババアかｗ
489:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:51:45.45 .net
お前みたいな人間ばかりだったら
人類の進歩も発展もなかったね
そんなことはやっても無理だ、無駄だ
490:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:55:19.09 .net
Think different
クレージーな人たちがいる
はみ出し者、反逆者、厄介者と呼ばれる人達
場に馴染めない人達
物事をまるで違う目で見る人達
彼らは規則を嫌う 彼らは現状を肯定しない
彼らの言葉に心を打たれる人がいる
反対する人も 賞賛する人も けなす人もいる
しかし 彼らを無視することは誰にも出来ない
何故なら、彼らは物事を変えたからだ
彼らは人間を前進させた
彼らはクレージーと言われるが 私たちは天才だと思う
自分が世界を変えられると本気で信じる人達こそが
本当に世界を変えているのだから
491:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:58:04.09 .net
>>489
人類の進歩が必ずしも正しいわけじゃないけどなw
492:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 16:59:14.48 .net
そしてなぜ創作で人類の進歩の話が出てくるんだよw
結局見返りがないとやらない人ばかりだから才能がないならやめた方がいいって言ってるだけやんか
493:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:12:36.87 .net
>>492
＞結局見返りがないとやらない人ばかりだから才能がないならやめた方がいいって言ってるだけやんか
大きなお世話
なぜ他人のことにまで口出ししようとする？
お前がやらないのは自由だがね
494:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:26:49.85 .net
>>493
他人には口出してないよ
ポスターを貼り出した感じ
もう一回よく考えてみませんかって事だよ
一度しかない人生だよ？
才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
495:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:33:41.62 .net
>>494
そうか、じゃあアンカー付けるな
お前自身はもちろん諦めたんだよな？
自分の無能を自覚して
496:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:35:22.42 .net
>>494
＞才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
個人的なら、ポスター貼り出さなくても良いんじゃないの？
497:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:36:32.70 .net
>>494
＞才能のある事で楽しんだ方がいいんじゃないって個人的には思うからさ
才能が何にもない人が大多数だ
498:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:38:06.81 .net
>>494
どう考えても「大きなお世話」だね
ネット以外でもやってるのなら、確実に迷惑がられている
499:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:41:56.93 .net
＞傷だらけだけどプロ作家が諦められない人達
こういう状態の人に助言をしただけで迷惑がられているんだから
「アドバイスは要らない、求めてない」って
500:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:46:21.93 .net
ポスター貼りなら認めるわ
政党ポスターみたいなもんだろ
けど、アンカーは付けてはダメだよな
特定の人への個別訪問になっちゃうから
501:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:47:09.84 .net
俺は絶対的な自信があるから才能があると思ってるよ
誰に何を言われようがブレないもんw
502:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:47:35.62 .net
>>500
政治とは違うけどなw
503:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:48:54.23 .net
でも、まだプロにはなれていないんだろ？
才能の証明はできていないよな
504:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:50:23.99 .net
>>502
じゃあ何？警察とかのポスターみたいなもん？
505:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:51:10.20 .net
今は本なんて誰も読まないだろ
特に若い奴は読まない
その若い奴が大人になっても読むわけがない
要するに作家や出版業界はお先真っ暗
506:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:52:02.50 .net
>>503
はじめたてだからな
ただ根拠のない自信って言っただろ？
俺にはあって既に緻密なプロットが書けた面白いものが出来てんだよw
俺は見返りを求めてないしな
駄目なら駄目でそれでいい
ただ書きたいものがあるんだよ
俺が今まで見てきた作品と肩並べられるかもしれないプロットが出来てる
ただその自信があるだけ
507:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:53:54.50 .net
>>505
そう
でも本の良さを知ってる
本だけしか得られらないあの感動をね
金持ちになりたいなら間違い
小説を書きたいから書くなら正しい
はっきりいって見返りを求めるなら別なことをやった方がいい
俺は小説のあの感動で自分の物語を届けたいだけ
508:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:55:20.02 .net
>>505
芦田愛菜はめっちゃ読んでいるよ
あの世代は学校で「朝の読書」とかやらされた
509:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 17:58:47.82 .net
＞見返りを求めない
ってことを何か理想的なことのように思っているみたいだけど
それは「無責任」の裏返しでもあるからね
お代を取るってことの責任の重さだ
510:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:00:38.26 .net
>>507
小説を書きたいから書くは間違いだね
「他人を楽しませたいから書く」が正解
511:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:01:14.37 .net
>>510
いや違うでしょw
自分が書きたいから書くんだよw
なんで他人のために書かなきゃあかんねん
512:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:02:17.86 .net
>>509
それは商業作家の場合なw
何者でもない才能がない奴が見返りを求めても恐らく帰ってこないよって事
わかってやりなさいって事
時給0の仕事だよって事
513:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:05:56.23 .net
面白いものを書くプロットやアイデアがないんだったらすっぱり諦める
本当にこれが正解
時給0の仕事してても幸せになんかなれないって誰でもわかるよ
514:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:06:36.83 .net
>>511
じゃあ、表に公開するな
書いて、引き出しに仕舞っとけ
515:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:07:42.26 .net
>>514
他人のために書くなんておこがましい事を言えるのは商業作家だけだよw
誰もそんなのを無名の新人に求めてないよ
516:名無し物書き＠推敲中？
22/10/08 18:07:47.55 .net
>>513
＞面白いものを書くプロットやアイデアがないんだったらすっぱり諦める
お前にも無いよ、読まなくてもわかる