22/09/18 23:46:55.80 .net
>>95
そうやって他人の提案に対して否定しかできない人間が一番不毛だ
101:名無し物書き＠推敲中？
22/09/18 23:49:12.44 .net
>>95
つまり「現状のままで良い、何も変える必要はない」ってことだな、お前の考えは
俺の提案に対して、全否定しかしないんだから
102:名無し物書き＠推敲中？
22/09/18 23:50:41.78 .net
「現状のままで良い、何も変える必要はない」
ラクチンで良いよな、自分が責められることもないし
103:名無し物書き＠推敲中？
22/09/18 23:59:33.96 .net
>>97
それがネット作家連盟？
あのね、自己評価と世間の評価のギャプに納得出来ず自分の作品は認められるはずなのに認められない。原因は不明ってところが書く事を諦められない呪いになっているわけやろ？
ネット作家連盟でも同じように認められなければ意味ないで？
で、認められても今度はそれが世間に認められて出版されないと知人に見せて面白いって評価を得ているのにってなるわけやん？
そしたら変わらんよ。
>>57
これがワイの意見やけどこれが正解とも思っていない。
結局何をしようが自分が自分の作品のどこが受け入れられていないのかってのを認識してそれを飲み込まない限りは下がるも進むも出来ひんちゃうかなって思う。
反吐豚の意見も選択肢のひとつであって別にそれしかないわけではない。
それやのにそれしかないってのは自分の意見を押し通したいっていう相手に対しての支配欲みたいやで？
104:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:01:23.24 .net
>>103
「現状のままで良い、何も変える必要はない」
ラクチンで良いよな、自分が責められることもないし
105:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:05:27.46 .net
>>101
君は書かへん人間やから分からんやろうけど、別にその苦しみは苦痛だけやないんやで？
自分の中で思い描いた作品が書けた時の快感はたまらんものがある。
例えその後に評価されずに苦しんでもな。
苦しさと快楽は繋がっていて、だからこそ諦められないのってのもある。
苦しむ事は悪ではない。
ただそこから逃げたいっていうなら選択肢は用意して上げてもええけどそれは救いじゃないで？
その後にまた別の苦しみあるんやから。
君は自分の意見で人が救えると思っているんか？
思っているんやろうなぁ。
救えるならまずは身内をそれで救ってあげなよ。
106:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:06:32.79 .net
>>103
＞反吐豚の意見も選択肢のひとつであって別にそれしかないわけではない。
＞それやのにそれしかないってのは自分の意見を押し通したいっていう相手に対しての支配欲みたいやで？
じゃあ、お前の改革案を言え
提案する時に弱い言い方で通じると思っているのか？
「それしかない」みたいな言い方は一つの方便だ
憲法改正を主張する時に「それしかない」みたいな言い方でなく、主張ができるかね？
107:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:07:17.67 .net
>>104
57読んだ？
108:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:09:19.18 .net
>>106
出来るだろ、こういう方法があるって言えばええやん。
この方法しかないって言うからそれはおかしいんちゃうかってなるわけ。
109:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:09:24.25 .net
【方便】
仏教で、人を真の教えに導くための仮の手段。
「うそも―」。転じて一般に、目的のために利用する便宜的な手だて。
110:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:09:43.96 .net
>>108
じゃあ、お前の改革案を言え
111:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:10:51.93 .net
>>108
「現状のままで良い、何も変える必要はない」
つまりはこうだろ、一番簡単な道
112:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:12:42.39 .net
>>94
良くねえよカス！
こうなることは目に見えてたのによ
113:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:12:45.10 .net
>>108
＞この方法しかないって言うからそれはおかしいんちゃうかってなるわけ。
じゃあ、お前が考える別の方法を言え
「現状のままで良い、何も変える必要はない」
どうせ、これだろ？
114:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:16:10.19 .net
>>81
はあ？今日は一日出掛けて忙しくてネット見てねえわボケナス！
115:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:16:25.45 .net
別に既存の方法も否定していないぞ
もう一つの道、オルタナティブを提示しているだけだ
116:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:17:52.32 .net
オルタナティブ
alternative
英語の「二者択一」という意味から転じ、現在あるもののかわりに選び得る新しい選択肢、代替案のこと。
117:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:18:16.42 .net
>>68
ドストエフスキーって左翼だろ
ハイ論破
小説書きの男って論破したがるよな。だから嫌いなんだよ
118:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:20:29.49 .net
みんな気象病か？
119:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:20:54.03 .net
「現状のままで良い、何も変える必要はない」
そういうのを抵抗勢力と言う
【抵抗勢力】
自分が進めようと考えている案に対して、反対の意見を唱える人々。
[補説]小泉元総理が、自身の改革路線に反対する野党や党内諸派、マスメディアなどについていった言葉。
120:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:29:26.17 .net
>>108
＞この方法しかないって言うからそれはおかしいんちゃうかってなるわけ。
じゃあ、フランス革命で、王は残しても残さなくてもどっちでも良い
こんなことで革命が成し得るのか？
郵政民営化してもしなくてもどっちでも良い
とかね
121:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:34:25.11 .net
「どっちでも良い」じゃ反対しようがないんだよ
「これしかない」と言って初めて「それはダメです」と言える
＞この方法しかないって言うからそれはおかしいんちゃうかってなるわけ。
こういう反対の仕方は意味不明だね
122:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:35:46.89 .net
＞この方法しかないって言うからそれはおかしいんちゃうかってなるわけ。
「じゃあ、別のを出して」ってなるよね
123:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:38:06.64 .net
>>122
いや、だから57やって言うてるやん。
これワイやで？
124:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:40:41.66 .net
>>103
＞それやのにそれしかないってのは自分の意見を押し通したいっていう相手に対しての支配欲みたいやで？
その組織に参加するしないは個人の自由だから
125:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:45:15.13 .net
>>123
何を言いたいかよくわからない
俺の主張は、一つの選択肢として、本屋大賞のように
「作家自らが作品を評価するチャネルがあっても良いのではないか？」というものだ
126:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:49:07.39 .net
>>125
えぇ······、君が意見言わず否定すんな言うから前からこっちは案だしてたよ事やん。
これ伝わらんか？
いやいやそれしかないって言い方が相手を自分の意見に誘導、支配したいっていう事を言うてるの。
こういう方法もあるってんなら別にええんやで？
127:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:54:14.82 .net
＞それやのにそれしかないってのは自分の意見を押し通したいっていう相手に対しての支配欲みたいやで？
例えばiPhoneを使うってことは、一つの支配を受け入れるってことだ
利便性と引き換えに
嫌なら使わない自由もある
128:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 00:57:32.00 .net
>>126
言い方がどうであれ、選択の自由があるのだから支配ではない
129:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:01:24.77 .net
>>126
iPhoneを売り込みたい人が、アンドロイドも良いですよとか言うのか？
iPhoneが一番て言うだろ？
130:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:03:48.98 .net
>>126
君の案は曖昧でよくわからない
131:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:08:05.15 .net
>>129
それに対していや、別にiPhoneが1番ってわけでもなくてAndroidが優れているところもあるんだからって言う人もいるだろう？
で、ワイは1番言うてますがこういう問題があるから1番とは言えないから言うのはおかしいでって言ったんや。
で、お前は否定だけかっていうから前にこういう選択肢だしたでって言って今の流れ
132:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:10:28.33 .net
>>131
＞前にこういう選択肢だしたでって
それがよくわからないんだよ曖昧で
他の人理解できた？
133:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:11:27.26 .net
57 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2022/09/18(日) 09:26:08.30
>>50
内容的に世間の評価と自分の評価のズレに納得出来ていない感じですね。
そのままだと確かに原因が分からず、夢も諦める事が出来ないので辛いですね。
周囲の面白いという評価ですが、それは正直世間の声ではありません。
何故なら周囲とは当然繋がりがあるでしょう。その繋がりを踏まえての面白いなので。
全くの他人で互いに評価し合った事がない場合、つまり一方的な関係でないと世間の評価とはいえないでしょうね。
それはとても構築が難しいです。フォローせずに一方的に作品を書いて返ってくる感想があればそれが世間の評価と言えるかも知れませんね。
あとは送る場所の選定ですかね。
送り先が何を求めているのかを過去の受賞作や過去のヒット作から考えて見るのも良いかも知れません。
その答えと自分の作品でズレがないとすれば他人にズレを探してもらうしかないですね。
小説を書ける事とそういう事が気づけるかはイコールではないので。
134:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:15:15.55 .net
>>133
多分他の人はワイらのやり取り邪魔だから消えてくれないかなって思っているはずやで。
嘆いている人ほっといてやり合っているのは不快でしかないから
まあ、正直荒らしみたいなもんやで今のワイら
135:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:24:41.80 .net
俺は、作家の主権について語っているのだ
それを奪取すべきではないのかと？
主権（しゅけん）
国家の構成要素のうち、最高・独立・絶対の権力、
または近代的な領域国家における意思決定と秩序維持における最高で最終的な政治的権威を指す。
国家主権（こっかしゅけん）のこと。国が国家であるために有する権利。
136:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 01:27:36.44 .net
創造の国において、作家こそがその主権の保持者ではないのかと
137:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 11:05:19.00 .net
ブランクあったけど今年から投稿再開して
半年で六作送った
結果まだだけど、ここのみんなと共に頑張る所存よ
138:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>112
止まない雨はない。荒れないスレもない。
スレが荒れるのは5ちゃんでは当たり前のこと。雨が降るような自然現象だよ。
139:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
俺がなぜ左翼はバカと言うかと言うと
例えば、右翼の親玉であるブッダやイエスの方が優れた哲学者だからだよ
左翼と言うのはたいていまともにマルクスの本すら読まないのだが
当然、イエスやブッダの本も読まないわけだ
それらを実際に読み比べたら、明らかにマルクスは劣っていて、イエスやブッダの方が格上と言うことが分かる
まず、イエスやブッダと言う名前を出したときに左翼扱いする奴は
本をちゃんと読んでないオバカタイプだね
この手の人間は他人の威光を使って自分を偉そうに見せちゃうタイプ
だから左翼と言うのは本質的にダメなんだ
で、左翼がさらにダメなのは、そんな他人の威光を使ってるダメ作家の書いた本を
さらに原典としてダメな方向に派生してくから
そのダメなループ構造をストップする遺伝子がブッダやイエスは本に埋め込んでる
だから仏教やキリスト教のお経は同じ内容がずっと語り継がれる
逆に左翼思想と言うのは根本的に詐欺が入ってるから無知蒙昧になり
ダメになってく
ダメになった左翼の末端の人間は、左翼によって切り捨てられる
まるで詐欺の末端の人間が不要なように
それを左翼は気づかないし、気づいても指摘しないからな
140:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 11:50:15.96 .net
>>138
5ちゃんで全然荒れないスレがあったらその方が特殊だよな
荒れてるなと思ったらそのレスはほとんど読まないしもちろん自分が加わってレスしたりしない
2ちゃん時代からの荒れてるスレの対応マニュアル
141:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 11:57:21.09 .net
>>140
俺のマニュアルは自分のレスで荒れ始めたなと思ったら即座に謝る。あなたが正しかった、私が間違っていた、申し訳ありません、て。
たかだか5ちゃんで論破しようとしたりマウント取ろうとしたりなんて愚の骨頂だから。
142:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:21:41.93 .net
＞たかだか5ちゃんで論破しようとしたりマウント取ろうとしたりなんて愚の骨頂だから。
お前は5ch以外の場所でもやらないだろ？
腰抜けだから
143:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:25:22.28 .net
いつから政治を語るスレになったんだよ
荒らすのはやめてくれー
144:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:34:03.18 .net
この程度を「荒れてる」とか、どんだけナイーブなんだ？
145:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:42:36.48 .net
>>139
＞根本的に詐欺が入ってるから無知蒙昧
は草加、統一と仲良しの自民党だろ
146:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:44:15.16 .net
>>139
＞ダメになった左翼の末端の人間は、左翼によって切り捨てられる
じゃあ特攻って何？
147:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 12:47:03.37 .net
>>139
太平洋戦争の日本軍の自国の兵隊に対する酷さを知らないのか？
野火を読めよ
148:141
[ここ壊れてます] .net
>>142
その通りです。現実でもやらないです。腰抜けなので。
不快にさせてしまったみたいで申し訳ありませんでした。
149:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 13:27:19.20 .net
そうやってペコペコするやつは作家に向いていないぞ
自分に自信のないやつは
5chでの論破やマウントは意味ないけど
論戦の訓練にはなるわな
それを「たかだか」と手を抜いていたら、どこの場所でも勝てない
150:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>148
なるほど
そういうマニュアルか
その後レスされても無視
自分も今度からそうしてみるかな
151:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 18:27:50.50 .net
荒らしっつーかああ言えばこう言う奴ら多いなって印象。
作家の素質の一つとしてはいいんじゃない？けど男としてモテないだろうなと。
私は女だけどね。とある賞の結果待ち。
152:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 18:53:06.36 .net
なんか毎年三ヶ月に一回くらいの割合で何かの賞の結果待ちをしているような気がする……
153:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 20:32:30.35 .net
男としてモテないは、作家としても魅力ないでしょ
154:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 20:37:25.57 .net
あるいみガチガチのマルクス主義者、ガチガチの儒教主義者、ガチガチの仏教キリスト教信者
これらは共通の真理に達している
それは人間は強い物に逆らえないと言う真理
北朝鮮なんかもやたらと強いリーダー、軍隊を作りたがるのもその真理を肯定的に受け入れて実践してる
儒教系の戦前の日本もそうだった
キリスト教や仏教と言うのは微妙に違っていて、思考トリックを様々に使って絶対的な権力を作り出している
もともと流民の宗教で力を持たないもの開発したので、武力も金もなくてもやたらと強い思考がある
経典の民とか言われるのはそのせい
しかしリベラルとか自由主義者と言うのはその思考トリックについて間違った考え方をしている
特に朝日新聞なんかが良い例で、あれは共産主義にも否定的なのだが、根本的に思考方法が間違っている
女にやたらと人気なのは、頭の悪い思考方法が女と被ってるからだろう
そのように真実を知らないとなかなか創作が出来ない
どんな神をあがめるか？と言うのも創作者には問題であるから
俺はもともと、創作には宗教が重要と思っていたので、国家神道復活を試みたのだが
最近は世界で売りたいので、別の宗教に鞍替えした
コーラン、資本論と共産党宣言、旧新聖書、各種お経、または麻原の本などを読んだ
その中で一番優れているのが麻原であり、さらに仏教とキリスト教であると確信している
麻原はやり方は間違ったが、高僧達がもてはやしたように、かなりの高みに達している
ただし、ガチで新興宗教、国家建設をしてしまったため暴走した
あれは日本の中でチベットを作るようなものでほぼ分離運動である
155:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 20:48:31.43 .net
一読に値すること言ってるな
156:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 20:57:17.76 .net
テロをなぜやっちゃったか？ですよね
やってなければ、どれだけの規模になっていたかわからない
157:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 21:00:08.04 .net
まあ、テロに逃げた
これ以上巨大化することが怖かったんじゃないでしょうか
その意味でナイーブ過ぎましたよね
158:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 21:20:07.37 .net
＞どんな神をあがめるか？と言うのも創作者には問題であるから
俺は、俺専用の神を持っています
その存在は、常に意識はしていますね
崇めるとは、また違いますが
159:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
それ、なにかに関係あるの？
160:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
そら、無神論か有神論かは創作に関係あるでしょ
161:名無し物書き＠推敲中？
22/09/19 23:14:02.39 .net
>>152
あるなそういうことｗ
投稿し過ぎていると出したこと忘れてて結果発表から3ヵ月くらい経ってから「あ、そういえば投稿してた」と気がついたこともある。
162:名無し物書き＠推敲中？
22/09/20 08:29:56.50 .net
まぁやたらと宗教にハマるのは俺の子供のころからの性格のようなものだろう
俺は優れた人間がいたら、その人の教えをもらって自分を成長させまくって超えたあと
ソッコーで裏切るタイプだからな
だから仏教やキリスト教にしてももらうもんだけもらってすぐに分かれる予定だし
163:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
自ら宗教にはまるのは宗教二世の俺から言わせれば変人だな。
二世がどれだけ苦しんでいるか。ちなみに話題の統一ではないです。
投稿歴５年地道に小説書いてる。
164:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 00:32:30.27 .net
似非山上は自覚をもって出て行ってほしい
165:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 12:55:00.01 .net
一応言っとくけど
別に〇上の銃弾で安倍総理が死んだわけじゃない
ここまではほぼ確定
ここまでは右だ左だの政治思想は関係ない
自称小説家なら最低限の事実認識は踏まえて欲しい
166:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 14:15:14.10 .net
＞＞164
誰が似非山上だって！てめえ親が宗教やって子供に強要する苦しみわかって言ってんのか！
だからって俺は山上のように馬鹿な真似はしない！勝手に決めつけんな！ボケナス！！
167:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 14:17:05.82 .net
安倍さんが亡くなったのは山上の逆恨みによる銃弾でだろうが！
なにが傷だらけだ。ここは基地外しかおらんな。そんなんだから作家にもなれねえんだよ
クソどもが！
168:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 14:17:39.32 .net
クソスレ終了
169:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 15:19:51.15 .net
たった二名くらいの荒らしのせいでまともな奴が書き込まないでいるだけよ。
めんどいんだもん。迷惑っす。
170:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
だからワナビスレなんていらねえんだよ！
171:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
これもスレチなレスになって申し訳ないけど、自分も宗教２世なんだけど自分のところはむしろ信仰にかかわらせてくれなかったんだよな。
子供の頃、月に１回くらい両親が教会に行くんだけど自分も行きたいと言うと「子供には難しい」と連れて行ってもらえなかった。
じいちゃんばあちゃんがいたんだけど、じいちゃんばあちゃんも信仰はしていなかった。つまり、子供にも親にも信仰させてなかった。
で、ある程度大きくなってから「来たければ来ればいい」ということで行ったけど確かにつまらなかった。
ただ、同年代の友達が出来たので友達と遊ぶことを目当てに教会に行っていた。
そして、何かを強制されたり禁止されたりということもなかった。信仰自体強制されなかった。
ひょっとすると親が勝手に自分を信者にしていたのかもしれないけど、いま自分は月会費の千円を払っていないので少なくともいまは信者ではないのだろう。
大人になったいまなんの宗教もやっていない。いわゆる冠婚葬祭以外では宗教にかかわることがない。
繋がりがあるとすれば教会に行った時に出来た友達との付き合いがいまでもあるということくらいかな。
その中には信者になって信仰しているという人もいるけど会う時はただ遊ぶだけで信仰云々の話はしない。
そういう自分は宗教２世とはいえないのかも。
172:171
22/09/22 16:13:58.16 .net
ただ、ひとつだけ印象に残ったのは中学生の頃にその宗教の教会の先生に「将来は小説家になりたいんです」と言ったときに
「まず下手でもいいからいますぐ書いてみることだね。そしてちゃんとわかってくれる人に読んでもらうこと。学校の国語の先生なんかでもいい。
そしてとにかくいろんな知識が必要だからどんなことでも関心を持って調べてみること。それと新聞を読んで世の中で何が起きているのかしっかり知ること。
もちろん沢山の小説を読むことも必要。あとは読者の気持ちになって書くこと」
とそんなアドバイスをもらったのはよく覚えている。でも残念ながらアドバイスされたことの半分くらいはできていない……
新聞なんか読んでいないし、どんなことにも関心を持ってないしいちいち調べてなんていない。何より書き始めたのが社会人になってからだった。
いまは必死に書いて投稿しているけど受賞してデビューできる気配がない。アドバイスをもらった中学生の頃からアドバイス通りに行動して小説を書いていたら違っていたのかな……
でも投稿数はまだ10作未満なのでこれもスレチですね。
173:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 17:19:04.32 .net
書くのは遅くても良いんだよ
読書の蓄積があるかどうか
漱石だって40才近くになってからだ
174:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 17:43:14.25 .net
>>172
>何より書き始めたのが社会人になってからだった
ワナビにありがちだな。夢見るだけですぐに行動しないというのは
まあいまは行動しているみたいなので頑張るしかないね
なんて言ってる俺は小説家目指していない単なる読書好きだから偉そうなことは言えないけど
175:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 17:56:26.18 .net
社会人になってからで十分
25才までは書くことより読むこと
良い物を数多く読むことだ
書くのはそれ以後で良い
漱石だって40才近くになってからだ
176:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 18:31:30.93 .net
>>175
貴方はなんの仕事しながら今書いていますか？
177:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 18:31:43.25 .net
>>171
>アドバイスをもらった中学生の頃からアドバイス通りに行動して小説を書いていたら違っていたのかな……
こればかりはわからない。何事もタイミングというものがある。若い頃から書いていたから有利とかそんなことはない。いまを頑張るしかない。
私も小説家になりたいと思ったのは高校生の頃だけど書き始めたのは二十歳を過ぎてからだった。
高校生の頃は本当に未熟だという自覚があったからいま書いてもどうにもならないと思って、とにかく書くことより読むことを優先した。
で、そろそろ書いてみるかと思ったのがそれくらいだった。
投稿歴11年。投稿数は短編などを含めて12作。1次通過した作品は4作。でもそれ以上の結果はなし。自信があった作品は半分くらいかな。
>>175
たまには評判が悪い作品を読んでみるのもいいと思うよ。
「こういうのはダメか」と反面教師にできる。
178:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 19:01:05.58 .net
>>172
この先生の言っていることも間違いではない
良いことを言っている
とりあえず書いてみるというのも一つの手だ
その目的は「簡単には書けない」ということを知ることだろう
179:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 19:09:40.83 .net
・純文学
・大衆文学
・ライトノベル
取りあえずこの三つぐらいに分けて考えないといけない
同じ小説と言ってもアプローチの仕方が異なるのでね
180:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 21:14:53.42 .net
60なってから書いて芥川賞とかもいるから気にすんな。
181:171
22/09/22 22:12:31.16 .net
>>174
そう。頑張るしかない。
>>178
>その目的は「簡単には書けない」ということを知ることだろう
ああ、そうだったのかな？
あの人いまは教会長（一般企業でいう部長クラス）になってるみたいだけどもし再会したら真意を聞いてみたいな。
でも向こうはおそらく忘れているだろうな。
182:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 22:58:07.63 .net
宗教や教会にはまるやつは権威主義
人を制しようとする欲求にまみれていることを自覚しないと
183:名無し物書き＠推敲中？
22/09/22 23:10:49.55 .net
自分語りが長すぎてうざいんだよ
184:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 00:44:59.57 .net
ほんそれ
185:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 01:28:19.60 .net
>>181
勝手に山上扱いされた同じく宗教二世だけどあんた恵まれてんだよ。
とにかくこっちは選挙の応援までさせられたのはうんざりだった。
〇〇部の会合な。地味な服着たきっしょい野郎ばかりうんざりだった。
宗教はやりたいなら自分だけやれ！子供や家族に強制すんなって話。
186:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 01:34:31.30 .net
なんでここに書くのさ
187:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 01:38:35.47 .net
山上を意識してるのはわかったが、説得力がない
被害者意識しかない時点で、小説を書きたくなるのはわかるが、
誰も読みたくないよ
加害者の気持ちも分かったら小説にしていいものができるだろう
あと何十年かかるか知らんがね
188:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 04:36:39.01 .net
ヒトラーの親衛隊だった人の子孫が書いた小説でも読むといい
弁護士で最初に担当したのが、酒宴で犯された婚約済の娘の、
集団レイプ犯の弁護だよ
189:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 04:39:08.08 .net
そういうのが人間の仕事なんだよ
190:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
二世が辛いのはわかったがここは文学の土俵なんで、いくら吠えてもつまらん不幸自慢にしかならん。
まあそういうスレなんだけどな。
ただ、くやしいなら強烈なものを書いて送って唸らせるしかない。
それは二世だろうがなんだろうがみんな同じこと。
そういう冷徹なまでの平等さに救いを感じるから文学をやってるけどね。
191:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:14:07.32 .net
文学って不幸自慢じゃなかったのか
その体験はある意味大ネタ、良い経験だぞ
直接的に描かなくても、創作における何かのヒントになる
192:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:15:31.86 .net
>>190
＞くやしいなら強烈なものを書いて送って唸らせるしかない。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
193:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:30:06.02 .net
お前もなんて、言われなくてもわかってるよ。>192
言いたいのは、文学の前にはどんな不幸だって平等だってこと。
それはある種の救いじゃね？ってこと。
文学はどんな不幸もえこひいきなんかしてくれない。
その自分だけの不幸をどれだけ見つめて客観視できて物語にできてるか、その勝負でしょ。
んだからがんばろうぜってこと。
いつ始めたって遅くない。そんなくだらないことで文学はジャッジしない。
194:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:50:42.56 .net
>>193
＞言いたいのは、文学の前にはどんな不幸だって平等だってこと。
目が見えない人にもそれが言えるの？
195:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:52:18.69 .net
>>193
二世の人は別に不幸がってもいないし、言い訳にもしていないと思うが
196:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 11:54:31.65 .net
文学の前では全ての人が平等とは思わないな
ある意味恵まれた人の道楽だ
そのことを自覚できていない者に文学者を名乗る資格はない
197:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:03:05.57 .net
まず、才能のある無しという幸、不幸があるしな
＞言いたいのは、数学の前にはどんな不幸だって平等だってこと。
こんなことを思う人はいないでしょ
198:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:07:12.08 .net
数学的才能がなければどうしようもない訳でね
文学も同じです
逆に二世の人は体験としては良い財産を持っていると思う
普通の人とは違った視点で世界を見ることができる
それは作家としては、一つのアドバンテージですよね
199:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:07:39.69 .net
数学の前ではか
計算高い人なんだろうな
200:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:13:09.53 .net
6÷2(1+2)
201:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:15:49.24 .net
こういう本意も読み取れないようでは作家の才能はないですよね
＞才能が決定的な分野では、まず「才能の不平等がある」
この本意が読み取れないないんだから
202:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:20:38.84 .net
ブルデュー（Pierre Bourdieu）
［1930～2002］フランスの社会学者。
出身階級の差が教育を受ける機会の格差に結びつくという文化的な財の不平等について説明した。
著「ディスタンクシオン」「資本主義のハビトゥス」など。
こういう不平等もある
203:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:22:16.80 .net
名著104「ディスタンクシオン」：100分 de 名著 - NHK
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
204:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:24:01.31 .net
まさか受け入れられないとは思わなかったな。
才能の不平等があるなんつったら、なんもできないじゃん。もうやめちまえよ。
205:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:27:26.53 .net
>>203
フランス南西部で郵便局員の息子として生まれたブルデューは、まさに階級社会の底辺に出自があるといえます。
彼は、エリート校に進学した際、周囲に上流階級の子弟が圧倒的に多いことに愕然とします。
格差社会の現実を目の当たりにしたのです。
彼は自らが直面したこの現実を、いわば「学問の種」にして、
フランスという国に深く根を張っている「階級現象」に鋭くメスを入れることを決意しました。
その集大成が「ディスタンクシオン」です。
ブルデューは自らの理論によって、相続されるのは経済的な財産だけではないことを明らかにしました。
私たちは、生み落とされたそのときから、家族の中で、身振りや言葉遣い、趣味、教養といった、
体に刻み込まれていく文化能力をも相続していきます。
そのように相続されたものを「文化資本」と呼びます。
文化資本は、蓄積することで学歴や社会的地位、経済資本へと変換可能になり、大きな利益を生みます。
文化資本の多寡は、自らが属する社会的階層によってあらかじめ決定づけられ、
格差を生み出していく要因になっていきます。
にもかかわらず「努力によって獲得されたもの」と誤認されることで巧妙に隠蔽されます。
文化は、人々の行為を規定するものとして、社会の隅々まで力を及ぼしているのです。
206:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:31:30.33 .net
>>204
＞まさか受け入れられないとは思わなかったな。
作家としての才能はないね
207:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:36:28.16 .net
アーネスト・ミラー・ヘミングウェイ（Ernest Miller Hemingway、1899年7月21日 - 1961年7月2日）
アメリカ合衆国出身の小説家・詩人。
ヘミングウェイによって創作された独特で、シンプルな文体は、
冒険的な生活や一般的なイメージとともに、
20世紀の文学界と人々のライフスタイルに多大な影響を与えた。
1954年にノーベル文学賞受賞。
イリノイ州オークパーク（現在のシカゴ）に生まれる。
父・クラレンスは医師、母・グレイスは元声楽家で、
ヘミングウェイには1人の姉と4人の妹がいた。
208:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:36:49.49 .net
フョードル・ドストエフスキーはモスクワのマリインスキー貧民救済病院の官舎で、
ミハイル・アンドレ―ヴィチ・ドストエフスキーの次男として、生まれる。
ミハイルは、マリインスキー貧民救済病院の医師であり、後に院長を務めた。
母は、モスクワの裕福な商人の娘であった。敷地内にある実家で育つ。
兄1人、妹2人、弟2人あり。1827年に、父が八等官に昇進して領地を持つことが許された。
209:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 12:37:58.12 .net
>>207-208
な、出発点から平等ではないんだよ
210:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 13:31:44.86 .net
■■■■■■■はよ 09/23 13食31口
211:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 14:49:25.11 .net
>>172
その人の言ってることは基本的なことで重要なことだな。
でも「新聞を読む」という発想はなかった。世の中のことを知ると同時に文章力を鍛えることができるかと思う。
小説っぽい文章ではないけれど、それはそれで必要な文章力かと。
ただ中学生が新聞読んでどこまで理解できるか。自分が中学生の頃はほとんど理解できなかった。そうなると読まないよな。
212:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:27:06.18 .net
↑純文学
↑大衆文学
↑ライトノベル
上に行くほど作家個人の個性(自己表出)が重要になる
213:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:30:43.49 .net
第3章 指示表出と自己表出
エンタメ＝指示表出
純文学＝指示表出＋自己表出
絵で言うと
上手い絵＝指示表出
芸術絵画＝指示表出＋自己表出
つまり、芸術の源が「自己表出」なのだ
ピカソは、「自己表出」の肥大化によって
初期の「上手い絵」を破壊して行った
指示表出というのは、
その分野の表現を支える基本テクニックのことだ
言わば枯れた技術、その枠内で作られた作品のこと
「文学とエンタメを混同してはいけない」というのが俺の考え
厳密に分けないといけないというのがね
目的が違う訳だから
214:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:32:06.99 .net
ちなみに「枯れた技術」と表現されていますが、
それは「古臭い旧技術」という意味では無く
「既に完成されているので信頼性が高い技術」
「今の時点で安定して使える技術」という意味合いが強いです。
215:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 16:40:37.45 .net
エンタメ＝指示表出
純文学＝指示表出＋自己表出
「指示表出」だけで内容のオリジナリティは追求できる
「自己表出」とは、それプラス表現、表現法のオリジナリティだ
216:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 18:40:41.13 .net
>>211
親戚のおじさん（というかおじいさんだったけど）に
「小説家になりたいなら新聞社に入れ。じゃないと小説家になれない」
ときっぱりと言われた。
新聞社出身じゃない小説家なんて山ほどいるだろうに。てか新聞社出身じゃない小説家の方が圧倒的に多いだろう。
その時は何も言わなかったがいつかそう反論しようと思っていたがその前に亡くなった。
217:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>215
これまで何作品書きました？
218:名無し物書き＠推敲中？
22/09/23 23:37:08.98 .net
世の中の出来事や流行を知ることができて、文章力が鍛えられて、なおかつ取材力も鍛えられるという点では新聞社や雑誌社はいいかもしれない。
しかし記事を書くのと小説を書くのとではまったく違う。事実をありのまま書くのと創作物を書くのとでは正反対と言ってもいい。
（マスコミが事実をありのまま書いているのかは疑問だけど・・・）
219:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:01:17.74 .net
＞くやしいなら強烈なものを書いて送って唸らせるしかない。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
完全にじじいで草
220:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:08:05.24 .net
作家にもなれなくて屁理屈ばかりｗあほらしｗ
221:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:08:38.59 .net
非モテの屁理屈じじいの集まり
222:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:10:49.86 .net
>>220
理屈を考えないのが日本人のダメなところ
結局職人技止まり
最終的に西洋人に負ける
223:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 00:13:03.44 .net
理論化しないから、技術の継承ができない
個人がまた一から始めることになる
224:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
【悲報】小説家になろう、完全に衰退する
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
225:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 13:27:57.29 .net
終了
226:名無し物書き＠推敲中？
22/09/24 23:59:32.52 .net
５年で６作で１次も通過したことがない
諦めかけていたけど自分は全然、まだまだだと気付かされました
227:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 09:31:08.38 .net
>>226
1年に1作品書けるだけ凄いと思いますよ。
社会人になってから全く書けなくなった身からすると結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
別に仕事で時間が足りないって訳じゃない。
本読んで、youtube見て、映画見てって過ごして時間的には余裕がある。
なのに、書けない。
プロの作家には面白い話がかける事も必要だけど、その前のステップの作品を作れるというのは継続させられる要素が必要でそれがないと厳しいんだろうなって。
228:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:15:14.47 .net
米のヒット作家って驚くほど作品数少ないよね
ダン・ブラウンとかトマス・ハリスとか
世界的ヒットだから次々書く必要ないんだ
まあ、スティーヴン・キングみたいな人もいるけど
229:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:16:52.43 .net
トマス・ハリス
大衆の前に姿を現すことがなく、非常に謎の多い人物である。
40年の作家生活で作品はこれら6作しかないという、寡作な作家でもあるが、
作品は全て映画化されている。
230:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:18:22.26 .net
ダン・ブラウン
今のところ出版を予定する小説の構想は12作分貯溜まっているとのこと。
そのうち一つは偉大な作曲家の「事実に基づいた」フリーメイソンとの関係がメインテーマであり、
その作曲家とはモーツァルトではないかと予想されている。
231:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:24:48.40 .net
松本清張全集｜特設サイト - 文藝春秋
今年生誕１００年を迎えた巨星松本清張。
この国民的作家は４０年にわたる作家生活で７００以上の作品を残しました。
それは氏の代表的な社会派推理の他、古代史、現代史、時代小説、史伝、ノンフィクション、エッセイ。
いずれも人間存在に深く迫り、いつまでも新鮮さを失うことなく読み継がれる作品ばかりです。
これを機会に、ぜひ清張文学の全貌にふれてください。
トマス・ハリスからしたら、清張はキチガイだな
232:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:35:18.07 .net
ハルキぐらいのペースが理想だよな
大衆作家より売れるからね
短編を数多く書いてるな
ドライブ・マイ・カーもその一つ
233:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:44:12.01 .net
>>227
＞結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
こういう綺麗事を言っているようじゃ作家は無理だよな
見ず知らずの人に社交辞令は必要ないからね
234:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 11:47:15.08 .net
社交辞令というなら、読者に対してやらないと
目の前の人じゃなく
> 1年に1作品書けるだけ凄いと思いますよ。
> 社会人になってから全く書けなくなった身からすると結果が出ていなくても継続出来ているだけで尊敬出来る。
これが読者からどう見えるか計算できないようではね
235:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 12:03:09.98 .net
>>234
これまで何作品書かれましたか？
236:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:23:42.56 .net
>>233
いえ、社交辞令などではなくて本心ですよ？
貴方も書かれた事があるならそれが社交辞令ではないって分かりそうなものなんですけど。
書き続ける事、作品を完成させられる事は大変な事です。ましてやそれに対しての報奨が出るとは限らないのに。
それでも挑む人は、私は凄い事だと思いますよ？
237:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:39:46.85 .net
>>236
自分の一連のレスが読者からどう見えるか計算しながら書いているか？
アンカーを付けた相手だけではなく
238:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 18:48:50.46 .net
>>236
本心と言いつつ「社交辞令」も含んでいるんだよ
実社会と同じようなね
実社会ならそれで良いんだよ
礼儀を弁えている人ってことになる
けど、サイレントな読者が多数いる前でそれをやったら
偽善ぽくなる、おべんちゃらとか綺麗事にね
作家は常に第三者の目を意識しながら書かないといけない
対面の人だけとのユミュニケーションではないのだから
239:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>237
私は別に読者に対して書き込んでいませんよ？
アンカをつけた人に対して書き込みました。そこから勝手に横槍を入れられても困ります。
貴方は作品を書かれた事があるのですか？
もし貴方が書かれた事がないならここのルールに従っていないので出ていって欲しいです。
ここは書いて悩む人達が集まる場所で、書いてもいない人が経験もしたことがないのにアドバイスをするような場所ではありません。
不愉快です。
今の貴方は男女の付き合いをした事がないのに恋愛漫画や小説の知識で恋愛のアドバイスをしているようなものです。
自分自身は告白すらした事がない。
そういう恥知らずはネットの顔を隠せる場所だから出来るんでしょうけど、恥には変わりありませんよ？
240:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:29:09.54 .net
「恥知らず」こういう言葉を安易に使っちゃダメですね
リアルの社会生活では使わない筈でしょ
なのになぜここでは使っちゃったのか？
＞ネットの顔を隠せる場所だから出来るんでしょうけど
そういうことです
241:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:34:38.60 .net
＞ここは書いて悩む人達が集まる場所で、書いてもいない人が経験もしたことがないのにアドバイスをするような場所ではありません。
そうでした、ダメ人間が傷を舐め合うスレでした
マジレスしてはいけないスレでした
つい、ウッカリしました
242:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:49:31.59 .net
病院の待合室での、老人の病気自慢みたいなものでしょうか？
243:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 20:57:59.71 .net
>>239
＞私は別に読者に対して書き込んでいませんよ？
でも、このスレも貴方のレスも全世界に向けて公開されていますよ
作家を目指す人がそのことを考慮しないとはあり得ないことなのですが
244:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:31:52.31 .net
>>243
>でも、このスレも貴方のレスも全世界に向けて公開されていますよ
>作家を目指す人がそのことを考慮しないとはあり得ないことなのですが
これはさすがに無理があるぞ・・・
245:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:47:33.34 .net
今はキャンセルカルチャーと言って
アメリカでは過去のネットでの発言も糾弾されますよ
公開されている以上、仲間内のやり取りでは済まないのです
デビューした後特定されても大丈夫なようにレスしないといけない
246:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:49:58.00 .net
キャンセルカルチャーとは、著名人をはじめとした特定の対象の発言や行動をSNSなどで糾弾し、
不買運動を起こしたり放送中の番組を中止させたりすることで、
その対象を社会から排除しようとする動きのこと。
政治家や芸能人、インフルエンサー、また企業なども対象となることがあり、
人種差別的な発言や同性愛者に対する偏見、そのほか何らかの不正が明るみに出たときなどに起こることが多い。
キャンセルカルチャーは、アメリカを中心に2010年代中頃から見られるようになった。
他者の過ちを徹底的に糾弾する「コールアウトカルチャー」の一種で、
「You are cancelled（あなたは用無し）」と言って相手を切り捨てる、ボイコットに近い現象とも言える。
日本語の「炎上」と似た意味も持っているが、キャンセルカルチャーは売上不振や役職辞任といった、
対象者への何らかの制裁を求めている点が炎上とは異なる点だ。
247:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:51:01.06 .net
5ちゃんの、それもその中でも過疎板のスレのレスが全世界に向けて公開されていたのか……まったく気がつかなかった。これからはレスに気をつけよう。
てか世界の人に向けて公開されているのなら5ちゃんで小説書こうかな。売れっ子作家とか出版社とかプロの目に留まるかも。
248:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:56:21.66 .net
こないだの香川照之とかコレだよな
249:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:57:23.04 .net
全世界に公開されているというのは正解だ。が、見てる人は何人なんだ？
SNSみたいに拡散されるのなら少なくともこのスレよりは見られるだろうけど。
まさかこのレスも沢山の人に見られちゃうの？怖いな。もうレスできない。
250:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 21:57:38.56 .net
>>247
その作品の著作権は無くなりますけど
251:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 22:05:00.44 .net
>>244
>てか世界の人に向けて公開されているのなら5ちゃんで小説書こうかな。売れっ子作家とか出版社とかプロの目に留まるかも。
なろうで書くよりより可能性が高いよなｗ なんせ全世界なんだからｗ
>>249
よほどのことを書き込んで注目を浴びない限り、このスレを常時見ている人は多くても10人くらいじゃない？
252:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 22:07:03.43 .net
>>251
アンカミス。>>247
こういうアンカミスも全世界に公開されているんだなあ・・・
253:名無し物書き＠推敲中？
22/09/25 23:30:52.99 .net
>>240
それだけ恥ずかしい事をしているという事です。
友人や家族、職場の人と会話をした事はありますか？
貴方がもしその中でもこの様な態度であるなら皆からそう思われていますし、言う人も居ると思いますよ。
私なら言います。
>>241
もしかしてですがあまり文章を読み取るのが得意ではない感じですか？
駄目人間ではなく、作家になりたいけどなれない事を嘆くスレです。
なりたい自分になれないなら駄目な人間というわけではないですよ？
>>243
ここらへんも文章を読み取るのが苦手なのかなというのを感じ取れます。
誰でも参加出来る場ですが、語りかけている相手は文章を読めば分かると思うのですが······
貴方、もしかしてTwitterで友達とやり取りしている所にいきなり他人なのに割り込むタイプの人ですか？
それに作家云々って、作家を目指すならこう有るべきというのは貴方の意見なので勝手に押し付けないで下さいね。
私はそうは思っていないので。
>>245
そうですか。
私は自分の書き込みに対して問題があるとは思っていないのでそれは当てはまりませんね。
254:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:02:19.23 .net
>>253
貴女は生まれてからこれまで他人に向かって
「恥知らず」なんて言葉を使ったことは一度もない筈です
仮にその人がそれに値する人であったとしても
それがここでは易々と出来てしまうのはなぜでしょう？
これがネットの錯覚、悪い魔法というやつです
貴女は悪い魔法に掛かって、作家として自殺しましたね
「恥知らず」、こんな言葉を簡単に使う人が何を書いても意味はありません
小説とは、文学とは、ある意味正義の体現なのですから
255:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:13:13.59 .net
リアルでやらないことは
「ネットでもやってはいけない」というのは
当たり前の常識だと思いますが
なぜならここもリアルであり常識的な社会だからです
プライベートではなくパブリックな場です
256:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:16:36.26 .net
わあ･･････しばらく見ない間にスレ進んでて草
257:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:21:30.77 .net
ねちねちした応酬草
実生活でも相手を理詰めで言い負かさないと気が済まない野郎だなって推測できるｗ
258:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:24:57.84 .net
>>257
文豪と言われる人たちを見て下さい
全員そういうタイプだと思いますが
私はただのカス一般人ですが
259:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:26:37.31 .net
>>257
「ねちねち理詰め」そうじゃない大作家がいますかね？
260:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:31:51.12 .net
「ねちねち理詰め」
これは作家の理想的姿ですよね
ゴールに近付いているようで嬉しいです
261:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:35:08.07 .net
なんか少数が喧嘩するスレになってた
262:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:35:18.63 .net
清張さんとか見てみなさいよ
まさしくコレでしょ
私なんてまだ「ねちねち」も「理詰め」も足らない
263:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:37:39.94 .net
>>251
大半のネラーはここ見ないと思うぞｗ見るとしたらネット依存気味の売れっ子からやや外れた作家や
編集連中はチェックしてるはずだよ。
264:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:41:15.23 .net
また沸いてきて草
早く寝ろやボケナスどもｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:42:12.93 .net
理詰めは小説にだけ生かせばいいだけ。
ネットや対人関係に用いるなカスども！
266:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:42:31.73 .net
＞武士道と云うは死ぬ事と見付けたり
作家道と云うは「ねちねち」と見付けたり
267:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:44:37.67 .net
清張はねちねちちゅうより相当女に対して歪んだ感情持ってるおっさんだなって印象しかねえわｗ
動機が逆恨み多しｗｗｗ
本格トリック書けねえからだろうけどなｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:45:13.75 .net
形から入るというのも一つの手ですよ
文豪の佇まいを真似てみる
269:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:46:10.98 .net
266名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:42:31.73
＞武士道と云うは死ぬ事と見付けたり
作家道と云うは「ねちねち」と見付けたり
とりあえずジジイ早く寝ろよｗ仕事は？ねえ仕事？あ、こどおじかｗ
270:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:47:05.11 .net
>>267
女に対して歪んでいると言うより
むしろ甘いですよね
女に優しい
271:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:47:30.29 .net
268名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:45:13.75
形から入るというのも一つの手ですよ
文豪の佇まいを真似てみる
どっかのスレでも妙な一字明けの連投荒らしがいたな。こいつが犯人らしいわｗ
272:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:48:34.15 .net
>>270
甘い？クソワロｗすぐ殺すやんけｗどこか甘いや優しいんやボケナス！
273:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:49:19.13 .net
てめえらクソウザ！
274:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:50:04.97 .net
清張は、女よりエリートに対する逆恨みが酷いですね
無理からぬことですが
275:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:50:07.56 .net
一字空け粘着は出禁
276:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:51:19.66 .net
274名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:50:04.97
清張は、女よりエリートに対する逆恨みが酷いですね
無理からぬことですが
てめえさっきからうざ
277:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:51:58.26 .net
終了
278:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:52:16.24 .net
終了
279:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:52:33.47 .net
終了
280:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:54:49.11 .net
>>272
「霧の旗」とか「けものみち」とか優しくないですか？
結局女は悪い男の犠牲であると
281:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:58:15.01 .net
女をとことん悪く描かない
犯罪者であっても、仕方ない状況だったのだと情状酌量している
そこが甘いのです
282:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 00:59:08.15 .net
【情状酌量】
裁判官が、判決に当たって、犯罪に至った事情のあわれむべき点をくんで、刑罰を軽くすること。
283:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:00:30.38 .net
思わんね。つーかいい加減文学板行けよ。文学板で清張語れよ。清張専門スレじゃねからここは。
284:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:01:17.81 .net
280名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:54:49.11
>>272
「霧の旗」とか「けものみち」とか優しくないですか？
結局女は悪い男の犠牲であると
281名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:58:15.01
女をとことん悪く描かない
犯罪者であっても、仕方ない状況だったのだと情状酌量している
そこが甘いのです
282名無し物書き＠推敲中？2022/09/26(月) 00:59:08.15
【情状酌量】
裁判官が、判決に当たって、犯罪に至った事情のあわれむべき点をくんで、刑罰を軽くすること。
出禁
285:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:02:06.43 .net
280、281、282は出禁
286:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:02:31.69 .net
280、281、282は出禁
287:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:03:08.39 .net
280、281、282は出禁
288:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:56:51.29 .net
清張スレになってて草
289:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 01:57:18.92 .net
スレ立て主は巡回しとくれよ
290:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:37:32.30 .net
>>254
貴方レベルの酷い人が居ないので使った事がないだけだと書いたのですが伝わりませんか？
そもそも書かない人はスレ違いなので出ていってくれません？
男女の付き合いをしたことも無い自称恋愛マスターの恥知らずさん
291:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:47:12.89 .net
>>290
いや、対面でないから使っただけだよ
俺がどうこうじゃなくてね
＞リアルでやらないことは「ネットでもやってはいけない」
これは、作家志望としては鉄則です
デビュー後特定されたら、キャンセルされちゃうからね
本人が恥ずかしいだけの「恥知らず」は良いが
正義を踏み外してはいけない
そういう「恥知らず」はアウトです
292:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:50:02.49 .net
「恥知らず」のレスってどれですか？
具体的に指摘して下さい
できないなら、貴女の過剰反応ってことになる
293:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:53:58.92 .net
一般人なら別に良いんですよ
でも、有名であることで儲けようとしている人には自殺行為です
294:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 07:57:44.62 .net
【恥知らず】
恥ずべき事を平然とすること。そういう人。鉄面皮。
私がした「恥ずべき事」とはどれでしょう？
そこまでのレスはしていないつもりですが
295:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:07:13.85 .net
作家になるってことは有名になって日本中から注目されるってことでもあります
もっと言えば世界中からかも知れません
ただ良い作品を書いて売るだけではないのです
そういうことに耐えられるメンタルでないといけない
だから、ある意味「恥知らず」であることは必要条件かも知れません
でも、許される「恥知らず」とそうでないのがあるのです
貴女のは「許されない方」です
296:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:10:06.87 .net
対面ではないからと言って
相手を簡単に「恥知らず」と言ってしまう
これは許されないことです
人としてね
297:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:12:21.33 .net
その是非がわからないようで何の作品ですか？
多くの人に支持される主人公なんて創造できるでしょうかね？
298:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:13:00.71 .net
>>292
近くに母親などの保護者はいませんか？
文章を読み取る事が難しいようなので変わって下さい。
恥知らず部分は作家になった事がないのに作家についてあれこれ語っている事です。
そして貴方は小説を書いて完成させた事がない。
それを恋愛に例えて2回伝えています。
分かりましたか？
299:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:25:19.29 .net
>>298
＞恥知らず部分は作家になった事がないのに作家についてあれこれ語っている事です。
それは自分が恥ずかしいだけだから許されるでしょう
貴女は匿名を良いことに、大した罪も働いていない人間を「恥知らず」と罵った
これは人として許されないことです
人としての正義を踏み外した時点で作家は終わりなのです
300:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:33:24.68 .net
俺は「鉄面皮」だから何ともありません
けど「恥知らず」と言われて傷付く人もいる
そういう想像力、他者への思いやりが貴女には欠落しているのです
とても作家どころの話ではありません
301:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:43:40.91 .net
作家って繊細な人間だと思われているかも知れませんが
「鉄面皮」も条件なのです
そういう矛盾するものの奇跡の上に成り立つ
302:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:45:42.67 .net
作家が「鉄面皮」でいられるのはなぜか？
それは、公平性、正義の担保があってこそです
303:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:54:16.25 .net
まあ、何にせよ主人公の内面は作者の内面の反映でもありますから
匿名だからと言って、相手を簡単に「恥知らず」と言ってしまうような人の主人公が
ロクでもないことは火を見るより明らかですね
304:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 08:59:07.66 .net
キャンセル・カルチャー（英語: cancel culture）
主にソーシャルメディア上で、過去の言動などを理由に人物を追放する、現代における排斥の形態の1つである。
典型的には、芸能人や政治家といった著名人を対象に、過去の犯罪や不祥事、不適切な言動とその記録を掘り起こし、
大衆に拡散、炎上を誘って社会的地位を失わせる運動や、それを良しとする風潮を指す 。
2010年代中頃からアメリカ合衆国を中心に全世界に拡大した。
気を付けなはれやｗ
305:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 09:41:10.03 .net
俺は、ここでもうキャンセルされまくっているからね
作家になって儲けようと思わなければ、別にキャンセルされたって良い訳です
＞「You are cancelled（あなたは用無し）」と言って相手を切り捨てる、ボイコットに近い現象とも言える。
306:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:13:26.44 .net
>>299
保護者が出ないなら貴方とは話が伝わらないみたいなのでもう良いです。
とりあえず、小説を書かないならここから出ていってくれません？
このスレのルールですよ？
ずっとこれから逃げて別の話にすり替えようとしてますよね？
307:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:17:49.41 .net
>>306
傲慢ですね
まさか本気で作家になれるとは思っていないよね？
308:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:20:16.33 .net
>>306
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
貴女はこの条件をクリアしていないでしょ
309:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:36:18.36 .net
2回ぐらいは応募したことありますよ
今から思えば到底受かる作品じゃないですけど
そこからは研究生活ですね
今は自信があります
ただの自信で、もう応募する気などありませんが
作家になりたいと思わなくなったのでね
でも、なりたい人には有益なセオリーを色々と持っています
310:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:42:15.42 .net
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
こういう人が日本国内で100万人とかいる訳ですよ
道を間違えて、樹海を彷徨っている人がね
311:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 10:46:37.13 .net
まあ、樹海を抜け出せずに白骨化するのは本人の自由ですから
余計なことを言いましたね
将来、見事な綺麗な白骨を目指して下さい
312:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:10:14.80 .net
>>308
社会人になる前は書いてますよ？
では貴方はどうですか？
書いていないなら去って下さいね。
313:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:12:06.01 .net
>>312
書いてますよじゃなくて
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これだ
314:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:13:08.76 .net
>>312
２．最低でも１０作品は公募文学賞に投稿して受賞経験がない人。
これかルールだよ
お前クリアしてないだろ？
315:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:18:04.07 .net
>>312
＞私は１５年の間に１７本を投稿して１次審査通過した作品が２作品だけです。
＞「これは受賞だ！」という自信満々な作品は５作品ありましたが、そのうち１次通過した作品は１作品だけでした……
ホラ、こういう風に発表しないと
316:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 12:21:06.44 .net
誰かわかんないから
トリ付きのコテでレスした方が良いな
ルール違反を排除したいなら
317:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>315
話の流れを読んでください。
本当に疲れます。
あの流れで書いたと言ったら公募に出しているって分かりませんか？
ジャンプや京アニ、ポプラとかに出していました。
書いた時に手応えのあるものもあれば、投稿後に読んでこれは駄目だなと自分で感じた物もあります。
大学生で時間はありましたし、初めてノートパソコンを買って書ける環境が手に入ったのが大きかったです。
貴方は他の人から文章が読めないと言われた事がありませんか？
ちょっと心配になってきました。
318:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:45:26.99 .net
>>317
数を書けよ
クリアしてるかどうかわかんないじゃん
トリ付きのコテもね
319:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:54:07.52 .net
>>317
あるよ、自分の表現力の無さを読者のせいにする自己中なやつからね
作家が一番やっちゃいけないことだ
この程度のレベルの文章でね
難解な文学なら「読めていない」という批判も成り立つけどね
320:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 13:57:19.61 .net
「ルール違反者はレスするな」というのがお前の主張だろ
なら自分も違反していないことを示さなきゃ
自己申告であってもね
321:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 15:35:51.16 .net
根本的な質問でスレチで悪いんだけど、みんな集中力は高い方なの？
俺は余りない方で、特に騒音なんかがあれば、それだけで嫌になって来る
とはいえみんながみんな、静かな所に住んでいるとも思えないんだが、
気にしないようにしてるだけかな？
俺が神経質なだけなのかなぁ～...
322:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 16:25:52.36 .net
>>320
そいつ他スレにも降臨中ｗアスペ確定ｗ
だからルールがなんとかと執着すげえんだよｗ
スルーしたほういいぜ
323:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:20:41.55 .net
>>321
分かるよ
俺は近隣住民が気になる
俺の周りの近隣住民はうるさくされるのは嫌な癖に静かにしてても落ち着かないみたいで慌ただしくなる
マジで居なくなって欲しい
324:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 17:48:05.95 .net
>>321
自分もめっちゃ気になるタイプ。
なのですごーく静かなところに暮らしてて、めちゃくちゃ捗る。
執筆環境結構大事よな。
325:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 18:17:14.92 .net
>>321
ものすごい集中してる時なら、ちょっとうるさいくらいなら大丈夫
でも子供とかが長時間外でうぎゃーと奇声連発してたらさすがに無理
そしてその子のうるささの原因や家庭環境とか、なぜうるさいのか考えてしまう
326:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:16:39.93 .net
意外とカラオケが良いよ
音はうるさいけど誰かに気にされてる感は無い
俺は音が駄目っていうより人の気が無理だからよく使ってる
327:名無し物書き＠推敲中？
22/09/26 19:19:10.01 .net
あとコロナのお陰でリモートワーク部屋が用意されてる
フリータイムなら7・8時間を1000円くらいで入れるし
328:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 13:05:00.93 .net
@satouseinan
一般人からのDMを晒す佐藤青南やべえわｗ
誹謗中傷ではなくDM送ってきた相手が編集紹介してくれって挨拶もなく急にDMきたのが
気に食わなかったらしいが。取り巻きたちを晒し相手を、
リプしたフォロワーたちと酒の肴にしてあれこれ言い合ってて
プロで重版かかっても心が醜いって悲しいわな。
329:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 14:53:37.74 .net
対人恐怖症になって外出れないんよ
それなのにさっき訪問販売のケーキ屋さんが来て、対人恐怖症なの一瞬忘れて
暑い中ご丁寧にと思ってケーキ買っちゃったわ
相手がいい人やきちんとした人なら大丈夫なんだけど不安になる
よく喋るお姉さんだったんだけどそれでも途中で対人恐怖になって
つんつんした話し方になったりヤバいと思って気の利いた言葉をかけたつもりが
逆にトゲトゲしい印象になったりで感じ悪かったかも
ただケーキ買うだけでこういう細かい事考えるのがなんかもう精神的におかしいんだけど
でも、ケーキ食べたいって思ってたから引き寄せの法則だと思ってポジティブに考えるわ
330:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 15:21:30.95 .net
>>329
今の世の中は狂ってるからね、ここ１年くらいで変わり過ぎてる
皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
街中でイヤホンを差してる人をよく見るよ、皆怖がってるんだよ
だから君だけじゃないから大丈夫だよ
331:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 16:31:41.06 .net
DM晒し作家怖っｗ
332:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:00:31.37 .net
行動心理捜査官・楯岡絵麻
この作者か、才能あるじゃん
テレ東の栗山のドラマ見たわ
「マイクロ・ジェスチャー」とか言うやつ
333:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:03:27.88 .net
>>330
＞皆攻撃的で疑心暗鬼で警戒しあってるからね
そうか？
334:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:10:53.14 .net
>>332
さっそくKindleで買って読んでみようかな
そんな小説あるの知らなかった
335:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:14:35.55 .net
登場人物
・楯岡絵麻（たておか えま）
警視庁捜査一課巡査部長。
習慣や仕草、行動パターンから相手の嘘を見破る行動心理学を駆使して被疑者を追い詰める美貌の刑事。
取調べの腕はピカイチで、絵麻という名前から「エンマ様」と呼ばれている。
過去に経験したとある事件がきっかけで刑事になった。
・西野圭介（にしの けいすけ）
絵麻より年下の後輩男性刑事。巡査。
336:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:18:43.43 .net
才能あるから、チョーシに乗ってもしゃーないな
ドラマ化で「行動心理捜査官・楯岡絵麻」のシリーズも売れてるんだろう
337:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:28:04.57 .net
>>335
試し読みしたけど、すげえ読み易いわ
まんまドラマを見ているみたい
ある意味エンタメの理想
338:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 17:44:54.23 .net
2020年4月11日よりBSテレ東で放送開始のTVドラマ『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻 Season2』は、
2018年10月から12月まで放送された『サイレント・ヴォイス 行動心理捜査官・楯岡絵麻』の続編作品。
原作は小説家・佐藤青南が手がけるミステリー小説『行動心理捜査官・楯岡絵麻』であり、
累計発行部数50万部を突破している人気作だ。
339:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:09:05.05 .net
>>336
調子乗って足元すくわれる可能性が多い作家だよ。
ドラマ化の影響で一過性の売れ行きを見せてるだけ
>>337
本読まない人だから。本人談。難しい文章書けないんだとよｗ
340:名無し物書き＠推敲中？
22/09/27 18:35:14.97 .net
>>333
お前はその典型的な例だろ
341:名無し物書き＠推敲中？
22/09/28 17:08:11.79 .net
大変なんだねは草それだけかよ！病院通いらしいからうつかなんかだと思うが
精神やられてるやつは自分のことで手一杯だよな。聞いたやつ間違ったわ。
もっとS氏について語ってほしかったが。開示請求を恐れてるのか？そうですか？ｗ
342:名無し物書き＠推敲中？
22/09/29 13:17:20.46 .net
誤爆？
343:名無し物書き＠推敲中？
22/10/01 09:22:41.26 .net
小説家のような芸術分野は才能が全てなんだから、
生まれ持ったセンスがないとどうにもならんよ。
努力や勉強でどうにかなる世界じゃない。
344:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:25.79 .net
作家は参入障壁がほとんどないから「諦められない病」になっちゃうんだよ
345:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:23:57.35 .net
才能がないとわかっていてもな
346:名無し物書き＠推敲中？
22/10/02 14:31:18.24 .net
ワナビでも非ワナビでも書いてて楽しいんならそれでよくね
347:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:05:08.34 .net
＞書いてて楽しい
認められないのに何で「楽しい」んだ？
348:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:19:45.15 .net
草野球が楽しいみたいなものだな
349:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:22:28.66 .net
傷だらけでもその傷が治癒できる程度のものなら大丈夫、気力が残っているから
作家になることを諦められないのは至極当然
だけど致命傷で心が動かなくなったら、夢を諦めるというより、夢のほうから自然に消えていくものなんだよな
350:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 10:30:08.76 .net
>>348
見えない場所でやってくれよ
下手な歌を聴かせられるのは迷惑
351:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 13:42:23.41 .net
赤川次郎は「プロになってやる！」て感じじゃなくて「趣味で書いていこう」という気持ちで書いていたら受賞してデビューして超売れっ子になったんだよな。いまはさすがに人気も落ちたけど80年代は凄かった。
力まずにそれくらいの気持ちで書いていたほうがいいのかもね。
352:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:15:14.37 .net
前は私も「認められたい」が強かったが、最近は、そんなのどうでもいいって心境になってきた。
そしたらなんか、書くことも楽しくなってきたよ。
要は自分自身が自分を認めてきたんだとおもう。
前はそれを外部に求めてた。そうすると、苦しかったのかもしれない。
駄文すまんね。
353:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:33:29.48 .net
そういう逃げ口上は吐き気がするので
自分の内心だけに止めておいて欲しい
354:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:36:47.16 .net
フョードル・ドストエフスキー
1846年、処女作『貧しき人々』を批評家のヴィッサリオン・ベリンスキーに「第二のゴーゴリ」と激賞され、
華々しく作家デビューを果たす。
デビュー前のドストエフスキーから直接作品を渡されて読んだ詩人ニコライ・ネクラーソフが、
感動のあまり夜中にドストエフスキー宅を訪れたという逸話は有名である。
デビューこそ華々しかったが、続けて発表した『白夜』『二重人格』は酷評をもって迎えられる。
355:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:43:58.86 .net
創作とは他者との何らかの精神的交流を目的の一つとするものであり
それの無いものは創作とは言えない
自分が楽しいだけで満足などというのは、自己欺瞞に過ぎない
356:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 14:46:23.16 .net
自己欺瞞(じこぎまん)
自分で自分の心をあざむくこと。
自分の良心や本心に反しているのを知りながら、
それを自分に対して無理に正当化すること。 自欺(じき)
357:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:10:34.62 .net
まあどう取られても構わないが、他人との交流を諦めてるわけじゃないよ。
だけどその前にまず、自分で認めるって部分が満たされたら楽になったよって話っす。
そしたら作家との交流とかもできてきて、逆説的に広がりも増えたんよ。
まぁあくまで個人的な話です。でもそういうスレだろ、ここって。w
358:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:11:28.57 .net
まあいいや、これ以上はやめますわ。ROMに戻ります。
359:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:23:40.37 .net
>>355
趣味なんで自己満足なんでって必死こいてつまらないと思われたときの保険逃げ道用意してる奴らのことだな
んな性根だからつまんねーんだよとはいつも言ってやりたい
でもSNS交流のエサにするための創作も創作じゃないと思うんだよね
ただのエサだよ似たりよったりの豚用のエサだよ
この場合の精神的交流っていうのは読み手が共感可能なメッセージ性・主張・啓蒙のことなんだわ
読書を通してこの対話感覚つかめてない人は作家無理だろ
360:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 15:28:45.40 .net
>>357
狭い井戸の中で同じカエルさんと仲良しごっこしてりゃそりゃ楽だわなｗ
361:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:14:54.78 .net
>>359
自分で何か料理を作って食べてみる
で、自分でも「そこそこ美味しいんじゃね？」って思う
それを他人にも食べてもらって
「美味い、そこそこ行ける」とか思ってもらうのが嬉しいんじゃね
お世辞抜きにね
362:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:16:41.78 .net
お世辞抜きに「美味い、そこそこ行ける」は
決して簡単なことじゃないんだよ
363:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:19:50.13 .net
自分の料理の腕を褒めてもらいたいんじゃなくて
その他者の心底嬉しそうな顔が見たいってことだと思う
満足げな顔をね
364:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 16:22:55.74 .net
目指すのは他者満足であって
「自分が楽しいから」という動機で書くこと自体
自分も楽しくない
365:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 17:10:02.88 .net
井の中の蛙ってか、プロ作家とのつながりだけど。
まぁいいよ、何を言ってもネガティブに返されるんだろうからさ。
366:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>357
＞どう取られても構わない
こういう考え方をする人は作家になってはいけない
プロでもアマでも
367:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 18:51:51.03 .net
>>352
５．「軽い気持ちで初めて小説書いて投稿してみたら受賞しました」という人や、
「初めて書いた小説でデビューして芥川賞or直木賞受賞しました」「初めて書いた小説が大ヒット作になりました」みたいな人
要はこういうことだよな
確かにあんまり力んだらだめなんだ
村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
山田悠介みたいなタイプもあるな
彼はプロになりたかったけどプロに認めてもらおうという感じじゃなくてとにかくまず本を出版して「一般人に」認めてもらおうとして自費出版した
結果、いまだに文学賞を受賞するような作家ではないけれども（つまりプロに認めてもらえるような作家ではないけれども）一般人にはウケて売れっ子になっている
「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
368:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
なにが正しい方法なのか、どういう心構えで挑めばいいのかなんて答えのない世界だからな
369:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>367
＞「プロになるためにはプロに認めてもらわなければ」と思っていたら自分らしさがなくなって力みまくった作品になるのかも
既存の成功作をなぞってしまうからだ
370:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>368
＞答えのない世界
そう言っていればもっともらしく聞こえるがね
「正しい方法」「心構え」というのは、俺はあると思う
つーか、「間違った方法、心構え」かな
371:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:41:08.21 .net
>>367
＞村上春樹なんかも「書いてみよ」とふと思い立って書いてみたら受賞デビュー、いまは世界的作家
けど、ノーベル賞には届かない訳だ
372:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 19:44:30.72 .net
>>368
「答えのない世界」で、自分なりの「答え」を示すことじゃないの？
373:368
[ここ壊れてます] .net
>>372
あ、確かに
これが「答え」かも
374:名無し物書き＠推敲中？
22/10/03 23:51:54.37 .net
>>350
>「見えない場所でやってくれ」
これはプロになっても避けられないよ
プロと言われる人たちだって「なんでこれが受賞したの？」とか
「こんなの読みたくない」と思われることは珍しくないんだから
375:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 00:38:27.57 .net
まーた粘着野郎いるなｗ懲りないねｗ
376:名無し物書き＠推敲中？
[ここ壊れてます] .net
>>374
プロって基本有料じゃん
こちらが避けようと思えば避けられるんだよね
377:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:12.50 .net
>>367
まずずれてるんだと思うよw
蓄積された知識や経験、もっというと生まれもった才能と時代に愛されたから作家に簡単になれたんだと思うよ
メンタルな問題じゃないよw
スポーツ選手になった奴らは基本的に何故か最初からうまい奴が大半だからね
教えてもないのにうまいってのは才能としか言いようがない
練習どうのこうのではない
特に創作なんて売れるのは運の要素もあるんだからそういうことだよ
どんなに文章が上手くても流行にのれないなら目なんて出ない
378:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 01:23:47.69 .net
人間は同じものって考えてるけど個体差はあるからね
379:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 08:58:10.69 .net
>>376
５ちゃんは例えば、あなたの文章を読みたくないと思っても、避けられないものね
下手な文章を読みたくない人もいれば、意地悪な書き込みを読みたくない人もいる
380:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 09:22:36.48 .net
5ちゃんは和式便所みたいなものだな
しでかした臭いモノを見たくなくても見てしまう
臭いとはいえ立派なモノかも知らんけど
プロは洋式トイレ
381:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:50:45.04 .net
>>377
その論のメリットって何？
382:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:55:18.26 .net
「作家は才能と運だ」ﾄﾞﾔｯ
そう断言することのメリットって何？
383:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 10:58:13.21 .net
現在、才能と言えるほどの才能は見当らないしね
若い世代において
384:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 15:07:43.12 .net
>>380
でも活字の世界になると
洋式トイレは利用者が少なくて潰れそうなのに
和式トイレは大人気なんだよね
国に規制されるくらい利用したい人が後を絶たない
統一された洋式トイレにはないものがたくさんあるからな
385:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 16:06:07.51 .net
ネットでも小説でも活字のおもしろさって
会話では言わないような人間のいやな面や汚い面、悩みを読み書きできるところだと思う
これを言うと、エロ小説書く人とか出てくるんだけど、そうじゃなくて
もっと先進国的な悩みや生き辛さ。外見的な悩みや精神的な悩み、考えすぎて心の病
にかかったりとか。あとは人とのやり取りの大変さ。いい人ばかりじゃないから
嫌な人について対策を考える時は当然汚い部分を見ないといけない。でも防衛本能も人権だから
考えないわけにはいかない。そういうのが小説はネットに負けてる
386:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:38:57.76 .net
>>382
ずれてる事言ってるから教えたんだよw
気楽にやったら成功しやすいとか言ってる奴はずれてる
授業だけ聞いて何冊か参考書やって東大にいけた奴がいたら才能のある部類じゃん
天才と同じやり方をしても凡人は無理だよ
片手間に何かで成功出来た奴は間違いなく才能がある
才能のない人間は文章を面白く書くっていう遺伝子を持ってない、または発現してないって考えるのが普通だろ？
スポーツの才能がない子がプロを目指してもいいことはない
自分に才能がないって感じたらすっぱり諦めるのが正解だよ
この思想のもとで生きた方が楽だと思うよ
才能があると客観的に見ても思えるなら続ける
ただそれだけだよ
387:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 18:40:48.59 .net
>>385
全く違うよw
388:名無し物書き＠推敲中？
22/10/04 21:21:57.97 .net
>>387
誰もあなたの意見参考にしてないから
人によって考え方も違うので
389:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 03:00:43.71 .net
全然流れ読んでなくてただの愚痴なんだけど、
新人賞に応募してると結果わかるまでネットにも公開できないし、孤独だよなー。
というほんとにただの愚痴です。ごめん。ありがとう。
390:名無し物書き＠推敲中？
22/10/06 23:02:30.66 .net
>>172
>>211
うわ、似たような人いるんだな。自分も作家になりたいなら新聞読めと言われたぞ。中学生の時に。
でも政治とか全然わからないから読まなくなった。
391:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:36:29.89 .net
Twitterの文芸クラスタ的な人たちとうっかりつながってしまい、めんどくせー。
速攻で切った。孤独の方がまだましだ。。
392:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 00:44:00.71 .net
新聞読んだほうがいいかはわからんが、本は読んだ方がいいよな。というか、読まないとダメというか。
393:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:14:32.15 .net
>>386
お前個人はもちろんスッパリ諦めたんだよな？
なのに未練たらしく何でこんな板に来ている？
394:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 11:45:21.48 .net
才能ないなぁとか、がんばっても芽が出ねぇなとか、
じゃー気楽にやるかとか、それでもうまくいかねぇなとか
ブレながら前進してくのが人間じゃね？
唯一の答えを求めるのがそもそも不毛で、
そういったことをしょうもなく共有してくのがこのスレなのかと思うんすけども。
395:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:14:27.68 .net
出版社が求めているのは、
「売れる作品、永続的にそれを生み出しつづけられる作家」
という唯一無二答え
396:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:17:03.67 .net
>>394
「売れる作品を書く」という目的に、ブレは一切ないからね
ブレるとしたら、そこの認識に誤りがある
397:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:20:54.10 .net
「売れる作品」というのは、読者に何らかの感銘を与えられる作品
ということは、この「感銘」が目標になる
398:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:21:48.16 .net
【感銘・肝銘】
深く感動して忘れないこと。
「―を受ける」
399:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 12:58:48.07 .net
いや、それは一つの答えだと思うけど、
そこに至るまでに
「こうすればうまくいく」
っていう唯一無二の方法論なんかないやんか。
こうすれば名作が書ける、っていうことって未だかつて解明されてないじゃんか。
んだから、そこに関してはウダウダくだをまいていいんじゃないのかね。ということです。
400:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:08:46.16 .net
あとまあ『フィネガンズウェイク」とかだと、もう「売れる」とかではないしね、目的が。
既成概念を破壊する、とかそういうのも目的になりうるし。
401:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 13:09:05.05 .net
バズる時やウケる時って狙ってない時の方がウケるんだよね
うそ？これウケるんだってかんじ
で、これはスゴイ！と思ったものはスルーされる
そういうのが予測できるようになったらプロなのかもしれないけど
プロでもそういうのわかるんだろうかね
402:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:34:48.89 .net
>>399
いや、今はスポーツなんかでも、セオリーとか理論みたいなものがあるじゃん
文学、小説でもそういうことは可能だと思うんだよね
403:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 16:39:13.59 .net
>>399
けど、ヒットメーカーは、ある程度自分の中にそういう物を持っている筈だ
だとしたら、他人も利用できる形でのメソッドとして方法化することは可能だと思うんだよね
404:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:11:56.40 .net
でも「売れる方法」だの「小説の書き方」だのって本は溢れてるやんけ。
「痩せる方法」があふれてるようにさ。
だからまぁ、とにかく試行錯誤してみる、って他に方法なんかなくね？ って思ってんだよね。
ましてや多様性の時代だし。一つだけの正しい方法なんて、ないっしょっていう。
405:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:15:16.44 .net
いわゆる「プロット」とかのセオリーは確かにあるよね。
それに則って書いたからといって、売れるとは限らんけどもさ。
406:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:17:54.87 .net
>>401
わかる。「なんでこんなんが売れんの！？」ってこともけっこうあるし
小説ではないけどそういう経験があるから、
「売れるために最大限の努力はするけど、なにが売れるかはやってみないとわからん」と思うようにった
407:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:23:02.59 .net
>>404
その試行錯誤を毎回個人がゼロからやっていたらムダではないか？
「ある程度正しい」みたいなことは世代間で集団的に継承して行った方が良い
408:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:24:42.31 .net
>>405
プロット、筋みたいなものは、実は一回切りのものだから
使い回しはできない
409:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:27:46.71 .net
面白い作品は何故面白いのか？
その共通性を探るってことだな
410:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:40:31.68 .net
>>407
だとしたら「起承転結」とか「序破急」とか「save the catの法則」とかがそれに当たりはすると思うな。
あとは409にも関連して、神話や劇のプロットを模倣するとかは、普通にありふれてはいるよね。
まぁそれが即「売れる」とは限らんにしても。
411:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:41:43.43 .net
↑追記、save the catは読んでないんだけど、あくまでひとつの例として。
412:名無し物書き＠推敲中？
22/10/07 17:59:19.56 .net
>>410
そういうことじゃないんだよな
ストーリー分析、プロット分析ではない
キャラクター分析とその関係性分析ってことになる
有効性から考えてね