官能/ポルノ 質問&雑談スレ11at BUN
官能/ポルノ 質問&雑談スレ11 - 暇つぶし2ch350:名無し物書き@推敲中?
19/10/10 19:20:04.30 .net
キルタイムはキルタイムで主力が流れていってるな

351:名無し物書き@推敲中?
19/10/10 23:32:39.32 .net
なかなか出なかった大賞の受賞の理由が、要するに結城彩雨風だったからってのがなぁ。
そんなのを求めてた!とかいうのなら、応募規定にでも書いてくれよw
今回は「○○風で」「主人公は鬼畜で」とかw
みんなそんな風にとりあえず書くわw
あとストーリーなんていらなくて短くていいのなら、目安で四百字詰めで100ページとか
言わずに、「濡れ場だけでおk」とか記載しといて欲しいw。

352:名無し物書き@推敲中?
19/10/10 23:52:42.62 .net
あと、応募規定に、編集の性癖も書いておいて欲しいw
「陵辱者が実はいい人はいりません」「アナルが好きです」とかw
そうしてくれてたら、それにあわせて書いたわw
そうすれば応募者も編集も無駄な時間を使わなくて済むのにw
俺はもうフランスには投稿しないからもういいけどw

353:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 00:03:05.03 .net
凌辱なら綺羅や結城、誘惑なら神瀬は今までの講評でも言及されてる作家じゃない

354:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 00:10:22.95 .net
大賞の受賞理由が、質や技巧的な理由が書かれているわけではなく、
単に一作家の定番が理由としか書かれていないのがどうなのかと思うわけ。
そして、それとは違うネタは技巧や質にかかわらず駄目だということになってる。
それは単なる編集の趣味でしょ?
受賞の決め手が、編集の趣味なら、応募規定に書いてくれということw

355:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 02:11:09.14 .net
言い回しが似ているけど同じ人?

356:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 13:44:20.12 .net
そもそも俺は結城彩雨って作家のを読んだことがないんだけど、そんなにいい代物を書く作家だったの?

357:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 19:10:37.50 .net
読者にとってというより、編集にとって?

358:名無し物書き@推敲中?
19/10/11 21:05:31.09 .net
そもそもフランスで長年書いてる作家でいいものを書いてるのっているの?
上に名前の挙がってる綺羅なんて小説としては下手すぎてびっくりしたしな。
神瀬もどこがいいのかさっぱりわからない。
ファンの人いたらごめん。個人的な感想です。
良いと思える作家は他へ移ってしまったと思う。

359:名無し物書き@推敲中?
19/10/12 00:04:43.01 .net
一般書いてたときは赤川次郎読んでなんでこんなの下手が売れるんだと思ったわ

360:名無し物書き@推敲中?
19/10/12 00:34:22.24 .net
止めとけ負け犬の遠吠えにしかならない

361:名無し物書き@推敲中?
19/10/12 01:32:50.17 .net
負け犬の遠吠えだから、いいんだって。
もし本当にライバルの作家が言えば、誹謗中傷になるだろw

362:
19/10/13 18:18:24 .net
神瀬の小説は心の声が多すぎて読むのに嫌気がさす。
教師物一冊しか読んでないけど、他のも同じ?

363:
19/10/13 19:03:13 .net
神瀬知巳はこれまで散々売上第一位などと持ち上げられていたけど
ここ数年思うように書けなくなっている
本人がテンプレに飽きてきたのもあるだろうし
本来ならカットして差し支えない部分まで残し
十六行スタイルを十五行に変更し更に上下刊にして
それでも新刊がダメになると短編集を出させたり
一度は封印した別名義(麻実克人)を復活させたりと
色々やって来たけれど一度休ませた方が良いと思う

364:
19/10/14 23:27:22 .net
フランスの編集に口出ししても読んでいないと、このスレを思う。
ただの公開オナニー。虚しくならないか?

365:
19/10/14 23:28:13 .net
フランスの編集は、このスレを読んでいないと思う。

366:名無し物書き@推敲中?
19/10/19 10:09:17 .net
アカン
また誘惑に負けてヌいてしまった
一本ヌくと能率が落ちるのに
これじゃ11月末の締め切りに間に合わん

367:名無し物書き@推敲中?
19/10/23 15:55:54.68 .net
今月の新人・尾木俊平は「ワイルドカード」らしい
官能大賞の二次落ちからデビューしたのを指すようだけど
過去には香坂燈也と千賀忠輔だけだな
第22回以前で誰か声が掛かったのだろうか

368:名無し物書き@推敲中?
19/11/02 17:34:14.35 .net
保守

369:名無し物書き@推敲中?
19/11/02 21:52:26 .net
12月も新人が出るのかな

370:名無し物書き@推敲中?
19/11/02 23:09:07.73 .net
10月の新人対決は初動で尾木俊平が1位、朝倉ゆうきが4位
片方は二次選考落ちのワイルドカード、他方は最終選考からの拾い上げ
実質的には一緒なんだけどやはり熟女を書いた尾木の方が有利だったみたいね

371:名無し物書き@推敲中?
19/11/03 22:33:29 .net
今月末が〆切だろ
お前ら諦めたのか?

372:名無し物書き@推敲中?
19/11/03 22:49:14 .net
もうとっくに出したよ

373:名無し物書き@推敲中?
19/11/04 07:57:05 .net
これはダメだ。
諦めた

374:名無し物書き@推敲中?
19/11/04 09:43:56.85 .net
過激な熟女

375:名無し物書き@推敲中?
19/11/05 16:49:46.36 .net
妻木優雨「人妻A【種付けされた美臀】(仮)」
これが12月発売予定の新刊で恐らく前回の官能大賞受賞作品
・妻木優雨(さいきゆうう)→結城彩雨のアナグラム
・「人妻A」の題名は夢野乱月と別名義の冬木弦堂でも使われていた
既存作家に取らせるのが悪いとは言わん
でもここまで露骨な匂わせに不快感を抱くよな

376:名無し物書き@推敲中?
19/11/05 16:59:57.41 .net
>>369
12月は妻木優雨だけでなくもう一人「新人」がいる
大角やぎ「寝取りマンション【美母娘とドクズ中年大家】(仮)」
大角やぎは今年キルタイムのリアルドリーム文庫からデビューしたWeb投稿作家
2冊同時発売という破格の待遇で12月には新刊が出る予定(「寝取り旅館」のちさき編)
そこにフランス書院も乗っかって同月発売(実質的に1週しか違わない)
妻木優雨の件も含めて、真面目に官能大賞に応募してデビューしようなんてバカらしくないか

377:名無し物書き@推敲中?
19/11/05 19:18:28 .net
>>375
黒本スレの住人はこういうネタ好きだね
度々夢野乱月が~って言うのだけどまずは別名義と呼ばれるものまで含めて読んでもらってからにしようか
向こうの住人はとかくタイトルが~、作風が~って言うけど
具体的な考察が無いからただの感情論でしかみえない
そして自分たちの巣に帰って好きなようにやって欲しいな

378:名無し物書き@推敲中?
19/11/10 19:24:21 .net
性ノン簡単って言うから他で落ちたの登場人物現実に寄せて体験談風に書いたけど落ちた

379:名無し物書き@推敲中?
19/11/11 13:51:55.35 .net
なんだかんだ3割くらいしか通らんからな

380:名無し物書き@推敲中?
19/11/13 13:20:36 .net
大賞出たし次の選考は厳しくなるかもなあ
応募すんのは来年5月締切の方に回すべきか

381:名無し物書き@推敲中?
19/11/14 09:05:20 .net
>>380
自分の作品は絶対大賞穫れないって、暗に認めてるけど、ちょっと後ろ向き過ぎやしないか?

382:名無し物書き@推敲中?
19/11/21 11:11:37.06 .net
今日も一日、頑張ろう

383:名無し物書き@推敲中?
19/11/21 14:06:41 .net
>>375
既存作家確定みたいに書いてるけど、根本的に既存作家にわざわざ別名義を使わせる理由がないだろ
既存作家として実績があるなら、少なからず固定読者が付いている
そんな確実に売り上げを見込める数字をご破算にして、新人を装うって?
そんなお遊びができるほどフランス書院は余裕があるのかねぇ?

あとタイトルは基本的編集主導で決められるから
そのあたりのセンスが無いのはここ数年のタイトル見ればわかるでしょ
タイトル云々は既存作家だからどうのこうのの理由にはならないよ

384:名無し物書き@推敲中?
19/11/21 20:44:10 .net
>>363
「神瀬=麻実」説
黒本スレで否定意見が出てるぞ

URLリンク(www.news-postseven.com)
このインタビュー記事によると、神瀬は退職して専業作家を目指している

URLリンク(mercury.bbspink.com)
>作家を志して、退社までした人がめでたく「麻実」として官能小説家としてスタートをきっているのですよ
>兼業作家とは違うんです
>退路を断ってデビューした以上、専業作家の「麻実」としてとにかく実績を積むことに専念する時期です
>事実、デビュー後一年余りで四冊上梓しています
>何を好き好んで、別名義(神瀬)で寄り道をするんですか

>同一人説は、念願かなってデビューを果たした、新人作家の行動として極めて不自然です

385:名無し物書き@推敲中?
19/11/22 07:59:00 .net
>>384
そいつ一人が同一人物否定説を何度も書き込んで、本スレで鼻つまみ者になってるけどな
スレ荒らしたいだけで、バレバレ自演繰り返してて、もはや憐憫の目で見られてるし

386:名無し物書き@推敲中?
19/11/22 08:11:11 .net
悪いけど巣に帰って来れ荒らしさん

387:名無し物書き@推敲中?
19/11/22 08:15:39 .net
というか、神瀬は今も専業なの?
だとしたら相当ヤバイだろ

388:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 04:06:28.26 .net
>>387
ヤバいというのはフランススレでも言われてた
版元も紙の在庫なんて抱えたくないから初版刷数も抑え気味、原則初版のみで後は電書化、紙の重版なしの状況で、専業でいるためには、ひたすら書き続けるしかないわけだし
電書もセールだ還元だクーポンばら撒きで正価で買うヤツなんて殆どいないから、電書印税は雀の涙
今の書院作家は作家とは名ばかり、実態は買取で原稿をせっせと書くだけのライターに近い
神瀬に貯えがあるなら別だけど、それとも神瀬の旧作には紙の重版がかかっているのか(シュリンク包装されているから奥付が見れない)、初版刷数で優遇されているのか

389:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 11:20:47.09 .net
>>385
あんたがマッチポンプで荒らしてるのも知ってる
だから嫌われているんだよw

390:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 19:18:35 .net
>>388
今年の5月現在で全国の書店数はほぼ一万
売れ線の一般エンタメジャンルでもない限り、全国配本の文庫の初版刷数もほぼ一万
エロ物は底堅いといっても、ゾーニングがうるさくなって、アダルトコーナーが消えた店舗も多いから、書院の初版刷数も多くて一万五千
売り上げNo1の神瀬は多少優遇されているにしても2万には届いてないだろう

文庫一冊出して初版印税が百数十万
コンスタントに年三冊がノルマになるのかな
量をこなせなくなってフェードアウトしたり、兼業に戻って数年に一冊の作家が増えるのも必然だな

391:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 19:31:34 .net
神瀬知巳の場合は量をこなせなくなった
→他に書く仕事を見付けたって見るのが自然かな

392:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 20:18:49 .net
>書く仕事

どうかなぁ、ライターも過当競争だし、ライターで独り立ちするのはエロ小説家より厳しいかも
経験を活かすならエロ系ライターだろうけど、読み物主体のエロ雑誌も絶滅危惧種

普通に考えれば再就職したんじゃないの?
正規雇用で潜り込めれば、イマドキ、超ラッキーじゃんw
職歴の空白期間は黒歴史にしてたのかも

393:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 22:40:27.19 .net
>>390
>量をこなせなくなってフェードアウトしたり、兼業に戻って数年に一冊の作家
夢も希望もない話だな

394:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 22:52:18.48 .net
芳川葵(綾野馨)みたいにある程度資産があって
書く仕事は趣味ですというならそれでも良いけどね
あの人のブログを見ると限定品の衝動買いや銀行の担当者と資産運用の話とか出てくるから
都内の資産家の次男坊辺りなんだろうな

395:名無し物書き@推敲中?
19/11/23 23:28:15 .net
前世紀はエロメインの中間小説誌も多くて、それら雑誌掲載の原稿料、雑誌掲載作が書院やマドンナ、グリーンドアに再録されて印税収入
しかもそんな官能文庫も黒本でも普通に重版がばんばん掛かってたからな
作家の世代間格差は相当大きい

396:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 09:10:26 .net
ライターは書くだけ金になる。
小説は金になるかわからん。

こんな理由で小説書くのやめるライターもいるようだ。

397:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 13:04:43.65 .net
編集ガーって意見が黒本スレではよくあるけど
実態は>>390の通りなんだろうな
書く意欲のある作家は多少無理してでも書き上げるし
割に合わないと気付けばフェードアウトしていく
これで新陳代謝が保たれている

398:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 13:12:15.19 .net
だけどライターは基本、売文業
それなりの実績があれば必要経費の前借もできるけど、大抵持ち出しだからな
テーマにも旬があるし、厳しいぞ
>>385
エロ系中間小説誌の他にもでっち上げの告白誌も多かったな
ロリ小説家の斉田石也はそっち系のライター仕事もしていたことを公言してる

399:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 13:15:05.94 .net
印税がどうだの部数がどうだとかデビューもできんうちに考えても仕方ないわ
ワイは今日中に仕上げて明日一番で郵送するんや
大賞の締め切りまであと6日しかないのに

400:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 15:19:13 .net

こんなスレ覗いてないで、仕上げに専念しろよ
本気で作家志望なら、必要のない雑音ばかりだし、デビュー前から夢も希望もないリアルに向き合わなくてもいいから

だけど、幸運にもデビューが決まっても軽々に今の仕事辞めるなよ、それだけは言っとくわ

401:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 21:03:27.71 .net
>>341
多分このブログの人はネタとして書いていただけで
実際には応募すらしていない可能性もある
細かく記事を検証すると時系列と各選考段階の作品数が合っていない
勿論官能小説家デビューを隠したい故にわざとはぐらかしている可能性も否定できないけどね
スマートニュースで別のブログ記事を掲載されて話題になり
身バレを恐れているみたいだし

402:名無し物書き@推敲中?
19/11/24 23:01:41 .net
>>401
その人は21回の「マッスル男の不器用美姉妹狩り」(M.Mさん)だろ
一次、二次通過数に全然齟齬はないぞ

勘違いしてないか
捏造とか言うならもっと慎重に検証しろよ

403:名無し物書き@推敲中?
19/11/25 00:49:03 .net
本人が身バレを恐れているのだから触れるなよ
だからこそぼかした書き方をしているのだろ

404:名無し物書き@推敲中?
19/11/25 01:21:00.01 .net
>>403
はぁ?
また筋違いの難癖だな
ブログの記事を良く読めよ
>10月の半ば、フランス書院のサイトには最終選考に残った全ての作品に対して丁寧な講評が掲載されました。
>たぶん今も残ってるはずです
応募原稿の内容はブログで触れてるし、応募の顛末の真実性をソースを明らかにして担保したわけだろ
いわば>>402で書き込んだ内容は本人自ら公言した情報、アホでもない限り誰でもたどりつける
もっともロクな検証もしないで捏造説を流布した>>401はたどりつけなかったみたいだけどw

405:名無し物書き@推敲中?
19/11/25 14:54:46 .net
本スレで相手にされないからとこっちに来ないでくれるか

406:名無し物書き@推敲中?
19/11/25 19:28:54 .net
それにしても>>403は完全に的外れな>>401を批判もせずに、それどころか401の誤りを正した>>402にイチャモンを付けるとは…

あ~、なるほど、もしかして401=403なのかなw

だとしたら、誤りを指摘した402に反発するより、まずは>>401は間違いでした、と訂正すべきじゃないの?
さもなきゃ、誤りを認めない、プライドだけが肥大化した歪んだ2ch脳患者の烙印がおされるだけだよ

そうではなく、ブログ主の「身バレ」を慮っての書き込みというなら、ブログ主の公開情報をなぞっただけの402を非難するより、まともな根拠もしめさず「ブログ主=堂条伊織」を言い出した無責任な>>341みたいな書き込みこそ糾弾すべきじゃないのかねぇ

407:名無し物書き@推敲中?
19/11/26 06:23:27 .net
もうすぐ締め切りだぞ
原稿は仕上がったか?

408:名無し物書き@推敲中?
19/11/27 07:38:03 .net
とにかく自作の「活字化」が見たい、というのなら「特選小説」(スコラマガジン)という手もあるぞ

>男女のエロスをテーマに毎月人気作家の読切り特集+名物企画「読者投稿小説」で官能を刺激!

>団鬼六氏、勝目梓氏、神崎京介氏など人気官能作家の長編連載や書き下ろし作品を多数掲載。
>先着順に全作品を掲載する読者からの投稿小説の他、読者の体験談や愛の一行詩でつくるバラエティページなど読者参加型の企画が盛りだくさん!
>ヌードカラーグラビアも充実の、見て満足、読んで満足の男性向け官能小説誌。

但し、『先着順に全作品を掲載する読者からの投稿小説』に「稿料」が出るかどうか不明だがw

だけど現物を見ればわかるけど、プロ作家の掲載作には再録がけっこうある
つまり雑誌としては慢性的にコンテンツ不足
投稿作品の質さえよければ、編集から声が掛かるかも

409:名無し物書き@推敲中?
19/11/27 11:39:10 .net
趣味まる出しファンタジーエロ書いて売りたい
つきましてはどこのプラットフォームに出すべきだろうか
ファンタジーだからDLsiteかなーニッチエロだから少数の愛好者に見てもらえたらなー

410:名無し物書き@推敲中?
19/11/27 13:57:50 .net
>>408
>『先着順に全作品を掲載する読者からの投稿小説』

紙・パルプ資源の無駄遣いだな

411:名無し物書き@推敲中?
19/11/29 12:54:24.85 .net
官能小説大賞に応募した人お疲れサマー

412:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 00:08:36 .net
水を差すようだけど、官能小説大賞は官能小説家の人材発掘や神納小説家を育てようとする趣旨じゃないから、上手く利用するぐらいの気持ちで応募した方がいいぞ

仮に受賞したところで、次に書かされるのも文庫一冊に相当する長編
受賞者だから書ける素質はあるにせよ、素人同然に連続して長編を書かせること自体、相当の無茶ブリ
もちろん受賞者は自作が刊行されてハイテンション、万能感に満ち溢れてるからペンも進む
だけど、一作目の呪縛から逃れるのは容易じゃない
粗も見えるし、もっと上手く書けたのに、そんなモーメントが働いて、結局、一作目の二番煎じ、下手すると一作目のリライトに陥ったりする
試しに、ここ数年の新人の一作目、二作目を並べてみればいい

ただ書院はそれで新人が摩耗しようが潰れようが痛くも痒くもない
次のコマは勝手にどんどん寄ってくるからね

賞の性格上、募集原稿が長編であることは仕方ないにしても、本当に書ける人を育てるなら、デビュー長編のあとは密度の濃い短編をいくつか書かせるべきなんだよなぁ

413:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 06:09:13 .net
今日締切だがもう応募はすんだ?

414:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 08:39:49 .net
>>412
一作目でウケた要素を二作目にも落とし込むのは官能小説に限ればいいことじゃね

415:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 11:50:53 .net
>>414
それで二作目以降にに深みが出ればいいけど、
同じネタの縮小再生産で、結局、一番出来がいいのは一作目ということになるケースが多い

自分はさすがに三冊同系統が続くと見切りをつけるな

今、書院では大賞応募が官能作家デビュールートになってるけど、今の多くのベテラン作家の多くは賞とは無関係の投稿者上がり
長編ではなく雑誌掲載の短編デビューをきっかけに継続依頼を受けて、一作ごとに幅を広げていった
単行本化を前提にしてないから、活字化のハードルも相対的に低いだろうし、それで結果的に数をこなせて文章修行も進んでいたんだろう

現に書院の初期文庫には文庫オリジナルの短篇集が異様に多い

書き下ろし路線に舵をきったのはいいけど、大賞で促成栽培的に書き手を増やしても残念な出来の作品ばかりになってるなぁ、というのが正直な印象

416:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 17:54:16.85 .net
>>415
だが黒本にはもはや伝説と言っていい海堂剛先生がいるではないか
名前と年齢を変えただけでほぼ前作のコピペのような作家でも一定のファンを獲得していた
官能小説に限らずエロ本でもエロゲでもそのブランドの色みたいなのがあればファンもつく
やはりエロ業界においてはその方が成功する確率は高いだろ

417:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 20:29:38.50 .net
俺はAmazonのアンリミ入ってるんで
ただでプロアマ作品の読み比べができるのだが
作品の面白さだけでいえばプロより素人のが上だと思ってる
素人は自分の好きな世界をなんの制約もなくのびのびと書いてるから
まあ、なかには読むに耐えない文章の作品もあるけど
ただだから腹も立たない

418:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 21:55:58 .net
抜ければいいんですよ
誰も官能小説に文学的な深みなんて求めてないからね

419:名無し物書き@推敲中?
19/11/30 22:34:50 .net
>>418
正直いって最近の黒本て抜ける?
俺はもうさっぱりだわ
誰が書いてても表現も話も同じすぎる

420:名無し物書き@推敲中?
19/12/01 01:01:35.18 .net
投稿組お疲れ様です
プロット8割出来たー!
ずっと書きたかったネタがやっと纏まってきた
来年こそは投稿するぞ
抜けるというか義母兄嫁ばかりで
頭空っぽの親族ハーレムというのが俺には無理だ
逆にどうすればそんなにいっぱい誘惑女が思いつくのか不思議でしょうがない
でも読者はそういうのこだわらないのかな女だったらなんでもいいんだろうか
“第九条 : 性の優しさ、哀しさ、切なさを知っておく。”
これが入ってる話が好きなんだけどなぁ

421:名無し物書き@推敲中?
19/12/01 04:02:26 .net
>>419
だからこそ、君が書くんだ

422:名無し物書き@推敲中?
19/12/01 04:27:52 .net
>>415
海堂センセはレアなケースだからこそ伝説になったんだろ
同じパターンを繰り返しても、それで誰もが固定ファンを獲得できるわけじゃない

そもそも海堂本が出ていた時代は同時発売の他の作家作品がバリエーションに富んでいた
読者に選ぶ愉しみがあったから、ワンパターンの海堂本が許されていたと言える

現在、書院文庫全体が編集主導の金太郎飴と言われてる状況で、同じパターンを繰り返せば完全に酷評の標的になる
ワンパターンを芸と認知される前に編集からもダメだしを喰らうだろう

そもそも415は海堂本を買い続けたの?
リアルタイム読者でなかったとして、今現在電書で買い集めようと思ってる?
仮に逆レイプオチの海堂センセの未発表原稿があったとして読みたい?
それが現在の海堂作品の評価では

423:名無し物書き@推敲中?
19/12/01 19:09:36 .net
そんな海堂でも普通に重版がかかっていたんだから読者にとっても官能小説家にとってもいい時代だった
小さな街の本屋でも官能文庫の棚が充実してたからな

424:名無し物書き@推敲中?
19/12/05 11:21:39 .net
官能小説ってどこから入ればいいんですかね?

425:名無し物書き@推敲中?
19/12/07 00:06:34 .net
フランスなら神瀬さん。
あとは好み

426:名無し物書き@推敲中?
19/12/07 09:49:15 .net
>>425
ありがとうございます。

427:名無し物書き@推敲中?
19/12/12 17:29:35.46 .net
フランス書院文庫って初版何部くらい?

428:名無し物書き@推敲中?
19/12/19 11:44:01.37 .net
鮎川晃、変名らしいが誰かわかる?

429:名無し物書き@推敲中?
19/12/19 18:58:48.46 .net
428はレスなさそうですね
他のスレで聞いてみます

430:名無し物書き@推敲中?
19/12/21 14:19:45 .net
すまん
まだ情報がないようだ


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