17/10/09 18:14:53.82 .net
>>1
うるせ～キチガイ！
3:名無し物書き＠推敲中？
17/10/09 18:26:31.42 .net
>>2
早く死ね馬鹿者が！
4:名無し物書き＠推敲中？
17/10/09 18:36:55.92 .net
17 名前:優しい名無しさん [sage] :2017/10/09(月) 18:35:37.84 ID:UajzREcS
おれは３回アキバのホコ天で全裸闊歩した
もちろん直ぐに捕まるけど３回やった
5:名無し物書き＠推敲中？
17/10/09 18:52:12.29 .net
読書なんてする意味ねえだろアホ！
おれが書くモノが1番！
参考資料なんぞ不要！
6:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 03:04:50.38 .net
>>5
キチガイ乙
7:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 03:11:02.04 .net
書こう書こうと思いつつもう14年が経った
8:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 12:38:10.01 .net
14年かぁ
ワインも寝かせれば熟成されて旨くなるし、きっといい物語が書けるさ
9:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 13:47:31.33 .net
>>7
それは書かないじゃなく書けないだろ
10:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 20:14:03.93 .net
マスはかかないじゃなくかけないだろ
チンコは立てないじゃなく立たないだろ
11:名無し物書き＠推敲中？
17/10/10 23:19:44.05 .net
プロットなんて意味ないだろ
書けばいいだけのこと
12:名無し物書き＠推敲中？
17/10/11 00:56:02.37 .net
プロットってすじ肉のこと？
13:名無し物書き＠推敲中？
17/10/11 02:23:47.83 .net
プロットって必要なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
14:名無し物書き＠推敲中？
17/10/11 02:38:22.05 .net
プロットまで、ってプロット自体が不要だろ
そんなもん考えてるから書けなくなるんだろ
15:名無し物書き＠推敲中？
17/10/11 19:55:12.33 .net
ポロットって何なの？
16:名無し物書き＠推敲中？
17/10/11 23:11:14.21 .net
プロットなんて無意味
17:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 02:57:26.41 .net
なにこの新スレ。スレ立て自身、なにをテーマにするか明らかにしてないし。
プロットが出来てるなら書けないなんてあり得ないし。
18:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 03:57:40.89 .net
タダの基地外か立てたスレだからマジレスしちゃダメ
19:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 04:18:38.64 .net
分かる～～！で1000埋まると思ったんやろ
本を読めば世界が広がると言うけど愚か者にとっての世界とは自分の頭ん中だからなんの甲斐もない
20:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 10:13:48.92 .net
これをもとに小説にしてほしいです
前回総選挙投票率は52％。与党が勝てたのはメディアが与党圧勝予想を書き立てたことで、与党を支持しない層の
多くが「選挙に行っても意味がない」と考え有権者の約半数が選挙を棄権したから。前回総選挙で安倍自民党に
投票した人は全有権者の約１／６に過ぎない。
無関心層に今こそ広く周知すべきなのは「全有権者の２割の投票で実に全議席の61％を占有可能だ」と言う事実だ。
メディアに騙されず、投票所に足を運ぶべき。
21:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 11:24:25.44 .net
愚直に脱税
22:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 12:26:17.03 .net
不覚にも脱糞
23:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 12:36:47.58 .net
>>20
非常に大事なことですね。棄権はいけません。
でも、創作文芸板だからといって、気を使って小説にして、とか
書かなくてもいいんですよ。その手の宣伝はどんどんやって下さい。
24:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 13:14:45.04 .net
愚直に戦争
25:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 13:18:22.72 .net
るろうに剣心
26:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 14:53:11.37 .net
不覚にも失禁
27:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 15:21:50.03 .net
不覚にも下痢便
28:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 15:43:49.68 .net
正正堂堂、愚直にセックスしていきたい
29:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 16:05:57.89 .net
つかプロット書いても、気付いたらプロットにないシーン書いてる事ない？
30:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 16:30:42.28 .net
>>29
プロットなんて頭の中を整理して、全体の流れ、バランスの悪さ、
矛盾や破綻するためのものだろしさ。
プロットができて書きはじめたら、あとはそれをベースにして
ただ書けばいいんじゃね？
勢いがでればプロットに縛られず、筆まかせにエピソードやキャラを
膨らましたらいいんだろうし。
31:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 17:06:36.80 .net
それプロットじゃなくて箱書きだな
32:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 17:07:04.48 .net
>>29-30
おおいにけっこう。どんどん書くべし。
おれ自身は、けっこう綿密なプロットを作って、その通りに書いていくタイプだが、
それでも筆が乗ってくるとアドリブでいろんなシーンやセリフを挿入するし、
そこから発想した別の展開を書くこともある。ただ、元のプロット大きく変わりそうな
場合は、プロットを見直して、破綻がないように整える。プロットにもそれを反映させる。
そうすれば、全体像がよく見え、後で修正するときも簡単。
33:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 20:41:01.22 .net
原稿用紙３５０枚のプロットって多すぎない
34:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 21:26:56.54 .net
本文は何枚物なの？
35:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 21:52:57.98 .net
400枚
36:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 23:02:33.20 .net
ほとんど本文じゃないか
37:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 23:12:50.39 .net
プロットは細かく書く人もいるから、それくらい書いてもかまわないとおもうよ。
ただ、「全体像」を見失わないようにする工夫が必要だね。
38:名無し物書き＠推敲中？
17/10/12 23:31:29.29 .net
今の時代、登場人物の履歴書を作るのは常識化しているもんね。
そうすることによってキャラを明確に設定することができる。これは
本文に反映されない部分まで書くのが良いとされている。
長編で、一人一人の履歴書まで書いていたら、百枚くらいはすぐに
越えるしね。
39:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 00:38:20.71 .net
>今の時代、登場人物の履歴書を作るのは常識化しているもんね。
そうかぁ？
40:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 01:04:15.88 .net
それを知らない人はド素人
41:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 10:02:10.98 .net
ライトノベルマン
42:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 10:59:45.87 .net
と、ワナビが申しております。
43:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 11:13:34.29 .net
さてはプロのライトノベルマンだなｗ
44:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 12:23:13.89 .net
プロの酔っ払いなんだ
45:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 13:33:46.80 .net
サブの師匠
46:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 13:35:16.38 .net
>>44
テロパラだね
47:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 14:36:32.38 .net
登場人物の履歴書とか作る人いるの？
48:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 14:38:39.99 .net
ラノベでシリーズでも書く予定なのかな
49:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:06:29.06 .net
連続ドラマの脚本家なんかは必ず履歴書というか、
それぞれの登場人物の詳細まで書くらしいね。長編小説でもそう。
おれの場合、性別、年齢、身長体重、容姿、口癖、生い立ち、性格、学歴、成績、
部活、家族構成、特異な経験、嗜好なんかも細かく決める。
そこまでやるとキャラが明確になるし、他の人物との「かぶり」も防げる。
ひとりひとりに対してのイメージが明確になるから、プロットも立てやすい。
書くときも、スラスラと筆が進む。
実績のある小説教室では、履歴書を書けというのはよく指導してるよ。
50:49
17/10/13 15:13:35.91 .net
無論、そこまで必ずやれとは言わない。走り書き程度のプロットですぐれた
長編を書ける人もいる。だが、書けなくて困ってるとか、書いていて途中で
行き詰まる、最初と最後でつじつまが合わない、という人はたいていプロットがダメ。
そういう人に上記の履歴書や綿密なプロットを作ることを指導すると、
見違えるようにちゃんとした小説が書けるようになる。─という例が良くあると、
何かで読んだ記憶がある。
51:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:16:55.44 .net
あ、このスレは重複スレか
プロットって必要なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
今後はそっち行ってかくわ
52:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:21:59.15 .net
ここはプロット肯定してる奴らが
この後をどうするかを討議する場かな
プロットを作ること自体に疑問を持ってる奴らは
ここじゃないかもな
53:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:22:12.67 .net
だから、重複じゃない
54:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:23:58.23 .net
どうかな、今に過疎ると思うよ。
まあ頑張って君たちが維持してくれ。というか、向こうのスレとの
違いを明確に出してくれ。
55:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:28:44.98 .net
>>52
ここで明確になってるだろ
痴呆か？
56:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:55:03.31 .net
そんな言い方する低レベルな人間がいるスレでは語りたくないよね。
57:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 15:55:36.46 .net
地方でっす！
58:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 16:04:33.00 .net
ダジャレマン
59:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 17:28:48.03 .net
>>56
おまえがアホだからアホだって言われてるだけだろ
二度と来るなキチガイ！
60:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 17:32:08.94 .net
>>59
まあ、落ち着けよ
61:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 17:32:51.51 .net
409 名無し物書き＠推敲中？[] 2017/10/13(金) 17:31:29.42 ID:
ここは↓
プロットまででその先が一向に進まない人々
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ここじゃないかもな↓
プロットって必要なの？ [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
62:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 17:33:12.07 .net
>>61
52 名無し物書き＠推敲中？[] 2017/10/13(金) 15:21:59.15 ID:
ここはプロット肯定してる奴らが
この後をどうするかを討議する場かな
プロットを作ること自体に疑問を持ってる奴らは
ここじゃないかもな
63:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 18:10:13.59 .net
プロットは前提としてできていて、
そこから先がわからない人向けってこと？
64:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 18:54:20.02 .net
プロット未完で挫折する人剥け
65:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 21:06:39.81 .net
粘着スレ立てに同意出来るひとだけのスレ
66:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 23:08:22.62 .net
粘着テープでチンコを血まみれにしたひとだけのスレ
67:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 23:09:52.03 .net
おまえの活動時間がよくわかる
68:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 23:13:26.09 .net
ばれたか
69:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 23:15:05.49 .net
ばかたれ
70:名無し物書き＠推敲中？
17/10/13 23:57:39.09 .net
>>63
スレタイを正確に解釈すればそうなるだろ普通
というか、その辺りが分からない奴がいることに驚愕
やっぱ、読書しない作家志願者が増えて
困惑してる、っていう編集者たちの話は
事実なんだな
これじゃあこの先、不安になるわな
問題は、売れてる作家の中で
自分は読書しない、と公言してる奴がいるからだろうな
そんなのは例外中の例外なのに
それを鵜呑みにして
自分も読書嫌いだけど作家になれると錯覚するんだろうな
いまの編集者は大変だわ
71:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:01:25.33 .net
自分は読書しない、と公言してる作家って誰？
72:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:03:22.12 .net
>やっぱ、読書しない作家志願者が増えて
>困惑してる
それは充分有り得る話かと
「カクヨム」とか「小説家になろう」とか
投稿サイトが隆盛を極める中
肝心の単行本の売れ行きは･･･な訳ですし
要は「カラオケ」と同じ
CDは買わないけど
歌うのは好きな人は居る
73:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:38:56.43 .net
569 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2017/10/13(金) 17:41:40.24 ID:pFl7pEc1
根本的に客観視する以前に、ばかまうは本を読んでいないんだから、比較対象が無ければ自分が１番面白いに決まっている。
読書に興味のない奴が「小説を書けば儲かるまう～」という不純な動機でゴミを量産しているだけだからな。
74:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:48:15.59 .net
>>71
無様な文章と誤字脱字だらけで自費出版デビューした時
読書嫌いで読書してなかった、と語ったのは
山田悠介だろ
まあ、あいつなら納得出来る話だな
その山田悠介もいまじゃ億万長者
無論、いまだ読書嫌いらしいね
あいつはプロットだけで子供心を掴んだ男
つまり、プロットさえ面白く子供心を掴めば億万長者になれると実証した男
75:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:48:54.74 .net
あ、他にも似たような奴らがいたと思うよ
1番有名なのは山田悠介ってことだな
76:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 00:49:49.29 .net
読書嫌いなのに億万長者になった作家
ってことでね
77:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 02:11:01.25 .net
森博嗣も小説は読まない人だな
小説を読んでも、小説とはなにかを分からない人が、小説を書けるのですか？ みたいなこと書いてたような
78:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 10:12:53.08 .net
白鳥のように！
79:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 13:05:31.45 .net
漢字が読めても、漢字の意味がなにかを分からない人に、小説を書けるのですか？
80:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 13:10:01.57 .net
ﾜｯﾁｮｲ
81:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 13:15:08.30 .net
お前のように！
82:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 13:37:42.86 .net
814 この名無しがすごい！[] 2017/10/14(土) 05:14:01.15 ID:mkCsyIGF
KADOKAWA、山本五十六を女体化したラノベを10/20発売
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
815 この名無しがすごい！[] 2017/10/14(土) 13:35:38.65 ID:ZQVv1XtN
>>814
こんな糞みたいなモン
書いたらデビューと言われても絶対に書かねえよ
ラノベはキチガイ集団だな
83:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 14:05:14.42 .net
プロットまでで進まないってことは、プロットが悪いからだよ。内容にしろ立て方にしろ。
それか本人によほどヤル気がないか能力がないか。
84:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 14:11:20.24 .net
プロット書いたら満足しちゃつたんだよきっと
85:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 14:52:31.53 .net
100 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2017/10/14(土) 14:27:11.83 ID:KeYpzSM60
時代はミニバンだろアホども！
それもベルファイア！
軽く1000万円超えるミニバン
完全におまえらには無理だわなw
これの1番高い奴をおれはキャッシュで買うよ
羨ましいとか言うなよ情けねえからな
ホンモノの漢の為のクルマ
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
86:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 15:23:02.61 .net
>>82
羨ましい
87:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 18:20:36.20 .net
愚直に、あああーん！日本会議さまああああんっ！僕の愚直な下痢アナルで愚直に忖度しちゃうから、どうか見捨てないでぇぇぇーっ！
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
. 晋三晋晋晋晋
晋晋 三晋晋晋
. 晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／・ ・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ
I│ u .│ I u.│ ／⌒ｖ⌒＼
| ノ（_＿）ヽ .|\ ノ ﾉ ）
I │ I .I /^＼ ﾉ
＼ / ￣ ヽ,ノ. | | ノ |
＼￣￣￣ ／__| |＿／.｜ |
| |￣￣ ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | . | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
88:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 20:55:55.87 .net
プロットとはなんぞや？
というのが人それぞれで違ってるよね。
本来の意味の、物語の骨子、みたいな捉え方をしないと、構成とかアウトラインとか箱書きとかの立つ瀬がない。
プロット、構成、アウトラインや箱書きは別のものだ。
89:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 20:57:13.12 .net
発想が子供
おまえに作家としての才能はない
散れ
90:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 21:35:58.49 .net
と、作家になれなかった方が言ってる
91:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 21:46:11.82 .net
コピペマン
92:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 21:50:05.00 .net
>>38
その方法は知ってるけど常識化はどうかな
93:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 21:53:28.37 .net
草稿というか準備稿というか、そういうのが必要って人は、一定のページ数で物語を完結させたい人だろうね。
途中で行き詰まっちゃったり、破綻したり、面白くないのが出来上がったりしたこともあるかもしれない。
反対にプロットがいらないって人は、いつ完結しようが構わない人、例えばなろうとかに連載するような人たちか、頭の中の構想だけで完結させられる人か、その他の人。
プロットがいらないって人も、全然プロットを考えないわけじゃない。ただ書かないだけだろう。
プロットまでで先に進まない人、っていうのは、プロットじゃなくて設定だけ考えてる人じゃないかな。
物語じゃなくて、世界設定や登場人物の設定だけ考えてる人。
94:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 22:05:17.63 .net
>>90
自己紹介乙
95:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 22:07:10.28 .net
>>89
自己紹介乙
96:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 22:09:31.46 .net
>>94
だからここにいるんだが
97:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 22:14:18.72 .net
僕は一応、プロだけどここの板に居る
年収は生保者より低いよ
一生独身で貧困なのはもう確定してる
98:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 23:25:53.00 .net
小説を書くにはテーマが必要、とかよく言われるけど、社会に物申す！ とか重ーい問題とかじゃなくて、読者を笑わせてやろうとか、どんでん返しであっと言わせてやろうとか、号泣させてやろうとか、すごいアクションでかっこいー！ って言わせてやろうとか、そういうのでいいと思うんだ。
そういうコンセプトというか狙いというか、を作品の下敷きにしておくのは大事かと思うの。
んで、うんうんうなりながら考えていると、ハッと閃くよね。
オープニングシーンだったり、エンディングだったり、途中のシーンだったり、トリックだったり、キャラクターだったり、ヘンテコな世界だったり。
閃いたそれを捕まえて、またうんうん考えていると、なんとなーく、もにょもにょしたおぼろげな物語が見えてくる。
そのもにょもにょのまま書き始めて、うまくいった人は「プロットなんかいらない！」って言って、うまくいかなかった、途中で行き詰まったり作品に満足できない人は「何か方法が必要だ！」と思う。
99:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 23:29:17.81 .net
そうだな
おまえはプロットより文章を磨いたほうがいいな
100:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 23:51:17.57 .net
お前は文章を磨くよりもチンポを磨いた方が良い。
101:名無し物書き＠推敲中？
17/10/14 23:53:13.17 .net
（女なんだが・・・）
102:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 00:24:35.48 .net
マンコを磨いたらどうなるの？
どどめ色？ それとも乾いたうんこの色？
103:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 00:27:59.18 .net
んで、色々調べるとプロットというのに行き当たるんだけど、人によって定義が様々でよくわからない。
いったいプロットってなんなのよ？
色々定義がある中で、本来の意味と思われる、物語の骨子、と考えるとわかりやすい。
こんな世界で、誰と誰がこんな理由でこんなことをして、こうなっちゃったからこんな性格の主人公があれしたのでこうなった、みたいな。
全然わかりやすくない！
世界設定や状況設定、人物設定、物語の流れ、出来事、そのうちのはずせない部分がプロット。
メインプロットとかサブプロットっていうように、幾つものプロットが絡み合ったりすることもある。
伏線を仕込むのもこの段階。まぁあとで思いついたら組み込めばいいと思うけど。
プロットを考えるうちで浮かんできた設定やシーンや登場人物やセリフは覚えておくかメモっておく。
104:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 00:28:33.72 .net
小説じゃ無いけど、映像だと
プロットライターって人種もいる訳で
105:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 01:16:24.25 .net
プロットの書き方ってどーやるの？ という疑問もあるかもしれないけれど、これはなんでもいいんじゃないかな。
箇条書きやあらすじみたいに書くものやフローチャート。
自分がわかりやすいやり方で書けばいいかと。
あ、他の人に見せる場合は違うかな。
で、構成とかアウトラインとか箱書きなんだけど、
構成というのは、ページ数での割り当てとか、どういう順番で読者に見せていくかとかってことですね。
起承転結とか序破急とかターニングポイントとか。
説明とか回想とか過去に遡ったりとか。
オープニングで読者を引き込め！ とかよく言われますね。
アウトラインとか箱書きは、シーンや場面や説明や登場人物の思考なんかを実際にどう書くか、というのを簡単に書いたもの、ですかね。
構成やアウトライン、箱書きではプロットにないことも書いていきます。
主人公を印象づけるシーンや人間関係を描くシーンやイベントなど。
プロットが壊れるならプロットから練り直せばいいじゃないか。
106:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 01:37:30.28 .net
なんだ、結局はプロットの善し悪しや立て方のノウハウの話になってるじゃないか。
つまりスレ立ての言ってることと矛盾している。
107:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 02:13:27.18 .net
で、これだけで面白いものが書けるのか、と言ったらそれは否。
じゃあなんでこんな話をしたのか。理由は三つある。
ひとつは、完成させられない人が最後まで書けるようにと思って。
ふたつ目は、完成させるまでに、その話が面白いのかどうか見極めるのは労力の節約になると思って。
特に、ストーリーがいまいち、と思った時は、プロットの部分をぐいっとひねってやれば、また違う展開になる。
三つ目は、プロットの意味がそれぞれで違うと議論が噛み合わないと憂いて。
四つ目は、スレ立ての言うことをよく見てなかったから。ごめんちゃい。
108:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 10:16:35.01 .net
やたらと１行あけるのはバカの証拠
109:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 10:34:20.14 .net
ここってプロットはすでにできていて、その先どうするかって言う話のスレじゃないの？
110:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 10:55:04.23 .net
こまけぇこたぁいいんだよ
111:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 11:37:08.91 .net
言い訳がましいｗｗ
さあ、スレは立てたものの、あと１ヶ月後には閑古鳥とみた
112:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 12:25:40.45 .net
＞ストーリーがいまいち、と思った時は、プロットの部分をぐいっとひねってやれば、また違う展開になる。
意味がよくわからないので説明をお願いします先生
113:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 13:25:02.32 .net
>>112
これは、物語の骨となるプロットを変えるということで、ひねるというのは今までの逆にするということです。
もっと主人公たちをいじめる方向で。
とはいえ、なんでもひねればいいってものではないかもですね。
わかりにくくてすみません。
114:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 13:33:37.56 .net
ひねりすぎて無理がある展開になることもあるしね
115:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 13:38:45.67 .net
でも、良い意味で読者を裏切るのも必要だよね
バランスが微妙すぎて難しいところだけど
116:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 15:01:02.27 .net
こっぴどく裏切られた読者が激怒することもあるしね
117:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 18:56:30.39 .net
極めて率直な話、プロットより何よりキャラクターが一番難しい
日本人の人名をひねり出す段階から既に難しい
118:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 19:10:48.93 .net
>>117
フィッシュ竹中とかでいいだろ
119:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 21:11:31.70 .net
阿部心臓、空き得とかでもいいだろ
120:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 21:25:47.75 .net
>>77
森博嗣は翻訳物を中心に結構読んでいるよ
ルーツとなる１００冊みたいなものを紹介する本があった
一冊読んでそれを自分ならどう書くかみたいなことも言っていたから、小説をあまり読まないというのを真に受けない方がいい
121:名無し物書き＠推敲中？
17/10/15 21:44:24.61 .net
あの人はポーズで「読まない」とか言いそう
122:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 01:33:58.50 .net
だから、スティーブンキングさまはプロットを否定してんだよ！
おまえらごときがその意見に逆らうなアホども！
結論
プロットなんぞ無意味！
いや、創作の障害になる！
123:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 04:07:21.28 .net
>>120
あれについては「過去にたくさん読んだだけ」みたいなこと言ってたよ
最近では吉本ばななの小説を数冊読んだ程度だって
同じ森博嗣で言うと、あの人はプロット立てずに行き当たりばったりに書くらしいね
124:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 07:13:14.25 .net
>>123
村上春樹、スティーブン・キングと同じ
125:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 07:29:07.95 .net
>>123
そうかもしれんけどその「過去にたくさん」ってのが一般的にはかなりの分量だよ
最近は読んでないにしろ人生トータルでは読んでいるわけで、小説は読まない作家の例として挙げるのはどうかと思うわけですよ
そうだとしても今のところ挙がっているのが森博嗣、村上春樹、山田悠介くらいでしょ
プロットを立てるかどうかもそうだけど、例として少数派すぎない？
126:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 07:48:50.53 .net
ズレてるな
プロットの是非を問うスレじゃないだろ
プロットは出来たけどそこからどうするか？を考えるスレだろ
127:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 08:01:57.36 .net
プロット立てたけど書けないのは読書が少ないからというのが>>1だよな
人生経験という人もいるだろうし、取材や調査をすべきというのも入ってくるんだろうな
128:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 08:56:45.34 .net
大畑はプロット作らない派らしい
129:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 09:12:16.61 .net
本当に読まないのは山田悠介だけなの？
山田悠介も一応は読んでるんじゃないの
130:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 10:47:06.93 .net
>>126
そうそう、もっと言ってやれ
131:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 12:16:02.40 .net
そうそう、もっと言ってくれ
132:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 12:35:48.39 .net
言うのはいいけど、もっと具体的な話を提供しておくれよ
133:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 12:58:39.76 .net
一人称で書くか三人称で書くか考える
134:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 15:56:12.52 .net
>>132
はあ？ スレの主旨と違うって言ってるだけだから、それ以上の話はないんだよオッサン
135:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 20:24:16.62 .net
プロットを作って小説書きたいと思ったわけだよね>>1は？
で、プロットを書いた
そこから先に進めないのは、冒頭からきちんと書こうとしてるからじゃないかな？
小説なんて書き出す順番はどうでも良い
最終的に整合性が取れた物語として成立してれば良い
だから、プロットを書く切っ掛けになった部分から書き出せば良いと思うよ
だって、それを書きたかったわけでしょ？
そうして、書いてくうちにプロットに沿った展開が頭に描けるはず
もし、それでも先が出てこないならその小説は>>1のスタイルに合わないか、
冷たいようだが、本人の才能が無い
136:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 20:25:37.50 .net
あっ、>>1はアホな小説家風情に苦言を呈していたのねｗ
失礼
137:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 21:51:30.28 .net
アホな小説家風情ってだれのこと？
138:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 22:11:50.01 .net
>>136
違うだろ。スレ立て自身がアホなんだよｗｗ
139:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 22:17:23.26 .net
>>136
>>1曰く、書けなくて、しかも本を読まない。だけど小説家になりたいヤツの事らしいｗ
140:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 22:18:12.56 .net
あっ、ごめん！上のレスは>>137に対する返答ね
141:名無し物書き＠推敲中？
17/10/16 22:50:26.66 .net
>>138
おまえが1番アホだろ
そんなんじゃ作家になんてなれるわけがない
意味が分からないなら、死ね
生きてる意味さえない
142:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 00:37:13.68 .net
素人同士仲良くな
143:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 00:57:46.01 .net
>>142
自己紹介乙
144:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 01:34:21.99 .net
>>143
そりゃそうだよ
こんな掲示板に居るんだから
145:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 02:13:02.56 .net
>>141
その口調だけで、君が実はスレ立てであり、図星突かれて
頭に来て悔しがっているというのが分かる
146:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 03:42:45.21 .net
ええん、ごめんよぉ・・
おれ強がりだから、ついつい悪態ついちゃって・・・
いきがって立てたスレだけど、もう書かないよ
つぶしてくれていいいよ
147:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 04:32:31.42 .net
読書嫌いとプロット以降進まないは関係ないだろうけど
プロット以降を書くには結局どうしたらいいんだ？
頭のなかにすでにあってたまに書こうとするとなんか違うな面白くないな書くの面倒だなってのを5年繰り返してる
結局クリエイターの才能がないんだってことなんだろうけど
148:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 10:50:22.32 .net
面白いか否かは、最後まで書き上げてから判断した方がいい。
途中までつまらない作品なんか沢山あるだろ
もちろん最初から引き込むのもあるけど、最後でおぉってなるのもある。
まずは最後まで書いて仕上げる癖を付けよう
149:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 12:39:26.08 .net
>>147
そういう性格なんだよ君は。作家に向いてない。
150:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 12:44:05.25 .net
能力がある人間はこんなスレ開かずに黙ってひたすら書いてる。
そう、中島さんのように。
151:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 13:03:52.81 .net
>>147
クリエーターに才能は要らない
書き物の場合は特に才能より書いた数、仕上げた数
数こなすと確実に旨くなる
この点は漫画が分かり易い、一巻と十巻見比べると確実にうまくなってる
152:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 13:22:03.00 .net
頭の中にすでにあって、ということは、書いてないってこと？
あらすじでもプロットでも、ちゃんと書いて「カタチ」にした方がいい。
書くことで、どこが違うのか、面白くないと思うのか、わかりやすくなる。
だいたいできたら続いてアウトラインを書いて、ちょっとづつ「カタチ」にしていく。
頭の中だけで書けないならね。
でも、何も用意しないで書けるのが作家じゃない。
コツコツと地味な作業を積み重ねて何かを創り出すのがクリエイターな気がするね。
153:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 16:21:58.93 .net
とにかく最後まで書き上げることが1番大切だ
と、プロの作家は絶対言うよ
154:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 16:42:10.43 .net
と、プロのバカが申しております
155:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 16:53:16.20 .net
バカのプロって志村けんとか？
156:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 18:23:54.72 .net
いいえ、某小説教室の師匠のことです
ｂｙ 破門された弟子
157:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 18:24:08.81 .net
>>145
自演乙
158:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 19:05:09.60 .net
>>147
クリエイターとしての才能があるかないかはわからない
だって、君、一行も書いてないんだもん
誰にも読める文章があって始めて才能云々を語れる
文章を書かないヤツはクリエイター云々を語る事すらおこがましい
君に足らないのは、大海に踏み出す勇気
「どうせ無理」とか「俺には才能無い」とか頭でっかちに嘆く前に、とりあえず一行書きなさい
話はそれからだ
159:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 19:33:25.40 .net
俺プロのワナビだけどプロットなんていらんよ
設定とかフレーズまとめたエクセルだけで充分
160:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 19:43:51.92 .net
プロにワナビがいるの？
それともワナビのプロなの？
後者なら、プロット書いた方がいいで
161:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 19:57:53.41 .net
ベテランのワナビ
162:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 21:59:10.74 .net
>>1
＞とにかく読書をしてください
＞話はそれからです
読書をすれば小説が書けるようになるわけではないけどな
163:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 22:11:27.34 .net
プロットのプロだよ
164:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 22:34:26.83 .net
うまい下手関係なく、それで金を稼いでるとプロ
稼いでないとアマ
それだけのこと
バカはそんなこともわかってない
165:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 22:53:56.58 .net
金を(継続して)稼がないとプロではないかな
166:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 22:53:58.68 .net
わかりません
167:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 22:56:37.80 .net
プロットワナビ
168:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:02:30.15 .net
プロットハナビ？
169:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:04:46.96 .net
>>165
継続云々依然に簡単に言えば
書いたものが金になればプロ
お金にならないならアマ
170:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:07:34.13 .net
自称プロワナビ
171:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:29:12.51 .net
金稼ぐだけなら誰でも出来んじゃないの？
例えばKDPで出版して一冊も売れない人なんていないでしょ？
一冊販売でも金になればプロってのはちょっと乱暴な気がする
印税だけで生活できる人＝プロ
これがプロと自他共に認めてもよい基準な気がする
172:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:57:21.10 .net
ボクサーでもファイトマネー出なきゃアマボクサー
１円でもファイトマネーもらえば（生活費足りなくて他のバイトしてようが）プロボクサー
書いた原稿が１円でも金になればそれはプロ作家
それ以上でもそれ以下でもない
173:名無し物書き＠推敲中？
17/10/17 23:58:24.75 .net
お金を稼げるのがプロ？ 本当だろうか？
例えばプロゴルファーは予選通らないと賞金もらえないな。
プロ資格を取ったけど稼げず苦悩する人の話はどうだろうか？
ゴルフは小説じゃあまり見ないけどマンガじゃよくあるよな。
囲碁、将棋は給料が出るんだっけ。
他にないかな……。
ってなるのがプロ。
174:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 00:01:37.65 .net
＞印税だけで生活できる人＝プロ
全く違うな
じゃあ、処女作書いて売れたが
以降、まったく書けずに、もしくは売れるものが書けずに
（結局作家としては食えなかった）終わった作家はプロ作家じゃないのかと
175:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 00:05:28.38 .net
印税だけで生活できないプロ作家っていくらでもいる
176:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 00:10:21.83 .net
>>171だけど、成る程ねぇ・・・
「プロ」ってのはもの凄く敷居が低かったのね
俺はもっと出来る人ってのがプロなのかと思ってた
177:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 00:16:03.23 .net
ただし、自称プロ作家でも
まわりから「これまで何を書いたか」と聞かれて
誰も知らないタイトルで、本屋の棚にも著作品が並んでないなら
プロ作家名乗っても終わりだけどな
178:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 02:09:09.41 .net
ゴルファーやボクサーは一応プロ資格(試験)あるからなぁ
作家はそういうの無いでしょ
プロへの登竜門てのはまぁ新人賞だったりするけど、それは入口に過ぎない
つまりは自分基準のプロか、資格のプロか、他認されるプロなのか、プロにも様々って訳ね
179:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 10:23:34.97 .net
プロっていうのは払った額以上の満足を客に与える事でしょ
180:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 12:20:04.58 .net
【緊急速報】れつだん先生、2ちゃんねる引退
181:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 12:25:47.41 .net
【緊急速報】れつだん先生、5ちゃんねる引退！
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
182:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 17:14:15.90 .net
＞この点は漫画が分かり易い、一巻と十巻見比べると確実にうまくなってる
ほうー。そういうものか？
でも才能は伸びるから伸ばさないといかんよな。最初は才能無しでもいいが、段々と才能をつけていく
必要はある。だからクリエーターも才能はいる。いらないのは最初だけ。
問題はその才能の伸ばし方だよ。才能というのはプロとアマでは格段に違う。だから比較しても
意味がない。しかし上達のコツがつかめれば倍々ゲームで伸びていくからあっという間にプロに
追いつける。スポーツだとチャンとしたコーチについて毎日限界ギリギリのトレーニングを
やりつづけるとアッという間に上達する。「限界ギリギリ」というところが味噌だな。
183:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 17:21:25.13 .net
＞プロット以降を書くには結局どうしたらいいんだ？
＞頭のなかにすでにあってたまに書こうとするとなんか違うな面白くないな書くの面倒だなってのを5年繰り返してる
とにかく毎日自力で１０枚は書くようにする。書き終わったら、好きな作家の小説を１０枚ほど書き写す。
3日もするとすこしだけ感じがつかめてくるので、段々面白くなってくる。3か月も続けたらバリバリ書けるようになる。
これは俺が保証する。
184:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 17:32:00.00 .net
＞読書をすれば小説が書けるようになるわけではないけどな
本当に読めれば読書だけでいいけれども、やっぱり暗唱するくらいに読まないとだめだな。
好きな文章に出会ったら、書き写す。暗唱する。そういうことの繰り返しを小さい時から自然にやっている。
そういう人が作家になる。
読むのが好き、書くのが好きでたまらないという人がそれだな。でも後天的にそういう技術を獲得する
人もいる。藤本儀一は大学を出てから勉強して作家になった。毎日50ページ読む。毎日10枚書く。これを
どんなことがあっても必ずやりつづけた。
どんなことがあってもやりつづける。これが大事だ。
185:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 17:37:59.09 .net
＞１８３
3か月もすればバリバリ書けるようになるが、それを他人がよんで面白いかどうかは別だ。書いている本人は
書くのが楽しくてしょうがない。だから書いている本人は面白い。文章は駄作だというのは何となくわかるが
それでも自分で書くのは面白い。そういう段階に入る。これを5年くらい続けると読ませる方法が段々と解ってきて
他人が読んでも面白い文章がかけるようになる。そうするとプロだ。
186:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 18:44:15.32 .net
本を読んだり、書き続ける事でスキルが上がっていくというのは分かりやすい話ではあるが、
読んでる本が駄文の糞小説で、それを模倣しながら書いてスキルが上がるか？
簡単にいえば「センス」の問題
バカを100人並べて、ランキングを付けてもソレはバカのランキングでしかない
つまりバカをバカと見分ける力が必要だね
リーマンの世界でいえば、営業できるヤツは「柔軟」
出来ないヤツは「バカ」か「固定観念が強すぎるアホ」
187:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 21:13:08.05 .net
お前に言われたくねえわ
188:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 21:49:18.97 .net
そりゃ同人誌を模倣しても素人作品はいつまでも素人作品。
ちゃんと発売されている市販の物でやらな、まがりなりにも流通にのって出版された作品なら、それを模倣すれば、少なくともそのレベルには行く。
189:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 23:33:20.31 .net
最終的にはどうあがいても才能だから
努力は前提で呼吸みたいなもん
それ１本で10年食えればプロ
190:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 23:34:00.21 .net
ット
191:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 23:35:23.52 .net
よってたなしんはプロ
どこぞの学校のマイナー賞の講師はアマ
全く次元が違う
192:名無し物書き＠推敲中？
17/10/18 23:49:29.75 .net
北野武の電通直木賞受賞確定作「アナログ純愛アナル」新潮絶賛発売中！
193:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 02:38:06.87 .net
俺の中での天才作家って矢部嵩なんだけど模倣しようとはさっぱり思えないから不思議だ
194:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 05:23:46.40 .net
＞最終的にはどうあがいても才能だから
最初から才能があるわけではない。プロとして小説を書くのは難しいが、大工のプロと比較して
どちらが難しいかというと、そんなに変わりない。大工の場合、かなり程度の悪い奴でも止めずに
大工をしていれば10年でプロになれる。小説家は10年やっても殆どはプロになれない。
違いは何かというと徒弟制度だな。大工は毎日8時間しごかれるが小説家はぼんやりと仕事をする。
だから10年たってもものにならない。
大工も小説家もやりつづければ自然に伸びるが、３段階のプラトーがやってくる。小説家は師匠が
いないので1段階目のプラトーが越えられない。そこで才能の伸びが止まる。大工の場合は何としても
越えるように師匠が指導する。
小説家に限らず自営業、自由業は皆同じだな。自由にできるのでプラトーで才能が止まる。
プラトーに気が付くこと、プラトーを超えること。この二つを意識している人は伸びる。
195:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 05:42:30.61 .net
苦しんで苦しんで苦しんで1年がかりで書き上げると駄作であっても達成感がある。しかし一回書き上げる
と次からは、苦しんで書くことは同じでも毎回書くごとに苦しみの後には快感が生まれるようになる。
毎日毎日が快感になる。一回山を登る経験をすると眺望ができる。だから今の一歩をしっかりと見つめる
ゆとりができる。苦しくてもそれが意味するものが何かがわかるので苦しさが苦しみではなくなる。
書くことが快感に変わる。
196:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 07:59:27.25 .net
>出版社の一員としてとても情けない現状に苦慮しておる次第です
確かに。頭の悪い出版社、編集者が増えたな。作家は育てるもの。編集者がまともなら作家は直ぐにそだつ。
作家は自力では育たない。
197:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 14:00:55.66 .net
才能や能力って言っても小説を書く場合にはいろいろあるよね。
文章力や物語を作る才能、構成力、人物、セリフを描く才能、ジャンルによってはトリックを思いつく能力やセンスオブワンダーなど。
その中でも文章力だけは、力をつけるのに「読む」ことは外せない。読んで書くことが必要で、逆に言えば、読んで書いていけば絶対、いや、十中八九文章力は上がる。他の能力が高いのに、文章力でうまくいかないならもったいない。
ところでプロットから進まないのをどう進めるかって話に戻ると、まずはどういう時に進まなくなるのかってところを考えなければならないでしょう。
上の例でいうと、
・なんか違うなと思う
・面白いと感じない
・面倒になる
ですね。他には、
・キャラクターがうまく動かない
・キャラクターが大暴走した
・物語が破綻した
・書き出しが思いつかない
・
198:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 14:21:39.85 .net
文章力を付けたけりゃ、これやるといい
小説の前半だけ読む
後半は自分で書く
書いたのと、本物を見比べる
これやると、すげー力付くし、ちゃんと枚数抑える力も出てくる。
199:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 16:55:47.36 .net
スレタイ１００００回読め
200:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 17:17:12.91 .net
200
201:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 18:01:45.20 .net
天才作家の話やプロの定義の話とか散々出てて、今更スレタイ嫁とか
202:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 18:43:30.24 .net
狂暴なまでにピュアwww
203:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 18:47:02.82 .net
>>201
お前は１００００００００回読め
204:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 19:41:09.25 .net
まあ書く習慣がないってことでしょ
読み手を意識してブログくらいから始めてみたら
独りよがりな鬱憤発散文じゃなくてさ
205:名無し物書き＠推敲中？
17/10/19 20:35:58.42 .net
とにかく勃起しない
性欲もない
でもセックスはしたい！
206:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 10:15:01.46 .net
小説を書くことに限定しなくても単に書くだけなら楽に書けるから、そこから出発する方がいいだろうな。
多くの作家志望者は「性欲もない、、、でもセックスはしたい」という状況に陥っている。これは正常な
思考ができていないからだろう。
書く習慣がついて自在に書けるようになると思考が良くまとまるようになるし、大きなテーマでも整理して
思考できるようになる。
その段階で小説を書くことにまだ興味が残っている人だけが小説を書く練習をすればいい。
冷静に思考ができるようになれば、儲からない、競争が激しい、過酷、、など職業として選択するにはあまりに
も損な選択だということも自然に分かってくる。小説を書くと同じほどの労力を費やすなら楽に儲かる方法は
いくらでもあるのだから、この時点で殆どの人は職業として小説を書くことは選ばない筈だ。つまり思考が
働かない人＝書かない人が作家希望者の殆どだと思う。「書かない人が作家志望者の大半を占めている」何故
そのような状況が起こるのかというと、「小説」を書こうとするからだと思う。書けないのに書こうとするから
そこで停滞してしまう。小説に限定しなければ書く力を伸ばすことは容易だ。「小説を書こう」と書けないものに
挑戦をするから永遠に書く力が育たない。
207:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 13:35:53.18 .net
ちょっと意味がわからない。
さて、進まない状態がどういうものか、出尽くしてはいないと思うけど見ていきますと、まず「なんか違うなと思う」ですが、これ自体がわかりにくい。
まぁ本人もはっきりとわからないことですね。想定した雰囲気と違う、とか、話の展開がこんなはずじゃなかった、とかでしょうか。
話の都合上、想定した雰囲気と違う、という事にしますと、これはテーマとかねらいとかコンセプトとかを、明確にしていないか忘れちゃったという事ですかね。
カッコいいアクション満載のスカッとする話のハズが暗ーい鬱展開になってしまったり、超怖いホラーのハズが爆笑コメディになってしまったり。
そうなるのを避けるには、最初に明確なテーマなどをビシッと決めて、書くときに常に意識する。ハズすときは意識的にハズす。ちょっとハズレても早めに戻す。とかですかねぇ。
208:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 16:01:07.55 .net
スレ立てが無能 ということでＦＡ
209:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 16:27:48.12 .net
スレを盛り上げてんじゃねえぞ！
プロットさえも書けねえくせによ！
笑わせるぜ！
210:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 19:47:13.39 .net
だれに文句言ってんだこいつ（笑）
211:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 20:21:36.54 .net
まあ、小説もエンターテインメントにカテゴライズされる物だから、お客を愉しませてナンボ
お堅い文章だろうが、冒険的な文体に敢えてチャレンジしようが、それは書き手の自由だが、読み手
に読んで貰わなかったら、いくら自分が傑作だと思っても意味ないという厳しさがある
売れてる作家なら自分の読者層の嗜好がある程度読めるから良いけど、俺を含めたその他大勢の
ワナビはその辺りのデータが無いからなかなか厳しい世界だな
212:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 21:35:31.96 .net
ワナビはその辺りの自尊心が無いからなかなか楽しい世界だよ
213:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 21:43:26.75 .net
>読んで貰わなかったら
ここ読みにくいから平仮名にしろよ闘いはすでにはじまっているぞ！！！いいのか！！！拙者とともに頑張ろう！！！！
214:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 23:07:04.37 .net
結局スレタイとは関係ない話でつなぐしかないのであった（笑）
215:名無し物書き＠推敲中？
17/10/20 23:44:51.37 .net
>>213
おっ、おう・・・
216:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 00:38:28.45 .net
なんだかんだ相手をしちゃうのがかわいい(笑)
217:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 01:05:40.03 .net
うふ～～ん(ʃƪ`ิิﻬ`ิิ )
218:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 01:07:54.77 .net
枯れ木も山の賑わい
いつまで続くかねｗｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 01:51:00.02 .net
>>218
物語にはな、枯れ木に花を咲かせちゃうじじいの話もあるんだよｗ
220:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 11:08:45.32 .net
特定団エックス Part1
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
221:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 11:33:01.96 .net
>>ちょっと意味がわからない。
そう。意味のわからないこと、見当違いのことをいくらやっていても全く力が付かない。１００％自信があって
確信が持てることをやるべきだろうと思う。しかし誰でもそんなに確信を持てないというのも普通なのであります。
これは頭がいい悪いの問題ではないのです。実際にはキチガイみたいな人とか信仰に凝り固まったような人、あるいは
信念の塊のような人の方が上達は速いんです。つまり継続してぶれることなく一つのことを追求し続ける人は自然と
上達していくのです。ですからキチガイ且つ天才ということがしばしばおこります。部分的上達というのは才能を
も伸ばすのです。将棋のような下らないことをやっていても頭は良くなります。
逆に直ぐにブレる人は上達しない。地頭が良くても同じです。地頭が良いというのは大学まではスッと良いところに
入れますが、信念の乏しい人はそれ以後は成長が止まります。まあしかし良い大学を出ると環境が良いのでそれなりに
成長していくのではあります。周囲に頭の良い人がそろうという環境にあれば自然に競争意識もわきますから、そういう
環境の中で自然と成長します。
しかし地頭は悪い、キチガイじみた信念もないというド普通の人の場合にどうすればいいのか？ これです。
これに答えることができないならあまり意味がない。そういう観点からあなたにアドバイスをするなら
やはり意味がわからないままにしないことです。意味が解るまで根気よく5回、１０回と読み込んで見る。そうすると
意味が解るようになります。
222:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 11:44:55.89 .net
下らん長文書いてるヒマがあるなら小説の構想でも練れよ
223:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 11:56:43.51 .net
えっ！ 構想を練るの？ どうやって寝るの……
224:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 12:14:59.99 .net
一日中この板に張りついているダジャレマンは将来どうするの？
225:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 12:21:13.35 .net
えっ！ 将来どうするのだって？ どうしたらいいか教せえて・・・
226:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 12:25:13.08 .net
一日中張り付いてて実は野坂昭如級の偉大な人物だったりしてな
227:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 13:35:47.31 .net
あげあげ
228:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 14:49:21.61 .net
あれあれ
229:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 14:58:49.81 .net
「面白いと感じない」を見ていきましょう。
これには二つの場合があると思います。
ひとつは、物語の構成や流れ、キャラクターのやりとりなどを何度も考えているうちに感覚が麻痺しちゃって、面白いのか面白くないのかわからなくなっちゃう状態。
もうひとつは、ホントに面白くない場合。
そもそも面白いとは何か。それをとことん考えるとヒジョーに面倒なので適当に言うと、面白いとは感覚的なものですよね。いろいろ考えなくても何かを面白いと感じる。
面白いというのも様々ですよね。笑える行動や会話、熱い展開、強力な敵を苦労してやっつける、または強力な敵をあっさりやっつける、嫌な状況をひっくり返すカタルシス、とか。
そんな、自分の感覚と一般化された面白要素を詰め込んだ作品が面白くないわけがない！
ホントだろうか？
逆に面白くないとはどういうものだろうか。
偶然が多い、ストーリーと関係ないドタバタ、ストーリーを追うばっかりでドタバタがない、こいつなんのためにいるの？ っていうキャラクターがいる、キャラクターの行動原理が理解できない、御都合主義すぎ、とか。
それぞれ個人で違うと思います。
そこで最初の問題に立ち返って考えてみましょう。
麻痺なのかもともと面白くないのかは見分けがつかないけれど、面白い要素は入っているか、面白くない要素は入っていないかを確認して、それほど問題がなければそれはきっと面白い！
少なくとも自分自身には。
どんどん書き進めるべし！
面白要素は少ないし、面白くない要素が多い？ 他の人には面白いかもしれないよ？ どんどん書き進めるべし！
もしくは練り直しですね。
230:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 15:30:31.54 .net
「面白さ」ってのは日々の生活やそこで繰り返される会話にヒントがある気がするね
同じ事を言ってても、相手を笑わせる人と、相手を笑わせようとしてハズす人がいるよね
どうして片方は相手を笑わせて、もう片方は外すのか？
それは相手の意図と嗜好を読み取れる人と読み取れない人の違いでしか無い
笑いを取れる人間は会話しながら常に相手をきちんと観察してる
だから、外さない
詰まるところ、相手の見えない小説で読み手に面白いと感じてもらうには、「想定される読者」
を明確に想定し、それに応える形でシーンを描けるかどうかが以外と大切な要素
231:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 15:53:20.44 .net
過去の栄光 殿堂入りしたスレたち
究極オカルト・互いの肛門を存分にしゃぶり合う男達 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
肛門が臭い店員が土下座させられてるのを見た会 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
肛門に指を突っ込んで全裸で歩いてる奴ちょっと来い [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
四つん這い尻を突き出し肛門にデンデン太鼓二本 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
公共トイレで大爆音させながら脱糞する人々 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【恐怖】大オナラしたはずが全部ウンチだった [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
己の肛門に己の顔を突っ込んだ男の話 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【驚愕】空に 肛門 が浮かんでいた Part1 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
232:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 15:56:40.09 .net
456 名無し物書き＠推敲中？[] 2017/10/21(土) 15:56:21.90 ID:
>>388
村上春樹の作品なんて逆にプロットなんて考えてたら書けない
233:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 16:07:34.45 .net
面白い作家の講演を聞くと面白い。外れってことはない。ところが普段飲みながらの話はというと
普通のおじさんと変わらない。くだらないし面白くもない。何故かというと1講演で１00万円からの
講演料が入るのだから頑張って話を盛る。だから面白い。
そういうことを考えると面白い講演術というのは確実にあります。しかも面白く盛り付けしないと話は
面白くならない。存在自体が面白いトットちゃんのような人は別として普通の人は話をどれだけ「盛る」
かが重要なのです。
因みに営業の得意な人で四角四面の正直な人はいません。正直がセールスポイントの人でも話を盛ります。
これができないと営業は務まりません。だから小説家はすべて営業は上手いのです。大先生でもマメに
営業をしている人は多い。「偉大な」と呼ばれたところで何が偉大なのか、人々は何を勘違いしている
のかについては騙してる本人が一番心得ているわけです。
234:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 17:02:02.22 .net
「面倒になる」を考えてみましょう。
もともとは、なんか違うな、面白くないなって思ってからの「面倒になる」という話だと思うんだけど、じゃあ前の問題が解消されれば面倒じゃなくなるのかというとそうじゃない気がしますね。
だって面倒だもの！ プロットを書いて、キャラクターの設定考えて、わからないことは資料に当たって、下書きなどを書いて、本文を書いて、辞典を調べる。面倒！
自動で書いてくれる機械があればいいのに。プロットなんかなくても書ければいいのに。書くことが楽しい人になれればいいのに。
でもそうじゃない。
「面倒でも書く」しかないのです。
「面倒だから書かない」じゃなく「面倒でも書く」んです。作品を仕上げる人はみんなそうしているのです。え？ 面倒じゃない？ マジで？
どこかで聞いたようなしょーもない結論ですみません。
235:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 17:26:49.24 .net
あ、もうひとつ書こうと思って忘れてた。
面倒だと思うことでも、やってうまくいくことで面倒と思わなくなる、ということがあると思います。
ここで言えば、作品を仕上げる、ということでしょう。
最初は面倒でもきちんと仕上げれば、次からは必要なことだ考えて面倒だと思わなくなる。少しづつ作品が出来上がっていく楽しみを感じられるようになる。みたいな？
なんだよ、結局作品を仕上げてからじゃねぇかよ！
さ、最初は短編とか中編で完成させることから始めてみるのも手かと…。
236:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 17:35:38.63 .net
どちらにしても、書き上げた時の、応募舌時の達成感は結構堪らない物がある。
そのために仕上げるのは悪くない。例え他人の評価が低くてもな。
237:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 19:41:10.20 .net
確かに成功体験の有ることは大事でしょうね
まあ人生においてもだけど
238:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 20:47:55.53 .net
性交体験は？
239:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 21:12:25.41 .net
ないです
240:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 21:41:12.86 .net
ワッチョイ不可避
241:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 21:53:55.04 .net
成功も性交も体験する事は大事だね
物語にリアリティーが生まれる
ハーレム体験した事無いキモオタがハーレム物を脳内変換で書くからキモくなるのも然り
242:名無し物書き＠推敲中？
17/10/21 23:21:29.55 .net
アナルセックス体験した事無いサブちゃんが妄想を金タマ内変換でマスをかくから早漏になるのも然り
243:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 00:06:18.32 .net
>>240
賛成
244:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 01:20:36.13 .net
速報！自民党300議席超え！歴史的大勝利！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
245:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 03:09:02.95 .net
大勝利してもかまわんが、それは＝森友加計の件が認められたという
わけではないのだよ。
246:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 05:00:26.40 .net
>>森友加計の件が認められたというわけではないのだよ。
「そんな些末なことはどうでもいい」と誰もが思っているってことが認められたんだろうな。
247:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 05:19:53.99 .net
誰もがねぇ
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:06:49.21 .net
テレビばかり見ている人ほど投票しないらしいよ
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:15:48.16 .net
「キャラクターがうまく動かない」について考えてみましょう。
これは書き始めによく起こりますね。キャラクターの言動を考え考え書かなくちゃいけない状態。そのうちうまく動くようになったと思ったら最初と性格が変わっていたり。かと思えば主要人物が途中からぱったり動かなくなる。
まぁ、キャラクター設定の練り込み不足、ということなんでしょうが、他には物語や世界観と合っていないとか迷いがあるとかでしょうか。
そういう時によく言われるのがキャラクター設定表とかですね。大半の人が面倒だと思ってるんじゃないでしょうか。実際面倒ですし。
でも使ってみるとこれがなかなか面白いのです。
例えば生年月日。各人それぞれの、何月生まれはこんな感じ、というイメージがあると思います。適当ではなく考えて決めようとすると、今までぼんやりとしていたキャラクターのイメージがちょっとカタチを持ってきます。
そのほかの項目を考えるに連れ、だんだんとはっきりしていくのです。
やってみると意外と面白いです。
キャラクター設定表はネットにいくつも掲載されていますが、他スレで紹介されていた荒木飛呂彦の項目が面白かったですね。
項目は取捨選択すればいいし、自分で考えたものでもいいし、使いやすいように作ればいいと思います。
物語や世界観と合っていない、というのは、きちんと動けば問題ない、というかそういう狙いでしょうからいいんですが、動かないということになれば意図せず合っていないのでしょうから、もっとキャラクターを掘り下げるか練り直すべきなんでしょうか。
迷いがある、というのは、性格付けはしたけれど作者が、これでいいのかなぁ、と思いながら書いている、とかですね。
登場人物が作中で苦悩したり葛藤したりする分はいいんです。決断がカタルシスになりますね。
作者が迷うと、キャラクターがふらふらしている、とか言われちゃいます。
迷うのは書き始める前まで、ということでしょうか。
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:25:11.39 .net
あと、人によっては人間関係表を作れ、と言ったりしますね。こいつとこいつは仲が悪い、とか？
ヒジョーにめんどくさそうです。
ただ、そういうモノを作って関係を考えると、新たにドラマが生まれる、とか言うんですね。
仲が悪いならその理由を考えれば、そしてそれを物語に盛り込めば作品に厚みが増しますね。ページ数的に（違う）。
まぁあまり活用してないのでご紹介まで。
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 10:42:56.12 .net
キャラ作りでいえば、俺の場合はプロット段階で、いちシーンでの会話を具体的書くよ
ですます調なのか、言い切り型なのか、発言がバカっぽいのか、知的なのか、はたまた影を背負った言い方とか、皮肉屋とか
これでキャラの性格や言葉の言い回しが決定する
後は、物語に登場する他のキャラとの関係を構築する（単なる上下関係だけで無く、精神的な部分も含めて）
こうすると、書いてる時に勝手にキャラが動き出す瞬間が頭に降ってくるので、キャラ設定に気を付けながら、頭の中で動かし
それを文章化して行く（こいつの性格はこうだから、こういう動作をして、こういった言い方をするといった具合）
しかし、大切なのはそのキャラが物語にどういう風に絡んで、最後はどうなるのかを常に頭の隅に入れておく事
こうすればブレないよ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:12:16.03 .net
しかしある程度は実際の体験がないとそれなりのことしか書けないだろうなとは思う。試しにナンパしてみるとか
喧嘩を売ってみるとか。高速道路で煽ってみるとか。やくざを挑発してみるとか。
体験がないと嘘っぽいことしか書けない。
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 12:45:54.09 .net
「キャラクターが大暴走した」らどうしましょう？
突然、キャラクターが意思を持ったかのように、予定になかった行動をとり始める。戸惑いながらも書き進めると、なんだか面白い。筆も進む。あれよあれよと言う間に数十ページ進んで八面六臂の大活躍！ でもある時ピタリと動きを止めて、作者を見上げてこう言う。
「で、これからどうなんの？」
散々暴れて丸投げかい！
キャラクターたちはなんだかモジモジとして、瞳もちょっと潤んでいる。
「おまえらwww」
いろいろとヤバい状態だ。
さて、ここから書き進めなくなるかっていうとちょっと疑問に思うかもしれない。暴走部分をカットするか、ストーリーを変更するかすればいいのだから。
しかし、暴走部分が面白く書けているのだ。今までになく登場人物が生き生きとしているのだ。カットしたくない！
じゃあストーリーの方を変更したら？
綿密に考え抜いたプロットなんだ！ 変更なんてありえない！
書けなくなるのです。
こういう時はどうしましょう？ ＰＣで書いているんでしょうからデータを二つ作って、ひとつは暴走部分をカットして進める。もうひとつは暴走部分を残してストーリーを考える。
どっちを先に進めるべきか。カットした方です。大丈夫、一度書けたんだからまた面白く生き生きと描けます！ 保証はしません！
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 13:11:33.37 .net
416 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 2017/10/22(日) 07:03:38.21 ID:jgQyjNso0
313 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/19(木) 23:45:32.00 ID:uVmjileZ0
これ幽霊！？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓
マジモンじゃね！？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
結局どっちなんだよ
326 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/20(金) 16:56:56.52 ID:ZbW+8yip0
別のアングルからのもの
こいつ何なんだろ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
358 本当にあった怖い名無し 2017/10/21(土) 23:26:41.00 ID:BmSk+tLd0
まー@manabu251
昼間から見ちまったし
ずーっと立ってるもん しかも靴を横に置いて裸足で しかも前も踏切の前で正座してて みんな見てるはずなのに見てないとか この人見たって人も俺が事故ったその日の夜に目の前で倒れて救急車で運ばれたし お祓い行こうかな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
255:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 21:40:44.73 .net
>>253
それは最初に作り上げたプロットがあまりにもお粗末なんじゃ無いかと思うよ
確かにキャラが勝手に頭の中で動き出す事はあるが、それはいわば「舞台の中でアドリブで動き出す」って事で
舞台の外まで、つまりは物語から外れて暴走する事は無い
このシーンはこう進めて・・・と書き始めた時、キャラをこう動かした方が面白いなと最初の予定と違う動きになる
事はあるが、それは大筋から外れない範囲を意識して上手にコントロールしながら動かす事に他ならない
だから、筋を大きく変更を余儀なくされ、ラストのシーンにまで影響を与えるような暴走は普通は無い
それが起こるなら、最初に考えた物語が詰まらないか、またはまとまっていない状態
大筋をもう一度ちゃんと考えた方が良い
物語のラストがいくつにも分岐するのはエロゲーとかではよくあるが、小説では流石にソレは無いと思う
256:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 22:05:35.57 .net
>>255
そっか。プロット作ってる前提だから大暴走っていうのは普通ないよね。
257:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 22:34:53.81 .net
プロット作ってる本人が前提だから大狂乱っていうのはあり得るよね。
258:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 22:36:49.09 .net
ﾋｭｰｯ煽るねぇ～www
259:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 22:37:36.68 .net
まったくたいしたことがない台風の偏向報道で和賀郡の大勝利です！！！！！
260:名無しろくでなし＠不倫中！
17/10/22 23:02:05.07 .net
たいしたことあるね奥さん台風が２号のマンションのそばまで来てるあるよ！！！
261:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 23:02:43.29 .net
台風さまさまだなｗ
バカパヨク惨敗ざまあｗｗｗｗ
262:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 23:17:14.33 .net
それはよかった
263:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 23:19:28.52 .net
このいきおいで駄憲法は全面廃止でおねがいしまつ
264:名無し物書き＠推敲中？
17/10/22 23:30:57.24 .net
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 01:38:41.60 .net
アンニョン ヒカセヨｗ
266:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 07:36:07.22 .net
安倍首相、頑張れ！ 安保法制、国会通過よかったです
267:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 12:06:59.36 .net
아베 수상、 힘내라！ 안보법제、국회통과 좋았습니다！
268:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 13:00:12.85 .net
「物語が破綻した」ので続きを書けなくなった人は幸いである。破綻に気づかず作品を完成させて、応募や発表をせずに済んだのだから。
けっして五体投地して手足をジタバタさせたり延々と壁に頭を打ち付けたり電気も点けずに部屋の隅で膝を抱えたりベッドに横になってぼうっと部屋の一点を見つめたりする必要はないのである。
さあ、新しい物語を考えよう！
というわけにもいきませんかね？ 途中で気づいたら破綻のないように修正するでしょう。書けなくなるということは修正も効かないような事態ですね。
……あ、破綻を防ぐためにプロットの段階で気をつけるのは、アバウト過ぎず緻密過ぎずに作ることだと言ってる人がいました。
そんなこと言っても後の祭、アフターカーニバルですよね……。
破綻したと気づいた物語を修正するのに一番の問題になるのはモチベーションですよね。考え直すにしろ、どこまで遡って書き直しになるのか、とか思うとテンションだだ下がりです。
やる気が出るまで他の物語を考えながら放っておくか、スピンオフ的なものを考えるか。
破綻が起きるまで書いていったこと、破綻に気づいたことなどを考えると、いろいろ言うことはないか。
ああ、なんだか破綻している……。
269:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 14:17:30.07 .net
ああ、いつの間にか脳味噌が腐っている……。
270:名無し物書き＠推敲中？
17/10/23 14:31:02.45 .net
>>269
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
17/10/24 23:16:08.35 .net
少し上でも書いたけどさ
破綻するのは物語が出来てない証拠
そして本人の実力が伴わない証拠でもある
プロのミュージシャンの世界に即興ってのがあるが、あれは即興のようで、実はちゃんとパターンを踏んで演奏している
だから破綻しない
どの世界でも一緒だが、破綻するのは、作者や演奏者が他の作品に触れて勉強してなさ過ぎるか、才能が無いかのどちらか
プロで食ってゆきたいなら、まずは他の作者の本を読みあさる事が大事
それでもプロで食ってゆけるのは一握りだけという厳しい世界なんだという事を忘れずに
272:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 00:12:10.45 .net
あっ、忘れた
273:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 00:13:15.89 .net
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
274:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 00:23:23.22 .net
あんまり納得はしないけど長文の方がそう悪くない人だと感じた
275:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 00:28:05.48 .net
腟カンジタｗ
276:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 00:29:54.11 .net
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
277:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 10:20:59.90 .net
オナラしたら全部うんちだった！
235 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2017/10/25(水) 06:24:42.22 ID:X+FpPgtG0
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
278:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 12:25:11.60 .net
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
279:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 13:24:33.89 .net
「書き出しが思いつかない」時はどうしましょう。
最初は非常に重要だと言われていますね。最初にグッと読者の心を捉えたい。そう思っているからこそ書き出しで悩むのでしょう。
最初の一行に命をかけているような人もいるようですが、まぁ純文じゃなければそこまでは必要ないと思います。
書き出しが思いつかなければ後回しにするのがいい、とよく言われますね。冒頭は大事ですがそれで一行も進まないとなれば本末転倒です。
もしくは仮に書いておいて後で推敲するとか。
冒頭はどう言う風に始めるのがいいかもちょっと考えてみましょう。
よくあるのが、本編とは関係ないような、主人公が活躍するシーン。主人公などの紹介と読者のツカミを兼ねたやつですね。関係ないと思わせて実は伏線だった、なんていうのはシビれますね。
時々あるのが将来起こる出来事を途中まで見せるようなシーン。読み進めたくなるようなシーンを選びたいですね。
回想シーンのように事件の発端を見せるのもありますね。大体その後で主人公が目覚めて「またあの夢か……」なんて言っちゃったりしますね。時間をすっ飛ばす感じ？
最初に悪役を描くのもありますね。犯行現場などを犯人がわからないように書いてみたり。
他にもいろいろ作者は工夫を凝らし、冒頭から読者を引き込もうと頑張ります。
逆にどんな冒頭はダメなんでしょう。
だらだらと設定、説明が続くもの？ 人生観や世界観から入っちゃうもの？ 筆力があって読ませる事が出来るならなんでもいいかなと思いますが、読者が退屈するようなのはダメな冒頭と言えるでしょう。
とはいえ最初に言ったように考えすぎて筆が止まるのは避けたいですから、イマイチだなーと思っても先に進めましょう。
冒頭は最後に考える、という意見もあるくらいです。
280:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 14:08:49.95 .net
亀頭はアナルに挿入してもいい、という意見もあるくらいです。
281:名無し物書き＠推敲中？
17/10/25 14:20:03.08 .net
グッバイ、朝鮮護憲パヨコップｗ
282:名無し物書き＠推敲中？
17/10/27 13:21:28.43 .net
ここは殿堂入りするスレではない！
283:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:44:35.97 .net
解決策を授ける
Ｘ‐Ｙプロッターを使え
完璧に描けるから
284:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:45:38.93 .net
そもそもプロットなんかに縛られてたら先は無い
分かるか？
285:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:46:22.72 .net
出たあっ
ワナビ大先生のありがたいご高説
286:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:52:34.91 .net
725 この名無しがすごい！[] 2017/10/28(土) 00:50:30.35 ID:MNQDoUMi
有栖川のデビュー作の月光ゲームって
乱歩賞の一次も通過出来なかったのに
ある人の目に止まって出版デビュー
やっぱ運だなこの世界も
287:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:53:39.41 .net
>>286
運とか言い出す奴にろくなのはいない。
まず自分がどうしょうもなくつまらないゴミ書いてる事実を直視しろ。話はそれからだ
288:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 00:54:12.69 .net
まったくだ！
289:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 01:16:38.63 .net
いや、昔から言う通り
運も実力のうち
これは鉄板
290:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 01:18:48.47 .net
てか、それ月光ゲームのあとがきで本人が言ってることだろ
291:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 01:20:24.42 .net
運は大切だが
ゴミを書いていたら
運も向いてこないということで。
292:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 01:23:09.78 .net
そこで、実力があればいつか報われる、というようなことも言ってたはず
293:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 01:29:17.48 .net
そのある人のって、尊敬してた鮎川哲也さんのこと
そのあたりの流れは月光ゲームのあとがきに書いてある
294:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 03:44:35.25 .net
運だけは自分ではどうしようもない
ただ、「運」は「幸運」では無い
人とは違う観点を持ってるとか、何か目新しい物があるとか、運をもたらす切っ掛けを作った人間に訴えかける何かがあるはず
しかしそれは「たまたま」といった偶然の産物だから、作者にはどうする事も出来ないけどね
作者に出来るのは、そういった運を引き寄せるために、色々と数を書くしか無い
295:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 07:16:52.93 .net
>>289
だったら、その「運」とかいう実力がお前には無いって事じゃんｗｗｗ
馬鹿なのか本当にｗ
296:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 09:39:37.98 .net
プロのかたですか
297:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 12:12:55.50 .net
ワナビのプロです
298:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 14:13:59.07 .net
>>295
自己紹介乙
299:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 14:15:01.98 .net
最近、頼まれもしないのに自己紹介する奴が多すぎる
300:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 15:35:01.24 .net
君もそのうちの一人ですね
301:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 16:28:58.81 .net
>>300
おまえもな
302:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 16:32:56.53 .net
ここまで俺の自演
303:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 16:33:04.24 .net
ループ
304:名無し物書き＠推敲中？
17/10/28 20:52:26.07 .net
回転寿司
305:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 00:51:03.58 .net
回転木馬
306:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 01:51:55.19 .net
三角木馬
307:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 02:16:55.34 .net
471 名前:名無し物書き＠推敲中？ [sage] :2017/10/29(日) 02:15:48.48
>>468
彼の作品を読めば分かることだが
あんなもんプロットありきで書けるわけがない
ただ、大まかなあらすじらしきモノはあるのかもな
ノルウェーの森、あれ登場人物はすべて死ぬ予定だったというようなことを書いてたからな
その大まかなあらすじも変わる
つまりいわゆるプロットなんて無理
村上春樹の場合はね
スティーブンキングもな
308:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 02:19:05.99 .net
あーあー スレ立てが馬鹿だったのね～！
あーあー 釣られたやつが馬鹿だったのね～！
309:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 13:13:06.06 .net
>>307
登場人物が統べて死ぬ予定だったという事は、その時点で登場人物と大筋という立派なプロットが存在している
そのプロットをベースに書き始めて、その都度新しい展開が思い浮かんだから、それを文章化する
結果、最初に考えた大筋と違う方向の小説が出来上がっただけ
だから初期の段階でプロットは存在する
ただ、その通りに物語が進行しなかっただけ
それは物書きなら誰でも経験してる事で、別段特別な事じゃない
ただ単に、文章化スタイルの問題
310:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 13:37:55.22 .net
>>309
アホか
ただ漠然とみんな死ぬ程度だろ
そんなもんプロットな訳がない
子供かよw
311:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 14:50:27.84 .net
そうです
312:名無し物書き＠推敲中？
17/10/29 15:05:22.48 .net
逆ですね。
漠然としたものが、まさにプロの、プロットなのです。
才能のない作家志望もしくは長年作家志望を続けている人は、
漠然としたままでは不安なので、細かなプロットを一生懸命になって作り、
結局それに満足してしまって、
まさに「その先が一向に進まない」状態になるのです。
その先が一向に進まない人はプロットをつくらずに書いてみるといいでしょう。
出来が悪かったら、何度も書き直せばいいのです。
試行錯誤を繰り返しながら原稿を完成させてください。それが作家の仕事です。
プロット作りは作家の仕事ではないのです。
はっきりいうと、プロット作りは、素人の小説家ごっこです。
ほとんどのプロの作家はプロットらしいプロットなどつくりません。頭の中にあるので。
313:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 00:04:24.70 .net
そうです
314:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 01:37:42.50 .net
逆ですくん、まだ生きていたのか。というか、
君が活躍もとい荒らしていたのは別のスレだろ？
315:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 01:52:16.01 .net
プロット作りに関して俺の前に出る奴はいない
316:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 02:19:11.45 .net
言葉を知らんやつは小説を書く資格がないね
右に出る者は、だろｗｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 03:12:45.52 .net
ああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
318:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 05:27:45.53 .net
【屋根裏の散歩者】郷田三郎は自首していなかった！
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
319:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 07:08:36.66 .net
＞漠然としたものが、まさにプロの、プロットなのです。
ある種の直観で全体は決まる。「これならできそう」という漠然とした直観。そこから具体化していく
わけだが、それには想像をはるかに超えたエネルギーがいる。一度も山に登ったことがない人だと麓に
立って頂上をみただけで、そこまで到達できるとはとても思えない。そして絶望してしまう。
頂上がまったく見えない山は登っていけるけれども、頂上が見えたとたんに絶望して引き返してしまう。
小説とはそういうものだ。一度書いてしまえば楽に書けるようになる。
320:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 13:05:39.65 .net
いいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
321:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 17:02:12.69 .net
プロットづくりは達者だができた作品は…みたいなことが！？
322:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 20:36:04.01 .net
小説を山に例えるならば、山を見て登らない者は書かない人だろう。
その山を見て登り始めたものの、初めてなので迷い遭難して動けなくなる。エタる。多くの人が経験する。
仕方なく下山して他の山を目指す。雲や霧に覆われた山が全貌を現すまで待つ。山頂が見えた。それを見ながら山頂までのルートを考える。プロット。
そのルートを元に、岩に打ち込む釘やロープを用意する。箱書きやアウトライン。
準備は整った。ふもとで山を見上げる。でかい。本当に登れるのか？
ちゅうちょする。ためらう。同じ意味だ。
意を決して山に入る。ふもとで見ていたのとは違い、山肌は険しく道はない。すぐに息があがる。指の爪が割れる。それでも歯を食いしばって登っていくしかない。執筆。
「食いしばり」の方がいいかな？ 推敲。
目の前には予定していた斜面がある。しかし、横にある絶壁の方が面白そうだ。登る。脱線。ふたつの意味で。
そして―頂上にたどりつく。
どのように登ったかではない。どんな山を制覇したかなのだ。
頂上から見る絶景。思ったより低かった。
次の山を目指す。
プロが釘やロープを使わないなんてウソ。人による。使わない理由は様々。
使わないで登れるならたくさんの山を制覇できるだろう。
ただ頂上を意識せずに登るというのは、それは山じゃなくて広い森かもしれないよ？
323:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 21:14:44.29 .net
うううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！
324:名無し物書き＠推敲中？
17/10/30 21:17:23.31 .net
電車中だけ書いてるけど着実に進んでいってやはり積み重ねだなと思いました
325:名無し物書き＠推敲中？
17/10/31 13:11:18.92 .net
えええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
326:名無し物書き＠推敲中？
17/10/31 15:59:50.41 .net
おっぱい
327:名無し物書き＠推敲中？
17/10/31 20:02:18.57 .net
おおおおおおおおおおおおおおおおぇっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
328:名無し物書き＠推敲中？
17/11/01 01:52:24.95 .net
＞電車中だけ書いてるけど着実に進んでいってやはり積み重ねだなと思いました
そうだね。小さな積み重ねが大事だね。気負わない小さな積み重ねってなぜか達成できる。結局は
頭を使わない方がいいように思う。頭が自分の最も重要な部分のように思えるけれども、９９％の
ことは頭を使っていない。殆どすべてのことは自動的に行っている。言葉を喋ることだって頭を
使っているようで何処から出てくるのかわからないくらい自動化されている。だからそこに委ねて
しまえば小説なんて簡単に書ける。
329:名無し物書き＠推敲中？
17/11/01 01:59:56.52 .net
このスレに付き合うと人生を空費するぞ
330:名無し物書き＠推敲中？
17/11/01 22:23:39.57 .net
>>319
普通、苦労して登って
やっと頂上が見えたら突き進むだろ
331:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 00:45:58.59 .net
突き進んで滑落死
332:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 00:48:05.36 .net
参考資料
743 名前:この名無しがすごい！ :2017/10/31(火) 18:36:40.82 ID:qDay5tb3
ダンゲロスの人のインタビュー
URLﾘﾝｸ(liginc.co.jp)
333:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 02:19:58.78 .net
>>332
コミック化しててそれが20万部超えてるってええな！
334:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 02:27:10.60 .net
ステマなんだから反応するなよ
335:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 03:03:53.74 .net
プロットなんて意味なし！
336:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 03:55:30.72 .net
プロットなんてホント大まかでいい
それよりキャラクターだよキャラクター
俺の場合はそれがすべて
スレ主はキャラクター作りが薄いんだろ
337:名無し物書き＠推敲中？
17/11/02 04:12:18.44 .net
俺のキャラを作ってみてよ。そのキャラになりきって反応してあげるから。
338:名無し物書き＠推敲中？
17/11/14 17:43:32.40 .net
じゃあどれかたのんます。
9～90歳の女性を連続30人殺害したシリアルキラーでインポテンツな童貞オカマ
42歳でバラモン教に帰依した元ピンサロ常連体育教師
鬱病発祥してから神通力が使えるようになった漁師
339:名無し物書き＠推敲中？
17/11/20 21:26:00.06 .net
このスレまだあったのか。
340:名無し物書き＠推敲中？
17/11/21 00:06:54.58 .net
ありません。
341:名無し物書き＠推敲中？
17/11/21 13:36:12.95 .net
なんか微妙なスレがいくつか立っているな。
・アイデアはバンバン浮かぶが小説にできない
・プロットまででその先が ─このスレ
こういう人って非常に稀だから、スレが活性化するはずがないよね。
というか、要らないスレだよ。
342:名無し物書き＠推敲中？
17/11/21 14:23:39.13 .net
俺見てるんだけど
343:名無し物書き＠推敲中？
17/11/21 15:17:34.82 .net
見て興奮しているんだけど
344:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 00:17:57.27 .net
なんか鈍感なチンコがいく本か勃っているな。
・ザーメンはバンバン出ているのに子供ができない
・金タマまででその先のチンコで糞詰まり─この欲求不満
こういう人って非常に多いから、日本が少子化するはずだよね。
というか、要らないチンコと金タマが大杉なんだよ。
345:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 00:48:38.25 .net
>>341
調子こいてんじゃねえぞ小僧！
346:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 20:27:23.63 .net
屁もこくんじゃねえぞ小僧！
347:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 23:23:46.59 .net
うんこしてんじゃねえぞ小僧！
348:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 23:37:03.26 .net
プピピーピーピー
ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ
ピーーーーゴロゴロ
ブッシャーシャー
ﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄﾎﾞﾄ
ﾌﾞﾘｯ ﾌﾞﾘｯ
ポタンポタン
ゴロゴロ ジャーーーーー
349:名無し物書き＠推敲中？
17/11/22 23:37:55.97 .net
俺のうんこ見てんじゃねぇぞ小僧！
350:名無し物書き＠推敲中？
17/11/23 10:04:33.43 .net
ソリティアの誘惑
351:名無し物書き＠推敲中？
17/11/23 15:04:38.81 .net
剃りヘアーの忖度
352:名無し物書き＠推敲中？
17/11/23 17:16:42.34 .net
１はただのあまちゃん、能力がないやつはそうなんだろうなｗｗ
作家に向いてないからやめなよｗｗ
353:名無し物書き＠推敲中？
17/11/23 17:26:55.75 .net
>>162
いや、読書しない奴は小説書けないんだがな
354:名無し物書き＠推敲中？
17/11/24 13:05:52.75 .net
いや、読書しないではなく漢字が読めないだけ
355:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 17:51:24.02 .net
このスレの主旨とは違うが、おれはモチベーションも時間もあるのに、
いざパソコンに向かうと、つまんないサイト（特にここ）とか見て
時間潰してしまうんだな。それをやめられればもっと良い成績が残せると思うんだが……
356:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 18:45:47.19 .net
>>355
パソコン壊してポメラDM200買えとしか
357:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 18:58:53.49 .net
>>355
甘えんな雑魚
358:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 19:09:27.81 .net
>>355
書き始めたらどうだ？書き始めたらけっこう書けるんだがな。
そういう意味では電車内でタブレット端末で書いてるときがはかどる感じだが…
359:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 19:13:25.67 .net
まだデビューしてない者だが小説って一度試し書きしたほうがいいのけ？
自身がない
360:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 20:15:44.08 .net
その前に漢字を勉強した方が良い・・・
361:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 20:48:07.94 .net
地震がない
362:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 21:50:01.25 .net
>>357
どうしたんだボウフラ？
363:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 22:40:10.31 .net
嫁が雑魚に喰われちまった
364:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 22:44:50.12 .net
ここのスレ立て自体がヘタレだしな・・・
365:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 23:25:55.28 .net
>>364
自演乙
366:名無し物書き＠推敲中？
17/11/25 23:59:54.73 .net
どれとの自演だよ、アホが
あ、スレ立て自身か、なっとくｗｗ
367:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 11:27:07.74 .net
スレ立て氏って、プロットはできるんだよね？
どの程度のプロットのことを言っているの？
簡単な箇条書き程度のあらすじか、あるいは場面毎の特徴や
情景や、個人の履歴まで含む詳細なものか。
前者だったら書けなくて当然。そんな場合はもっと煮詰めて後者のように
詳しいプロットを作れば良い。そうしたらスラスラ書けるから。
368:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 13:08:16.46 .net
>>367
自慢乙
369:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 13:22:27.94 .net
>>368
こいつ全然ボキャブラリーないな。
もうこのへんうろつくなよ。乙公
370:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 16:18:51.80 .net
>>369
よっぽど悔しかったのかな。
そういうお前もこのへんうろつくなよ。エテ公
371:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 17:35:36.74 .net
>>370=368
367は俺だが、369は別人だからｗｗ
372:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 17:51:59.30 .net
ここってそもそもプロットはできるのに書き出せない人がアドバイスをもらうためのスレだろ？
だったら３６７にはお礼を言って良いくらいだ。あれのどこが自慢に見えるんだ？
373:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 18:18:14.79 .net
>>372
ありがとう。冷静な人がいてくれてうれしい。
374:名無し物書き＠推敲中？
17/11/26 23:35:34.15 .net
コンプレックスだらけで心が狭い奴は、いつもそうして批判的にしか
物事をみないのさ。
昔、友人とスナックに行った時、客の一人が自分は公務員だと言ったら、いきなりそいつが
「ふん、公務員がエライとでも思ってんのか、どうせヒラだろ」と言い出した。
そいつ、コンプレックスの塊だったんだな。
その後、説得したが改善しないので縁を切った。
世の中にはその手の小者がけっこういるんだよ。
375:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 00:17:41.11 .net
気持ちは分かるがあまりいじめない方が良いと思う
本人も立ち上がるきっかけを失う
376:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 00:43:53.15 .net
>>366
自演乙
377:240
17/11/27 01:01:31.00 .net
村上春樹のノルウェイの森を破壊するプロットいいよな
メンヘラの俺としては直子が二股かけられてその手紙読まされて糖質悪化で自殺って落ちはいただけなかった。
378:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 01:58:29.34 .net
外出過ぎる話題だけど
村上春樹ははじめ登場人物すべてを死なせる予定だったと言ってる
ノルウェーの森
379:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 03:56:25.51 .net
ガイシュツとか、何十年前の２ちゃんねるだよｗｗ
380:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 11:50:16.68 .net
376のみっともなさと来たらｗｗ
381:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 13:58:06.61 .net
ありがとう乙
382:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 17:10:52.97 .net
>>379
はあ？
おれは2ちゃん設立時からのネラーだけどな
383:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 20:12:43.44 .net
おなじく古株のネラーでも、時代に合わせて変わってるんだよ。
変われない君は古いってこと。
384:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 21:09:56.15 .net
ちんこは付け替えたばかりで新しいよ
385:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 21:30:16.48 .net
漏れが使うガイシュツって言葉は古いのか orz
ここは基地外のスクツだからかまわないと思ってた
386:名無し物書き＠推敲中？
17/11/27 23:17:08.98 .net
何をおっしゃいますやら
387:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 00:21:27.70 .net
>>383
自演乙
388:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 01:16:17.47 .net
こいつ無差別攻撃してるな
389:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 13:15:23.58 .net
褒めてくれたの？
390:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 15:52:57.60 .net
いや～ん、バッカ～ん。
391:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 16:04:18.14 .net
そこはおへそなの～♪
392:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 16:07:17.23 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞ ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ､
|ト‐!､・ ） ・）.|
ヽ_ﾉｖ l |
. ﾉ［// , ./_/
（ /~'､--‐ｿ_)
,-i ヽ/'´ヽ
└-＼. ＼ ）
ヽ､__,ﾉ｀
393:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 21:56:41.50 .net
勝手に思いなさい～♪
394:240
17/11/28 22:39:03.56 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕は勿忘草を聞いて涙を流しながらタイプを始めた。
395:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 22:42:09.63 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞/ ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ〈
|ト‐!､ ・ ） ・）
ヽ_ﾉｖ l
. ﾉ［// , . ｌ
（ / ~'､‐-‐ｿ
,-i ヽ ／´ ヽ
└-＼. ヽ_ ）
ヽ､_ _,ﾉ￣｀
396:名無し物書き＠推敲中？
17/11/28 23:56:26.59 .net
オイラはチンコを擦って涙を流しながら射精を始めた。
397:名無し物書き＠推敲中？
17/11/29 00:28:35.78 .net
いやんばか～ん by 林家木久蔵
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無し物書き＠推敲中？
17/11/29 10:05:05.80 .net
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
399:名無し物書き＠推敲中？
17/11/29 16:42:44.60 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞/ ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ〈
|ト‐!､ ・ ） ・）
ヽ_ﾉｖ /
. ﾉ［// , . ｌ
（ / ~'､‐-‐ｿ
,-i ヽ ／´ ヽ
└-＼. ヽ_ ）
ヽ､_ _,ﾉ￣｀
400:名無し物書き＠推敲中？
17/11/29 16:45:57.88 .net
安倍首相、ガンバレ！ 安倍首相、ガンバレ！
401:名無し物書き＠推敲中？
17/11/29 18:18:33.99 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞ / ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ〈
|ト ‐!､ ・ ） ・）
ヽ ﾉｖ /
. ﾉ［// , . ｌ
（ / ~' ､‐ - ‐ ｿ ､
,-i ヽ ／´ ヽ
└-＼. ヽ_ _ﾉ
ヽ､_ _, ﾉ￣｀
402:名無し物書き＠推敲中？
17/11/30 00:53:40.99 .net
日馬富士、ガンバレ！ 日馬富士、ガンバレ！
403:名無し物書き＠推敲中？
17/11/30 20:28:00.53 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞ / ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ 〈
|ト ‐!､ ・ ） ・）
ヽ ﾉｖ /
. ﾉ［// , . )
（ / ~' ､‐ - ‐ ｿ ､
,-i ヽ ／´ ヽ
└-＼. ヽ_ _ﾉ
ヽ､_ _, ﾉ￣｀
404:名無し物書き＠推敲中？
17/11/30 20:40:43.08 .net
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
. 晋三晋晋晋晋
晋晋 三晋晋晋
. 晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／・ ・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ
I│ u .│ I u.│ ／⌒ｖ⌒＼
| ノ（_＿）ヽ .|\ ノ ﾉ ）
I │ I .I /^＼ ﾉ
＼ / ￣ ヽ,ノ. | | ノ |
＼￣￣￣ ／__| |＿／.｜ |
| |￣￣ ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | . | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
405:名無し物書き＠推敲中？
17/11/30 23:30:00.75 .net
安倍首相、肛門見えてる！ 安倍首相、アキエが肛門見ている！
406:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 00:21:10.49 .net
貴乃花、相撲協会を去れ！
407:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 00:48:16.82 .net
貴乃花、相撲協会を潰せ！
408:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 14:25:44.24 .net
モンゴイカ、タカノハナの金タマを潰せ！
409:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 15:18:51.84 .net
宣誓
あついあつい夏がすぎて、ぼくたちわたしたちの待ちに待った、
平成27年度 秋の大運動会がきました。
先生と、お友達と、一緒になって、おけいこをした、
おゆうぎ、音楽、体育、かけっこなど、今日一日、頑張ります。
おじいちゃん、おばあちゃん、おとうさん、おかあさんの前で、
褒めていただけるよう、全力をつくします
大人の人たちは、日本が他の国に負けぬよう、尖閣列島・竹島・北方領土を守り、
日本を悪者として扱っている、中国、韓国が、
心改め、歴史で嘘を教えないよう、お願い致します。
安倍首相、ガンバレ！ 安倍首相、ガンバレ！
安保法制国会通過よかったです！
僕たち、私たちも、今日一日、パワーを全開します
日本ガンバレ！えいえいおー！
410:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 16:35:42.34 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞ / ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ 〈
|ト ‐!､ ・ ） ・）
ヽ ﾉｖ ヽ
. ﾉ［// , . )
（ / ~' ､‐ -- ‐‐ｿ ､
,-i ヽ ／´ ヽ
└-＼. ヽ_ _ _ ﾉ
ヽ､_ _ _ , ﾉ￣｀
411:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 16:47:33.17 .net
太らせるなや
412:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 18:23:55.53 .net
妊娠したんじゃね？
413:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 18:58:16.88 .net
NG登録めんどくせえだろ！
414:名無し物書き＠推敲中？
17/12/01 21:11:27.89 .net
お前か！ 妊娠させたのは！！
415:名無し物書き＠推敲中？
17/12/02 00:17:08.44 .net
スマン、彼女の前でゴムは付けたんだが、どうしても生でしたくて、
バックの時にこっそりゴムをはずした。
それでも外で出したんだが、ガマン汁が出たようだ。
416:名無し物書き＠推敲中？
17/12/02 00:20:20.99 .net
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
. 晋三晋晋晋晋
晋晋 三晋晋晋
. 晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／・ ・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ
I│ u .│ I u.│ ／⌒ｖ⌒＼
| ノ（_＿）ヽ .|\ ノ ﾉ ）
I │ I .I /^＼ ﾉ
＼ / ￣ ヽ,ノ. | | ノ |
＼￣￣￣ ／__| |＿／.｜ |
| |￣￣ ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | . | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
417:名無し物書き＠推敲中？
17/12/02 07:30:35.18 .net
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ（ l l ）l＞/ ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､"(ﾌノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ
|ト‐!､ ・ ） ・）
ヽ_ﾉｖ ヽ
. ﾉ［// , .）
（ / ~'､‐ - - ｿ
,-i ヽ ／´ヽ
└-＼. ヽ_ ）
ヽ､__,ﾉ￣｀
418:名無し物書き＠推敲中？
17/12/02 10:56:14.70 .net
. 晋三晋晋晋晋
晋晋 三晋晋晋
. 晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／・ ・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ
I│ u .│ I u.│ ／⌒ｖ⌒＼
| ノ（_＿）ヽ .|\ ノ ﾉ ）
I │ I .I /^＼ ﾉ
＼ / ￣ ヽ,ノ. | | ノ |
＼￣￣￣ ／__| |＿／.｜ |
| |￣￣ ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | . | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
419:名無し物書き＠推敲中？
17/12/02 18:35:49.88 .net
,,ｖ‐‐‐ｖ-/l＿ (⌒)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
_「／￣￣ く / /
lＹﾉﾉ/_ ﾉl _ヽ)）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ｲ （ l l ） l＞ / ＜ えっちなのはいけないと思います！
＜|）'|l､ "(ﾌ ノ|l / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,(ヨﾘ <>o<>ﾘ 〈
|ト ‐!､ ヽ ヽ
ヽ ﾉｖ ● 人 ●）
. ﾉ［// _ ｀ , .｀ <
（ / ~ ~' ､ ノ､
,-i ＼--‐／ ´ ヽ
└-＼. ヽノ_ _ _ _ ﾉ
ヽ､_ _ _ , ﾉ￣｀ ｀ ｀
￣