17/06/14 18:18:00.97 .net
>>797-798
小説はオマエの気持ち良さのためにあるのではない
読者の幸福のためにあるのだ
根本的に心得違いをしている
801:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:18:57.55 .net
何一つ実績もない、22歳で読書を始めた30代童貞。
しかも夜勤で仕事仲間のおじさんともコミュニケーションがとれない。
そんな奴の御託なんかこの板では何の価値もないのだよ。
802:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:19:24.23 .net
>>799
意味のわからんながれだね。当然僕の発言に対するものじゃないのか。
まぁいいよ。
回答としては、ぼくはしらない。
803:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:20:24.18 .net
>>800
読者の幸福が主導じゃないよ。自分が楽しいってのが主導。いや、あくまでぼくはそう。
君はそういうありきたりな思考でいてくれ。
804:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:21:03.78 .net
北島が自分にとって面白いものを書くってのは一向に構わんが、それを賞に出す理由は全くないよな
自分だけで完結してるんだから
805:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:21:07.36 .net
>>801
君もにたようなものじゃないのか？ だって作家志望なんて非リアがやることなんだから大抵
806:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:21:48.05 .net
>>804
意味不明。
807:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:22:21.87 .net
>>806
読解力が無いな
ってのはお前のセリフだっけか？
808:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:22:51.27 .net
>>803
それで、お代がもらえたら良いけどねw
809:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:23:53.91 .net
ラノベはエンタメでエンタメは他人を喜ばせてなんぼだからな
良くも悪くもそういう世界
810:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:04:18.07 .net
れつだんいる？
811:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:48:05.88 .net
んだつれは酒を絶って健康的になったからもう書き手としての価値はない
812:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:53:55.77 .net
マルチ死んじゃえ
813:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:40:39.24 .net
プロット、プロット言ってきたけど、要はどこまで下準備してから書くか、どこからストーリーが見えて来るか、ってことなのかな。
文字にして起こさなくても書ける人もいるだろうし、きっちり文字にしないと書けない人もいるんだろうね。
ハコ書きなんかは細かい下準備だろうな。
814:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:45:42.46 .net
プロットは必要ない
キャラと設定を決めて書き出せばいい
どうせ、大した筋立てなんて考えられないんだから
815:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:49:14.41 .net
ラノベは特殊だよな
意識するのは筋立てと言うよりテンポ
プロットというよりカット割りじゃないか？
結末なんてどのヒロインとくっつけようかな～ってな程度だろ
816:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:49:21.86 .net
>>814
それで書き出しても、途中でストーリーが見えて来るでしょ？
そこから何かするの？メモ取ったり、ザックリしたあらすじみたいなのを書いてみたり。
817:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:54:40.78 .net
>>816
小さな事件を起して、それを処理させればいいんだよ
818:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:28:26.59 .net
ラノベでプロット立てる場合はスッカスカのプロットじゃないとダメなあたり確かに特殊だな
819:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:31:17.70 .net
見た目の特徴とかも明確にしないといけないのかな
そして口癖なんかもあったほうがいいんだろうね
820:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:33:13.38 .net
セリフの羅列だけでどのキャラが何をどういう風に喋ってるか想像できるぐらいキャラが立ってたら別に口癖はいらんよ
見た目の特徴は一点だけ決めておけば後はむしろスルーのほうが望ましい
821:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:34:33.70 .net
>>817
規定枚数に達するまでそれを繰り返すの？
それならギャグ漫画のやり方？だけど、デビューできるの？
大した筋立てが出来ないほど下準備が必要じゃないかなぁ。
822:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:34:39.10 .net
自分が読者だとあんまりがんじがらめに見た目の描写されると
特に巨乳設定の場合萌えられないからわかる
823:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:36:00.91 .net
え！？巨乳ダメなの！？
824:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:37:03.66 .net
貧乳大好きなんだ
学生時代の鮮烈な思い出がそうさせている
825:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:38:53.38 .net
そんなマイノリティはスルーだ
826:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:39:19.94 .net
ターゲットにもよるが巨乳属性はDT拗らせ組にとってはどうやら恐怖の対象になってしまうようなので気を付けたほうがいいのは確か
重症になると巨乳を見ただけでビッチとか言い出すやつがでる
827:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:40:42.69 .net
文章で顔の造形を伝えるのは美しい顔ほど難しい。
書き手は丁寧に伝えたつもりなんだが、読み手には大抵いびつな相貌になって情報伝達されている。
828:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:41:04.82 .net
UTBでも買ってきてヒロインのイメージ想起させてみるかな
写真の勉強にもなるから一石二鳥だ
829:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:41:31.53 .net
あと、クーデレ・チビ・ショートカットといういわゆる綾波属性のキャラは絶対に巨乳にしてはいけない
そのリスクの大きさたるやヒロインに非処女と明記するのに匹敵する
830:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:43:22.60 .net
勉強になります
831:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:46:17.48 .net
可愛かった。
年齢なら、十七歳くらいであろうか。
ホワイトジーンズに、キャラクターを胸にプリントしたTシャツを着ているだけなのだが、とてつもなく可愛かった。
化粧はしていない。
唇の色も、ふっくらとした地肌のピンク色で、健康的な皺が、その唇の表面にあるのまでが見てとれた。
髪を、ポニーテールにしている。
眼が二重だった。
鼻がやや低いけれど、それが、この女性をただの美人ではなく、とてつもなく可愛く見せる重要なポイントとなっていた。
まるで、少女マンガのキャラクターのようであった。
その眼の中に、どこか不安そうな色さえあるのが、たまらなかった。
愛読書の抜粋してもこの部分だけでは萌えはそこまでないんだなこれが
作品全体を通して一貫した世界観がある中でやるから映えるのであって
832:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:46:54.65 .net
ちなみに中学時代からの愛読書「怪男児」からの抜粋
833:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:47:58.00 .net
快男児？
可愛いとか美人とか書いちゃダメなんだよ。
834:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:48:45.84 .net
この板は文芸よりの人が多いみたいだからラノベの特殊性として話そのものは短編レベルのボリュームで言いということは言っておこう
じゃあ残りは何を書くんだよというとキャラを好きになってもらうためのシーンを書くのだ
835:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:53:04.79 .net
まあ「怪男児」週プレの連載の書籍化だからラノベとは違うんだろうけど
中学時代に衝撃を受けた作品として未だにすぐ手の届く書棚にあるよ
836:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:53:08.64 .net
騙されないぞ。
837:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:54:44.22 .net
夢枕獏なら「闇狩師」だろ。
838:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:55:32.08 .net
女性キャラは客体ではなく
その女性キャラそのものにならないといけないよな
その思考形態そのものを模倣するというかね
839:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:58:30.53 .net
?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI
本日のブック・オフ本とCD。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
840:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:59:13.55 .net
直哉の女性キャラなりきりはネガティブなのがダメ
自己否定的で暗い
ラノベのメインの女性キャラというのは
みんな自己肯定的でポジティブで明るい
841:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:03:20.11 .net
そのへんは結構重要だな
間違っても高校中退して東京に出てきてダメ男に捕まってなにをやっても楽しくなくてなんとなく爛れたセックスしながらぼんやり生きてる
みたいなキャラをヒロインにしてはいかん
842:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:04:16.06 .net
>>840
そうだね
そこらへんはラノベ読書を通じて
ようやくわかってきたところ
今までの自分のヒロインは
大抵性的虐待受けてたり
児童福祉施設にいたり
不幸背負ってた暗い子ばかりだったね
843:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:04:57.73 .net
女性キャラの方が優位なんだよ基本的に
844:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:07:43.91 .net
ラノベのヒロインを色で例えるなら基本的に単色にするのがいい
赤色な感じとかオレンジな感じとか水色な感じとか
水面に薄墨を流したようなぼんやりした色とかじっと見ているといろいろな情景が浮かんでは消えていく斑な空とか、そういう感じのは辞めておいたほうがいい
そういうのはＭＷ狙い
845:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:08:30.24 .net
やっぱ習作で終わるにしろアイドルグループと
それに振り回される主人公これ書くべきだな
本当に書くべきものはその後でも見つかるね
846:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:16:25.20 .net
直哉は、女性優位を受け入れられないからムリだよ
女性の自由さ、身勝手さを
逆に言えば、それになり切ることで解放感を得られるのがラノベの良さだ
847:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:19:57.31 .net
>>846
おそらくそれは女性優位の世界にいた反動だ
音楽系部活を経て音楽関係の企業に就職し
女の強さと怖さを味わったことが
コンプレックスとなり作品に出てしまう
今はまるで環境変わっているのにね
848:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:22:19.57 .net
＞それに振り回される主人公
ってことなんだけど
アイドルグループから見て、これが振り回すに値する存在かね
女の子たちはもっと自分の利益になる人間を見てるよね
イケメンであるとか、スポンサーであるとか、秋元的な人であるとか
あり得るとしたら、奴隷的なポジションしかない
849:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:23:38.35 .net
夏目漱石論
小林秀雄対話集
顰蹙文壇カフェ
の画像に総スルーのラノベ民ｗｗｗ
850:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:25:06.22 .net
>>848
お察しのとおりそのポジションの主人公を書くつもりだよ
天国か地獄かわからないような状況を
851:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:25:27.54 .net
>>848
ラノベ全否定すんな
852:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:29:20.68 .net
>>851
確かに世の中「理屈じゃない」って事象は溢れてるからな
ラノベで女キャラがそんな割り切って打算的だったら
現実より世知辛いよな
だとすると売れる前の指原とファンがエッチできたり
若くて魅力全開の頃のみるきーやアカリンとファンが
ホテル内で密会できたりする現実のほうがファンタジーだ
853:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:31:22.13 .net
ラノベの本質は子供と大人のボーダーレスだから、そういうことを考えてはいかんのだｗ
854:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:37:32.95 .net
悪い子ちゃんも明るく肯定してしまうようなのがラノベだよね
855:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:37:53.58 .net
とにかくだ
俺はもう一度18歳に戻る
そしてキラキラした女の子たちの中に身を置き
あらゆる困難や誘惑をかいくぐり
物語をつむぎあげてみよう
856:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:39:02.80 .net
悪いことは言わない
戻るなら16歳にしておけ
857:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:39:48.56 .net
>>856
学園ものになってしまうやん？
858:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:40:22.06 .net
直哉に出来るかな
この前の投稿作品を見てやはり現実サイドの人だと思った
見る側は現実逃避サイドなんだぜ
859:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:42:22.02 .net
女の子があくまで対象でしかないのがダメだよな
それも自分自身なんだよ
女の子の目線になり切れないかなあ？
860:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:42:29.06 .net
>>858
振り切ってやってみるさ
あと一番の問題は性描写だけだ
861:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:43:47.08 .net
>>859
女の子の目線になりきったら話が全く別物になろうが
862:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:44:00.38 .net
>>857
ラノベは学生ってのが結構重要だからね
今流行りのラノベ作家もの見ればわかると思うが、高校生か大学生が二足の草鞋という構造になっている
想定読者に学生をセッティングしたとき、どこかで共通項をつくらんと感情移入のハードルがあがるんだよ
学生さんは社会人の生態を理解できないという前提で考えないとダメだ
社会のチビシサなんてのも学生の目から見てどう見えるかってのが重要なのさ
863:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:45:48.99 .net
>>860
ラノベで性描写はタブーだからやめておけ
まあ、たまにあることはあるがぶっちゃけ異端だから
864:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:46:00.20 .net
幼稚園児の女の子のわがままさと
大人の女のズル賢さを合わせ持つのが
ラノベの美少女キャラだ
865:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:46:06.26 .net
>>862
そこで上京した浪人生ですよ
コミュニティが限定され
自然と特定集団への依存度が高まり
集中的に描写できるメリットがある
866:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:50:21.01 .net
>>863
そこをどう折り合いつけるかが最大の悩みだ
867:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:50:45.93 .net
美少女文庫
URLﾘﾝｸ(www.bishojobunko.jp)
ここに応募するしかない
868:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:52:10.26 .net
>>865
それは書き手の都合になっていないか？
中高生の読者は「自分と同じポジションの主人公がキャッキャウフフしながら頑張る姿」と「上京して浪人して独特のコミュニティで奮闘する姿」
どっちに自分を重ねやすいと思う？
アイドルに振り回されて嬉し恥ずかし苦しいのって素晴らしいじゃないですかービバ青春！
っていうのを核に据えたら、そこは好きにしていい
けど、ほかの部分では読者に譲らないと読んでもらえないよ
869:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:54:11.42 .net
アイドルはそんなザコにかまってる程ひまじゃない
870:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:55:47.47 .net
もっとスポコン的に描いた方が面白いですよね
「アイドル修羅道」みたいに
871:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:58:29.48 .net
セックス描写なんてぶっ込む気なの
読者は大半が童貞だよ
奴等そんなことされたら次のセックスまだかなーになるか非処女に嫌悪感を催してゲロ吐くかだよ
やるにしても最後でしょ
872:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:58:53.11 .net
まあラノベ読者がアイドルものというと八割がたラブライブかアイマスのどっちかを想定するからそれの差別化はいるだろうな
873:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:00:35.68 .net
「アイドル漢(おとこ)道」とか
もちろん女性アイドルで
874:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:02:05.97 .net
ケツ圧で六尺ふんどしをぶち切ってこそ真のアイドル！
875:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:06:29.69 .net
「うちの組の若いもんが、えらいかわいがってもろたそうやのう？」
876:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:09:13.44 .net
ラブレイプになっちゃうな、直哉だと
877:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:09:15.27 .net
「ご当地アイドル戦国絵巻」とか
878:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:10:27.85 .net
直哉もうダメだな。
脚本で描きたいことが映像向けじゃないつってこっち来て、またカテゴリーエラーになりそうなことを捨てきれなくて、どこのカテゴリーにも属さないようなものを書こうとしている。
そういう年頃なのかね？
879:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:19:03.42 .net
譲るべき部分と譲らない部分をちゃんと自分で線引き出来ないとラノベは無理だよ
ラノベの場合、7：3ぐらいで読者に譲らんとダメだからよけいそこはキチンと分けてかないと
880:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:24:32.67 .net
譲らない部分が、女性陵辱じゃどうにもならないでしょ
881:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:25:32.11 .net
そこ譲れないなら二次ドリとかに行かなきゃ
それはそれでアリだと思うがラノベではないなあ
882:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:31:47.94 .net
人間の女だと思うから犯す発想になるんであって
美少女は美少女という別種の生き物だと思えばいい
883:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 05:18:47.60 .net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
これはラノベの枠におさまっているだろうか？
中学三年生の僕が主人公で
同い年のヒロインがいて
露骨な性描写なし
もちろん今更この異世界転生もので応募するわけではないけれど
カテゴリーエラーで機会を逸してしまうのは切ないので
方向性を修正したいと思っています
884:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 09:05:41.54 .net
まだ出だしも出だしだから予断は出来ないが、まあ今のところカテエラではない
あと、孤島の設定はヤメトケ
理由としては異世界行くんだから現実世界の設定を凝ってもしょうがないというのと、孤島での何かを期待した読者を裏切ることがあげられる
一番最初に提示された最初の設定は最後まで引きずるんだから、そこでミスリーディングに繋がるような書き方をするのはよろしくない
885:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 09:11:05.53 .net
待って
まだこんな異世界でも勝負できる？
これ５年も前に書きかけたやつなんだけど
見て欲しかったのは一人称における主人公視点の地の文が
ラノベ的と言えるかどうか
自分で読んでも５年前のほうが
明らかに文章の感覚が若かったんだなと思っているよ
886:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:15:24.22 .net
今読んでるけど仕事に行かなきゃ行けないので全部読めるかどうか……。
＞そわそわした気持ちを押し隠して自分の机でじっとしていた僕を呼んだ。
問題はないけど、腕を伸ばして欠伸をする、みたいな感じで
動作が続いているものの場合は読点は必要ない。
でも、この場合前後にはつながりがないので、読点を入れてもいいと思う。
887:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:20:12.37 .net
＞ 低学年との合同授業の間もずっと、隣の席の眞由美の先にいる、恋の横顔を何度も盗み見た僕を、
眞由美はそのたびに咳払いで注意した。
この学校では、低学年との合同授業がある。
その度に僕は、今がチャンスとばかり恋の横顔を窃視した。
眞由美はその度に、咳払いをした。程々にしておけよ、という警告だろう。
僕はそんなことに構わず、窃視を繰り返した。
こんな感じで、読み手が普通に読んで少しずつ理解できるように、区切った方がいいかもしれない。
888:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:26:27.64 .net
すごく微妙なことで直さない方がいい場合もあるし
この箇所もそうなんだけど、何とかで何とかで、何とかで……と
一文にまとめて書いても、読んだ人が
「へえ、へえ、へえ」
という感じでいちいちスムーズに理解できるなら問題ないよ。
低学年との合同授業で、僕は恋の顔を何度も盗み見た。
眞由美はその度に、咳払いをして僕を窘めた。
みたいな風に凝らない方が、最後まで読んでから再構成する作業が要らない分
読みやすいのではないか、ということだよね。実際どうか知らないけど。
889:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 09:56:10.40 .net
まあ、何にしろ自己肯定感が弱いよね主人公の
これに感情移入したらそのネガティブな感情を一緒に味わうことになる
エンタメは架空の世界の中である種の超人感を味わうのが目的だからこれでは目的を達しない
一般文芸は現実世界では肯定されない自分を架空の設定の中で自己弁護し肯定する装置
直哉はどうやったってそっち側だろう
いずれにしろ現実世界でのフラストレーションの解消装置なのだが
ポジティブかネガティブかその違い、その解消の仕方が違う
俺はどうせ贋物の世界ならポジティブにやりたいけどね
中途半端に現実を引き摺っても仕方ないと思う
890:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 09:59:44.66 .net
文学少女みたいなラノベもあるので、まあ一概に弾けてた方が良いというわけではない
実際にラノベにも一時期、鬱だ氏のうばっかな時代があったわけだから
891:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 10:02:11.49 .net
主人公が常に何かの被害者なんだよ
この被害者意識を何とかしないと、どうしようもないと思う
892:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 10:08:53.89 .net
>>890
文学少女というぐらいだから一般文芸に近い中身なのだろう
フラストレーションの解消の仕方が
だから上ではラノベと書かずエンタメと書いた
ラノベにもネガティブなキャラの自己弁護のタイプが少なくないと思ったのでね
でも、直哉のはアクションも入って来るんだろ
主人公を超人設定にしないとスッキリしないよな
893:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 10:24:54.03 .net
ドラマでも主人公が強力な自己肯定感のあるドラマが受けている
ドクターX、相棒、半沢
主人公がウジウジと悩むドラマは数字が取れない
894:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 12:08:02.57 .net
まあ、文学少女はちょっと異端なのは事実だしな
ラノベというのはいい意味での時代劇感覚というのがいる
お約束的なハッピーエンドの肯定というのかな
鬱っぽいのもそれを踏まえた上でやらないとラノベにならん
それは確か
エヴァとかブギーみたいなのが流行った時代は確かにあるけど、それもオプティミズムが根底にあってこそだしね
895:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 12:24:28.95 .net
キャラクターの間にワンクッション入るってことだな
他者性というか
そうすると男とか女とかあんまり関係なくなる
直哉の場合、そのワンクッションが入ってなくて
作者と主役がダイレクトに接続されてしまっている
その辺がラノベ的ではないのだ
896:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 12:30:41.02 .net
ラノベの場合は主役と読者がつながらないとアカンのよね
だからこそタブーが多くなるんだが
ここも文芸とは勝手が違うとこじゃないかな
897:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 12:48:50.06 .net
いや逆だね、キャラをキャラとして見て
ダイレクトに繋がないのがラノベ
一般文芸の方が、作者＝主役＝読者の同一性は高い
898:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 12:50:49.29 .net
作者＝主役＝読者
この同一性が低いからキャラクターの自由度は高くなる
899:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:23:03.03 .net
北島ー！
900:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:32:41.99 .net
北島先生は、今日はお休みです
901:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:37:09.49 .net
「風の歌を聴け」に衝撃を受けて、没頭してるのかな？
902:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 14:38:49.10 .net
悲惨な境遇の奴が出てくる、わけのわからんネガティブな話は
多分、こいつらよりは俺は幸せだな、と思えるということと、
そういうとことんまで不幸な奴らについて知りたいということだろ。
日本で事情があって社会福祉の受け皿から零れ落ちた
死ぬほど貧しい暮らしをしている奴がいたら、それでその上そいつが
可愛い女の子だったらテレビに引っ張りだこになるだろ。そういうことじゃないかな。
いずれにしても明快な理屈があるはずだからな。わけのわからんものは売れないよ。
903:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:43:18.95 .net
いや、悲惨な物なんて見たくないね、フィクションぐらい
シャレになるぐらいの悲惨さでないと
904:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:45:47.22 .net
今、可愛いってそんな価値ないぞ、それだけじゃ
橋本環奈の映画が大爆死してしまうぐらいだから
905:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 14:48:00.51 .net
そんな可愛くないじゃん。
俺の大学の先輩に比べたら橋本さんが100人で束になってかかってもどうと言うこともないぐらいだよ。
906:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:52:18.10 .net
ホラ、そういうこと言うやついるだろ
可愛いが価値がないというのは
そうやって好き勝手に自分のカワイイを主張するからだ
907:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:55:39.93 .net
先輩と橋本某とどっちが可愛いかは知ったコッチャないが、かわいいということには価値があるって自分で認めてるじゃないかｗ
908:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 14:59:14.71 .net
名前ぐらい覚えておけばよかったなあ。先輩も今頃大金持ちと結婚してるんだろうな。
羨ましい！
909:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 14:59:44.90 .net
＞今、可愛いってそんな価値ないぞ、それだけじゃ
「そんな」って言ったんだよ、全くないとは言っていない
それと何かが合わさってシナジーにならないと
それだけじゃあまり威力はないってことだ
910:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:01:12.70 .net
逆に言えばそこそこ可愛ければ
合わせ技でトップにも行けるってこと
911:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:04:12.83 .net
ラノベのヒロインもそう
カワイイのは当たり前だからそこでは差が付かない
差が付くのは中身ってことになる
912:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:07:57.18 .net
だから、直哉みたいに、その素晴らしさを書き連ねなくていいんだよ
書かなくても、超絶美少女なのは前提なのだから
913:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:10:25.75 .net
だから、美辞麗句を書き連ねるよりも
名前をそれらしい美少女ネームにして
それ一発で表現した方が良い
914:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 15:14:44.93 .net
俺は、できる限りの至上の美しさを書いているよ。
例の黒坂さんとか、牧島遙は全部大学の先輩のことなんだけどな。
目が大きくてくりくりしてる普通の美人だよ。
915:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:15:10.29 .net
綾波レイ
涼宮ハルヒ
掟上今日子
等々
916:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:16:24.62 .net
牧島遙
美少女ネームになっていない
917:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 15:22:11.25 .net
ううん、でもリアリティを考えたら、美人そうな名前でブサイクだったり、
ごく普通の名前で美人だった方が確率的には高まるんじゃない？
918:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:26:06.19 .net
そういうリアルをラノベに持ち込むなよ
宝塚的なネーミングでいいんだよ
少女マンガ的というかね
919:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:29:09.33 .net
絵がない訳だから
名前がマンガにおけるキャラ画像と一緒なんだよ
だから、それだけで美人を表現していないといけない
920:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 15:31:47.95 .net
名前負けしているということはない、と作品中で強調しつつしつこく繰り返しておく必要がありそうだな。
でも俺は、美人だと繰り返す必要はない、というのは違うと思う。
アニメじゃないんだから、ただの女性なら外見が美人だということにはならんだろ。
通りすがった男が誰しも振り向くとか、ラブレターで下駄箱がいっぱいになるとか、そういう描写でも入れない限りはね。
921:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:34:59.74 .net
>>920
表紙にちゃんと描かれてあるから、アニメと大差ない
922:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 15:40:16.09 .net
>>921
こんな絵だけど、実際にはこんな感じで……って想像することもできるけど？
923:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 15:45:32.53 .net
黒嘉嘉よりもあのベースの先輩の方が可愛いよ。すごいよ。
924:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 15:45:36.98 .net
まあ、とにかく名前は大事
マノン・レスコー
オフィーリア
ジュリエット
向こうの名作でもヒロインは印象的な名前を持っている
925:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 17:16:12.17 .net
お前らって設定で終わるタイプだよな
926:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 17:17:08.20 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
応募作で可愛い子を描写するというのは
このモザイクを可愛く思わせる技術がないと
927:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 17:28:46.95 .net
設定が出来たらそれで終わりだ
後は自動的に出来上がる
出来ないのは、設定が間違っているから
928:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 17:30:52.28 .net
>>926
だから描写しなくて良いと言ってるだろ
それらしい美少女ネームをつけたらそれでおしまいだ
後は、会話で中身を作ればいい
929:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 17:36:21.87 .net
いくら描写したってそのモザイクは取れないから
「〇〇学園始まって以来の美少女」とか、そういうザクッとしたのでいいんだよ
930:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 17:51:13.00 .net
じゃあさ、
「カンナ！カンナ！」
僕は必死に目線をもらおうと、カメラを構えたまま叫び続けた。
カンナはダンスに夢中で、そんな僕に目もくれずに踊り続けた。
と、
「カンナ！カンナ！」
僕は必死に目線をもらおうと、カメラを構えたまま叫び続けた。
カンナは栗色のポニーテールを大きく揺らし、音楽に合わせ踊っていた。
白く細い二の腕がまぶしい。
両手を上げる振り付けのたびに、衣装の裾からおへそがチラリとのぞく。
普段おっとりした表情なのに、真剣そのものだ。
膝上のスカートがふわりと広がるたびに、周りからシャッター音が聞こえる。
むろん、僕も例外でなく、カンナの凛々しい表情にレンズを向け、撮影し続けた。
カンナはダンスに夢中で、そんな僕に目もくれずに踊り続けた。
どっちがええねん？
931:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:04:40.24 .net
カンナがなぜ僕から見られた客体でしかないのか？
これでは、美しい花や可愛い動物と何ら変わりはない
主体的な意思を持った人間、人格として描かれないといけない
そのためには、会話のやりとりで表現するしかない
主人公の言葉に対して、その子がどんな返しをするのか？
その返答の仕方でその子の個性が表現できる
932:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 18:06:29.93 .net
いやこのモザイクの写真の場面を描写してるんだから
会話はないだろ
933:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:06:56.15 .net
つまり、直哉が女の子の外見的美しさにしか
興味がないってことを示している
934:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:10:53.95 .net
ラノベのヒロインは全員美少女なんだよ
ラノベの読者は暗黙の了解でそのことは全員わかっている
だから、そこは今更念入りに表現する必要などないのだ
935:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 18:11:54.77 .net
>>934
俺はそうは思わない。
936:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:43:32.28 .net
先に表紙見てカラーページ見てから読むんだし描写雑でもええんでねえかな
937:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:44:45.15 .net
せっかく物語論的ないい話してると思ったら可愛いがどうとか言い出してつまらない。
938:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 18:47:55.18 .net
＞せっかく物語論的ないい話してると思ったら
創作もしたことないザコ業界人が、知ったかしてるだけだけどな
939:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:30:12.45 .net
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
940:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:33:12.37 .net
ここのやり取りを業界人だと思うってどんだけピュアな童貞やねん
941:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:34:58.22 .net
むしろどのへんを見て業界人とか思ったのかが謎
ラ板行きゃ昔からこんな話題なんてずーっとループしてるぞ
942:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:36:07.16 .net
下読みさんの話題が出るだけで
あーここに下読みさんや編集さんおんねやろなぁ
って思ってしまう哀れな創作童貞
943:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:39:36.24 .net
>>940-942
じゃあ、そうじゃないという証拠を示してみろよ
944:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:43:05.04 .net
え？
意味不明
945:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:44:23.50 .net
逆にこんなスレに業界人が書き込んでたら、それはそれで快挙だｗ
946:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:47:05.96 .net
だから、そうじゃないという証拠を示してみろよ
947:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:50:31.85 .net
それは悪魔の証明と言う
その話を掘り下げたいなら君が
「これは明らかに業界人の書き込み」
というレスを指定してみなさい
948:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:52:45.06 .net
>>947
別に、お前らみたいな能無しと絡む気はねーから
創作に関係のある話をしないんだったら
他のスレに行ってくれ
949:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:55:19.98 .net
＞その話を掘り下げたいなら
掘り下げたくないからこれで終わりだな
能無しのゴミさん
950:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:59:07.90 .net
はいバイバイ
951:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 19:59:45.44 .net
>>950
おまえが出てくんだよ馬鹿
952:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:00:16.96 .net
どうぞお帰りはあちらですよー
953:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:04:27.43 .net
話しの通じないやつが増えてきたな
纏めて死んでくれ
954:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:11:17.55 .net
よし、次スレの話題で茶を濁すぞ！
955:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:14:05.64 .net
スレの流れが気に食わんなら自分で流れ変えるネタぶっ込めよ
956:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:14:38.36 .net
北島の「風の歌を聴け」の感想が早く聞きたい
★いくつかな？
957:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:22:13.67 .net
RETSUDAN先生が最近買ったものまとめ
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
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URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
958:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 20:23:11.97 .net
>>957
消えろって言っただろゴミ
存在が気持ち悪いんだよ
959:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 22:27:02.02 .net
今現在この作家はラノベ最先端と言えるのは誰？
単に尖ってるとかじゃなく
960:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 06:13:12.75 .net
休憩中だ。帰ったらマルドゥックスクランブルと、残りの風の歌を聴けを読破する。
961:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 06:15:03.72 .net
藤井そうた、また勝ったか……。
962:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 09:39:29.30 .net
畑レツはXbox信者なんだな
963:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 10:12:11.38 .net
風の歌を聴け、読了。★2だな。田吾作みたいな面したおっさんが書いた、観念的キザ小説。もう村上春樹は読まん。
マルドゥックスクランブル読む。
964:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 10:17:53.32 .net
ここ、北島の日記帳だなｗ
スレタイ全くかんけいねーｗ
965:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 10:33:34.50 .net
マルドゥックスクランブル、読みづらいなぁ。
966:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 10:55:20.06 .net
ベース女子に帰ってきてもらおう
967:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 10:58:43.33 .net
それな
968:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 11:13:17.13 .net
>>963
マジか？そこまで酷いかｗ
969:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 11:17:38.77 .net
それな
970:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 11:22:42.79 .net
冲方丁か
971:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 11:41:48.88 .net
>>968
僕は批評家じゃないから、好き嫌いでしか評価できない。風の歌を聴けは、僕は嫌いな小説だった 。
972:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 11:44:03.61 .net
マルドゥックスクランブルは、ある意味風の歌を聴けよりも読みづらい。でも、これがSF小説なんだろうね。
頑張って読みきるよ。
973:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 11:52:36.83 .net
批評家じゃなくても、プロめざしてるのなら
好き嫌いで物言っちゃダメだよね
974:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 11:55:23.52 .net
>>973
どうして？ 作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？ 賢い批評家になる必要はないよ。まあなりたい人はなればいいけど。
975:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/16 11:58:08.45 .net
マルドゥックスクランブルは読みづらいけど、詰まらなくはないよ。むしろ面白い。
976:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 12:05:18.11 .net
春樹つまらんと言ったらベース女子か飛んでくるぞ
977:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 12:21:30.46 .net
＞どうして？ 作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？
「好き嫌いで物言っちゃダメだよね」って言ったんだけど、日本語通じないのか？
978:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 12:23:39.28 .net
＞ 賢い批評家になる必要はないよ。
自分の中に最高位の批評家がいなければ、最高位の作家になることはできない
979:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 12:36:15.59 .net
＞作家は自分が面白いと思ったものを書いていけばいいんじゃないかな？
それを読者が面白いと思ってくれないと、作家として成立しないけどな
980:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/16 13:18:34.02 .net
ノクターンに自分の居場所を見つけたよ……
とりあえず連載はじめたよ
今まで色々相談に乗ってくれてありがとう
僕の手はもう汚れてしまったよ
ありがとう
981:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 13:23:29.87 .net
リンク貼れ
コメント欄荒らしてやる
982:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 13:24:02.54 .net
なろう18禁か
983:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 13:24:10.85 .net
まあ、自分の居場所を見つけたのならそれはそれでよし
あとは団鬼六先生目指して頑張ってくれ
984:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 13:25:06.58 .net
18禁だったら2chで良いじゃん
985:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 13:26:50.82 .net
ネットで全部丸見えの時代に小説の出る幕はないでしょ
986:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 14:00:47.04 .net
小説でしか描けないものもある
987:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 14:03:38.82 .net
それをわざわざお金を出して買ってもらえるかね？
988:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 14:10:43.56 .net
無修正動画に小説が勝てないと思っている奴は
価値のある文章を書くことは出来そうもない
989:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 14:10:56.46 .net
こんど連載見せろよな。
990:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 14:13:51.89 .net
需要が無かったら書いても仕方ない
991:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/16 15:57:24.27 .net
寸止め一回だけならいいか……。
セックスするならこのぐらい胸がでかい方がいいな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
あー、気持ちいい……。
992:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:01:22.40 .net
あ
993:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:02:25.22 .net
い
994:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/16 16:03:02.85 .net
出なかったけど、先走り汁でドロドロになっちゃった……。
しまったな。
よし、今度からエッチな話は一切しない！
これでいいな。俺は言ったことは絶対に守る！
ただ、もう俺エッチしたくてしょうがないんだよ。童貞だから。
美人のお姉さんが訪ねて来てくれないかなー。ベースの先輩みたいな。
UとかMが来たらどうしよう。困るなー。そんなことは起きないけど。
論理の学も後14ページだよ！ 俺すごいなマジで。理解しようとして読み返しながら読んだのに
ちっとも解らなかったけどね。
995:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:03:38.07 .net
う
996:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:04:00.86 .net
え
997:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:04:22.44 .net
中島！
998:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:04:52.43 .net
大畑！
999:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:05:18.77 .net
ぽっぽさんをすこれ😎
1000:名無し物書き＠推敲中？
17/06/16 16:05:51.69 .net
中島の灯を絶やすな！
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