17/06/13 16:23:25.75 .net
＞書いたじゃないか。「」は漫画漫画させるって。
だから、お前にはそれを書けるセンスがないって言ってんだよ
401:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:23:55.61 .net
いわゆる笑えるキャラの掛け合いはかかれてない（あるいは薄い）電撃小説大賞入選作品
・博多豚骨ラーメンズ
・ただそれだけでよかったんです
402:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:24:14.61 .net
>>400
どうして断言するんだよｗｗ
403:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:26:16.02 .net
>>402
ここでのやり取りでお笑いセンスを感じない
404:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:28:32.17 .net
北島は２ｃｈを便所の落書きと言った
しかし便所の落書きを毎日見に来る俺達向けに
ライトノベルは丁寧に書かないといけないつまり便所にいるのは客なのだ
客を客とも思っていない北島の文章が
客の手許に届くことはない
405:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:28:52.48 .net
>>403
だって出そうとしてないものｗ
ちなみに僕は某有名お笑いプロダクションの養成所に通おうとして、大喜利の入所試験うけたからね。
そして合格してるからね。はっきり君よりもだいぶ笑いのセンスにはうるさいよ。
406:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:30:27.31 .net
>>404
僕がどこの誰だがわかっていないし、君たちはたしかに客かもしれないが、審査員ではない。
そのにてんだね、僕がちゃんと書かない理由は。
407:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:30:57.49 .net
文は人なり
408:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:34:17.15 .net
じゃやきんがあるのでねます。さようならノシ
409:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:35:01.98 .net
ド底辺だなｗ
410:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:36:52.78 .net
>>409
まぁ体がねぇ。健常だったら普通の会社でウェーイｗしてたと思うよ。飲み会にも参加できないしね僕。
411:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:41:30.49 .net
>>409
出版業界のド底辺も失せろ
412:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:44:06.76 .net
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん―幸せの背景は不幸
借りようと思ったけど、僕の近所の図書館には置いてないなあ。だからAmazonの中古ポチった。Amazon評価はあまり高くないのが怖いなぁ。
でも読んでみるよ。
じゃ寝ます。さようなら。
413:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:45:58.15 .net
なんか受賞さえできればなんでもいいみたいな感じだなー
なんでライトノベル書こうとしてんのよって感じ
414:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:49:04.67 .net
>>413
一般文芸では荒唐無稽な内容でも受け入れてくれるからだよ。
あとは、正直、まぁすこーしだけだけど、アニメ化とかされたら嬉しいなぁっていうのもある。
でもこれはマジですこししか思ってない。
というか君たちはどうなのよ。受賞できればいいってかんがえてないの？ 僕は受賞できれば良いって７５％思ってるよ。受賞したらこっちのもんでしょ。あとは編集とタッグくんでどんどんうまくなっていくんだから。
415:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:09:06.09 .net
夜勤だから寝るっんきゃなかったのか？
416:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:09:25.14 .net
>>209
女が整形っぽい変な顔に見えるんだけど。
417:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:10:25.74 .net
>>216
それは男が阿呆なだけだろ？
無理に入れて痛いならやめておけばいいし、徐々に開発っていうの？
それをしていけばいくらでもエッチできるだろ。思いやりがないんだよ。
418:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:14:25.66 .net
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ
編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね
受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
419:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:17:44.19 .net
>>416
自動加工も知らんのか
置いて行かれすぎだろう、世の中に
420:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 17:20:29.79 .net
>>417
いやちがう、俺が痛かったの！
421:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:21:27.07 .net
>>406
はははは！ ちょっと待てよ。
つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても、
応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れる、って意味だよな、それをそのまま
理解するならそうなるよな。
お前は、今書きこんでる文章は全部ゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。
ということは、お前が書く小説は、ゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、
とお前は主張してるわけだ。
客はどう思うか、お前には想像できないのか？
「小説はちゃんと書いてるよ」
と言ったところで、説得力がないぞ。同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？
間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、
小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っからの楽天家だな。
もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。
422:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:26:17.37 .net
添削係は今日は荒れてるな
なに怒ってんだ？
423:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:28:17.95 .net
荒れてねーよ。あまりにもムッチャクチャなことを言ってる奴が何人もいるからだよ。
424:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:31:07.28 .net
ちょっとカステラの安い奴を買いに行くわ。近場にはなくてちょっと遠いのでしばらくいなくなる。
どうせ、言うことも何もないけどな。
もう学習したよ。お節介は逆恨みの元だからな。余計なことを言うと碌な目に遭わない。
このスレで俺はこんなに書けるんだぜ？ すごいんだぜ？ って言ってる奴らみたいにはなりたくねえな。
ゾッとするよ。ゾッとするし、ぞっとしないしな。どっちも当てはまるな、この場合。じゃあな。
425:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:41:38.32 .net
>>423
なろうで悪質ユーザーに認定されたおまえがそんなこと言える身分か？
426:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:46:24.26 .net
北島が書き込みやめたとたん
入れ替わるように現れる添削
ふしぎだなぁ（棒読み）
427:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:46:55.87 .net
>>418
そうやっていつまでも殿様商売してるといいよ
俺たちは連合を組んで、お前らのバスティーユなど陥落させてやる
428:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 17:48:47.51 .net
キンドルダイレクトパブリッシング（だっけ？）って
あれアマチュアで売上のばしてる人いるの？
429:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:54:38.61 .net
このスレ、コテがいない時間はピタっと止まるのな
430:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:55:59.46 .net
>>428
レツ畑は10万儲けたって言ってた
431:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:59:45.34 .net
このスレだけじゃないよ
勢い上位はみんな止まる
432:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:13:02.92 .net
れつ畑が彼女の写真うｐしてる
?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI
同棲してもう三ヶ月過ぎたなぁ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
433:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 21:16:06.29 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうせ撮るなら可愛く撮ってうpすればいいのに
434:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:16:56.87 .net
プリチー
435:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:59:28.10 .net
お前らそろそろベース女子が恋しくなってきたんじゃないか？
謝ったら許してくれるかもな
436:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 01:42:06.80 .net
スレストッパー乙
437:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 05:17:03.66 .net
バイト中だ……。指がいたい。
438:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 06:52:32.49 .net
>>421
『つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れるって意味だよな。それをそのまま理解するならそうなるな。』
別に本番は名文を書いてる訳じゃないなあ。
僕がいっているのは、2chではホンイキで書くわけないじゃんってだけ。
『お前は、今書きこんでる文章はゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。』
そうだね、言ってるね。
『ということは、お前が書く小説はゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。』
僕は君たちじゃないからわからない。
『審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、とお前は主張してるわけだ。』
書けるというか、書いてるつもりだねえ。
『客はどう思うか、お前には想像できないのか？「小説はちゃんと書いてるよ」と言ったところで、説得力がないぞ。』
まだ僕デビューしてないし、僕がどこのだれだかもしらないじゃん。説得力は持たそうとしてないもの。
『同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？』
どうやってって、小説の時は普段の文体に戻すだけだよ。
『間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っらの楽天家だな。もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。』
2chではてきとーです。
439:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 06:58:38.85 .net
玉井克哉みたいだな
東大教授だよ
440:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:20:37.72 .net
テキトーに書く方がシンドイ
そうやって一々レベルを使い分ける方がメンドくさい
そして、小説を書く時に力を入れ過ぎることも良くないな、ラノベの場合
2chぐらいの3割～5割程度の力で書いた方が良い
いかに力を抜いて書けるかが大事だよ
441:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:22:03.13 .net
誤字脱字はテキトー以前の問題
テキトー以下、テキトーにすらなっていない
442:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:32:15.85 .net
北島の書き込みは適当じゃない不適当
443:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:34:48.82 .net
テキトーに書く癖がつくと、本気出して書く時がシンドイ
3割～5割の力でいつも書けるようにしておくと
小説を書く時も楽に書けるのだ
すると読む方も読みやすい
ライトノベルのライトとは、この適度なテキトーさだと思う
それを普段からいかに身に付けるかだ
審査員の前でだけカッコつけて本気出す
それはいかにも小物臭くて逆に余裕がないように見えるな
就活の学生さんみたいだって
就活の学生さんの文章を読者が金を払って読みたいかだよ
444:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:36:14.80 .net
結局いちばんいいのは
ごく自然な状態で超サイヤ人でいることなんだよ
445:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:48:57.86 .net
余裕を持って、自分も楽しみながら書くことが大事だと思うな
この余裕があるかないかがプロとアマの差だと思う
審査員の前でだけ本気出してカッコ付けるというのは
プロとして凄くカッコ悪いことだと思う
446:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 07:56:01.70 .net
そもそもダメなやつが本気出していいものを書くなんて、どだい無理な話だってば。
447:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:01:44.76 .net
添削ー！
448:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:09:43.72 .net
第25回電撃大賞 電撃小説大賞
最終締め切り
2018年4月10日 （当日消印有効）
選考方法
・2018年4月10日の締め切り後、1次～4次の選考を行い、最終候補を選出します。
・2018年9月に最終選考委員により大賞及び各賞の受賞作品を決定します。
まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する
449:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:11:42.04 .net
大賞及び各賞の受賞作品
一発で、ここに入れる自信があるそうだから
450:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:18:29.59 .net
北島はマジメだから受からない
テキトーさ(＝余裕)が足りない
さあ、何次まで進めるでしょうかね？
落ちたら何次でも一緒だけど
451:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:26:47.47 .net
まあ、ラノベ書くならラノベぐらい読めとは思うが
どうせ読んだことないだろ北島
452:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:30:29.24 .net
トランプと小池の共通点は、ファーストという言葉を使いながらその実アメリカでも都民でもなく自分ファーストということだろう。
453:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:35:56.03 .net
>>440
てきとーにかくほうがどうかんがえてもらくだろw
454:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:36:54.78 .net
>>441
なんどもいわせないでくれ。なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？
455:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:37:48.94 .net
>>443
真面目だねえ
456:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:38:20.58 .net
>>445
まあそれは君だけで共有してくれよ
457:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:39:38.77 .net
>>446
ボクのどこがだめなのさ？ てきとーにかいてるって僕は何度もいってるし、客観的にみてもてきとーにかいているのは明らかじゃないか
458:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:40:06.90 .net
>>449
そんなこたあいってない
459:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:40:58.46 .net
>>451
過去レスよんでないのかい？ ぼく、ラノベはよんでるよ。まあたくさんではないけぢね
460:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:41:23.71 .net
>>452
ひろゆきがまったく同じこといってたね
461:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 09:43:10.69 .net
>>457
テキトーに書いてると、気がつかないうちにテキトーにしか書けなくなる。
462:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 09:44:19.15 .net
何か大事なものを書く時にもテキトーになってしまって直せなくなる。
ましてや推敲しないなら、直しようがないから適当なものを送る羽目に陥る。
それじゃ受賞はしないのが普通。
463:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:51:15.06 .net
>>461
だからね？ ぼきがてきとーににかいて、それが君にどういったデメリットをもたらすんだい？
464:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:55:31.10 .net
>>462
きみはそうかもしれないけれど、ぼくはそうじゃないってはなしさ
465:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:56:08.70 .net
>>452
小池と一緒にしたらトランプが気の毒
466:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:03:57.82 .net
北島必死すぎｗ
痛いところを突かれたのが丸見え
467:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:06:13.60 .net
＞なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？
それが作家道というもの
468:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:07:56.79 .net
>>466
いやいや、なにも痛くないよ
469:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:08:47.99 .net
>>467
貴方さけの作家どうにしてください
470:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:12:42.22 .net
具体的にかつストレートにってぼくがいっただろ？ てんさくがかりは僕へ本島はなんていいたいのか、もうちょっとかんがえたほうがいいね。君がそれを言うまで、僕はとぼけるだけさ。
471:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:14:01.18 .net
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
472:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:14:27.88 .net
>>470
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
473:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:18:24.77 .net
まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する
電撃大賞及び各賞の受賞作品
一発で、ここに入れる自信があるそうだから
474:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:20:38.44 .net
>>471
大分ストレートで具体的になってきたけど、もう少しだね
しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね
475:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:20:56.78 .net
こういうやつはどっちみち審査員が言うこともオカシイとか言い出すに決まっている
そうなったら、もう抜け道はない
476:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:21:10.67 .net
>>473
そんなこといったおぼえないけどなあ
ソースぷりーず
477:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:22:10.78 .net
>>475
いわないよw 指摘された通りになおすだけ
478:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:22:42.88 .net
＞しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね
へえ、そうなんだｗ
479:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:24:13.54 .net
まあ一次突破しないと評価シートさえ貰えないわけだが
480:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:24:35.72 .net
>>478
うん。少くとも君は噛み合っていたからね。てんさくがかりはそうじゃない。
481:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:25:28.88 .net
ゴチャゴチャゴチャゴチャと北島！
君の！そういう態度が！スレ住民から問題ありと判断されたんじゃないのか！？
このラノベスレで処分の対象を受けるべきはお前なんだよ！
勘違いしてるんじゃない！
482:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:25:47.47 .net
ぼくがてきとーにかくさいだいのりゆうは、スマホからだからだね。ボタン押しづらいのよ。
483:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:26:27.77 .net
手がひん曲がって伸びないのかな？
身体障害者だから
そんなのは
理由にならんぞボケ
484:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:28:15.61 .net
お前みたいに凝り固まったやつがどう直すんだよ
ここで誰の忠告も受け入れられないお前が
審査員の言うことだけ聞ける訳がないんだよ
そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね
485:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:28:39.84 .net
>>471
『こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの』
なぜばがあれることがでめりっとになるんだろう？ ここをもう少し具体的に。
そうすれば、ままゴウカクテンハあげられるかな
486:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:29:45.15 .net
>>483
君サイテーだね。そんなサイテーな君からの忠告はうけないよ
487:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:31:02.27 .net
偉そうに
クズ死ねよ
488:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:31:24.05 .net
で、ここってラノベの研究所なんやろ？
なんでラノベの話をしないの？
489:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:31:53.24 .net
>>484
うーん、説得力がないよ。ここの住民と審査員とでは僕への影響がぜんぜんちがう。したがって、ここの住民の意見をうけいれないから、審査員の意見も受け入れないは苦しい論理だね。不合格だ。
490:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:32:29.58 .net
>>488
僕も聞きたいよ！
491:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:35:15.13 .net
てめえがバイトだ夜勤だって現実のど底辺なザマを晒すからだろうがよ
ラノベとは夢を見ることなんだ
てめえの世知辛いゴミクズのような現実持ち込むなタコ
492:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:37:56.31 .net
2年後3年後のラノベはどんなのが好まれてるのか
とかそういう話はせんのけ？
今から投稿したらちょうどその時期が勝負どころじゃん？
493:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:38:30.81 .net
>>491
いってる意味がわからんよw
494:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:38:52.71 .net
>>492
そういうはなししたいけどね僕も
495:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:43:08.65 .net
>>489
そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね
これに対するアンサーもしろよ、でないとMAX50点しか取れないぞ
496:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:44:40.99 .net
まあ必要なのは付け入る隙のある女子じゃない？
エロゲ好きとか、コミュ障とか
北島はどう思う？
497:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:45:08.68 .net
>>492
したかったら、自分がまず口火を切れよ
498:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:46:41.78 .net
>>495
そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
もうちょっと具体的に頼むよ
あと君はあれだね、僕にもうちょっよ明快にかくようにいわれた人でしょ？
499:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:46:44.60 .net
>>496
けものフレンズみたいな？
500:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:47:23.03 .net
>>499
まあそうね、ちょっとお馬鹿とか
501:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:48:18.83 .net
>>498
ごめん、お前にはレベルが高過ぎたね
じゃあトータルで25点やるよ
502:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:48:20.88 .net
>>496
そういうキャラってすでにいるんじゃないの？ いそうだけどなあ
503:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:49:24.69 .net
>>501
理由を言えないならだめじゃんw
問題作成者なら正解を教えてよ
504:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:50:14.69 .net
けものふれんずってよくきくけど、そんなに面白いのかい
505:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:52:07.00 .net
>>502
これはモデル有りで話してるからね
綾波レイとか俺妹とか
要は何らか隙があるということ
506:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:53:06.36 .net
>>503
俺は問題を出したつもりはない
お前が答えたいものにだけに答えて
一方は白紙で出したからそれを問題視しただけ
25点は多過ぎたね、じゃあ5点だ
507:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:54:59.90 .net
けものフレンズはJSとかにもウケそうだね
グッズも売れそう
508:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:55:44.21 .net
>>506
どういう意味だったのか教えてよ
それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ
509:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:56:31.35 .net
> そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
> もうちょっと具体的に頼むよ
それを審査員にも言うのか？
510:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:57:08.60 .net
> どういう意味だったのか教えてよ
> それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ
それを審査員にも言うのか？
511:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:59:09.69 .net
>>505
僕は受けるヒロイン像の考察はあんましたことないなあ。
とはいえ、今僕が書いてる作品のヒロインは、割りと個性的だと思っているんだけどね。くわしくはいえないけど。
512:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:59:37.83 .net
>>509
章レースの審査員にはいわないよ
513:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:00:01.05 .net
>>510
章レースの審査員にはいわないよ
514:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:00:44.29 .net
>>512
じゃあどうすんの？修正できないじゃん
515:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:01:27.68 .net
418 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 17:14:25.66
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ
編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね
受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
516:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:02:04.87 .net
>>514
教えてくれないんだったら別にそれで良いやー。僕に実質的デメリットはないからねー。
517:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:02:14.25 .net
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
518:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:02:59.62 .net
>>515
それ、ソースあるのか？w そんな薄情じゃないだろw
519:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:05:12.55 .net
>>515
吉本のマネージャーみたいなもんだな
520:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:06:12.50 .net
分析もまあいいけどさあ、とにかくまずは貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。長いめで見ればね。
521:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:07:47.52 .net
ほんとうに
>>515みたいな感じだったら、まあそれはそれでいいかもな。だってほぼ放任ってことでしょ？ どっちに転んでもまま良いわな
522:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:09:51.03 .net
北島はどんな話を書いてるの？
さわりか主要キャラだけでも教えて
523:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:11:45.36 .net
＞貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。
編集に、「読者の嗜好に合わせろ」って言われるんじゃないの？
「君の方向性じゃウケない」って
524:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:13:56.83 .net
>>521
自分から営業かけないと永遠に放置プレイだけど、それでええんか？
525:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:14:35.13 .net
>>522
それは言いづらいなあ。マジでいいづらいなあ……。
526:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:15:20.23 .net
ジャンルすら言わねーんだよ
10本もあるんだったら一本ぐらい言ってもいいのに
527:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:16:50.16 .net
>>524
まあ、そんな出版社は潰れるね
528:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:17:03.43 .net
>>523
そういわれたら折衝するしかないよ。
編集は予言者じゃないからね。予言者だったら完全に言うこと聞くけど
529:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:18:30.31 .net
推敲もしないで数万字の小説を10本も書くんだろう
凄いな
笑える作品だよきっと
530:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:19:12.55 .net
>>524
むしろいろんな出版社に営業できていいわあっておもうよ。だから、セルフプロモーションはするよ
しかし、そんな先のことはおいておこう。まずは入選しないと。
531:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:19:27.37 .net
異世界物のヒロイックファンタジー
とか、このくらい言えるだろ
美少女妖怪物のドタバタコメディとか
532:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:19:50.35 .net
>>526
ジャンルだけで良いの？ じゃ学園ものだよ
533:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:21:00.48 .net
学園ものにしたのは正しいな
534:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:21:52.88 .net
>>529
ボクの中では推敲って言葉の意味は狭いんだ。ぼくがやらない推敲ってのは、一日２日置いて文章を入れ換えたり付け足したりすることさ。そういう推敲はしないよってだけ
535:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:23:17.43 .net
>>532
コメディかシリアスかも
536:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:23:34.69 .net
>>534
こういう表記ぶれを平気で晒すような奴が
まともな文章を書くことなど絶対にできない
537:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:24:23.46 .net
誤字脱字は書きながら修正できるじゃん？ というか、誤字脱字なくすこをわざわざ推敲って呼称しなくてもいいよね。あたりまえなことだし。
538:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:24:59.38 .net
当たり前のことをきみはできていないんですが？
539:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:25.80 .net
>>536
くどいなあ。ふぁから2chはてきとーだってばw
540:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:41.14 .net
>>538
2chだかた
541:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:25:56.13 .net
>>534
でも、寝かして、セリフの流れが悪かったら修正する必要がある
後で見て、誤解されそうだなってこともあるし
542:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:56.55 .net
>>535
んー違うかなw
543:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:26:28.30 .net
>>539
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
誤字脱字も別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
544:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:26:50.11 .net
キチガイだった
545:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:27:16.98 .net
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや
他人にはこんな偉そうなのにね
546:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:27:59.60 .net
コメディでもシリアスでもない学園物だそうだ
547:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:32:11.39 .net
カテエラ気にしてる割によくある学園物なのかよ
そんなの掃いて捨てる程来るぞ
548:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:34:10.85 .net
>>541
ごもっともな意見だけど、それすると、文章から面白味まで消えちゃうと思うんだよねえ。整いすぎちゃう。面白くないじゃん。
でも、もちろん荒れまくってる文章はダメだと思うよ？ だから、僕は一発で良いの書けるように考えながら一筆書をしてるんだ。
549:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:35:04.87 .net
>>547
よくない学園ものだよ
550:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:36:47.69 .net
>>545
2chでも一筆書を義務付けてるよ、だから。誤字脱字をきにしてないのもそこにかいてあるとおりじゃないか
551:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:37:52.88 .net
>>545
だから、545をちゃんと守ってるじゃんってw
552:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:38:42.93 .net
学園物のパターンなんて出尽くしてるでしょ
コメディかシリアスかどっちかに選別出来るはずだしね
どっちつかずはインパクトがなくなるだけ
553:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:43:11.29 .net
>>552
じゃシリアスになるのかなあ？
というか、しりあすとかコメディとかきにしたことないよ
僕がよみたいものを書いてるだけ
554:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:43:17.09 .net
まあ、コメディって明確に言えないんだったら、それはシリアスだよ
学園物でまじめな話、つまんなそー
555:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:46:29.10 .net
>>554
面白いよ！
556:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:47:42.41 .net
好きな作家の傾向をみれば、シリアスしか書けないのは明白だけどね
ラノベ向きの作家じゃないね
一般文芸向きだ
557:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:49:46.01 .net
>>556
メディアワークスむけといってほしいね
というかコメディコメディしてるのなんてラノベぐらいだろw
558:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:51:41.48 .net
学園物でギャグじゃないってどうやりゃ良いんだ？
559:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:52:57.33 .net
>>558
面白い学園ものだよ
560:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:54:16.52 .net
皆は凝り固まってるねえ。シリアスとかコメディとか手段でしかないのに
561:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:58:11.37 .net
そうかな？シリアス、コメディってのは
手段じゃなく目的でしょ
562:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:59:43.14 .net
普通は10代で女を知る
20代で慌ててやる
30代で気が触れる←北島
563:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:01:12.76 .net
>>562
そのはなしは散々したじゃないか
564:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:02:08.78 .net
>>561
意味不明だよ。シリアスやコメディならつまらなくても構わないの？
565:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:02:33.61 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
566:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:02:36.08 .net
>>561
手段だよ
面白さを引き出すための手段でしかない
まあ、実際にはシリアス一辺倒でもコメディ一辺倒でも面白さに繋げるのは難しいからみんな適当にブレンドしてるわけだけど
このさじ加減に失敗すると誰得シリアスとか言われるｗ
567:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:06:31.87 .net
さて、風の歌を聴け読むよ。どれだけの苦痛を与えてくれるのかなぁ。楽しみだよ。
568:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:09:13.27 .net
本当は一般文芸やりたいんだろうなあ
569:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:09:42.98 .net
なんていうのかな、筆の行く末に任せるって感じだね。もちろんアウトラインはかくけど、あとは筆の行きたい方向に身をゆだねているんだ。そうすると、貴方自身のみずみずしい論理で書かれた良い散文が生まれるよ。おもしろい文章が生まれるよ。
小説は学術論文じゃないからね。「あ、こっちの方向に筆が行っちゃったかぁ」っていうのを楽しもうよ。
570:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:10:46.47 .net
>>568
桜庭一樹さんみたいな路線はちょっといいなぁとおもうね。
571:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:13:58.07 .net
シリアスとコメディーの面白さは同じではない
そもそもその目的が違う
読者はホットかクールか選択して読むのだ
気分に応じてね
572:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:14:34.21 .net
森博嗣さんの小説が思ったより面白くなかったのは、たぶん森博嗣さんがあまりにもアウトラインをかかないからだろうね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでシーンのアウトラインを書いているんだ。
アウトラインから逸脱したらいったんそこでとまって、そこからアウトラインの微調整をはじめる。けっしてアウトラインに筆をはめ込もうとしないんだ。
その点、貴志祐介さんは、たしかにおもしろいんだけど、ちょっと作り物めいてるよね。たぶんめちゃくちゃ真面目な人なんだと思う。
573:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:22:03.20 .net
よくある学園ものの反対で「よくない」学園もの、と書いちゃう人が
まともに書けるわけないね。
よくあるものとは違う学園ものだと言いたいはずなのに。
にちゃんねるだからじゃないでしょ。ぱっと書いた時に変てこに書いちゃうってことは間違いないじゃん。
俺ならそんな間違いはにちゃんねるだろうがどこであろうが絶対にしない。
その程度のことをぱっと書いて間違えるなら、絶対に、今書いてる文章もムチャクチャなはずだけどな。
574:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:23:55.32 .net
ただ、>>569はすごく大事なことを言ってると思う。
初めから決めた通りに書くなんてことはできない。書いてる人間ならみんな知ってる。
これがわかってないのは、書いたことがないからだと思う。
575:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:25:59.86 .net
学園物のシリアスなんてパターンは限られている
「よくない物」であるはずはない
ギャグなら「よくない物」というのもあり得るがね
576:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:26:43.57 .net
>>573
固いなぁ。いいじゃんかべつによくない学園ものって返答でｗ なんにせよ真面目に文章かんがえてないってのｗ いい加減くどいなｗ
ぱっとかいたときのがヘンテコだろうけど、だから本番では一筆書きだけどもっと考えて一筆がきしてるんだってｗ
なんにせよだ、ぼくがヘンテコなぶんしょうだろうとなかろうと、一体君にどういう影響があるんだい。答えてくれ。そんなにぼくに自意識が揺さぶられるのがイヤなのかｗ
577:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:28:40.58 .net
>>575
よくない面白い学園ものだよ
578:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:28:58.87 .net
>>576
一筆書きって言葉の遣い方も間違ってる。
原稿用紙に本当に一筆書きで全部の文章を書いてるのかと思う表現だわ。
そういう言い方しかできないのに俺の理論みたいなのを語っても説得力ないって。
みんなも得しないし、時間の無駄になるからもう何も言わなきゃいい。
579:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:29:38.33 .net
おっ喧嘩か？
やれやれー
580:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:30:54.16 .net
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
581:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:33:31.74 .net
>>577
お前がそう思っているだけ
よくない学園物のシリアスで新機軸なら
それは学園物の範疇には収まらない
学園が舞台の〇〇となるはずだ
582:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:34:40.69 .net
>>578
一筆書きは一種の表現なんだけどなｗ 揚げ足獲ってくるなぁ。
まぁ君がそううけとってもいいけどね。僕にとってそれはメリットでもデメリットでもない。
君は審査員ではないからね。そして、ぼくはぼくで身分もさらしていない。何も困らない。
君たちを説得する気もいうほどない。なんどでもいおう。ここはリアクションがかえってくる講習便所の壁だよ。
リアクションが帰ってくるから面白いんだ。だからぼくはつづけるんだ。
583:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:35:09.44 .net
今朝、アパートの台所にスプーン置いていった人誰ですか。買ったことも使ったこともないスプーンなので、誰かが置き忘れたのではないかと思ってます。
でも一週間近く誰も家に入ってきていませんが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
584:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:35:36.90 .net
>>580
NGNAMEに入れることを皆に喚起しよう
585:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:36:03.22 .net
学園物書いちゃう時点で才能はない
凡庸極まりない発想力だよ
586:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:36:50.46 .net
>>581
知らないよ。ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。
587:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:37:31.03 .net
>>583
おいおい、れつだん先生大丈夫か……
588:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:38:15.64 .net
>>585
強いて言えば学園ものかな？ だっていちおう高校生が主人公だし
589:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:38:18.03 .net
>>582
自分がよければ他の利用者が迷惑してもいい、
とそんなに声高に言って、どうするんだろうな、としか思わんけどな。
全然解ってないのかもしれないけど、迷惑してるんだぞ。
バチが当たるかもしれんな。本人は理解もしてないから
俺はなんでこんな不幸な目に遭うんだ、理不尽だ、とでも言うんじゃないか？
俺らからすると、因果応報以外の何物でもないけどな。
590:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:40:16.84 .net
>>572
で言っているような調整は、割りと良いやり方だと思った
591:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:40:38.85 .net
＞ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。
それでプロになれると思うのか？
新発想、新機軸は、常に業界全体の要請だ
それに応えようとするのは、作家としての務めだ
592:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:42:41.08 .net
>>589
NGNAMEにぼくをいれれば、たぶん相当ストレスがへるんじゃないかな。それをしないということは、つまりそういうことさ。
君はこの板で影響力があるのだから、みなにいってみたらどうだい？ 北島をNGNameにいれようぜ！ってね。
バチがあたるかもしれないなあ。
因果応報ってのは、君が小説家になろう出禁になったことから連想してるんじゃないか？ どうだい、あっているだろう。
593:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:42:44.47 .net
>>590
このザコ業界人と気が合ってるじゃん北島
イケルかも知れないぞ
594:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:42:45.28 .net
北島は小さい頃から読書、してたか？
俺の見るところ、ボキャ貧なんじゃないかと。
頭の中に選択の余地が無いから、文意と適合しない言葉のチョイスをしてしまうんじゃないか。
595:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:45:44.10 .net
>>591
さぁ？ それは結果をみないとね。でも、表現者になりたいなら、やっぱりぼくならそうするよ。自分が読みたいものを書いてさぁどうだ！ってしたいね。
それがぼくのやりかたなんだ。
新発想も新機軸も業界が要請してるとおもうよ？ ぼくだってなにもベタなラノベ加工と思っちゃいないんだ。
とにかく、新発想とか新機軸とか、やりたいひとがやればいいじゃんｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:45:49.61 .net
そういう体験の欠如は致命的なんだよな
し、も小学生の頃の国語がそっくり抜け落ちてると言ってた
597:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:46:59.34 .net
>>595は別に間違っちゃいないよ。
598:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:48:21.62 .net
>>572は北島氏がアウトラインの説明をしてくれるならともかく
アウトラインって何かがわからないので、よくわからない状態だ。
599:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:48:48.26 .net
>>594
なら君は人の話をきかないっていわれなかったか？ もういちどいうよ。2chは的トーにかいてます。公募作品はそれなりに考えて書いてます。
というか、ぼきゃひんというかね、その作品にあった叙述をするだけよ。かたーい文章があってそうならかたーい表現にするよ。そうじゃないなら口語でいったりするよ。
もうそこにつっこんでくる時点で君の実力がわかっちゃうじゃん。実力ある作家はそんなところにつっこんでこないよ。
ちなみに、僕が本を読み始めたのは22歳からだね。それまで本なんてよんだことほぼないよ。
600:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:49:47.92 .net
>>595
だから、電撃大賞作の傾向が変わって来たんじゃないのか？
＞いちおう高校生が主人公だし
これだけで、もう読む気がしない
ありきたりなストーリー展開しかイメージ出来ない
601:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:49:59.10 .net
はたれつですら子供の頃から読書してたのに…
602:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:50:06.35 .net
>>598
下書き？みたいなやつだよ。プロットっていったりもするんじゃないかな。
603:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:50:18.86 .net
アウトラインってのが輪郭ってのはわかるよ。ぐぐったんだけどね。
でも、よく文章を絵に例える人がいるけど、絵と文章は違うものだから
輪郭というのが何を表しているのかがわからないので、意味がわからない。
604:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:52:25.41 .net
>>600
傾向が変わってきたってどういうふうに？
君がどうおもってるんだ？
ぼくはぼくなりに分析してるけど、君の考えをとりあえず聞きたいな
高校生の主人公だけでよむきしないとか、どういうことだい？
そんな入選作品沢山あるじゃないかｗ たとえば、ただそれだけでよかったんですはそうだよね。しかも大賞だよ？
605:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:52:33.40 .net
プロットのことか。
じゃあ、どういうプロットがいいプロットだと思う？
細かく書いていろいろ決めてから書くのか、大雑把に決めるのか。
逆に、どういうことをプロットに含めないと途中で空中分解してしまうか、それについて意見はある？
606:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:53:06.07 .net
>>603
じゃ君は意味わからなくて良いよ。ぼくはぜんぜん困らない。
607:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:53:45.04 .net
お前ら口を挟むなよ？これは童貞30代同士の戦いなんだ
608:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:54:44.26 .net
>>605
どういうプロットが良いプロットかなんてかんがえたことないね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。
609:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:55:08.80 .net
>>607
添削係も三十路なのか？
610:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:58:08.66 .net
ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。
アニメの絵コンテみたいなもんだな
611:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:59:57.72 .net
>>608
シーンを下書き？
つまり、どのシーンでどういう出来事が起きるかも決めてあるってことか？
そうじゃないと、何書いたらいいかもわからんしな。
例えば桃太郎だったとすれば、三匹の動物が仲間になるよな。
俺が適当に考えただけだけど、例えば
キジがキビ団子を何度もせびって桃太郎が嫌がるシーンがあるとしようか。
そうしたら、桃太郎が複雑な顔をした、ということに決めておくのか、
その場でプロットに書いてあることを見ながら、細かいことを決めていくのか。
俺はどっちもあるけど、意外とその場で決めてしまう方だな。
そもそも俺は、プロットなんて要らない派なんだけど。
612:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:00:36.52 .net
>>599
22か。
やはり遅いな。
613:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:01:31.44 .net
>>610
そうじゃないかな。とにかく、自分が書きやすければなんでもいいんじゃないかな。
プロットを事細かく解説してるハウツー本まえにかりたことあるけど、んまぁあんなこと考えてたらかんじがらめになってダメだね。ぼくはそうおもったよ。
614:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:02:28.69 .net
文章を書く
物語をつくる
これって将棋と同じで
幼少期からの素養がとても大切
表面的な真似事はできても本物にはならない
615:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:04:19.91 .net
＞これって将棋と同じで
もう、この一文だけでダメだよな
616:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:05:13.45 .net
は？ぶっ殺すぞ？
617:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:06:17.09 .net
そうだよ
618:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:06:19.00 .net
>>611
・学校に行く
・学校で誰々に合う
・学校で○○とうハプニングが起こる
みたいな感じで終わりまで。もちろん↑みたいな単純なものじゃなくて、もっと細かくかくけど、要領は↑と同じさ。
とはいえ、表情とかそういうのは書きながら決めるよ。そこまで細かくは決めない。ぼくもその場できめるよ。
そんで、書いてる途中で「あ、こっちにいったほうがいいかも」っておもったらとりあえずそこで筆止めてプロットを修正する
んまぁでもさすがにここは通過するっしょっていうポイントには戻ってくるね。それは大抵、スタート・クライマックス・エンディングの三つだね。ここは最初に決めてからほぼ変わらない。
619:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:07:16.38 .net
>>614
君は将棋が幼少期からやらないと強くなれないと思ってるステレオ野郎か？
もうすこし自分の頭で考えた方が良い
620:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:07:47.22 .net
>>618
俺と意見が一致してるな。実は結構書けるのかもしれないな。
書いたものを見せてくれないから、何とも言えないけど。
621:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:08:32.75 .net
めんどくさ、そんなんテキトーでいいでしょ
ミステリー以外は
レールの上歩かされるみたいで、モチベーション上がらねーわ
622:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:09:46.09 .net
北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ
ラノベらしくはなかったが電撃なら題材だけ寄せれば問題ないだろうし
623:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:09:59.32 .net
添削係と意見が一致しているということはつまり＝アウト
624:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:10:00.59 .net
>>621
まぁそれで君が読みたいもの書ければそれでいいんじゃないかな。僕はそう思うよ。
625:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:10:22.59 .net
>>622
ブログ？？？ そんなのやってないけど
626:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:11:29.52 .net
>>620
イヤだよ。意味ないし。
627:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:11:43.62 .net
＞北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ
短文で、長編の力量は計れない
628:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:12:17.65 .net
北島ブログみたい
629:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:13:20.56 .net
>>622
URL頂戴
630:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:13:21.12 .net
いや、ブログやってないんだが。
631:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:13:35.03 .net
僕もURLおしえてほしいな。
632:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:13:48.80 .net
>>624
先がハッキリしてたら読む気しないじゃん
君はストーリーの判っている物語を読みたいのか？
633:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:14:41.50 .net
北島裏ブログ
634:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:14:46.06 .net
>>632
屁理屈には答えないよ。
635:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:14:55.40 .net
URLﾘﾝｸ(www.miomio.tv)
このウル得マンって人が、料理を速く作る動画を見るとわかる。
何でも上手ければ速くすることは可能だよな。
要領だから。某作家みたいな粗製乱造でなくても、
急いでいいものを書けるのが作家になる見込みのある奴だ。
636:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:15:55.24 .net
>>632は、書いてる時に自分が読者になって楽しみたいってことか？
何言ってるか分からん。
637:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:17:12.98 .net
>>634
屁理屈じゃねーよ
先がわからない方が、書いていて自分も楽しいじゃない
ミステリーだとまずいが、それ以外はそれで何とかなるぞ
638:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:17:53.96 .net
>>632のどこか屁理屈なんだよｗ
639:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:18:03.52 .net
>>637
オチがうまく決まらないのは致命的だと思うが。
大丈夫なのか、そんなことして。
640:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:18:13.60 .net
プロットいらない派はギャグ漫画みたいな作品を書いてるの？
641:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:19:15.67 .net
>>637
君はプロがぶっつけ本番で書くって言葉を文字通りうけとっちゃってるのか？
あれ嘘屋で
642:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:19:17.14 .net
そうだよ
困ったらギャグで無理矢理終らせるつもり
643:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:19:40.99 .net
>>641
証拠は？
644:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:19:53.09 .net
どーやったら先わからないのに書けるのか教えてくれ
645:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:21:03.45 .net
>>644
冒険なんだよ
わからないかな？
646:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:21:16.93 .net
>>642
俺と全然違うな。
俺は、ちゃんと計算した終わらせ方にならないなら
必死で考えて、とにかくオチだけはきちんと書くな。
そうじゃないと、他がいくらよくても画竜点睛を欠くことになる。
647:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:21:17.53 .net
というか、はよブログのURL
648:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:22:06.18 .net
オチで引っぱってそれがありきたりだと評価は最低になるぞ
そんな斬新なオチやストーリー展開なんて思いつかないもん
キャラでゴチャゴチャやる以外にはない
649:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:22:21.40 .net
>>645
わからない。
650:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:23:34.88 .net
ありきたりでも、あるだけマシじゃないかな。
グダグダの落ちのない話だけは避けないと。
はがないみたいな終わり方もあまりよくない。
俺妹の終わり方ならまだセーフだろうな。
651:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:24:10.37 .net
>>649
そいつは放っておけ。話にならん。
652:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:24:34.84 .net
何度読んでも面白い作品を作ればプロット書いてもいいだろうに
653:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:25:08.26 .net
ごもっともだな
論破
654:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:26:30.37 .net
ブログ！！！！！！ ないのかよ！！！！！！ｗ
655:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:27:16.08 .net
ありますねぇ！
656:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:27:38.33 .net
添削か
657:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:27:53.51 .net
>>650
それこそキャラで引っ張ってるパターンだろ
終わらせ方はオチじゃねーぞ
658:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:28:37.22 .net
にしてもだよ、君たちはなんともまぁ手段にこだわるね。
659:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:29:13.66 .net
何分自身がないもんでね
660:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:29:45.75 .net
自信、な
ばーか
661:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:30:22.21 .net
最近はどんでん返しがモテハヤされてるからラノベでもどんでん返した方が受けるんじゃない？
それにはアウトラインとかプロットとか必要だろう。
662:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:30:39.58 .net
>>657
終わらせ方はオチじゃない？ もうちょっと分かりやすく。
単に、妹と主人公の京介がくっついてオチがついて終わったから
よい終わり方だったよね、ということなんだけど。
キャラで引っ張るというのは、京介があっちにふらふら、こっちにふらふらした揚句
俺達の未来は明るい！ みたいな感じで、誰ともくっつかない、オチになってないオチだろ。
ちゃんと落ちてるからいい終わり方で間違いない。
663:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:30:39.75 .net
自身も自信もないのかも知れない。
664:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:33:06.96 .net
文章を書く際に、先のことを一切考えないで各方法を誰か教えてくれ。意味不明すぎる
665:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:33:27.40 .net
やっぱ北島は「し」だわ
違うとしたら極めて「し」に似たキチガイ
666:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:33:48.14 .net
生きたキャラを創ったことがないんだな……
667:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:33:51.33 .net
>>664
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
668:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:33:57.60 .net
>>662
オチってそういうことじゃないよね、みなさん？
これは単なる結末だ
669:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:34:23.84 .net
ぶっつけ本番で書いて、プロットとかはつくらないっていってる作家は、紙に書いてないってだけで、頭の中にはそれなりにストーリー（断片的であっても）はできあがってるよ
670:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:35:11.88 .net
>>666
なんじゃそりゃ。
671:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:35:17.59 .net
特殊な状況に主人公たちを放り込めばいいんじゃない？
672:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:35:43.64 .net
そういうことだよね
673:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:36:25.91 .net
キャラが面白ければ、海水浴とかに行かせるだけで面白い話は作れる
674:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:37:03.24 .net
>>668
言いたいことは分かるよ？
これどうなるんだ？ わからんぞ。収拾がつかんぞ！
というところから、一気に解決して、しかも誰もが納得いく終わり方を迎えた方が
落ちてる感じはする。
でもそれは、無理だし、そんな終わり方しなきゃオチてない、というのはちょっと厳しすぎる。
普通に終わっていい。ただし、ちゃんと決着を付けないと、本当にオチがない話ということで
評価は厳しくなる。
675:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:38:02.40 .net
言い訳はいいから、先のことを一切思い浮かべずに文章を書くやり方を教えてくれって。そんなこと原理的に不可能だろ。
676:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:39:13.35 .net
生きたキャラを創ったことがないんだな……
677:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:39:58.84 .net
そいつは創作のことはわかってないよ。
それか、行き当たりばったりで小説が書ける天才かだけど、
俺にもそんな能力ないし、多分人間には無理だろう。
678:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:40:23.35 .net
>>676
先の展開が概念としてでも想起しないってのか？ 無理無理無理。それじゃ原理的に文章は綴れない。
679:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:40:32.14 .net
添削に無理なら誰も出来へんやろな
680:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:41:24.69 .net
一切とは言っていない
あなたみたいにレールの運行表を作らなくても大丈夫ってこと
ゴールさえ決めとけば途中は何とでもなるってこと
681:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:41:38.00 .net
文章を綴るってのは、まず概念がフッとおもいうかんで、それを言語化することだよ。概念がフッとうかばずに文章をどうやってかくんだよ。
682:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:42:13.64 .net
>>680
ゴールきめてんじゃんwwwwwwwww
683:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:43:19.36 .net
無茶苦茶で草
684:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:45:37.94 .net
面白けりゃいいってマジでしげんだわｗ
685:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:46:01.16 .net
資源、な
686:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:46:21.94 .net
>>685
無知乙
687:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:46:58.28 .net
北島頭おかしい
688:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:47:19.03 .net
もうやめだ。エリンギ食べる。
689:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:47:33.62 .net
そんなことよりキャラクターをハッキリイメージすることの方が大事
何か課題を与えて解決させるようにすれば
ストーリーは自然と出来上がって行く
690:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:47:34.37 .net
キチ島
691:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:47:35.84 .net
始原なのか？
692:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:48:42.87 .net
でもまぁ応募するならプロットなり作った方が良さげだよね。
エピソードの羅列みたいなのじゃ受賞は難しくね？
693:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:49:29.04 .net
雑談レベルですら言葉を正しく使えない
そんな奴が作家志望とは
よも松だな
694:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:50:40.10 .net
吸え、な
695:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:51:00.85 .net
小説は面白ければ良いんだ。面白いものは入選される。当たり前だ。
696:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:51:13.37 .net
なんて言うのかね。
語弊が多大にあるが、欲が少ない人は、向いてない。
理想が低いと、それを書いてしまって、読み手への訴求力を欠くものができる。
現実では死ぬほど譲歩して、小説の中だけではやりたい放題。これが小説を書くコツだね。
満たされている人間には、書きにくい。
697:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:52:01.70 .net
童貞最強じゃん
698:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:53:11.01 .net
そりゃそうだ。小説なんて意地汚いこと、非リア充にしかできん。俺は小説家になろうとしていることも、仮になったあとでも、四六時中はじてるとおもう。
699:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:53:31.51 .net
>>697
そうだよ。よくわかってるじゃん。
ただし女性の気持ちも分からないとダメだけどな。
700:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:54:01.19 .net
俺非童貞なんだけど…
向いてないのかな…
701:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:54:07.46 .net
小説家の99%が非童貞だと思うが
702:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:54:25.66 .net
主人公の周りで何か事件が起こる
それを解決させりゃあ一丁上がりだ
トリックのある殺人事件とかだったら難しいから
事件を、もう少し簡単なものにする
703:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:54:44.96 .net
俺なんか、女性の許容範囲がめっちゃ狭いし要求水準も高いし
なるべくしてなった感じだよ。金がなかったから手を出さなかったんだけどさ。
704:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:55:11.66 .net
隙あらば童貞議論に持ち込むなお前は
705:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:56:04.21 .net
>>700
ｂｓが相手だろうから君は童貞だよ。これがリアル思考。
706:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:56:07.60 .net
俺童貞なんだけど…
剥いてないのかな…
707:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:56:16.46 .net
童貞は男女がからっきしだからダメ
708:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:56:23.31 .net
そこで何も考えずに手を出しちゃう奴はおめでたいけど作家には向いてなさそうだな。
倫理観があるからこそ、それに外れるというのがどういうものかが分かるんだし、
どれほどのことなのかちゃんと概念的に把握できるしな。
709:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:57:06.37 .net
>>705
そこそこのブスだけど良い子だったんだよ！
710:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:57:42.20 .net
>>709
言語道断。君は童貞だ。
711:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:58:43.58 .net
美人とセックスした奴以外はもれなく童貞。これがリアル志向
712:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:59:02.05 .net
事件→解決
これが基本のパターン
事件の方を工夫するか、解決の方を工夫するか、どっちかになる
その前の舞台作り、キャラ作りと
713:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:59:02.41 .net
知らなかった、俺は童貞だったのか
これからは心を入れ替えて頑張ります…
714:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:59:05.61 .net
>>709
バーカ。世界一美人かもしれない奴がいたけど
養えないから付き合わなかったんだよ、俺は。
俺が選ぶ立場だったからな。
モテない奴はブスとやっとけばいいよ。
作家になったら有名になって、掠奪でもなんでもするさ。
715:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:59:41.25 .net
確かに！
716:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 14:00:17.30 .net
>>712
じゃやっぱりミステリが小説の基本って僕の説はただしいじゃん
717:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:00:36.86 .net
どっちも工夫しろ！
718:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:01:08.50 .net
嫌だす
719:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 14:01:34.51 .net
じゃお休みなさいノシ
720:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:02:26.39 .net
>>714
俺はまだ童貞らしいからセーフな
俺も作家になってからかわい子ちゃんとニャンニャンするにゃん
721:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:03:44.25 .net
ミステリーが基本は言い過ぎだろ。
ミステリー的要素があった方が面白くなる、くらいにしとこう。
722:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:04:46.01 .net
ちゃんと頭がいい奴を選べよ。
俺は阪大の理系だったけど、多分そいつは文系だから
ちょうど俺のプライドも傷つかないしな。
別に二人に順番に好意を伝えたからそいつらは多分俺のことを覚えてるだろうな。
いや全員記憶してるか。
阪大の同じ部活の歳が近い奴は知ってるかもな。
723:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:05:59.72 .net
変な話だよなー。俺と結婚しても幸せになれないのに泣いてるんだから。
別の奴は泣きはしてなかったけどプライドが高かったんだろうな。フランス語とラテン語を勉強してる
奴だったし。先輩だけど。
724:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:07:56.37 .net
今なら迷わず、美人の先輩を選ぶな。
モテるって知らなかったし、中途半端に付き合うのって悪いことだと思ってたし、
先輩も結局引く手あまただったし、金持ちだったし、
俺では到底釣り合わないからさ。
美人の先輩も同じことだけど。処女ではなくて経験者だったろうな。そりゃ当たり前か。
725:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:08:01.89 .net
畑れつが今年群像に出すやつ誰か読んだ人いる？
726:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:08:42.69 .net
でもさ、結局一人を除くと、みんな俺に対しては優しかったから
裏の面は全然見てないな。知らないな。
727:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:09:06.06 .net
>>725
公開したのか？
728:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:09:19.18 .net
事件て言うと大袈裟だけど、日常の困ったことレベルでもいい
後、日常のイベント
「君の名は。」の入れ替わりとかは使い古されたパターンだよね
729:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:09:32.81 .net
すっごい…
近所の懐っこいだけの後輩で手を打った俺が馬鹿みたいだ
いや、馬鹿だったんだな…
730:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:09:44.70 .net
プロットの話をしようよ。
731:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:10:39.54 .net
嫌だす
732:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:12:03.56 .net
>>728
プロットは書かない派？
733:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 14:12:10.09 .net
女だらけの部活だったしな。特定されるかもしれんが
ここに阪大なんかに受かった奴がいるわけないしな。
理系の方がずっと難しいんだぞ。ついていけなかったけど。
734:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:15:38.57 .net
やはり、人々は事件を求めている
終わりなき日常の中で突飛なことが起こるのを
だから、それを人工的に作って提供してやらないといけない
それがラノベ作家の務めだ
735:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:29:51.88 .net
北島が寝たからまた明日！
736:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:31:01.56 .net
おう、また明日な
737:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:32:48.44 .net
女の子とラノベは切り離せるか？？
738:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:36:55.70 .net
さあな、俺は普通の女の子は描くつもりはないけど
739:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:44:14.22 .net
美少女と何かのハイブリッド
けものフレンズもその類だろうね
740:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:49:51.10 .net
>>737
切り離せないと思うな
741:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 14:56:52.32 .net
そもそも、男女がいるのが普通なのに、なぜそれを切り離そうとするのか？
742:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 14:59:17.22 .net
男だけのラノベ
いいじゃないか
743:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:00:20.95 .net
十五少年漂流記のラノベ版みたいなのかな？
ちょっと面白そう……。
744:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:05:04.66 .net
女の子ではなく美少女キャラだな
ある種のミュータント、人であって人でない
745:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:08:53.36 .net
普通の女の子にしてしまうと、日常性に拘束されてしまう
746:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:11:57.77 .net
アウトラインってシーンごとに簡単に書いたヤツのことだな。
もっとザックリしたのがプロットか。
アウトラインプロセッサを使ってそういう風に使って書いてるけど、意味よくわかってなかったわ。
747:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:12:15.65 .net
終わりなき日常を脱するためには
女の子から美少女キャラへの止揚が必要になる
748:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 15:32:57.63 .net
美は乱調にあり
そういうことなんだ。
じゃ本当に寝るよ。
749:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 15:33:31.77 .net
北島ー！
750:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:13:37.53 .net
FACTとかLas VegasとかONE OK ROCKとか、ガキ向けだろと思ってたが、これにはやられたわ。でもアルバムはつまらん。
Fact - "A Fact Of Life" [Official Video]
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
751:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:33:54.10 .net
アクロバティックな剣技と、最短距離で斬る居合い。後者的な描写が良いんだ。
最初にAという説明をする。その後Bに移る。AからBにどう移動するか。ここはインスピレーションなんだ。それが君にとっての論理さ。これがみずみずしいんだ。
そして、Bに移ったら過去は顧みない。そのままCに進む。
752:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:36:44.72 .net
アクロバティックな剣技、つまり、リラックスして全方向へ注意が向いてる方が一見良さそうに見えるだろう。凡夫。凡夫の発想。
そんな思考からは平均的なモノしかうまれない。無難、凡庸。なんのリスクの臭いもしない叙述。表現者なんてやめたほうがいい。
753:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:37:15.88 .net
どっちも要らない
玉ねぎ微塵切りにできたり、キャベツの千切りが出来たらいい
754:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:39:07.50 .net
>>753
それがアクロバティックな剣技的思考だと言っているんだ！
755:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:39:43.75 .net
小説の技法なんて所詮技法。
756:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:40:45.77 .net
平和の時代に剣技など必要ない
料理ができたり、DIYができたりするお父さんが良いのだ
757:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:42:26.10 .net
＞アクロバティックな剣技と、最短距離で斬る居合い。
どっちもただのカッコつけじゃん
実用には役に立たない
758:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:43:39.49 .net
Aという描写すべきところをインスピレーションによって発見した。そうしたら、勇気を持ってそこに飛び込む。「ああ、あそこを描写すべきだったか？」とか考えない。
飛び込んだら、具体的且つストレートに書く。気取らない、飾らない、欺瞞しない。
たしかに飛び込むのは怖い。でも、そのリスキーな感じが君の文章を鋭くする。いいから逝け。
759:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:44:54.36 .net
＞最短距離で斬る居合い。
こんな自己満オナニー見せられてもな
760:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:45:31.81 .net
>>757
結局武蔵が烈海王にかっただろうが！
761:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:45:39.98 .net
>>758
中二病
762:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:47:07.79 .net
いつ寝るんだよウソつき島
763:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:47:47.47 .net
小説は、格闘技じゃねーし
俺は料理みたいな物だと思ってるけど
764:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 16:48:18.54 .net
身の回りにあるモノを描写したり、日記をつけたりしてみよう。超絶地味だが、効果ある。
765:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:49:25.77 .net
>>764
もう、その段階終わってるから
766:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:50:42.43 .net
そんなことより、ボケ、ツッコミ、マスターしろだよな
767:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:51:03.20 .net
さっさと寝ろよ嘘島
768:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:52:20.61 .net
まあ、ボケだよ小説の場合
読者にツッコんでもらえるようなボケをどうかますか？
769:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:52:26.21 .net
北島、森へ帰れ
770:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:53:42.14 .net
し、うるせえな寝ろよ夜勤の身障者
771:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:54:55.88 .net
ラノベとは、ボケることとみつけたり
772:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 16:56:10.49 .net
文学とは、ツッコむこととみつけたり
773:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 17:01:45.18 .net
斬新とはリスクである。
774:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 17:02:06.23 .net
眠れないんだ。
775:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:02:36.10 .net
怯えているのかい？
776:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 17:04:26.94 .net
俺のせいか？ ごめん。
777:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:12:01.79 .net
そろそろ本格的にうざいぞ「し」
778:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:38:36.22 .net
＞知らないよ。ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。
これは否定するのに表現の斬新さは求めるのか？逆だろ
779:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:44:02.39 .net
北島は、糞サムイ中二病だな
780:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:46:52.33 .net
この板にきて何も得るつもりもなさそうなのになんで居座るかね
781:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:50:05.52 .net
電撃大賞落選の不安を解消したいんだろうな
782:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 17:54:15.10 .net
>>778
は？ 僕は僕が読みたいものを書くだけは否定していないだろ？ 自分が読みたいものどがえしした新機軸主導の考えを批判しただけで、新機軸自体を批判した覚えはない。
783:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 17:55:14.68 .net
>>776
なんで君のような醜男にぼくが不眠に陥らせられるんだね。
784:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:56:12.65 .net
この省みなさ
間違いなくあいつだわ
785:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:56:26.74 .net
死ねよ、し！
786:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 17:57:28.58 .net
度外視をどがえしなどと勘違いしているのは
世界広しと言えど「し」くらいのものだろ
787:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:00:19.47 .net
羽生善治さんと渡辺明さんのドキュンメンタリーみてるんだから邪魔してないでくれ。
788:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:01:16.56 .net
>>786
は、はずかしい……。度外視だね。やっちまったわ……。言いづらい、どがいし
789:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:01:32.21 .net
お前が二度と書き込まなければいいだけ
ばかかな？
790:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:02:12.18 .net
>>788
大丈夫だぞお前の語彙力のなさは皆知っているからね、可愛い「し」
791:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:03:40.13 .net
>>790
いい加減語彙力とか全然本質じゃないところにこだわるのはよしなさい。
792:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:04:07.12 .net
し って人は、だから何者だよｗ
793:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:06:34.98 .net
糖質制限して心身を清めないと。集中には節制が必要。皆も糖質制限やってみ。最初の４，５日はつらいけどね。
794:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:07:19.09 .net
>>782
表現の斬新さより新機軸の方が必要だろ
表現は小中学生にもわかりやすくってのがラノベだ
795:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:09:50.49 .net
居合がどうとか、中二丸出しで、恥ずかしいことこの上ない
796:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:09:54.85 .net
>>794
君、その読解力のなさ、やばいよ。
ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。
っていってるじゃないか。斬新さより新機軸の方が必要だろ、とかいわれても知らないよ。
797:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:11:36.01 .net
>>795
最短距離で斬り込む感覚よ。アクロバティックは一見全方位に対応してて良い感じに見えるけど、錯覚。そういう書き方じゃ平均、あるいは平均よりちょい上ぐらいの平凡なものができるだけさ。
798:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:13:43.26 .net
ここ！って決めたらそこに飛び込む。そして、飛び込んだ先を具体的且つストレートに書く。この潔さ、無難を放棄してる感じ。これがみずみずしいんだ。
わからないならわからなくていい。要はぼくだけがわかっていればいいことだからね。
799:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:15:12.27 .net
>>796
お前のポリシーじゃなく一般論について言ってんだよ
公に議論するとはそういうことではないのか？
800:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:18:00.97 .net
>>797-798
小説はオマエの気持ち良さのためにあるのではない
読者の幸福のためにあるのだ
根本的に心得違いをしている
801:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:18:57.55 .net
何一つ実績もない、22歳で読書を始めた30代童貞。
しかも夜勤で仕事仲間のおじさんともコミュニケーションがとれない。
そんな奴の御託なんかこの板では何の価値もないのだよ。
802:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:19:24.23 .net
>>799
意味のわからんながれだね。当然僕の発言に対するものじゃないのか。
まぁいいよ。
回答としては、ぼくはしらない。
803:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:20:24.18 .net
>>800
読者の幸福が主導じゃないよ。自分が楽しいってのが主導。いや、あくまでぼくはそう。
君はそういうありきたりな思考でいてくれ。
804:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:21:03.78 .net
北島が自分にとって面白いものを書くってのは一向に構わんが、それを賞に出す理由は全くないよな
自分だけで完結してるんだから
805:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:21:07.36 .net
>>801
君もにたようなものじゃないのか？ だって作家志望なんて非リアがやることなんだから大抵
806:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 18:21:48.05 .net
>>804
意味不明。
807:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:22:21.87 .net
>>806
読解力が無いな
ってのはお前のセリフだっけか？
808:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:22:51.27 .net
>>803
それで、お代がもらえたら良いけどねw
809:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 18:23:53.91 .net
ラノベはエンタメでエンタメは他人を喜ばせてなんぼだからな
良くも悪くもそういう世界
810:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:04:18.07 .net
れつだんいる？
811:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:48:05.88 .net
んだつれは酒を絶って健康的になったからもう書き手としての価値はない
812:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 19:53:55.77 .net
マルチ死んじゃえ
813:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:40:39.24 .net
プロット、プロット言ってきたけど、要はどこまで下準備してから書くか、どこからストーリーが見えて来るか、ってことなのかな。
文字にして起こさなくても書ける人もいるだろうし、きっちり文字にしないと書けない人もいるんだろうね。
ハコ書きなんかは細かい下準備だろうな。
814:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:45:42.46 .net
プロットは必要ない
キャラと設定を決めて書き出せばいい
どうせ、大した筋立てなんて考えられないんだから
815:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:49:14.41 .net
ラノベは特殊だよな
意識するのは筋立てと言うよりテンポ
プロットというよりカット割りじゃないか？
結末なんてどのヒロインとくっつけようかな～ってな程度だろ
816:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:49:21.86 .net
>>814
それで書き出しても、途中でストーリーが見えて来るでしょ？
そこから何かするの？メモ取ったり、ザックリしたあらすじみたいなのを書いてみたり。
817:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 20:54:40.78 .net
>>816
小さな事件を起して、それを処理させればいいんだよ
818:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:28:26.59 .net
ラノベでプロット立てる場合はスッカスカのプロットじゃないとダメなあたり確かに特殊だな
819:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:31:17.70 .net
見た目の特徴とかも明確にしないといけないのかな
そして口癖なんかもあったほうがいいんだろうね
820:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:33:13.38 .net
セリフの羅列だけでどのキャラが何をどういう風に喋ってるか想像できるぐらいキャラが立ってたら別に口癖はいらんよ
見た目の特徴は一点だけ決めておけば後はむしろスルーのほうが望ましい
821:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:34:33.70 .net
>>817
規定枚数に達するまでそれを繰り返すの？
それならギャグ漫画のやり方？だけど、デビューできるの？
大した筋立てが出来ないほど下準備が必要じゃないかなぁ。
822:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:34:39.10 .net
自分が読者だとあんまりがんじがらめに見た目の描写されると
特に巨乳設定の場合萌えられないからわかる
823:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:36:00.91 .net
え！？巨乳ダメなの！？
824:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:37:03.66 .net
貧乳大好きなんだ
学生時代の鮮烈な思い出がそうさせている
825:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:38:53.38 .net
そんなマイノリティはスルーだ
826:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:39:19.94 .net
ターゲットにもよるが巨乳属性はDT拗らせ組にとってはどうやら恐怖の対象になってしまうようなので気を付けたほうがいいのは確か
重症になると巨乳を見ただけでビッチとか言い出すやつがでる
827:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:40:42.69 .net
文章で顔の造形を伝えるのは美しい顔ほど難しい。
書き手は丁寧に伝えたつもりなんだが、読み手には大抵いびつな相貌になって情報伝達されている。
828:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:41:04.82 .net
UTBでも買ってきてヒロインのイメージ想起させてみるかな
写真の勉強にもなるから一石二鳥だ
829:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:41:31.53 .net
あと、クーデレ・チビ・ショートカットといういわゆる綾波属性のキャラは絶対に巨乳にしてはいけない
そのリスクの大きさたるやヒロインに非処女と明記するのに匹敵する
830:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:43:22.60 .net
勉強になります
831:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:46:17.48 .net
可愛かった。
年齢なら、十七歳くらいであろうか。
ホワイトジーンズに、キャラクターを胸にプリントしたTシャツを着ているだけなのだが、とてつもなく可愛かった。
化粧はしていない。
唇の色も、ふっくらとした地肌のピンク色で、健康的な皺が、その唇の表面にあるのまでが見てとれた。
髪を、ポニーテールにしている。
眼が二重だった。
鼻がやや低いけれど、それが、この女性をただの美人ではなく、とてつもなく可愛く見せる重要なポイントとなっていた。
まるで、少女マンガのキャラクターのようであった。
その眼の中に、どこか不安そうな色さえあるのが、たまらなかった。
愛読書の抜粋してもこの部分だけでは萌えはそこまでないんだなこれが
作品全体を通して一貫した世界観がある中でやるから映えるのであって
832:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:46:54.65 .net
ちなみに中学時代からの愛読書「怪男児」からの抜粋
833:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:47:58.00 .net
快男児？
可愛いとか美人とか書いちゃダメなんだよ。
834:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:48:45.84 .net
この板は文芸よりの人が多いみたいだからラノベの特殊性として話そのものは短編レベルのボリュームで言いということは言っておこう
じゃあ残りは何を書くんだよというとキャラを好きになってもらうためのシーンを書くのだ
835:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 21:53:04.79 .net
まあ「怪男児」週プレの連載の書籍化だからラノベとは違うんだろうけど
中学時代に衝撃を受けた作品として未だにすぐ手の届く書棚にあるよ
836:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:53:08.64 .net
騙されないぞ。
837:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:54:44.22 .net
夢枕獏なら「闇狩師」だろ。
838:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:55:32.08 .net
女性キャラは客体ではなく
その女性キャラそのものにならないといけないよな
その思考形態そのものを模倣するというかね
839:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:58:30.53 .net
?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI
本日のブック・オフ本とCD。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
840:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 21:59:13.55 .net
直哉の女性キャラなりきりはネガティブなのがダメ
自己否定的で暗い
ラノベのメインの女性キャラというのは
みんな自己肯定的でポジティブで明るい
841:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:03:20.11 .net
そのへんは結構重要だな
間違っても高校中退して東京に出てきてダメ男に捕まってなにをやっても楽しくなくてなんとなく爛れたセックスしながらぼんやり生きてる
みたいなキャラをヒロインにしてはいかん
842:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:04:16.06 .net
>>840
そうだね
そこらへんはラノベ読書を通じて
ようやくわかってきたところ
今までの自分のヒロインは
大抵性的虐待受けてたり
児童福祉施設にいたり
不幸背負ってた暗い子ばかりだったね
843:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:04:57.73 .net
女性キャラの方が優位なんだよ基本的に
844:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:07:43.91 .net
ラノベのヒロインを色で例えるなら基本的に単色にするのがいい
赤色な感じとかオレンジな感じとか水色な感じとか
水面に薄墨を流したようなぼんやりした色とかじっと見ているといろいろな情景が浮かんでは消えていく斑な空とか、そういう感じのは辞めておいたほうがいい
そういうのはＭＷ狙い
845:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:08:30.24 .net
やっぱ習作で終わるにしろアイドルグループと
それに振り回される主人公これ書くべきだな
本当に書くべきものはその後でも見つかるね
846:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:16:25.20 .net
直哉は、女性優位を受け入れられないからムリだよ
女性の自由さ、身勝手さを
逆に言えば、それになり切ることで解放感を得られるのがラノベの良さだ
847:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:19:57.31 .net
>>846
おそらくそれは女性優位の世界にいた反動だ
音楽系部活を経て音楽関係の企業に就職し
女の強さと怖さを味わったことが
コンプレックスとなり作品に出てしまう
今はまるで環境変わっているのにね
848:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:22:19.57 .net
＞それに振り回される主人公
ってことなんだけど
アイドルグループから見て、これが振り回すに値する存在かね
女の子たちはもっと自分の利益になる人間を見てるよね
イケメンであるとか、スポンサーであるとか、秋元的な人であるとか
あり得るとしたら、奴隷的なポジションしかない
849:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:23:38.35 .net
夏目漱石論
小林秀雄対話集
顰蹙文壇カフェ
の画像に総スルーのラノベ民ｗｗｗ
850:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:25:06.22 .net
>>848
お察しのとおりそのポジションの主人公を書くつもりだよ
天国か地獄かわからないような状況を
851:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:25:27.54 .net
>>848
ラノベ全否定すんな
852:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:29:20.68 .net
>>851
確かに世の中「理屈じゃない」って事象は溢れてるからな
ラノベで女キャラがそんな割り切って打算的だったら
現実より世知辛いよな
だとすると売れる前の指原とファンがエッチできたり
若くて魅力全開の頃のみるきーやアカリンとファンが
ホテル内で密会できたりする現実のほうがファンタジーだ
853:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:31:22.13 .net
ラノベの本質は子供と大人のボーダーレスだから、そういうことを考えてはいかんのだｗ
854:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:37:32.95 .net
悪い子ちゃんも明るく肯定してしまうようなのがラノベだよね
855:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:37:53.58 .net
とにかくだ
俺はもう一度18歳に戻る
そしてキラキラした女の子たちの中に身を置き
あらゆる困難や誘惑をかいくぐり
物語をつむぎあげてみよう
856:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:39:02.80 .net
悪いことは言わない
戻るなら16歳にしておけ
857:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:39:48.56 .net
>>856
学園ものになってしまうやん？
858:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:40:22.06 .net
直哉に出来るかな
この前の投稿作品を見てやはり現実サイドの人だと思った
見る側は現実逃避サイドなんだぜ
859:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:42:22.02 .net
女の子があくまで対象でしかないのがダメだよな
それも自分自身なんだよ
女の子の目線になり切れないかなあ？
860:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:42:29.06 .net
>>858
振り切ってやってみるさ
あと一番の問題は性描写だけだ
861:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:43:47.08 .net
>>859
女の子の目線になりきったら話が全く別物になろうが
862:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:44:00.38 .net
>>857
ラノベは学生ってのが結構重要だからね
今流行りのラノベ作家もの見ればわかると思うが、高校生か大学生が二足の草鞋という構造になっている
想定読者に学生をセッティングしたとき、どこかで共通項をつくらんと感情移入のハードルがあがるんだよ
学生さんは社会人の生態を理解できないという前提で考えないとダメだ
社会のチビシサなんてのも学生の目から見てどう見えるかってのが重要なのさ
863:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:45:48.99 .net
>>860
ラノベで性描写はタブーだからやめておけ
まあ、たまにあることはあるがぶっちゃけ異端だから
864:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:46:00.20 .net
幼稚園児の女の子のわがままさと
大人の女のズル賢さを合わせ持つのが
ラノベの美少女キャラだ
865:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:46:06.26 .net
>>862
そこで上京した浪人生ですよ
コミュニティが限定され
自然と特定集団への依存度が高まり
集中的に描写できるメリットがある
866:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/14 22:50:21.01 .net
>>863
そこをどう折り合いつけるかが最大の悩みだ
867:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:50:45.93 .net
美少女文庫
URLﾘﾝｸ(www.bishojobunko.jp)
ここに応募するしかない
868:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:52:10.26 .net
>>865
それは書き手の都合になっていないか？
中高生の読者は「自分と同じポジションの主人公がキャッキャウフフしながら頑張る姿」と「上京して浪人して独特のコミュニティで奮闘する姿」
どっちに自分を重ねやすいと思う？
アイドルに振り回されて嬉し恥ずかし苦しいのって素晴らしいじゃないですかービバ青春！
っていうのを核に据えたら、そこは好きにしていい
けど、ほかの部分では読者に譲らないと読んでもらえないよ
869:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:54:11.42 .net
アイドルはそんなザコにかまってる程ひまじゃない
870:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:55:47.47 .net
もっとスポコン的に描いた方が面白いですよね
「アイドル修羅道」みたいに
871:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:58:29.48 .net
セックス描写なんてぶっ込む気なの
読者は大半が童貞だよ
奴等そんなことされたら次のセックスまだかなーになるか非処女に嫌悪感を催してゲロ吐くかだよ
やるにしても最後でしょ
872:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 22:58:53.11 .net
まあラノベ読者がアイドルものというと八割がたラブライブかアイマスのどっちかを想定するからそれの差別化はいるだろうな
873:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:00:35.68 .net
「アイドル漢(おとこ)道」とか
もちろん女性アイドルで
874:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:02:05.97 .net
ケツ圧で六尺ふんどしをぶち切ってこそ真のアイドル！
875:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:06:29.69 .net
「うちの組の若いもんが、えらいかわいがってもろたそうやのう？」
876:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:09:13.44 .net
ラブレイプになっちゃうな、直哉だと
877:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:09:15.27 .net
「ご当地アイドル戦国絵巻」とか
878:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:10:27.85 .net
直哉もうダメだな。
脚本で描きたいことが映像向けじゃないつってこっち来て、またカテゴリーエラーになりそうなことを捨てきれなくて、どこのカテゴリーにも属さないようなものを書こうとしている。
そういう年頃なのかね？
879:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:19:03.42 .net
譲るべき部分と譲らない部分をちゃんと自分で線引き出来ないとラノベは無理だよ
ラノベの場合、7：3ぐらいで読者に譲らんとダメだからよけいそこはキチンと分けてかないと
880:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:24:32.67 .net
譲らない部分が、女性陵辱じゃどうにもならないでしょ
881:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:25:32.11 .net
そこ譲れないなら二次ドリとかに行かなきゃ
それはそれでアリだと思うがラノベではないなあ
882:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 23:31:47.94 .net
人間の女だと思うから犯す発想になるんであって
美少女は美少女という別種の生き物だと思えばいい
883:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 05:18:47.60 .net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
これはラノベの枠におさまっているだろうか？
中学三年生の僕が主人公で
同い年のヒロインがいて
露骨な性描写なし
もちろん今更この異世界転生もので応募するわけではないけれど
カテゴリーエラーで機会を逸してしまうのは切ないので
方向性を修正したいと思っています
884:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 09:05:41.54 .net
まだ出だしも出だしだから予断は出来ないが、まあ今のところカテエラではない
あと、孤島の設定はヤメトケ
理由としては異世界行くんだから現実世界の設定を凝ってもしょうがないというのと、孤島での何かを期待した読者を裏切ることがあげられる
一番最初に提示された最初の設定は最後まで引きずるんだから、そこでミスリーディングに繋がるような書き方をするのはよろしくない
885:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/15 09:11:05.53 .net
待って
まだこんな異世界でも勝負できる？
これ５年も前に書きかけたやつなんだけど
見て欲しかったのは一人称における主人公視点の地の文が
ラノベ的と言えるかどうか
自分で読んでも５年前のほうが
明らかに文章の感覚が若かったんだなと思っているよ
886:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:15:24.22 .net
今読んでるけど仕事に行かなきゃ行けないので全部読めるかどうか……。
＞そわそわした気持ちを押し隠して自分の机でじっとしていた僕を呼んだ。
問題はないけど、腕を伸ばして欠伸をする、みたいな感じで
動作が続いているものの場合は読点は必要ない。
でも、この場合前後にはつながりがないので、読点を入れてもいいと思う。
887:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:20:12.37 .net
＞ 低学年との合同授業の間もずっと、隣の席の眞由美の先にいる、恋の横顔を何度も盗み見た僕を、
眞由美はそのたびに咳払いで注意した。
この学校では、低学年との合同授業がある。
その度に僕は、今がチャンスとばかり恋の横顔を窃視した。
眞由美はその度に、咳払いをした。程々にしておけよ、という警告だろう。
僕はそんなことに構わず、窃視を繰り返した。
こんな感じで、読み手が普通に読んで少しずつ理解できるように、区切った方がいいかもしれない。
888:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/15 09:26:27.64 .net
すごく微妙なことで直さない方がいい場合もあるし
この箇所もそうなんだけど、何とかで何とかで、何とかで……と
一文にまとめて書いても、読んだ人が
「へえ、へえ、へえ」
という感じでいちいちスムーズに理解できるなら問題ないよ。
低学年との合同授業で、僕は恋の顔を何度も盗み見た。
眞由美はその度に、咳払いをして僕を窘めた。
みたいな風に凝らない方が、最後まで読んでから再構成する作業が要らない分
読みやすいのではないか、ということだよね。実際どうか知らないけど。
889:名無し物書き＠推敲中？
17/06/15 09:56:10.40 .net
まあ、何にしろ自己肯定感が弱いよね主人公の
これに感情移入したらそのネガティブな感情を一緒に味わうことになる
エンタメは架空の世界の中である種の超人感を味わうのが目的だからこれでは目的を達しない
一般文芸は現実世界では肯定されない自分を架空の設定の中で自己弁護し肯定する装置
直哉はどうやったってそっち側だろう
いずれにしろ現実世界でのフラストレーションの解消装置なのだが
ポジティブかネガティブかその違い、その解消の仕方が違う
俺はどうせ贋物の世界ならポジティブにやりたいけどね
中途半端に現実を引き摺っても仕方ないと思う