17/06/13 10:59:53.84 .net
北島は
セックス=ブスでもいいからチンコ入れること
だと思ってるのかな
ブスとやるわけないじゃん
可愛い子としかやらないよ
201:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:01:07.86 .net
リアルに未練があるのなら、そっちで頑張れよ
ここでそういう未練たらしいことを言われても、迷惑なだけなんだよ
202:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:01:54.57 .net
>>198
重傷だけど、だってそこから発展すればするほど惨めを感じるんだもの。デートしたってくえるものなにもないしなぁぼく。
まぁでもね、完全にあきらめてるわけじゃないんだ。とりあえず作家めざして、はれて作家になったら、恋愛のこと考えるよ。ってこれもたぶん僕がはじめてこの板にきたときぐらいにいったおぼえがあるなぁ。
なんにせよ今は作家になることだけ考えてるよ。まぁ男にはオナニーもあれば風俗もあるしね。みもふたもないことだけど、そういうので代替可能だからね。
203:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:02:22.75 .net
>>200
僕の肉体だと厳しいからきついといっているのさ。
204:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:02:35.01 .net
>>202
そこに愛はあるのかい？
205:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:02:47.92 .net
＞可愛い子としかやらないよ
見た目がカワイイだけのただのゴミ女だろ
お前みたいなゴミにやらせるんだもんな
206:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:04:18.91 .net
ここは、リアルを見切って
最終解脱した者だけが来い
207:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:04:35.93 .net
>>204
むずかしいなぁ。愛があるのか？ってことは、君は相当愛というものがなんなのかしってることになる。
ぼくにはよくわからないけど、肉体的快楽は味わえるよね。
208:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:05:08.91 .net
>>205
見た目がかわいいだけの女でも、とりあえずやってみたいとおもわないのか？
君はいい加減自己欺瞞は止めなよ。
209:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:07:33.26 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういう思い出もないまま生きてるの？
210:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:09:00.23 .net
>>209
男もかわいい顔してるねｗ
まぁそういうことだね。たしかにちょっと悲しいけど、なんどもいうように、肉体って運だからさ。宝くじ当たった人のことをいつまでたっても羨ましがってもしかたないだろ？
211:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:10:17.98 .net
緒戦運なのに、そこに劣等感を感じてうつむいて体を動かしていると、よけい気分が落ち込んでくるからみなもきをつけたほうがいいよ。僕にセックスについていろいろ講釈してるけど、君たちだってどうせ童貞だろｗ
いな、童貞がほとんどのはずだｗ
212:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:11:13.74 .net
>>211
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
213:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:11:35.67 .net
>>211
よくわかったなあ!?
214:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:14:48.94 .net
でも、そのイケメンの頭の中には、俺レベルのバーチャルワールドはない
その女と俺の頭の中の天使とどっちが上か？比べるまでもないだろう
その女とTDLとかに行くのが楽しいの？
そんなバカ女と時間を過ごすなど人生のムダ以外の何物でもない
その子が橋本環奈ちゃんとかだったら少しは羨ましいが
215:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:15:15.32 .net
なんていうのかな、肉体的魅力に乏しい人は、女性とつきあおうとしない方が、かえって女性とつきあえるとおもうよ。
ようするに、なにか実績のこすことにつとめるってこと。そうすれば、君の立ち振る舞いに威厳っていうか厚み見たいのがでてきて、女性はそういう君のバイタリティあふれる姿に魅力を感じるんじゃないかな。
資格試験をがんばるでもいいし、会社おこすためにがんばるでもいいし。そういうのにひたむきに成ってる人が、結局どんな年齢でもモテるとおもうんだよねえ。
216:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:15:49.60 .net
初めてするときってめちゃくちゃ痛いよ？
言っとくけど男だぞ？
217:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:17:46.50 .net
>>214
じゃ橋本かんなレベルとつきあえるように実績残しなよ。ラノベの新人賞とって売れっ子作家のなかまいりすれば、そんな君の前向きな姿にこころ打たれるそこそこ高学歴で美人な女性（出版関係って高学歴おおいからね）があらわれるとおもうよ。
218:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:18:54.86 .net
>>216
金玉いたそう。それか、尿道炎とか膀胱炎になりそう。
219:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:23:09.81 .net
それにしても、ホント女性にとって美ってすべてだね。とある哲学者がいっていたけど、ブスはもうぐれていきるしかないってさ。みもふたもないことだけど、同意しちゃったよ。
220:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:24:11.45 .net
橋本環奈の何が素晴らしいか？
まあ、顔もだけど、意志がある、中身がある、目が死んでいない
だから俺はそういう子を小説の中で誕生させたいのだ
イケメンと2ショット取って満足してる、腑抜けたカワイコちゃんじゃなくってね
221:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:25:19.07 .net
僕の知り合いに性格がサイコパスなんだけど美人な女性がいるんだ。そのこの性格がクソなことはみんなわかってるんだけど、美人だからそういうサイコパスな部分も魅力に見えてきちゃうんだ。
僕は道徳的にそういう人とはつきあわないべきだと思うけど、これだけ美人っていうのは驚異的なんだよ。
222:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:25:25.12 .net
>>219
今は男もだんだんそうなってる、美が全てに
223:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:26:44.49 .net
>>220
そういう子とつきあおうとは思わないの？
べつに小説の中で描いても良いが、僕が気になるのは↑だね
224:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:27:02.04 .net
>>221
だから、それを小説に生かせよ
サイコな美人さんを
225:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:28:19.97 .net
>>222
いやぁ、そんなことないよ。男は活力・地位・財力・堂々としてる感じがおおきいとおもうよ。もちろんイケメンというのは強いけど、言うほどじゃない気がするけどなぁ。
226:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:28:41.71 .net
>>224
いつかはいかすかもしれないね。
227:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:29:12.12 .net
キャラクターに理想を込めて造形していくと
突拍子もないシーンを描きにくくなってしまう
それが自分が真面目すぎると言われる原因なのかな？
もっとキャラクターをはっきりと色分けできる記号として
モラルを捨てて書いたほうがいいのかな？
228:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:29:59.77 .net
小説と関係のない個人の女性観を話しても仕方ないだろ
話すなら創作と関連付けてしてくれ
ここは、そういうスレなのだから
229:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:30:49.87 .net
>>228
ほんとそれ
現実のやったやらないどうでもいち
230:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:31:04.60 .net
どうでもいい！
231:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:31:54.44 .net
>>227
キャラを突き放して見た方がいいよね
ラノベの場合特に
232:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:34:04.49 .net
>>231
やっぱりそうか
脚本書いてたときみたいに設定してると
自然とこのキャラクターは乃木坂のあの子！
みたいに当て書き的な書き方になってしまって
それやるとどんどん表現の幅が狭くなっていく
ただの足枷になっていく
そこから脱却しないとムリね
233:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:37:10.78 .net
>>232
当て書きは、逆に自分の理想から遠ざかるから良い
アイドルじゃなく、現在売れてる女優さんにした方が良いと思うが
234:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:38:45.48 .net
田舎から出てきた予備校生の主人公が
ひょんなことからアイドルグループの運営スタッフになる話
ありきたりかな
235:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:39:44.37 .net
現在のラノベのヒロインてのは
男性的な性質も持ち合わせていることも多い
ある種美少女と男性性のハイブリッドなのだ
236:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:42:02.87 .net
>>234
いいね！ 僕はすごく読みたいねソレ。筋が面白い。
237:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:44:26.99 .net
> 田舎から出てきた予備校生の主人公が
> ひょんなことからアイドルグループの運営スタッフになる話
> ありきたりかな
やっぱり、リアルの範疇から抜けられないよね
238:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:47:01.77 .net
>>236
まじか
>>237
これをリアル言うなら本当に異世界いくしかないわ！
239:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:47:09.26 .net
そうか？幻想的ですらあるだろ
240:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:47:27.68 .net
たしかにリアル思考だが、面白そうなものは面白そうだよ。描き方をラノベラノベすればいいはなし。
241:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 11:48:40.50 .net
「異世界で恋のフラグが立った話」
って大昔に書いたんだけど
そんなのじゃないとラノベと認められない？
242:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:49:08.51 .net
ドククーXの米倉なんかでもそう
女性的美と男性的技術のハイブリッド
この異種結合的なミスマッチさがスリリングなのだ
243:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:49:13.19 .net
>>238
僕は嘘は言わないよ。話の筋はそれでいいんじゃないかな。あとはどれだけラノベナイズできるかだね。
244:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:51:21.94 .net
>>237
こんなの完全にフィクションじゃねえか
245:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:51:22.06 .net
>>237
これを女性メタルバンドとかにすると面白いかも
246:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:51:49.94 .net
>>244
君はご都合主義ってことばをよくしらべてつかったほうがいいよ。
247:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:52:11.34 .net
>>237
ばーか
248:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:53:15.97 .net
>>244
これは十分ありうる話
ひねりが足りない
249:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:53:26.98 .net
>>245
個人的にはそこまでいくと斬新って言うより、奇をてらいすぎだと思うな
あくまでラノベであることを忘れちゃダメだと思う
250:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:55:19.50 .net
>>237
とんま
251:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:56:22.10 .net
>>249
ちょょとゆるめてベビメタみたいなのでもいいじゃん
普通のアイドルじゃもうありきたりだよ
悪魔っ子クラブみたいなのとか
252:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 11:56:46.83 .net
まぁ、新人のうちは量産できる方が大切だから、あまり話の筋を考えても仕方ないってところもあるよ。
「あ、これおもしろそう」って直感したら、とりあえずそれで一本かいてみるってほうが精神衛生上も効率的にも良いと思うよ。
253:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 11:57:38.75 .net
>>248
ラノベってあり得ない設定じゃなきゃいけないわけじゃないぞ
254:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:00:50.35 .net
>>251
まぁそれでもいいね。
たしかにヘビメタでも良い気がしてきた。
255:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:02:22.80 .net
普通のアイドルだったら、裏の黒さを描くのが面白い
256:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:03:56.61 .net
ただ、へびめたとかきくと、ぼくてきにはどーしてもDMCをおもいうかべちゃうんだよ。「どうせライブ意外ではおっとりおした性格で、ほんとうはヘビメタやりたくないのにやってるんでしょ？」って予想しちゃう。
意外と書き方がパターンが少ないから読めちゃうというか。
その点アイドルだと、たしかにヘビメタよりかはありきたりだけど、意外と書き方が広いというかなんというか。
まぁでもだからこそヘビメタで行って、意地でも予想外の展開にするのがいいかもね。
257:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:05:06.44 .net
まぁでも読者の予想は裏切っても期待は裏切るなっていうしなぁ。
258:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:06:21.41 .net
童貞読者共はヘビメタに怯えを見えるからね
扱い方が限られてしまう
259:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:06:29.98 .net
まぁ当たり前なことで恐縮だけど、ラノベだから続き物になるだろうからって力をセーブしてかかないほうがいいよね。
１巻でおしまいにするぐらいの気力でかかないとね。当たり前なことだね、ごめん。
260:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:09:28.43 .net
「悪魔っ子クラブDEATH！」みたいな
261:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:12:44.32 .net
なんにせよ芸術家思考でいかないほうがいいとおもうよ。究極の作品をつくるぜ！みたいなね。直感で思い浮かんだ設定でかいていく。
だから、現状はある意味で不幸だね。どっちにするかっていう迷いが出ちゃった（直哉は悩んでないかもしれないが）。こうなるとキツい。
262:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:15:42.94 .net
こうなったときこそ、自分が読みたい方の設定でいくべきだよ。僕なら、意外とメタルのほうでかいていくかもしれない。
理由はたしかにメタルのほうがインパクトは大きいから。一般的ならのべ読者がうってなりそうな設定だから。
三振も多そうだけど、ホームランが出やすそう。
263:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:19:00.15 .net
けものフレンズだって、けものだけだとアレだけど
最終的にカワイクなればいいんだよ
そういう正反対の物を混ぜるってことが大事
264:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 12:19:52.21 .net
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・全員可愛いという信憑性を確保する
・多すぎて描写がとっちらかることを防ぐ
・キャラの入れ替えの可能性を残しておける
というメリットがあると思ってるよ
ちなみに本当のヒロインはアイドルじゃない
あとは思い切り振り切ってキャラクター立てることだな
265:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:21:46.40 .net
>>262
それ系のオジサンバンドとかと絡めると面白いかもね
266:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 12:23:08.05 .net
>>261
俺の現実の悩みは深いぜ
267:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:24:39.97 .net
>>264
6人って多くないか？ 僕なら一人～三人にするかな。多分だけど６人にするのは、ページ数稼ぎと、シリーズ化や、あるいはメディアミックスまで見越してる臭いがただよってくる。
6人だとやっぱり読みづらいと思うんだよね。だってその6人全員アイドルなんだもん。
268:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:25:54.90 .net
アイドル物だったら裏表のギャップを描いたら面白いと思う
マネにエラそうにする感じとか
「〇〇は〇〇って言ったよね、死にたい？」とか
269:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:26:36.39 .net
やっぱり審査員以外に助言とかもとめないほうがいいって。直哉はまったく迷ってないのかもしれないが、僕なら迷いまくるよ。
270:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:28:06.85 .net
一人～三人て、今そんなアイドルいないから
6人でも少ない
十人は必要だな
271:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:29:09.77 .net
>>270
それはないわ
272:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:31:02.93 .net
＞だってその6人全員アイドルなんだもん。
全員アイドルだから多くても大丈夫なんじゃない
273:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:33:05.18 .net
6人を掘り下げて描写するとなるとすごい文量になりそう
274:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:33:48.72 .net
>>272
いや、誰がどういう性格だが途中でわすれちゃわないか。おぼえづらくないか？ 6人同じグループなんだよ？
あと、箇条書きみたいな内容になりそう。6人って聞くと、一冊の小説として洗練されてない内容っぽいなぁって予想して構えちゃう。
覚えるノ大変そう、あと洗練もされてなさそう、あ、じゃあこの小説にちゃんとコミットしなくていいや。僕は瞬時にこういう思考になっちゃう。
275:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:34:37.06 .net
それ普通のJKで6人、10人操るのはキツイ
アイドルという共通項があるから、ちょっとしたことで差別化しやすい
276:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 12:35:33.16 .net
イメージ的には1人だけ女優として活躍してる橋本環奈みたいに
ずば抜けた人気者がいるグループなんだ
6人組だけど地道な公演は5人で回してる
そうなれば必然的に6人均等に描写することもない
277:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:37:28.27 .net
6人組でアイドル、あ、さてはこの作者、ラブライブみたいなことを狙ってるな……・。そうはいかないぜって構えちゃう。
僕なら、一人or3人で迷う。二人はないかなって気がする。
で、その運営の主人公とアイドルとか恋人関係っぽくなることが容易に予想できるから、そこをどう壊していくか。そして、且つ読者の期待を裏切らないか。
278:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:40:43.17 .net
一人or3人て、そんなアイドルいないだろ
一人なら普通にアーティストだ
きゃりーぱみゅぱみゅ、Perfumeはアイドルじゃねーだろ
279:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 12:42:16.06 .net
6人組いいと思うんだがな
280:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:42:18.43 .net
>>276
なるほどね。でも、地味な５人も描写することには描写するわけでしょ？ おのおのにちゃんと名前もついてるわけだ。
それでも、あえてその設定でいくなら、僕ならその地味メン５人のなかの一人と運営のおとこ主人公の二人の三人称でいくかな。もう地味メンの他4人はいっさい名前はださない。
橋本栞奈、地面のなかの女の子ひとり、運営男が主要キャラで進ませるかな。
281:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:42:58.31 .net
>>278
一人のアイドルってたくさんいたわけですが……
282:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:43:44.61 .net
>>279
君がソレ読みたいならそれでいけばいいよ。
283:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:44:43.17 .net
>>281
いたって、何時の時代の話を書くつもり？
284:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:45:57.02 .net
>>283
僕は事実を言ったまでだよ。いつの時代の話とかはしらないよ。
285:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 12:48:12.82 .net
なんにせよね、まぁここまで書き込んどいてアレだけど、話の表面的な筋でなやむのは、一見良いことのように見えるけどよくないよ
キリ無いから。直哉は直哉自身できめていったほうがいいとおもうよ。ぶっちゃけ悩むでしょ？
肝心なのは描き方だから。６人の設定が読みたいと思うならそれでいけばいいよ。
286:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:50:10.60 .net
それを若い読者が見てどう思うんだよ
「メンバー、一人～三人ておかしくね？」と思われるだけだよ
287:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:55:12.71 .net
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・全員可愛いという信憑性を確保する
ラノベの女の子は全員カワイイのが前提
別にアイドルだからという属性はいらない
俺の妹だってアイドル並にカワイイのがラノベ
288:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:57:04.06 .net
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・多すぎて描写がとっちらかることを防ぐ
とっちらからないが、ダンゴになる恐れはある
289:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 12:58:09.44 .net
よっぽどキャラ立てないとすぐポシャるな
290:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 12:58:42.99 .net
アイドル(6人組という人数固定)にすることで
・キャラの入れ替えの可能性を残しておける
それは、他の集団でも可能ではないか？
291:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:01:11.42 .net
お前説教じみててウザい
おっさん
これ口癖な
292:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:12:31.18 .net
人数はぶっちゃけ内容による
6人なら6人用の話になるし
3人なら3人用、1人なら1人用の話になる
話の主題がどこにあるかで決めれば間違いはない
293:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:15:23.35 .net
内容というより方向性か
294:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:15:39.01 .net
>>286
僕は一人のアイドル、あるいはスリーピースアイドルはまったく違和を覚えないだもん。だって現にいたし。松浦亜弥、パヒューム。
295:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 13:17:38.09 .net
女の子を可愛いと思うことと
惚れることを描き分ける
ヒロインはアイドルじゃない
かといってアイドルたちは記号じゃない
296:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:17:40.50 .net
北島はウダウダ言ってないで
それを元にして、なんか話を書いて見せてくれ
297:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:18:00.31 .net
決まった、６人で行こう。あとはどう面白くするかだけ考えればいい。
作家は芸術家じゃない。職人。芸術家だって考えるから悩む。良い物語書いてそれを売る商売人ってだけ。
298:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:18:37.79 .net
>>296
いやだよ。意味ないし。
299:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 13:18:57.76 .net
しかし俺はどこまでいってもリアルに体験したことからしか
話のネタを思い浮かばない正真正銘リアリストかもな
300:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 13:21:07.14 .net
小説書いてるとつくづく思う
写真って一瞬で勝負が決まるから楽だ
301:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:24:09.75 .net
書くと添削だとバレるからか？
302:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:31:51.15 .net
>>301
おくりもしないものを、審査員以外の人にみせるという二重の意味ないことをするから
303:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 13:34:23.96 .net
>>302
でも習作として書いて晒すのって
誰にも見せずに長編書いて送るよりは
自分自身の傾向も分かってくるし
メリットは大きいと思うよ
304:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:41:51.67 .net
>>300
それは逆も言える。
写真は何時間も何日も待っても
思い通りのシャッターチャンスに巡り会えるとも限らないが
小説は好きなときに好きな場所でなんでもゼロから書ける。
どっちが楽ということはない。
305:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:43:09.91 .net
>>51
いいこと書いてるじゃないか。
こういうことを些末だとか言うヤツが面白いものを書けるとは思わんね。
306:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:44:25.24 .net
>>303
出版社の人間じゃない人の批評はすべて当てにならない。責任も何もない人々。真摯な姿勢で批評なんてしないよ。
そして、習作にはそれなりの労力がかかるという。
肉体的疲労・精神的疲労を総合的に考慮したら、出版社とタイマンしたほうがいいよ。
とあるエンタメプロ作家がマジでいってたことだけど（こういうとまた権威がどうたらとかいわれるのかな？）、「出版社に送る前に他人に見せるな。他人に見せてここはああしたほうがいいんじゃないってきくと、いじりたくなる。迷う。んで、結局おくらなくなる。あと、彼らには責任がない。責任ある本当の意味でのアドバイスができるのは、出版社だけ」
つまり、僕のいってることはそのエンタメプロ作家の受け売りと言うことだ。でも、僕は共感したからね。まぎれもなく僕の意見でもあるんだ。
307:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:45:09.14 .net
>>305
というか、すべていわんでもわかってるよってものばかりじゃないか。
308:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:47:21.78 .net
>>305
そうか？三島や漱石に聞いても瑣末だと言うと思うぞ
309:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:48:21.87 .net
一年に一度だけ
しかも数分だけ大岩の間を陽が射す
それを撮りたいがために毎年現場で待機し
でも十年くらい天候に恵まれず撮れず・・
なんてことは写真家にはよくあること
それを考えれば
作家は、目の前で大岩の間を日の光が差し込みと
いとも簡単に文字にできるわけで
310:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:49:57.27 .net
>>305
そもそも自分が書けないやつがゴチャゴチャ言うなって話
たかが下読みの分際でチョーシに乗り過ぎだろーが
この辺だよ、出版社の思い上がり、勘違いは
311:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:52:29.65 .net
北島憎しって感情だけで絡んでる奴いるな
312:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:53:01.35 .net
ライトノベルの文章を書く際に気をつけることはただ一つ。「何が起こっているかわかるように書く」、これだけ。あとは作者が読みたい表現で書けば良い。
ポイントは中高生にもわかるように書くとかいうよくわからないアドバイスは真に受けないこと。
ようするに、エンターテイメント小説でかかれているような文章にしてよねっ、ということ。三島由紀夫や大江健三郎みたいな文章は止してよねっ、ということ。
中高生でもわかる文章って釘さしておかないと、中二病みたいな文章でうめつくされた作品ばかりおくられてくるのだろう。
313:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 13:55:15.91 .net
中学生の頃の読書体験って一生を左右するよな
314:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:55:33.96 .net
北島憎いわ
消えてほしか
315:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:55:41.23 .net
下読みごときがゴチャゴチャ言わなくていいんだよ
316:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:55:56.53 .net
>>307
それならいいけど、わかってない輩が多そうだからね。
特に難しい言葉を使いたがる某コテとか。
317:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:57:05.68 .net
>>314
うるさい！
318:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 13:58:00.84 .net
>>313
ちなみに、僕が読書を始めたのは２２歳ぐらいのときだ
319:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:58:13.00 .net
北島憎しってことはないけど
添削係と同じタイプだなと思うばかり
320:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:58:38.02 .net
添削だしな
321:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:59:21.16 .net
金もらってんだからだまって仕事をすればいいんだよ
出版社の道具の雑用係は
道具は口を開かなくていい
322:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:59:51.38 .net
口ばっかりで、作品に活かせないタイプ
323:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 13:59:56.60 .net
>>310
誰が言ったかじゃなくて何を言ったかだろ？
下読みが、とか言ってたらそれこそ権威主義者じゃないか。
324:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:01:02.35 .net
>>319
だまらっしゃい
325:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 14:01:47.86 .net
>>51を今更だけどチラ見したら
いきなり参考文献夢枕獏でワロタ
例が究極すぎる
326:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:01:51.60 .net
北島好きだよ
もっと盛り上げてくれぃ
327:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:03:34.75 .net
哲学書読んでると言いつつも
書いたものは幼稚なものばっかりな添削ｗ
328:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:04:09.38 .net
>>326
だまらっしゃい
329:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:05:07.92 .net
>>323
じゃあそいつが下読みじゃなかったら記事をまともに読んでもらえるか？
下読み(誰が)ってことが重要視されてると思うけどな
下読みというのがすでに権威なのだ
330:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 14:05:30.11 .net
哲学書って何が記されているの？
難解なものを読むより超絶ベストセラーの
松下幸之助「道をひらく」読んだほうが
短時間でポジティブシンキングになれるのに
331:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:11:31.94 .net
>>330
ジャンルによってバラバラさ。ニーチェの入門書でも読んでみると良いよ。一時ブームだったし。
332:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:12:24.97 .net
あ、今ならアドラーか。嫌われないなんとかって本だ。あれがいいね。
333:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:12:27.03 .net
作家を志す者がアドバイスの妥当性を推し量れないようではダメだとは思う
334:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:12:39.39 .net
＞哲学書って何が記されているの？
小説を書くのに役に立つ色々なことが書かれてある
その主たる構成要素である人間や社会について
最も精しい分折をした技術的報告書だ
335:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:13:20.45 .net
>>329
言いたいことは、下読み風情が、と言って情報をないがしろにする態度が勿体無いってこと。
セオリーを知って、それを守るか破るかは作者が作品ごとに判断すればいい。
ラノベは従来のセオリーをかなり破って来てると思うけど、知ってて破るのと知らなくて破るのとでは、かなり違うんじゃないかな。
336:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:14:02.34 .net
ニーチェなんて一言で言えば
弱肉強食で
生き残ったものが進化するっていう哲学
弱者を救う福祉なんて生命の次への進化のことを考えれば大間違いだってこと
337:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:14:25.28 .net
>>330
哲学書はオナニー
とうせやるなら哲学史の方がいい
人間の考え方は大体掘り尽くされてるからそれを眺めて覚えておくと寒いことにならずに済む
「俺すごい考え方見つけた！←既出」みたいなことにならずに済む
338:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:15:11.61 .net
人間や社会についてのテクニカルブック、それが哲学書だ
339:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 14:17:08.79 .net
なんだ哲学に造詣の深い人ばかりか
俺は矢沢永吉の名言くらいが一番響くな
340:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:19:32.82 .net
やっちゃえ、オッサン？
341:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:19:42.38 .net
しかし、ニーチェは極端すぎたね。あまりに非現実的で潔癖だった。だから最後は病んじゃった。
342:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:23:01.51 .net
>>339
それでいいよ。哲学書はたしかに役立つけど、さすがに即効性がないと言わざるを得ない。
343:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:23:11.81 .net
>>335
お前は下読みが選考に関わっているから重要視するんだよ
「誰が言ったかではなく何を言ったか」というのは嘘っぱち
そんな108つもある煩悩みたいなのを一々全部読んではいられない
その辺のポイントをまとめられないバカっぷりが下読みレベルだよ
読み手の気持ちを考えて10個ぐらいにまとめろつーの
344:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:26:51.11 .net
北島隆之
四季夜猫之
「之」が同じなんだな
本名も最後が「之」か？
345:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:28:12.87 .net
なんで煩悩の数は108なのか知ってるか？
346:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:29:31.88 .net
除夜の鐘が１０８回だから
347:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:34:10.00 .net
百八の煩悩というのは、こう説明されます。
人間の感覚を司る眼(げん)耳(じ)鼻(び)舌(ぜつ)身(しん)意(い)の六つ(これを六根と呼ぶらしいです)が、
それぞれに好(気持ちがよい)悪(不快)平(どちらでもない)の三種があって3×6=18の煩悩となり、
これが、また浄(きれい)染(きたない)の二種に分かれ18×2=36の煩悩になり、
さらに、過去、現在、未来の三つの時間が関わって、36×3=108となります。
これが、百八の煩悩だということです。
これを鐘の音が淨めていくということです。
我が国では、鐘や鈴の音に浄化作用があるというのは古くから信じられていました。
(日本人が鈴虫を異常に愛でるのも、ここにその理由があるのかも知れません)
348:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:34:16.18 .net
煩悩の数が１０８だから金の数が１０８になったのだろう。
349:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 14:35:18.41 .net
はやくロロノアゾロの目の切り傷がどういった経緯でついたのか知りたいなぁ。
350:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:50:54.96 .net
金の数ってなんだよ？
351:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 14:53:52.21 .net
北島が落とした数は
この金の数？
それともこの銀の数？
352:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:01:25.61 .net
>>343
パワポで作ったような１３０ページくらい読め。
353:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:07:04.31 .net
>>344
僕は名前生成サイトででてきた名前だよ
354:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:12:52.34 .net
>>352
こいつ自身がちゃんと読みやすいようにまとめられていない
創作したことない人間にアドバイスできることは限られている
したことあってもプロレベルの物が書けない人間に何も言えることはない
プロレベルでもまだ不十分
まあ、この辺のザコレベルがごちゃごちゃ言わなくていい
まずオマエ自身が要点をまとめられていないのだから
355:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:19:04.32 .net
URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
『4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある… 位置関係がわからない、風景が思い浮かばない
誰がしゃべってるかわからない 同じことばのくり返しが多い
序盤がだるい キャラクターが平板 いちいち地味 辞書をひかないとわからない言い回しが多すぎる
誰がどう戦っているのかわからない かけあいがかったるい 版面が真っ黒 擬音、オノマトペがあまりにも多すぎる』
「版面が真っ黒」がダメというのはどのレベルのことをいっているのだろう。まさか、１ページ中に一個も改行がないからダメなんてとんちんかんなことではあるまい。
『6. キャラの感情の動きや物語に 集中できる文章 つっかからず、 するっと入ってくる文章』
当たり前だ。
356:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:21:40.56 .net
レツダンはラノベ通過したが北島がどこまで行けるかだな
357:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:22:45.81 .net
面倒くさいから止める。
358:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:25:08.69 .net
>>354
ちょっと何言ってるのかわからない。
一般的な小説作法なんて誰にも言える。自分で書いていって気づくなんて遠回り。
先人の知恵を借りて作法を知るのは悪いことじゃない。
359:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:28:22.63 .net
本当に名に言ってるのかわからんくて草
360:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:30:26.16 .net
>>355
１ページ中に１個も改行がなかったらダメだろ！
361:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:30:30.83 .net
>>347
wiki見たままコピペしたのだろうけど
それは、こじつけの嘘です。
実は古代インド哲学では108というのは大事な数で
マントラを108唱えなさいとか、なにかと108がでてくる。
これは、シュリーマド・バガヴァタムという聖典に
「聖紐で繋れたルドラクシャ（菩提樹の実）は、108のヴェーダ」と書かれていて
インドの寺院には、シヴァ、ガネーシャ等の神々と
太陽神など惑星の神が祀られており
この世界は12個（一年が12か月なのもそこからくる）で織りなす神聖な完全数9つの惑星で成り立つチャートがあって
世界をあらわす数が12×9＝108なんです。
ちなみに現実としても地球の直径の約108倍が太陽までの距離であったり、地球から太陽までの距離が太陽の直径の約108倍だったりします。
古代の人が占星術的に世界の神秘数を1078だとみつけたということです。
それが人の煩悩の数とされたわけ。
362:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:33:17.09 .net
世界の神秘数を1078だとみつけた×
世界の神秘数を108だとみつけた○
363:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 15:35:41.00 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
改行なくても読みやすい文章あるよね
364:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:36:09.45 .net
>>358
先人の知恵って、ただのゴミレベルの下読みじゃねーか
ゴミの意見まで参考にしていたら、時間がいくらあっても足りない
365:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:41:54.03 .net
『4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある… 位置関係がわからない、風景が思い浮かばない
誰がしゃべってるかわからない 同じことばのくり返しが多い
序盤がだるい キャラクターが平板 いちいち地味 辞書をひかないとわからない言い回しが多すぎる
誰がどう戦っているのかわからない かけあいがかったるい 版面が真っ黒 擬音、オノマトペがあまりにも多すぎる』
そのレベルを問題にしても仕方ないだろ
やっぱ下読みレベルのゴミの考えることと言ったら
366:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 15:42:25.18 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でもどうせなら改行しまくって原稿料稼ぐのがいいよね
母が校正のパートしてるけどページいくらだから
ぎゅうぎゅうの文章は嫌いと言っていたよ
367:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:43:04.73 .net
一次選考で落ちるレベルなんだからその程度だろう
合ってるよ
368:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:43:24.07 .net
4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある
こいつ作家志望のことをナメてんだろ
下読みレベルのゴミの分際で
369:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:44:03.71 .net
さすがにこっちの板は文芸畑が多いというか、そもそもラノベ読んだことあるのか疑問な感じなのが多いなｗ
370:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:44:27.98 .net
>>367
そこを矯正して何になるんだよ
矯正してプロまで行けるのかよ
371:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:45:43.60 .net
>>370
矯正って何だ？あるあるネタだろう
372:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:49:53.84 .net
>>360
そんなわけない。どんな場合でもダメというのは絶対に間違い。
373:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:53:25.10 .net
>>363
太宰の場合は読点（と、個人的には漢字の開きも）がよみにくくしてるところかな。もちろん、もちろんそれが太宰の持ち味だってわかってるよ。
けど、現代的に見れば、さすがに読点の付け方ぐらいは譲歩すべきだろうね。この読点の付け方で賞レースにおくったら、さすがにリスキーだ。
374:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 15:57:36.63 .net
ミニにたこができるかもしれないが、なんでも言おう。正しい間違ってるなんて貴方の心の内にしかない。貴方が正しいと思った表現で書いていこう。貴方が読みたいものを書いていこう。
375:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 15:58:03.51 .net
>>372
ラノベでもそう思うの？
376:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 15:58:05.59 .net
太宰治は欲しくて欲しくてたまらなかった芥川賞をついぞ貰うことができなかったという意味においては
僕たちに通じるものがあるね
377:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:00:09.58 .net
そうじゃなくて読者が読みたいと思うような物を書かなくちゃ
ショーバイなんだから
378:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:02:15.86 .net
僕が好きな論語の一節『学びて思わざれば則ち罔し（くらし）、思いて学ばざれば則ち殆し（あやうし）』
意味は、自分で考えるのも大切だけど、他人の知恵も大切だから学ぼうね ということ。
人の意見に耳を傾けるのは大切。下読みの意見に耳を傾けるのは大切。けれど、決断するのは貴方だ。
表現に傾向も対策もへったくれもない。
379:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:03:03.80 .net
>>375
マジに相手すんな
読者のために書くっていう基本がわかっていないんだから
380:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:03:18.35 .net
>>377
ちょっと違う
ラノベの場合は「二次創作とかSSとか書きたくなるもの」を書かなきゃいかんのよ
読んで面白かったーで終わりではなく、そこから妄想を膨らませるように書かないとダメ
読んで面白かったーはスタート地点なのさ
381:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:03:27.60 .net
>>375
うん。１ページ改行なしの表現が正しいと思ったら僕は躊躇なくするよ。それが僕の読みたいものなんだから。
382:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:04:57.76 .net
>>378
4. 一次選考で落ちちゃう原稿あるある
その下読みの中に何の誠意もないんだよ
誠意なき者の声に耳を傾けるのは時間のムダ
383:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:05:31.12 .net
>>379
はーい
384:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:07:12.81 .net
>>377
それでもいいよ。けど、それだと平凡な作品になるとおもうし、一応著者自身も読者なんだ。あと、そんなに忖度してまで表現者になりたいのかな？って思う。
まぁこのあたりはその人の姿勢の問題だね。僕は、僕という読者が読みたいものが正解だと思うから、僕が読みたいものを書いていくよ。そっちのほうが楽しいしね。
385:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:09:29.41 .net
>>384
それはそれでまったくもって正しいが、それが果たしてラノベかどうかはちゃんと考えなきゃダメだぞ
386:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:09:38.50 .net
>>379
読者のために書くなんて、作家になろうと思い立った後一時間で思いつくよ。僕がそこを経由しないで、自分が読みたいものを書くっていう発想になってると本気で思っているのかい？
387:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:10:52.00 .net
>>380
で、オマエはそれが書けてんのか？
二次創作とか大嫌いなので
俺のファンにはそんなバカなことはやらないように注意を喚起する
388:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:13:13.21 .net
>>386
経由ってことは、そこを最重要視してないってことじゃないか
読者のこと以外は考える必要はない
389:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:14:25.44 .net
>>385
電撃小説大賞では、
・「」を漫画漫画させる
・主要キャラ名を洒落させる
・題名を洒落させる（各章の題名を洒落させる）
だけ守っていれば大丈夫。くどいようだけどね。
390:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:16:55.63 .net
>>389
ＭＷ狙いならどうかしらんが、電撃文庫狙いでそれやっても爆死すっぞ
391:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:18:10.44 .net
>>389
キャラどうしの掛け合いが面白くなくちゃ
ボケとツッコミが
北島にはそんなセンスないだろ
392:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:18:22.69 .net
>>388
まぁいいや。別に君が悟ろうがさとらまいがどうでもいい。
君は僕がラノベに純文学を送りつけるやつとでも思っていそうだ。僕は僕でラノベは好きなんだけどな。
393:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:19:20.19 .net
>>390
うん、だからMW文庫でいいじゃない。
394:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:20:14.16 .net
>>390
オマエ、ザコ業界人か、ザコのアドバイスは必要ないから帰ってくれ
395:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:20:50.81 .net
>>391
電撃文庫のここ数年の入選作品よんでみればわかるよ
いわゆる笑えるみたいなキャラ同士の掛け合いがメインじゃない作品でも受賞している。
君はぼくが一般文芸と全く同じ「」を書くとでも思っているのだろうか。
書いたじゃないか。「」は漫画漫画させるって。
396:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:20:58.56 .net
平日の昼間からくだらん雑談延々続けていい身分だなまったく
397:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:21:14.90 .net
>>394
やなこったｗ
398:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:21:38.23 .net
>>395
間違えた。電撃小説大賞 ね
399:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:22:14.13 .net
>>396
ミラー効果だろうね。心理学さ。
400:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:23:25.75 .net
＞書いたじゃないか。「」は漫画漫画させるって。
だから、お前にはそれを書けるセンスがないって言ってんだよ
401:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:23:55.61 .net
いわゆる笑えるキャラの掛け合いはかかれてない（あるいは薄い）電撃小説大賞入選作品
・博多豚骨ラーメンズ
・ただそれだけでよかったんです
402:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:24:14.61 .net
>>400
どうして断言するんだよｗｗ
403:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:26:16.02 .net
>>402
ここでのやり取りでお笑いセンスを感じない
404:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:28:32.17 .net
北島は２ｃｈを便所の落書きと言った
しかし便所の落書きを毎日見に来る俺達向けに
ライトノベルは丁寧に書かないといけないつまり便所にいるのは客なのだ
客を客とも思っていない北島の文章が
客の手許に届くことはない
405:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:28:52.48 .net
>>403
だって出そうとしてないものｗ
ちなみに僕は某有名お笑いプロダクションの養成所に通おうとして、大喜利の入所試験うけたからね。
そして合格してるからね。はっきり君よりもだいぶ笑いのセンスにはうるさいよ。
406:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:30:27.31 .net
>>404
僕がどこの誰だがわかっていないし、君たちはたしかに客かもしれないが、審査員ではない。
そのにてんだね、僕がちゃんと書かない理由は。
407:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:30:57.49 .net
文は人なり
408:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:34:17.15 .net
じゃやきんがあるのでねます。さようならノシ
409:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:35:01.98 .net
ド底辺だなｗ
410:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:36:52.78 .net
>>409
まぁ体がねぇ。健常だったら普通の会社でウェーイｗしてたと思うよ。飲み会にも参加できないしね僕。
411:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:41:30.49 .net
>>409
出版業界のド底辺も失せろ
412:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:44:06.76 .net
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん―幸せの背景は不幸
借りようと思ったけど、僕の近所の図書館には置いてないなあ。だからAmazonの中古ポチった。Amazon評価はあまり高くないのが怖いなぁ。
でも読んでみるよ。
じゃ寝ます。さようなら。
413:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 16:45:58.15 .net
なんか受賞さえできればなんでもいいみたいな感じだなー
なんでライトノベル書こうとしてんのよって感じ
414:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/13 16:49:04.67 .net
>>413
一般文芸では荒唐無稽な内容でも受け入れてくれるからだよ。
あとは、正直、まぁすこーしだけだけど、アニメ化とかされたら嬉しいなぁっていうのもある。
でもこれはマジですこししか思ってない。
というか君たちはどうなのよ。受賞できればいいってかんがえてないの？ 僕は受賞できれば良いって７５％思ってるよ。受賞したらこっちのもんでしょ。あとは編集とタッグくんでどんどんうまくなっていくんだから。
415:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:09:06.09 .net
夜勤だから寝るっんきゃなかったのか？
416:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:09:25.14 .net
>>209
女が整形っぽい変な顔に見えるんだけど。
417:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:10:25.74 .net
>>216
それは男が阿呆なだけだろ？
無理に入れて痛いならやめておけばいいし、徐々に開発っていうの？
それをしていけばいくらでもエッチできるだろ。思いやりがないんだよ。
418:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:14:25.66 .net
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ
編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね
受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
419:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:17:44.19 .net
>>416
自動加工も知らんのか
置いて行かれすぎだろう、世の中に
420:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 17:20:29.79 .net
>>417
いやちがう、俺が痛かったの！
421:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:21:27.07 .net
>>406
はははは！ ちょっと待てよ。
つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても、
応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れる、って意味だよな、それをそのまま
理解するならそうなるよな。
お前は、今書きこんでる文章は全部ゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。
ということは、お前が書く小説は、ゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、
とお前は主張してるわけだ。
客はどう思うか、お前には想像できないのか？
「小説はちゃんと書いてるよ」
と言ったところで、説得力がないぞ。同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？
間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、
小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っからの楽天家だな。
もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。
422:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:26:17.37 .net
添削係は今日は荒れてるな
なに怒ってんだ？
423:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:28:17.95 .net
荒れてねーよ。あまりにもムッチャクチャなことを言ってる奴が何人もいるからだよ。
424:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/13 17:31:07.28 .net
ちょっとカステラの安い奴を買いに行くわ。近場にはなくてちょっと遠いのでしばらくいなくなる。
どうせ、言うことも何もないけどな。
もう学習したよ。お節介は逆恨みの元だからな。余計なことを言うと碌な目に遭わない。
このスレで俺はこんなに書けるんだぜ？ すごいんだぜ？ って言ってる奴らみたいにはなりたくねえな。
ゾッとするよ。ゾッとするし、ぞっとしないしな。どっちも当てはまるな、この場合。じゃあな。
425:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:41:38.32 .net
>>423
なろうで悪質ユーザーに認定されたおまえがそんなこと言える身分か？
426:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:46:24.26 .net
北島が書き込みやめたとたん
入れ替わるように現れる添削
ふしぎだなぁ（棒読み）
427:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 17:46:55.87 .net
>>418
そうやっていつまでも殿様商売してるといいよ
俺たちは連合を組んで、お前らのバスティーユなど陥落させてやる
428:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 17:48:47.51 .net
キンドルダイレクトパブリッシング（だっけ？）って
あれアマチュアで売上のばしてる人いるの？
429:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:54:38.61 .net
このスレ、コテがいない時間はピタっと止まるのな
430:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:55:59.46 .net
>>428
レツ畑は10万儲けたって言ってた
431:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 20:59:45.34 .net
このスレだけじゃないよ
勢い上位はみんな止まる
432:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:13:02.92 .net
れつ畑が彼女の写真うｐしてる
?(o_o?)?? @fcr0L5TqeNlI
同棲してもう三ヶ月過ぎたなぁ。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
433:直哉 ◆.t/mNR3w9I
17/06/13 21:16:06.29 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうせ撮るなら可愛く撮ってうpすればいいのに
434:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:16:56.87 .net
プリチー
435:名無し物書き＠推敲中？
17/06/13 21:59:28.10 .net
お前らそろそろベース女子が恋しくなってきたんじゃないか？
謝ったら許してくれるかもな
436:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 01:42:06.80 .net
スレストッパー乙
437:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 05:17:03.66 .net
バイト中だ……。指がいたい。
438:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 06:52:32.49 .net
>>421
『つまり、普段は全く文才など感じないゴミのような文章を書いていても応募する小説を書く時だけは神のように名文を綴れるって意味だよな。それをそのまま理解するならそうなるな。』
別に本番は名文を書いてる訳じゃないなあ。
僕がいっているのは、2chではホンイキで書くわけないじゃんってだけ。
『お前は、今書きこんでる文章はゴミのようなものだと自分で言ってるわけだよな。』
そうだね、言ってるね。
『ということは、お前が書く小説はゴミしか書けない人が書く小説だと、
ここの全員が思ってるわけだよな。』
僕は君たちじゃないからわからない。
『審査員向けにだけちゃんとしたものを書ける、とお前は主張してるわけだ。』
書けるというか、書いてるつもりだねえ。
『客はどう思うか、お前には想像できないのか？「小説はちゃんと書いてるよ」と言ったところで、説得力がないぞ。』
まだ僕デビューしてないし、僕がどこのだれだかもしらないじゃん。説得力は持たそうとしてないもの。
『同じことは別の奴も言ってただろ？
どうやって、小説だけちゃんと書くつもりなんだ？』
どうやってって、小説の時は普段の文体に戻すだけだよ。
『間違った日本語に慣れきってそれしか書けない人間が、小説をきちんと書けると、本気で思ってるなら、根っらの楽天家だな。もうちょっと現実を直視した方がいいぞ。』
2chではてきとーです。
439:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 06:58:38.85 .net
玉井克哉みたいだな
東大教授だよ
440:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:20:37.72 .net
テキトーに書く方がシンドイ
そうやって一々レベルを使い分ける方がメンドくさい
そして、小説を書く時に力を入れ過ぎることも良くないな、ラノベの場合
2chぐらいの3割～5割程度の力で書いた方が良い
いかに力を抜いて書けるかが大事だよ
441:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:22:03.13 .net
誤字脱字はテキトー以前の問題
テキトー以下、テキトーにすらなっていない
442:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:32:15.85 .net
北島の書き込みは適当じゃない不適当
443:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:34:48.82 .net
テキトーに書く癖がつくと、本気出して書く時がシンドイ
3割～5割の力でいつも書けるようにしておくと
小説を書く時も楽に書けるのだ
すると読む方も読みやすい
ライトノベルのライトとは、この適度なテキトーさだと思う
それを普段からいかに身に付けるかだ
審査員の前でだけカッコつけて本気出す
それはいかにも小物臭くて逆に余裕がないように見えるな
就活の学生さんみたいだって
就活の学生さんの文章を読者が金を払って読みたいかだよ
444:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:36:14.80 .net
結局いちばんいいのは
ごく自然な状態で超サイヤ人でいることなんだよ
445:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 07:48:57.86 .net
余裕を持って、自分も楽しみながら書くことが大事だと思うな
この余裕があるかないかがプロとアマの差だと思う
審査員の前でだけ本気出してカッコ付けるというのは
プロとして凄くカッコ悪いことだと思う
446:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 07:56:01.70 .net
そもそもダメなやつが本気出していいものを書くなんて、どだい無理な話だってば。
447:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:01:44.76 .net
添削ー！
448:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:09:43.72 .net
第25回電撃大賞 電撃小説大賞
最終締め切り
2018年4月10日 （当日消印有効）
選考方法
・2018年4月10日の締め切り後、1次～4次の選考を行い、最終候補を選出します。
・2018年9月に最終選考委員により大賞及び各賞の受賞作品を決定します。
まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する
449:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:11:42.04 .net
大賞及び各賞の受賞作品
一発で、ここに入れる自信があるそうだから
450:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 08:18:29.59 .net
北島はマジメだから受からない
テキトーさ(＝余裕)が足りない
さあ、何次まで進めるでしょうかね？
落ちたら何次でも一緒だけど
451:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:26:47.47 .net
まあ、ラノベ書くならラノベぐらい読めとは思うが
どうせ読んだことないだろ北島
452:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:30:29.24 .net
トランプと小池の共通点は、ファーストという言葉を使いながらその実アメリカでも都民でもなく自分ファーストということだろう。
453:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:35:56.03 .net
>>440
てきとーにかくほうがどうかんがえてもらくだろw
454:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:36:54.78 .net
>>441
なんどもいわせないでくれ。なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？
455:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:37:48.94 .net
>>443
真面目だねえ
456:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:38:20.58 .net
>>445
まあそれは君だけで共有してくれよ
457:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:39:38.77 .net
>>446
ボクのどこがだめなのさ？ てきとーにかいてるって僕は何度もいってるし、客観的にみてもてきとーにかいているのは明らかじゃないか
458:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:40:06.90 .net
>>449
そんなこたあいってない
459:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:40:58.46 .net
>>451
過去レスよんでないのかい？ ぼく、ラノベはよんでるよ。まあたくさんではないけぢね
460:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:41:23.71 .net
>>452
ひろゆきがまったく同じこといってたね
461:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 09:43:10.69 .net
>>457
テキトーに書いてると、気がつかないうちにテキトーにしか書けなくなる。
462:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 09:44:19.15 .net
何か大事なものを書く時にもテキトーになってしまって直せなくなる。
ましてや推敲しないなら、直しようがないから適当なものを送る羽目に陥る。
それじゃ受賞はしないのが普通。
463:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:51:15.06 .net
>>461
だからね？ ぼきがてきとーににかいて、それが君にどういったデメリットをもたらすんだい？
464:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 09:55:31.10 .net
>>462
きみはそうかもしれないけれど、ぼくはそうじゃないってはなしさ
465:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 09:56:08.70 .net
>>452
小池と一緒にしたらトランプが気の毒
466:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:03:57.82 .net
北島必死すぎｗ
痛いところを突かれたのが丸見え
467:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:06:13.60 .net
＞なんで章れーすでもない2chで誤字脱字にきをつかわなきゃならないんだ？
それが作家道というもの
468:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:07:56.79 .net
>>466
いやいや、なにも痛くないよ
469:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:08:47.99 .net
>>467
貴方さけの作家どうにしてください
470:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:12:42.22 .net
具体的にかつストレートにってぼくがいっただろ？ てんさくがかりは僕へ本島はなんていいたいのか、もうちょっとかんがえたほうがいいね。君がそれを言うまで、僕はとぼけるだけさ。
471:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:14:01.18 .net
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
472:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:14:27.88 .net
>>470
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
473:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:18:24.77 .net
まあ、北島が正しいかどうかは来年の4月10日以降に判明する
電撃大賞及び各賞の受賞作品
一発で、ここに入れる自信があるそうだから
474:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:20:38.44 .net
>>471
大分ストレートで具体的になってきたけど、もう少しだね
しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね
475:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:20:56.78 .net
こういうやつはどっちみち審査員が言うこともオカシイとか言い出すに決まっている
そうなったら、もう抜け道はない
476:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:21:10.67 .net
>>473
そんなこといったおぼえないけどなあ
ソースぷりーず
477:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:22:10.78 .net
>>475
いわないよw 指摘された通りになおすだけ
478:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:22:42.88 .net
＞しかし、少くともてんさくがかりよりかは君のほうが文章力あるね
へえ、そうなんだｗ
479:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:24:13.54 .net
まあ一次突破しないと評価シートさえ貰えないわけだが
480:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:24:35.72 .net
>>478
うん。少くとも君は噛み合っていたからね。てんさくがかりはそうじゃない。
481:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:25:28.88 .net
ゴチャゴチャゴチャゴチャと北島！
君の！そういう態度が！スレ住民から問題ありと判断されたんじゃないのか！？
このラノベスレで処分の対象を受けるべきはお前なんだよ！
勘違いしてるんじゃない！
482:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:25:47.47 .net
ぼくがてきとーにかくさいだいのりゆうは、スマホからだからだね。ボタン押しづらいのよ。
483:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:26:27.77 .net
手がひん曲がって伸びないのかな？
身体障害者だから
そんなのは
理由にならんぞボケ
484:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:28:15.61 .net
お前みたいに凝り固まったやつがどう直すんだよ
ここで誰の忠告も受け入れられないお前が
審査員の言うことだけ聞ける訳がないんだよ
そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね
485:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:28:39.84 .net
>>471
『こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの』
なぜばがあれることがでめりっとになるんだろう？ ここをもう少し具体的に。
そうすれば、ままゴウカクテンハあげられるかな
486:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:29:45.15 .net
>>483
君サイテーだね。そんなサイテーな君からの忠告はうけないよ
487:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:31:02.27 .net
偉そうに
クズ死ねよ
488:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:31:24.05 .net
で、ここってラノベの研究所なんやろ？
なんでラノベの話をしないの？
489:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:31:53.24 .net
>>484
うーん、説得力がないよ。ここの住民と審査員とでは僕への影響がぜんぜんちがう。したがって、ここの住民の意見をうけいれないから、審査員の意見も受け入れないは苦しい論理だね。不合格だ。
490:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:32:29.58 .net
>>488
僕も聞きたいよ！
491:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:35:15.13 .net
てめえがバイトだ夜勤だって現実のど底辺なザマを晒すからだろうがよ
ラノベとは夢を見ることなんだ
てめえの世知辛いゴミクズのような現実持ち込むなタコ
492:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:37:56.31 .net
2年後3年後のラノベはどんなのが好まれてるのか
とかそういう話はせんのけ？
今から投稿したらちょうどその時期が勝負どころじゃん？
493:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:38:30.81 .net
>>491
いってる意味がわからんよw
494:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:38:52.71 .net
>>492
そういうはなししたいけどね僕も
495:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:43:08.65 .net
>>489
そして他人の言いなりで簡単に自作を改変しちゃうような主体性のない人間が
オンリーワンの作家の個性なんて手に入れられる訳はないしね
これに対するアンサーもしろよ、でないとMAX50点しか取れないぞ
496:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:44:40.99 .net
まあ必要なのは付け入る隙のある女子じゃない？
エロゲ好きとか、コミュ障とか
北島はどう思う？
497:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:45:08.68 .net
>>492
したかったら、自分がまず口火を切れよ
498:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:46:41.78 .net
>>495
そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
もうちょっと具体的に頼むよ
あと君はあれだね、僕にもうちょっよ明快にかくようにいわれた人でしょ？
499:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:46:44.60 .net
>>496
けものフレンズみたいな？
500:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:47:23.03 .net
>>499
まあそうね、ちょっとお馬鹿とか
501:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:48:18.83 .net
>>498
ごめん、お前にはレベルが高過ぎたね
じゃあトータルで25点やるよ
502:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:48:20.88 .net
>>496
そういうキャラってすでにいるんじゃないの？ いそうだけどなあ
503:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:49:24.69 .net
>>501
理由を言えないならだめじゃんw
問題作成者なら正解を教えてよ
504:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:50:14.69 .net
けものふれんずってよくきくけど、そんなに面白いのかい
505:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:52:07.00 .net
>>502
これはモデル有りで話してるからね
綾波レイとか俺妹とか
要は何らか隙があるということ
506:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:53:06.36 .net
>>503
俺は問題を出したつもりはない
お前が答えたいものにだけに答えて
一方は白紙で出したからそれを問題視しただけ
25点は多過ぎたね、じゃあ5点だ
507:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:54:59.90 .net
けものフレンズはJSとかにもウケそうだね
グッズも売れそう
508:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:55:44.21 .net
>>506
どういう意味だったのか教えてよ
それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ
509:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:56:31.35 .net
> そこは意味不明なテキストだったかた無視したよ
> もうちょっと具体的に頼むよ
それを審査員にも言うのか？
510:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 10:57:08.60 .net
> どういう意味だったのか教えてよ
> それ聞いてないのにそんな低い点数つけられるのは嫌だなあ
それを審査員にも言うのか？
511:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:59:09.69 .net
>>505
僕は受けるヒロイン像の考察はあんましたことないなあ。
とはいえ、今僕が書いてる作品のヒロインは、割りと個性的だと思っているんだけどね。くわしくはいえないけど。
512:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 10:59:37.83 .net
>>509
章レースの審査員にはいわないよ
513:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:00:01.05 .net
>>510
章レースの審査員にはいわないよ
514:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:00:44.29 .net
>>512
じゃあどうすんの？修正できないじゃん
515:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:01:27.68 .net
418 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 17:14:25.66
売れっ子でもない限り編集がぽっと出の一作家に構うことはないよ
編集一人に対し作家数十人担当するのが当たり前の世界だからね
受賞する前に力磨いてないと、受賞してもすぐに見捨てられる
516:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:02:04.87 .net
>>514
教えてくれないんだったら別にそれで良いやー。僕に実質的デメリットはないからねー。
517:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:02:14.25 .net
２ｃｈなんかの執筆以外で文字打ち込む場でも、誤字脱字のチェックを義務づけるといいよ。
518:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:02:59.62 .net
>>515
それ、ソースあるのか？w そんな薄情じゃないだろw
519:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:05:12.55 .net
>>515
吉本のマネージャーみたいなもんだな
520:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:06:12.50 .net
分析もまあいいけどさあ、とにかくまずは貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。長いめで見ればね。
521:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:07:47.52 .net
ほんとうに
>>515みたいな感じだったら、まあそれはそれでいいかもな。だってほぼ放任ってことでしょ？ どっちに転んでもまま良いわな
522:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:09:51.03 .net
北島はどんな話を書いてるの？
さわりか主要キャラだけでも教えて
523:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:11:45.36 .net
＞貴方というラノベ読者がよみたいもの書いたほうがいいとおもうよ。
編集に、「読者の嗜好に合わせろ」って言われるんじゃないの？
「君の方向性じゃウケない」って
524:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:13:56.83 .net
>>521
自分から営業かけないと永遠に放置プレイだけど、それでええんか？
525:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:14:35.13 .net
>>522
それは言いづらいなあ。マジでいいづらいなあ……。
526:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:15:20.23 .net
ジャンルすら言わねーんだよ
10本もあるんだったら一本ぐらい言ってもいいのに
527:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:16:50.16 .net
>>524
まあ、そんな出版社は潰れるね
528:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:17:03.43 .net
>>523
そういわれたら折衝するしかないよ。
編集は予言者じゃないからね。予言者だったら完全に言うこと聞くけど
529:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:18:30.31 .net
推敲もしないで数万字の小説を10本も書くんだろう
凄いな
笑える作品だよきっと
530:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:19:12.55 .net
>>524
むしろいろんな出版社に営業できていいわあっておもうよ。だから、セルフプロモーションはするよ
しかし、そんな先のことはおいておこう。まずは入選しないと。
531:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:19:27.37 .net
異世界物のヒロイックファンタジー
とか、このくらい言えるだろ
美少女妖怪物のドタバタコメディとか
532:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:19:50.35 .net
>>526
ジャンルだけで良いの？ じゃ学園ものだよ
533:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:21:00.48 .net
学園ものにしたのは正しいな
534:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:21:52.88 .net
>>529
ボクの中では推敲って言葉の意味は狭いんだ。ぼくがやらない推敲ってのは、一日２日置いて文章を入れ換えたり付け足したりすることさ。そういう推敲はしないよってだけ
535:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:23:17.43 .net
>>532
コメディかシリアスかも
536:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:23:34.69 .net
>>534
こういう表記ぶれを平気で晒すような奴が
まともな文章を書くことなど絶対にできない
537:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:24:23.46 .net
誤字脱字は書きながら修正できるじゃん？ というか、誤字脱字なくすこをわざわざ推敲って呼称しなくてもいいよね。あたりまえなことだし。
538:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:24:59.38 .net
当たり前のことをきみはできていないんですが？
539:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:25.80 .net
>>536
くどいなあ。ふぁから2chはてきとーだってばw
540:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:41.14 .net
>>538
2chだかた
541:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:25:56.13 .net
>>534
でも、寝かして、セリフの流れが悪かったら修正する必要がある
後で見て、誤解されそうだなってこともあるし
542:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:25:56.55 .net
>>535
んー違うかなw
543:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:26:28.30 .net
>>539
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
誤字脱字も別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
544:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:26:50.11 .net
キチガイだった
545:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:27:16.98 .net
691 名前:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM :2017/06/05(月) 13:07:42.66
>>687
俺が言っているのは一筆書きを義務づけろと言うことだ。誤字なんぞ投稿作品だけきいつけりゃええんや
他人にはこんな偉そうなのにね
546:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:27:59.60 .net
コメディでもシリアスでもない学園物だそうだ
547:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:32:11.39 .net
カテエラ気にしてる割によくある学園物なのかよ
そんなの掃いて捨てる程来るぞ
548:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:34:10.85 .net
>>541
ごもっともな意見だけど、それすると、文章から面白味まで消えちゃうと思うんだよねえ。整いすぎちゃう。面白くないじゃん。
でも、もちろん荒れまくってる文章はダメだと思うよ？ だから、僕は一発で良いの書けるように考えながら一筆書をしてるんだ。
549:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:35:04.87 .net
>>547
よくない学園ものだよ
550:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:36:47.69 .net
>>545
2chでも一筆書を義務付けてるよ、だから。誤字脱字をきにしてないのもそこにかいてあるとおりじゃないか
551:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:37:52.88 .net
>>545
だから、545をちゃんと守ってるじゃんってw
552:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:38:42.93 .net
学園物のパターンなんて出尽くしてるでしょ
コメディかシリアスかどっちかに選別出来るはずだしね
どっちつかずはインパクトがなくなるだけ
553:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:43:11.29 .net
>>552
じゃシリアスになるのかなあ？
というか、しりあすとかコメディとかきにしたことないよ
僕がよみたいものを書いてるだけ
554:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:43:17.09 .net
まあ、コメディって明確に言えないんだったら、それはシリアスだよ
学園物でまじめな話、つまんなそー
555:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:46:29.10 .net
>>554
面白いよ！
556:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:47:42.41 .net
好きな作家の傾向をみれば、シリアスしか書けないのは明白だけどね
ラノベ向きの作家じゃないね
一般文芸向きだ
557:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:49:46.01 .net
>>556
メディアワークスむけといってほしいね
というかコメディコメディしてるのなんてラノベぐらいだろw
558:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:51:41.48 .net
学園物でギャグじゃないってどうやりゃ良いんだ？
559:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:52:57.33 .net
>>558
面白い学園ものだよ
560:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 11:54:16.52 .net
皆は凝り固まってるねえ。シリアスとかコメディとか手段でしかないのに
561:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:58:11.37 .net
そうかな？シリアス、コメディってのは
手段じゃなく目的でしょ
562:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 11:59:43.14 .net
普通は10代で女を知る
20代で慌ててやる
30代で気が触れる←北島
563:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:01:12.76 .net
>>562
そのはなしは散々したじゃないか
564:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:02:08.78 .net
>>561
意味不明だよ。シリアスやコメディならつまらなくても構わないの？
565:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:02:33.61 .net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
566:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:02:36.08 .net
>>561
手段だよ
面白さを引き出すための手段でしかない
まあ、実際にはシリアス一辺倒でもコメディ一辺倒でも面白さに繋げるのは難しいからみんな適当にブレンドしてるわけだけど
このさじ加減に失敗すると誰得シリアスとか言われるｗ
567:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:06:31.87 .net
さて、風の歌を聴け読むよ。どれだけの苦痛を与えてくれるのかなぁ。楽しみだよ。
568:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:09:13.27 .net
本当は一般文芸やりたいんだろうなあ
569:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:09:42.98 .net
なんていうのかな、筆の行く末に任せるって感じだね。もちろんアウトラインはかくけど、あとは筆の行きたい方向に身をゆだねているんだ。そうすると、貴方自身のみずみずしい論理で書かれた良い散文が生まれるよ。おもしろい文章が生まれるよ。
小説は学術論文じゃないからね。「あ、こっちの方向に筆が行っちゃったかぁ」っていうのを楽しもうよ。
570:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:10:46.47 .net
>>568
桜庭一樹さんみたいな路線はちょっといいなぁとおもうね。
571:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:13:58.07 .net
シリアスとコメディーの面白さは同じではない
そもそもその目的が違う
読者はホットかクールか選択して読むのだ
気分に応じてね
572:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:14:34.21 .net
森博嗣さんの小説が思ったより面白くなかったのは、たぶん森博嗣さんがあまりにもアウトラインをかかないからだろうね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでシーンのアウトラインを書いているんだ。
アウトラインから逸脱したらいったんそこでとまって、そこからアウトラインの微調整をはじめる。けっしてアウトラインに筆をはめ込もうとしないんだ。
その点、貴志祐介さんは、たしかにおもしろいんだけど、ちょっと作り物めいてるよね。たぶんめちゃくちゃ真面目な人なんだと思う。
573:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:22:03.20 .net
よくある学園ものの反対で「よくない」学園もの、と書いちゃう人が
まともに書けるわけないね。
よくあるものとは違う学園ものだと言いたいはずなのに。
にちゃんねるだからじゃないでしょ。ぱっと書いた時に変てこに書いちゃうってことは間違いないじゃん。
俺ならそんな間違いはにちゃんねるだろうがどこであろうが絶対にしない。
その程度のことをぱっと書いて間違えるなら、絶対に、今書いてる文章もムチャクチャなはずだけどな。
574:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:23:55.32 .net
ただ、>>569はすごく大事なことを言ってると思う。
初めから決めた通りに書くなんてことはできない。書いてる人間ならみんな知ってる。
これがわかってないのは、書いたことがないからだと思う。
575:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:25:59.86 .net
学園物のシリアスなんてパターンは限られている
「よくない物」であるはずはない
ギャグなら「よくない物」というのもあり得るがね
576:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:26:43.57 .net
>>573
固いなぁ。いいじゃんかべつによくない学園ものって返答でｗ なんにせよ真面目に文章かんがえてないってのｗ いい加減くどいなｗ
ぱっとかいたときのがヘンテコだろうけど、だから本番では一筆書きだけどもっと考えて一筆がきしてるんだってｗ
なんにせよだ、ぼくがヘンテコなぶんしょうだろうとなかろうと、一体君にどういう影響があるんだい。答えてくれ。そんなにぼくに自意識が揺さぶられるのがイヤなのかｗ
577:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:28:40.58 .net
>>575
よくない面白い学園ものだよ
578:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:28:58.87 .net
>>576
一筆書きって言葉の遣い方も間違ってる。
原稿用紙に本当に一筆書きで全部の文章を書いてるのかと思う表現だわ。
そういう言い方しかできないのに俺の理論みたいなのを語っても説得力ないって。
みんなも得しないし、時間の無駄になるからもう何も言わなきゃいい。
579:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:29:38.33 .net
おっ喧嘩か？
やれやれー
580:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:30:54.16 .net
こうやって場が荒れることは利用者のデメリットなの
それを意に介さず好き勝手振る舞うから北島は嫌われるの
嫌われても別にいいよだってこんなの便所の落書きだもん
ってどうせ言うんでしょ？
そういう態度なの
高畑充希
581:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:33:31.74 .net
>>577
お前がそう思っているだけ
よくない学園物のシリアスで新機軸なら
それは学園物の範疇には収まらない
学園が舞台の〇〇となるはずだ
582:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:34:40.69 .net
>>578
一筆書きは一種の表現なんだけどなｗ 揚げ足獲ってくるなぁ。
まぁ君がそううけとってもいいけどね。僕にとってそれはメリットでもデメリットでもない。
君は審査員ではないからね。そして、ぼくはぼくで身分もさらしていない。何も困らない。
君たちを説得する気もいうほどない。なんどでもいおう。ここはリアクションがかえってくる講習便所の壁だよ。
リアクションが帰ってくるから面白いんだ。だからぼくはつづけるんだ。
583:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:35:09.44 .net
今朝、アパートの台所にスプーン置いていった人誰ですか。買ったことも使ったこともないスプーンなので、誰かが置き忘れたのではないかと思ってます。
でも一週間近く誰も家に入ってきていませんが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
584:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:35:36.90 .net
>>580
NGNAMEに入れることを皆に喚起しよう
585:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:36:03.22 .net
学園物書いちゃう時点で才能はない
凡庸極まりない発想力だよ
586:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:36:50.46 .net
>>581
知らないよ。ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。新機軸とか範疇とかしったことではないんだ。
587:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:37:31.03 .net
>>583
おいおい、れつだん先生大丈夫か……
588:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:38:15.64 .net
>>585
強いて言えば学園ものかな？ だっていちおう高校生が主人公だし
589:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:38:18.03 .net
>>582
自分がよければ他の利用者が迷惑してもいい、
とそんなに声高に言って、どうするんだろうな、としか思わんけどな。
全然解ってないのかもしれないけど、迷惑してるんだぞ。
バチが当たるかもしれんな。本人は理解もしてないから
俺はなんでこんな不幸な目に遭うんだ、理不尽だ、とでも言うんじゃないか？
俺らからすると、因果応報以外の何物でもないけどな。
590:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:40:16.84 .net
>>572
で言っているような調整は、割りと良いやり方だと思った
591:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:40:38.85 .net
＞ぼくはぼくがよみたい面白い物語を書くだけ。
それでプロになれると思うのか？
新発想、新機軸は、常に業界全体の要請だ
それに応えようとするのは、作家としての務めだ
592:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:42:41.08 .net
>>589
NGNAMEにぼくをいれれば、たぶん相当ストレスがへるんじゃないかな。それをしないということは、つまりそういうことさ。
君はこの板で影響力があるのだから、みなにいってみたらどうだい？ 北島をNGNameにいれようぜ！ってね。
バチがあたるかもしれないなあ。
因果応報ってのは、君が小説家になろう出禁になったことから連想してるんじゃないか？ どうだい、あっているだろう。
593:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:42:44.47 .net
>>590
このザコ業界人と気が合ってるじゃん北島
イケルかも知れないぞ
594:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:42:45.28 .net
北島は小さい頃から読書、してたか？
俺の見るところ、ボキャ貧なんじゃないかと。
頭の中に選択の余地が無いから、文意と適合しない言葉のチョイスをしてしまうんじゃないか。
595:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:45:44.10 .net
>>591
さぁ？ それは結果をみないとね。でも、表現者になりたいなら、やっぱりぼくならそうするよ。自分が読みたいものを書いてさぁどうだ！ってしたいね。
それがぼくのやりかたなんだ。
新発想も新機軸も業界が要請してるとおもうよ？ ぼくだってなにもベタなラノベ加工と思っちゃいないんだ。
とにかく、新発想とか新機軸とか、やりたいひとがやればいいじゃんｗ
596:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:45:49.61 .net
そういう体験の欠如は致命的なんだよな
し、も小学生の頃の国語がそっくり抜け落ちてると言ってた
597:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:46:59.34 .net
>>595は別に間違っちゃいないよ。
598:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:48:21.62 .net
>>572は北島氏がアウトラインの説明をしてくれるならともかく
アウトラインって何かがわからないので、よくわからない状態だ。
599:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:48:48.26 .net
>>594
なら君は人の話をきかないっていわれなかったか？ もういちどいうよ。2chは的トーにかいてます。公募作品はそれなりに考えて書いてます。
というか、ぼきゃひんというかね、その作品にあった叙述をするだけよ。かたーい文章があってそうならかたーい表現にするよ。そうじゃないなら口語でいったりするよ。
もうそこにつっこんでくる時点で君の実力がわかっちゃうじゃん。実力ある作家はそんなところにつっこんでこないよ。
ちなみに、僕が本を読み始めたのは22歳からだね。それまで本なんてよんだことほぼないよ。
600:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:49:47.92 .net
>>595
だから、電撃大賞作の傾向が変わって来たんじゃないのか？
＞いちおう高校生が主人公だし
これだけで、もう読む気がしない
ありきたりなストーリー展開しかイメージ出来ない
601:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:49:59.10 .net
はたれつですら子供の頃から読書してたのに…
602:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:50:06.35 .net
>>598
下書き？みたいなやつだよ。プロットっていったりもするんじゃないかな。
603:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:50:18.86 .net
アウトラインってのが輪郭ってのはわかるよ。ぐぐったんだけどね。
でも、よく文章を絵に例える人がいるけど、絵と文章は違うものだから
輪郭というのが何を表しているのかがわからないので、意味がわからない。
604:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:52:25.41 .net
>>600
傾向が変わってきたってどういうふうに？
君がどうおもってるんだ？
ぼくはぼくなりに分析してるけど、君の考えをとりあえず聞きたいな
高校生の主人公だけでよむきしないとか、どういうことだい？
そんな入選作品沢山あるじゃないかｗ たとえば、ただそれだけでよかったんですはそうだよね。しかも大賞だよ？
605:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:52:33.40 .net
プロットのことか。
じゃあ、どういうプロットがいいプロットだと思う？
細かく書いていろいろ決めてから書くのか、大雑把に決めるのか。
逆に、どういうことをプロットに含めないと途中で空中分解してしまうか、それについて意見はある？
606:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:53:06.07 .net
>>603
じゃ君は意味わからなくて良いよ。ぼくはぜんぜん困らない。
607:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:53:45.04 .net
お前ら口を挟むなよ？これは童貞30代同士の戦いなんだ
608:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:54:44.26 .net
>>605
どういうプロットが良いプロットかなんてかんがえたことないね。ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。
609:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 12:55:08.80 .net
>>607
添削係も三十路なのか？
610:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 12:58:08.66 .net
ぼくは最初から最後まで箇条書きでしーんを下書きしてるだけ。
アニメの絵コンテみたいなもんだな
611:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 12:59:57.72 .net
>>608
シーンを下書き？
つまり、どのシーンでどういう出来事が起きるかも決めてあるってことか？
そうじゃないと、何書いたらいいかもわからんしな。
例えば桃太郎だったとすれば、三匹の動物が仲間になるよな。
俺が適当に考えただけだけど、例えば
キジがキビ団子を何度もせびって桃太郎が嫌がるシーンがあるとしようか。
そうしたら、桃太郎が複雑な顔をした、ということに決めておくのか、
その場でプロットに書いてあることを見ながら、細かいことを決めていくのか。
俺はどっちもあるけど、意外とその場で決めてしまう方だな。
そもそも俺は、プロットなんて要らない派なんだけど。
612:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:00:36.52 .net
>>599
22か。
やはり遅いな。
613:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:01:31.44 .net
>>610
そうじゃないかな。とにかく、自分が書きやすければなんでもいいんじゃないかな。
プロットを事細かく解説してるハウツー本まえにかりたことあるけど、んまぁあんなこと考えてたらかんじがらめになってダメだね。ぼくはそうおもったよ。
614:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:02:28.69 .net
文章を書く
物語をつくる
これって将棋と同じで
幼少期からの素養がとても大切
表面的な真似事はできても本物にはならない
615:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:04:19.91 .net
＞これって将棋と同じで
もう、この一文だけでダメだよな
616:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:05:13.45 .net
は？ぶっ殺すぞ？
617:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:06:17.09 .net
そうだよ
618:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:06:19.00 .net
>>611
・学校に行く
・学校で誰々に合う
・学校で○○とうハプニングが起こる
みたいな感じで終わりまで。もちろん↑みたいな単純なものじゃなくて、もっと細かくかくけど、要領は↑と同じさ。
とはいえ、表情とかそういうのは書きながら決めるよ。そこまで細かくは決めない。ぼくもその場できめるよ。
そんで、書いてる途中で「あ、こっちにいったほうがいいかも」っておもったらとりあえずそこで筆止めてプロットを修正する
んまぁでもさすがにここは通過するっしょっていうポイントには戻ってくるね。それは大抵、スタート・クライマックス・エンディングの三つだね。ここは最初に決めてからほぼ変わらない。
619:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:07:16.38 .net
>>614
君は将棋が幼少期からやらないと強くなれないと思ってるステレオ野郎か？
もうすこし自分の頭で考えた方が良い
620:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:07:47.22 .net
>>618
俺と意見が一致してるな。実は結構書けるのかもしれないな。
書いたものを見せてくれないから、何とも言えないけど。
621:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:08:32.75 .net
めんどくさ、そんなんテキトーでいいでしょ
ミステリー以外は
レールの上歩かされるみたいで、モチベーション上がらねーわ
622:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:09:46.09 .net
北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ
ラノベらしくはなかったが電撃なら題材だけ寄せれば問題ないだろうし
623:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:09:59.32 .net
添削係と意見が一致しているということはつまり＝アウト
624:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:10:00.59 .net
>>621
まぁそれで君が読みたいもの書ければそれでいいんじゃないかな。僕はそう思うよ。
625:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:10:22.59 .net
>>622
ブログ？？？ そんなのやってないけど
626:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:11:29.52 .net
>>620
イヤだよ。意味ないし。
627:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:11:43.62 .net
＞北島はブログで公開してた短文を見る限り結構書けるぞ
短文で、長編の力量は計れない
628:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:12:17.65 .net
北島ブログみたい
629:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:13:20.56 .net
>>622
URL頂戴
630:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:13:21.12 .net
いや、ブログやってないんだが。
631:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:13:35.03 .net
僕もURLおしえてほしいな。
632:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:13:48.80 .net
>>624
先がハッキリしてたら読む気しないじゃん
君はストーリーの判っている物語を読みたいのか？
633:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:14:41.50 .net
北島裏ブログ
634:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:14:46.06 .net
>>632
屁理屈には答えないよ。
635:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:14:55.40 .net
URLﾘﾝｸ(www.miomio.tv)
このウル得マンって人が、料理を速く作る動画を見るとわかる。
何でも上手ければ速くすることは可能だよな。
要領だから。某作家みたいな粗製乱造でなくても、
急いでいいものを書けるのが作家になる見込みのある奴だ。
636:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:15:55.24 .net
>>632は、書いてる時に自分が読者になって楽しみたいってことか？
何言ってるか分からん。
637:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:17:12.98 .net
>>634
屁理屈じゃねーよ
先がわからない方が、書いていて自分も楽しいじゃない
ミステリーだとまずいが、それ以外はそれで何とかなるぞ
638:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:17:53.96 .net
>>632のどこか屁理屈なんだよｗ
639:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/06/14 13:18:03.52 .net
>>637
オチがうまく決まらないのは致命的だと思うが。
大丈夫なのか、そんなことして。
640:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:18:13.60 .net
プロットいらない派はギャグ漫画みたいな作品を書いてるの？
641:北島 隆之 ◆y6HTwTHBi3sM
17/06/14 13:19:15.67 .net
>>637
君はプロがぶっつけ本番で書くって言葉を文字通りうけとっちゃってるのか？
あれ嘘屋で
642:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:19:17.14 .net
そうだよ
困ったらギャグで無理矢理終らせるつもり
643:名無し物書き＠推敲中？
17/06/14 13:19:40.99 .net
>>641
証拠は？