常連ではなく、新参者達が本気で文章を高め合うスレat BUN
常連ではなく、新参者達が本気で文章を高め合うスレ - 暇つぶし2ch2:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:33:18.28 .net
基本、なんや分からんけど、し、やら、れつだん、やら、なんやらは無視します。あんたらのフィールドでやってくれ。

3:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:36:25.46 .net
あと、できれば、異世界ものは遠慮ねがいたい。あんまり、おれ、その分野明るくないので、良いとも悪いとも言えない。あと、仕事しているので夜しか見られない。レス遅くなります。

4:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:39:43.55 .net
さて、スレ立ててすぐ反応があるとも思ってないので、小説に対しての私見を述べます。
あくまで好みの問題としてとらえてくれ。

5:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:44:07.31 .net
色々みんなの文章を読ませていただいたが、そもそも、小説って何?という認識の違いが大きく作品を支配すると思う。輸入品でしょ、小説という概念は。そこをどうとらえているか。

6:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:47:34.58 .net
物語ではなく、小説。明治時代、小説という概念が輸入されてから、物語と小説には明確な違いが存在した。無論、表現に対する方法論の類いもあっただろうが。

7:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:51:30.61 .net
俺の思う小説は、先ず、明確な問題提起があり、それに対する作者の解答がある。ストーリーは寓話化するための道具であり、読者は、共感あるいはアンチテーゼの検証を経て、小説を楽しむ。そう、思う。

8:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:54:47.36 .net
キャラだの世界観だの、設定だの、文体だの、そんなことよりも、明確な問題提起、この一点に対する思い、稚拙でもいい、ぼかさずに、はっきりとその答えを持っているか、描けているか、「小説」にはそこが重要だと思う。

9:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:57:06.74 .net
人は、文体を知りたいのではない。人を暴きたいのだ。
俺はそう考えている。

10:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 22:59:13.95 .net
誰もいないので、明るくないと言いつつ、異世界もの、ファンタジー物について、私見を述べる。

11:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 23:05:56.85 .net
異世界の設定に凝り過ぎの人が散見される。一から世界を作るのは大変じゃない?矛盾無く世界を構築するのも、オリジナルの世界を物語の前に勉強しなければならない読者めも、互いに大変だと思う。

12:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 23:11:54.25 .net
まず、既存の異世界?というのも変だが、そこから、物語を作ったらどうか。
先日見た作品に、「クトゥール神話をベースにした世界と、自分の創作した神話を合わせた世界の中のお話なのだが…」
という作品を見かけたが、素人の世界観など誰も勉強してくれないと思う。

13:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 23:17:45.28 .net
寿命の長いエルフだからこその苦悩でもいいじゃん、異世界における宗教とその教義の矛盾に悩む、僧侶の苦悩でもいいじゃん。異世界にしかあり得ない苦悩を暴き出すのも面白いとおもうし、その中にオリジナルの世界は必要ないと思う。

14:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 23:18:46.68 .net
って、俺、壮大な独り言を言っているのか?

15:名無し物書き@推敲中?
17/05/26 23:21:16.28 .net
俺だけだったらがっかりだな、本気で文章、創作を考える場所が欲しいと思っているのが。
まあ、気長に待つわ。

16:名無し物書き@推敲中?
17/05/27 06:33:05.39 .net
哲学やってみろよ
問題提起と解答とやらはその上で出してみろ
結局、描き出す価値のあるものは「何だか分からないもの」だということが分かるだろう

17:名無し物書き@推敲中?
17/05/27 21:50:37.68 .net
>>16
逃げだな。

18:名無し物書き@推敲中?
17/05/27 22:03:09.94 .net
言葉遊びは遠慮ねがいます。哲学は「する」ものではありません。問題提起も解答も哲学の延長上にあるものではありません。そもそも、あなたにとって哲学の定義とは?

19:名無し物書き@推敲中?
17/05/27 22:10:31.35 .net
おれは、しという者だが。
おまえらにおれの豊富な知識の中から
宗教や歴史感を語ってやっても、所詮おまえらには理解できる脳がないので
意味がないのだろうな。
馬鹿ばかりのスレだしな

20:名無し物書き@推敲中?
17/05/27 23:02:08.49 .net
>>19
はーっ。やっぱり馬鹿がきた。
なんだろうね。煽るにしても、知性のかけらも、感ぜられないセンスのなさ。
作文も煽りもどっちも才能ないよ。気の毒だから相手くらいはしてやるが、忙しくなったら後回しだぞ。

21:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 00:54:57.05 .net
>>18
なら、お前にとっての問題提起と解答とやらをまず一つ出してみろ
それを例に説明してやろう

22:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 01:08:15.55 .net
馬鹿ばかりのスレだが
おれが馬鹿にもわかりやすいように説明してやる

23:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 01:17:20.90 .net
いやここは私が

24:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 03:34:03.62 .net
>>21
間に合ってます。お引き取りください。礼を知らぬ者は今後相手にしません。

25:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 03:49:07.62 .net
また「し」が自己顕示欲だけで語ってるのか
別コテつけて一から出直せよ
サンドイッチ小説なんてあきらめて

26:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 06:37:57.03 .net
☆日本インターネット作家連盟2☆
スレリンク(bun板)
もう、このスレがあるんだが
意識高い系はここへ集結しろ

27:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 06:58:36.20 .net
>>26
そのスレに辟易した。理由は冒頭に書いたとおり。

28:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 13:28:27.10 .net
文学賞総合スレ1
スレリンク(bun板)
全ての文学賞を対象とする総合スレです。

29:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 13:32:47.53 .net
>>27
そうか、じゃあ頑張ってスレ運営してくれ

30:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 20:14:28.05 .net
まずは哲学をやれ
問題提起と解答なんて言ってる音痴はな

31:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 21:34:59.55 .net
>>30
哲学なんて知らないくせによくいうよ(爆)

32:名無し物書き@推敲中?
17/05/28 21:39:50.27 .net
>>29
いや、いい場所見つけたから。
おまえらクズ同士の、罵り合いにでも使ってくれ。
あと、偽哲学にもよろ。
さよなら~。

33:名無し物書き@推敲中?
17/05/29 00:20:15.58 .net
>>31
哲学も知らないのではロクなもんは作れんぞ

34:名無し物書き@推敲中?
17/05/29 00:24:16.67 .net
そんな浅はかな脳みそから教わる物などない
それな問題提起と解答などからはな

35:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:20:43.36 .net
>>7
それは同感だね。

36:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:25:13.62 .net
>>8
俺もそこが重要だとおもうよ。
でも、プロ作家でそのあたりはどうでもいいって言ってる人もいるよ(貴志祐介とか森博嗣とか)。テーマとか要らない、楽しめればそれでいいってタイプ。なぜそういう人たちがでてくるのか考察してみるのもいいんじゃないかな。

37:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:25:51.35 .net
>>9
そうおもうよ。少なくとも俺はそう。

38:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:29:40.41 .net
>>11
>>12
>>13
まあそれは当人の好きにさせればいいんじゃないかな。細かく世界観をつくっても。
テーマをビシッと決めてそれを濃く描けよって主張にはごもっともでって思うが、↑は別に指摘することじゃないだろ。

39:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:32:10.17 .net
>>17
哲学勉強しないとなかなかの君の好きな物語は書けないんじゃないかな。とくに、キルケゴールからハイデガーあたりまではめちゃくちゃ重要だとおもうよ。
小説にかいてあるテーマは、哲学者の書籍を紐解けば殆ど書いてあるよ。

40:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 03:33:48.01 .net
>>33
同意ですね。哲学史のインプットは大切だと思います。

41:名無し物書き@推敲中?
17/05/30 19:27:37.12 .net
お互いの練度が足りないうちは、有意義な会話は望めないだろう

42:名無し物書き@推敲中?
17/06/18 17:40:12.09 .net
「異世界もの」を書きたいってだけでアウトだと思う。
人生経験の薄い若い人には、一見、実社会より異世界の方が描きやすそうだけど、
そこが落とし穴。類型的で、薄っぺらいものになりがち。
読者側は、「異世界」と聞いただけで「もうお腹いっぱいです」なのだ。
編集側でも、「異世界」って文字を見ただけで、「ああ。またか」だろう。
初心者は、まず、「自分が初めて、何かを感じたとき」を思い出して、短編を書いてみるといい。
「初めて、父親も一人の男に過ぎないと気づいた」エピソード。
「初めて、誰かを憎んだとき」
「初めて、誰かを気づ付けていたことに気付いて後悔した時」
など。
その主人公の気持ちの変化などが、読んだ読者に「わかるわ」と伝わるのが「共感」。
主人公のキャラ設定は「自分」だし舞台や状況も考えなくていい。
後は、それをいかに手を止めずに最後まで読ませるか、という「語り」に専念して書く。
そんな訓練をすれば、次第に完全なフィクションも描けるようになる。

43:名無し物書き@推敲中?
17/06/18 17:41:45.95 .net
↑誰かを気づ付けて
誰かを傷つけて
の間違い。

44:名無し物書き@推敲中?
17/06/18 19:05:01.89 .net
>>043
マジでエエこと言うな。

45:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 00:52:59.68 .net
偉そうにしても変わらんぞ。
他人からの評価がいいものが全てで、それを書けることが作家に求められている。
とっとと書け。

46:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 05:55:01.97 .net
>>45
その通りだと思う。
もしも文筆を職業とするなら、読み手をつねに考えるべき。
「俺、こんな難しい言葉しってまっせ、哲学勉強してまっせ」的な 小説は、たとえ良いストーリーでも売れないと思う。

47:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 06:00:41.10 .net
出版不況のなか、どのターゲット層に受け入れられるか、どのターゲット層が大きい売り上げにつながるかを作者側も考える時期だと思う。

48:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 06:08:08.02 .net
作者が哲学を勉強するのは良いことだが、読み手に哲学の素養を求めても拒絶されます。
噛みくだいて、万人に分かる知識を散りばめると小説の魅力がアップするってかと愚考します。

49:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 08:51:51.16 .net
作品内に作家が込めた「哲学」や「警鐘」なんかは、
読者があとから、
「ああ、二年前に、あの作品で俺が共感したことって、この同調圧力に対する違和感だったんだ」
と、後から気づく程度でいいんだと思う。
それよりも、最後まで読者を引っ張るリーダビリティ。
小説は、「誘い」「じらし」「満足感」の繰り返しで語られる。
あるチャプターの「満足感」の部分が次のシーンへの「さそい」になるように語る。
その「語り」の技こそが小説の「話芸」たるゆえん。
又吉が小説書けるのは、彼が漫才という「話芸」の人だからです。

50:名無し物書き@推敲中?
17/06/19 22:25:31.86 .net
>>049
俺もそう思うわ。
あと、又吉の好きなとこ。
小説の執筆依頼が来たときに、
「多くの作家が優れた作品を書いている。そこにあえて自分が書かなければいけない理由を見つけられない」
と断ったらしい。
自分でなくてはならない、その理由も提示できない、自分が、自分が、ワナビに聞かせてやりたいぜ。

51:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 11:06:21.26 .net
やっぱね、小説だけ考えてりゃいい訳じゃない
俺も趣味の範囲で漫才やってネタ考えてるけど、発想が違ってくる
他の創作活動にも精力的に携わるのもいいと思うよ

52:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 18:20:40.80 .net
1やで。
投稿、意見、なんでも頼むで。
おまいらの意見、勉強になるわ。
>>添削
おまいもたまには覗いてくれ。
>>ジャップマン
おまいもな!

53:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 18:26:48.82 .net
「し」おまいももし見てたら投稿してくれ。一緒に文章を考えよう。

54:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 18:33:40.04 .net
>>52-53
このスレ立てた意図は
添削係や「し」の罵り合いがイヤだから
わざわざ、このスレを立てたので
悪いんだけど、ここにまで呼び寄せてやろうとしないで、他でやって貰えないかな?

55:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 18:47:30.39 .net
ここも結局はクソコテのオナスレだったのな。
騙されたわ。

56:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 19:03:54.33 .net
コテがスレを乗っ取ろうとしてるのか
なんかもう嫌がらせ以外の意味を感じられないな
何なんだよこいつら

57:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 19:36:50.83 .net
>>53
君は知らないのかもだが
添削係と、し、は
お互い嫌いあっていて、仲が悪いのよ。
だから、その二人を同じスレに呼ぶとまた罵り合いが始まるので
それだけは止めた方がいい。

58:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 20:30:05.96 .net
まーたゴミためが増えたのか
文章が投稿されないスレに価値なんてないと何度言ったら

59:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 20:48:26.51 .net
大王
帰ってきてくれないか?

60:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 20:59:18.75 .net
でも、添削係と、し、は要らない

61:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 21:10:10.30 .net
>>54
そうか、おまえ徹底的に争う覚悟があるんだな。
俺は嘘をつくやつが死ぬほど嫌いだが、おまえは、その俺に付き合う覚悟があって成りすましてるんだな?
いいか、嘘付きは徹底的にやるぞ?

62:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 21:13:57.94 .net
>>55
>>56
そうか、なら来なくてもいいぞ。
匿名世界を大して信じてないくせに、たいそうな事いうな。
知性を感じられないやつは要らない。

63:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 21:20:55.08 .net
口だけ大王さんへ。
頼むから、喧嘩したり荒らすの、やめて。

64:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 21:37:35.79 .net
>>57
そうか。ありがとう。俺は頑張ってるやつが好きだ。俺の知る限りでは「し」と添削だった。それだけの事だ。

65:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 21:45:04.04 .net
>>63
それはここのスレの事を言っているのか?
君が、望む理想のスレをたてたらいい。
君のルールのなかで遊びにいくから。

66:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 21:47:24.13 .net
>>65
君が望む理想のスレを立てた結果がこれだよ!!!!

67:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 21:50:32.22 .net
>>64
見る目が無いってことだな。

68:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 21:56:42.92 .net
>>66
すまないが何を言っているのかよくわからない。
ただ、一つ言えることは、どんな事からも学べる、という事だ。否定して、蹴落として、駄目な奴を見て自分はあいつよりはまし、明日も頑張ろう!では駄目という事。
俺は、ファッション哲学が嫌いで、根拠なく否定するやつが嫌いだ。
ただ、それで楽しいやつもいる。
それを否定しない。ただ、他所でやれ、
このスレの理念はただその一点だ。

69:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:01:19.77 .net
>>67
おまえが、「し」や添削以上のものを晒せるならば、そうかもな。
匿名のネット世界ですら、自分を晒せないチキンは、何やらせてもだめだ。
そういう事だ。

70:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:08:03.65 .net
だからさ、口だけ大王さんよ。
きみが今やってるのは
結果的に、ここに、揉め事や言い争いを持ち込んでるだけにすぎない。
その現実に早く気づいて、やめてくれ。

71:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:09:48.53 .net
>>59
正直嬉しいよ。そう言ってもらえるの。
文章において、君らより勝っているとは、少しも思ってない。
実は本気で「酷評スレ」応援してたんだぜ。根気強く、馬鹿にされながらな。
俺が出るタイミングは見てもらえばわかるとおもうが、れつだんの荒らしが始まりそうな時、れつだんのレスを追い出す積りで書きこんだり、質問あれば本気で答え、苦言をいったり、励ましたり、まあ、楽しかったよ。あいつらには伝わってないだろうがな。

72:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:12:48.47 .net
>>70
知恵を使え。
以上。

73:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:13:19.72 .net
>>1
>なんか、訳の分からんこと言って、罵り合いしてるスレにうんざりして
そもそも、他スレで、訳の分からんこと言って、罵り合いしていたのが
添削係と「し」なんだよ。そこから荒れ出した。
口だけ大王は、そこを知らないのかもしれないけど
その添削係と「し」を呼ぶってことは本末転倒です。

74:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:17:51.25 .net
>>73
まあ、いいじゃねえか。難しく考えるなよ。
呼んだって来やしねーよ。
それよりも、あんたもなんか書いてるのかい、良かったらみせてくれねえか?

75:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:18:40.60 .net
>>72
知恵がないのはお前だよ。
れつだんと罵りあってったのが
名無しで書き込んでた添削係と「し」だよ。
添削係は、れつだんにブロックされて名無しでスレ違いな言い合いに終始してた。
お前は、なんにもわかってない浅はかで無知なやつというだけ。

76:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:26:15.58 .net
大王は避雷針となってくれていたからな
変な流れになりかけた時に現れて、叩かれながらも健気に議論する価値のある題材を提示してくれた
大王を言い負かしたいが為に奴等も議論に参加して、結果としてスレがマトモに機能していた
損ばかりの立ち回りだよな
お疲れ

77:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:26:23.41 .net
>>70
知恵を使えというのはそういう意味じゃない。
1が放棄したスレが山ほどあるだろ?
嫌ならそこ使えってこと。
リサイクルってわけだ。
俺は頭の悪い奴は嫌いだ。
>>72の地点でピンとくるほどの知性を持ってないやつと時間を潰したくない。
おまえがすでに荒らしになりつつある。
そこを自覚した上で書きこめよ。

78:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:31:25.69 .net
酷評スレの簡単あこれまでの流れ。
もともとひっそりと穏やかにやってた酷評スレで
あるとき「し」が現れてから添削係と
俺の方が偉いと言い争いをはじめた。
「し」は、おれは天才だ。おまえらとは違うんだ、と。
添削係も、俺は日本語、小説の書き方を熟知してる。お前らはクズだ、と。
添削係と「し」の罵り合いは、スレの進行の妨げになるほどだった。
いい加減ウザくなったところ、添削係がさらにURL貼って、れつだんのツイッターに
スレに来いと誘った。れつだんは断るも、添削係がしつこく、れつだんは添削係が書き込めないようにブロックした。
すると、酷評スレはれつだん関連の書き込みで埋まるようになって
添削係は知らん顔で、追及されると名無しになって自演し、れつだんと言い争い。「し」も名無しになって言い争い。
何も知らない無知な口だけ大王が、れつだん一人が悪い、添削係や「し」が被害者だと勘違いする失態。

79:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:32:41.05 .net
大王クソ過ぎじゃんか
でてけ

80:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:35:24.41 .net
>>76
すまん。本当に泣いてしまった。
わかってくれてる人がいるとはおもわなかった。
ありがとやで。

81:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:39:22.76 .net
大王クソ過ぎじゃんか
でてけ

82:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:48:37.90 .net
>>78
わざわざ、ありがとな。なんとなくそんな話を聞いてるよ。
それもどこまで信じていいかわからないけど。
ただ、添削は、きちんと行動をした。俺と言い争ってな、否定するなら論拠を示せ、それを結構早いスピードでやってのけた。他にそれやったやつがいたか?
前もちらっと言ったけど、俺も経営者の端くれ、口だけのやつは本当に嫌いなんだ。あいつは、ネット世界に珍しく、誠意を見せた。その上で語ってる。
そこを買ってしまったわけよ。

83:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:50:20.82 .net
むしろ、酷評スレでの場合は
れつだんは添削係に誘われても
行かないと断ってたのだが
そのやりとりを見てた別人が
れつだんに成り済ましたりして
酷評スレに行くしかなくなってイザ言ってみたら割るもんボ人されたかわいそうな部分がある。
本当に無責任で悪いのは客観的に言っても添削係だよ。

84:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:53:00.59 .net
>>82
おまえに見る目が無いだけ。

85:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:56:48.83 .net
>>77
少なくとも、今このスレを荒らそうとしてるのはお前だよ。
このスレに添削と「し」が来たら酷評スレの二の舞いになるのは間違い無し。

86:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 22:57:24.64 .net
「し」も何か色々いわれとる。
はっきり言って、文章もあかんし、描きたいものもよくわからん。
でも、あの情熱、凄いよね。
途中からROMってる俺のようなやつでさえ、気になってるもん。ル・リアン。
上手くなってほしいよね。
ただ、その一点。

87:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 22:59:44.89 .net
騙されるなよ大王
思い出せ
れつ豚がこの板に潜んでツイッター宣伝やら何やら馬鹿みたいな工作をする奴であることを
添削係がどうこうじゃなく呼びに行く前にれつだんをどうのというしつこい流れがあったんだよ
だから添削係は呼びに行ったんだ
豚の自演はコソコソと始まっていた

88:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:01:25.41 .net
大王が出没するようになってから多少居心地がマシになったから、戻ってきてくれたらという安易な発想しかなかった
大王の負担なんて考えてなかったわ
スマンカッタ
ここも通うようにするね
これからもよろしく

89:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 23:02:35.31 .net
>>85
いいじゃん、それで「酷評スレ」が平和になるなら。
だいたい、このスレ、このスレっていうけど、俺が立てたとき、誰も来なかったじゃん。
まあ、来てから考えればいいじゃない。
作品晒して初めて一人前だぜ。

90:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:04:20.01 .net
>>87
れつだんは添削を断ってブ録したんだよ。
お前じゃないのか?
いつも、れつだんや「し」に成り済まして、スレをもめさせようと
仕掛けてるクズは。

91:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:05:11.66 .net
>>90
だったら、どうだって言うんだ?

92:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 23:07:04.05 .net
>>88
本当、また、泣かせることを……。
わし、傷付きやすくて涙脆いから、あかんやで。
水戸黄門でも泣いてしまう男やで。

93:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:08:10.79 .net
>>89
じゃあ、ここに添削と、しを引き寄せて酷評スレには戻ってこないでくれ。

94:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:08:50.38 .net
>>90
な訳ねーだろw
しのなりすましは豚の仕業だし豚は自己宣伝してるに過ぎん

95:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:11:56.72 .net
大王が騙されやすい馬鹿で助かるわ

96:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 23:12:17.55 .net
>>93
俺はそうするよ。迷惑かけてごめんな。
おまえらが本当にあいつらを邪魔に思うなら、こっちへ誘導してくれ。
新規スルーはするなよ。「酷評」してやれよ。たまには遊びにこいよ!

97:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 23:15:01.71 .net
>>95
それで助かるほど軽い人生なら、お役に
立てて光栄です、と言っておくよ。

98:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:15:23.28 .net
大王を褒めちぎってるのがスレを荒らしてた元凶なんだぜ
見る目が無いな、まったく

99:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/21 23:17:49.02 .net
>>98
全然褒められてないじゃーん。

100:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:18:44.74 .net
>>94
酷評スレで豚、豚と煽って荒れるように仕向けてた奴なのはよくわかる
お前もこのスレに居て酷評スレに戻ってくんなよなw

101:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:28:53.79 .net
>>100
仕向けたも何もない
豚はこの板の共通語だろ
本人以外は全員が豚を憎んでるのが分かる

102:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:29:36.34 .net
口だけ大王さんへ。
下記の文章はどうでしょうか?
『おいてけ』
本所七不思議のひとつに「おいてけ堀」というのがございます。
その堀で大きなフナが釣れますと、どこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」と聞こえてまいります。
声を無視してフナを持ち帰りますってぇと、この釣り人が祟られて
災いに見舞われるという言い伝えなのですが…
釣り好きの熊五郎さん。腕の方はさっぱりでまったく釣れません。
隣りで大きなフナが釣れたとはしゃいでいる徳兵衛さんを見ていて悪知恵を働かせます。
徳兵衛さんが、さて帰ろうとするところに
物陰から「おいてけ…、おいてけ…、そのフナおいてけ、さもないと祟るぞ~」と熊五郎さん。
根っから怖がりな徳兵衛さん。祟られちゃたまんねえと、釣ったフナを投げ捨てて泡を吹いて逃げ帰ります。
しめしめと、そのフナを拾う熊五郎さんの耳にどこからともなく「おいてけ…、おいてけ…」
「おい、誰でぇ。おいらの真似しようたってそうはいかねえ」
声を無視して家路に急ぎます。
御新造さん(嫁さんのことです)にさっそく料理させて
「こりゃ、うめぇや。どうだ、おいらの釣ったフナの味は」
などと自慢しております熊五郎さん。
御新造さんも「ええ、おまえさんの釣ったもの、おいしいですわ」
と仲むつまじいところを見せます。
さて、その夜のことでございます。
熊五郎さんは寝床で「おいてけ…、おいてけ…」という声に一晩中うなされます。
翌朝、目が覚めますと、熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい…
「おまえさん、亀でも助けなさったかい?」(了)

103:名無し物書き@推敲中?
17/06/21 23:39:19.89 .net
>>101
昨日なんて豚警報が出たら数時間ぐらい住民書き込みしなかったもんなw
心は一つですわ

104:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 00:14:35.78 .net
十二時回るとピタッと書き込み無くなるのは
口だけ大王も他の連中と同じだな。
ガラスの靴くらい残せ。

105:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 00:54:13.62 .net
>>102
わしには落ちの意味がよくわからなかった!
文章は引っかかるところなく読み易さを意識して書いたようにおもえる!
わしの考え!(`・ω・´)
……なんてね。ワイさんのところで「按摩」書いてたのみたやで。わしには「按摩」の方が面白かったで。
これはシリーズ物なのか、他にもあるのか、知りたいやで。

106:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 00:56:12.48 .net
>>104
……と、見せかけて~。
やで、やで。

107:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 01:01:04.32 .net
>>添削
ということや。今日待っとったのに
来んかったな。
明日は仕事やから寝るやで。

108:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 05:54:46.36 .net
この板のタイトルを理解できない日本人がいるのが不思議。
今年3月、はじめて小説賞に応募し、ネットを見て2chの文芸板の存在を知りロムってましたが、ココに自分が書き込める場所があるかな?と何回かカキコしました。
コテハンの方が来るのであれば、スレ建てした方の希望と違うし、私のような2chビギナーは書き込みし辛くなります。
常連の方もこの板では、コテハンなしで、真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか?

109:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 06:26:36.86 .net
>>108
42以降ちょこちょこ、書いてるひとかな?
だとしたら、非常に嬉しい。
書いている事のレベルが高いから、勉強になる。
ここに常連なんていないし、好きに使ってくれ。

110:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 06:31:35.01 .net
>>105
レスありがとうございます。
そうです、『按摩』とはシリーズもので全部で13作あります。
『おいてけ』のオチについてですが
おいてけ堀じたいは「置いてけ」なんだけど
熊五郎は「老いてけ…、老いてけ…」と一晩中うなされ
一夜にして髪が真っ白になり、おじいさんになりました。
それを見た女房は、釣りにいった亭主が、浦島太郎のように亀でも助けて
貰った玉手箱を開けてしまったのかと思ったと。
しょうもなくて、すみません。
それにしても、口だけ大王はけっこう、いい人ですね。
通称、私さんと呼ばれている名無しですが、また機会があれば、仲良くしてやってくださいな。

111:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 06:37:02.11 .net
>>108
>真摯に文筆技術の向上の話をなされたらいかがですか?
私なんかでよければ、たまにですが
文筆技術の向上議論の場に参加させてくださいな。
よろしくです。

112:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 07:45:58.99 .net
>>109
わざと怒らせようとしたタイトルをつけてスイマセン。文頭に引っ掛かり、そのあとの文章を冷静に読まないような方々がいるなか、理性的な方だとお見受けします。
コテハンの方にもこんな方がいることが分かって嬉しく思います。
この板のタイトル通り、常連さんの揶揄、争いが起こるまで勉強させてください。

113:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 07:54:47.13 .net
>>102 >>110
江戸小話か落語風文体なので、そんな意外なオチだとは思いませんでした。
亀を下ネタにして艶話だと読解しました。
せっかくの「置いてけ」と「老いてけ」の韻がもったいない、と思います。

114:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 08:20:23.60 .net
102>>
「置いてけ」と「老いてけ」の韻>>>
通常の口語だと 「おいる」より「ふける」だろうから、韻が通じにくいのが残念。
また、髪が真っ白になっていることが、一言も書いていない。
せめて御新造さんのセリフで、
「あんた髪が、髪が真っ白に、」ぐらい入れておかないと、
「亀を助ける~玉手箱を開ける」までに読者の発想は飛ばない。
そこで落ちがわからず、読者をキョトンとさせてしまう。
クイズじゃないんだから。
語り口は達者なのに残念。

115:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 11:12:45.60 .net
>>87
れつだんを呼んでこいって添削に言ったのがれつだん本人だとしたら、なんでれはそれを断ったの?

116:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 11:13:19.26 .net
>>115
確かに

117:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 11:17:58.68 .net
れつだんや「し」になりすます基地外を排除するには、ID制にするしかない

118:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 11:21:06.84 .net
れつだん信者もれつだんアンチも、「し」信者も「し」アンチも同一人物だからタチが悪いね

119:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:00:19.97 .net
>>110
>熊五郎さんを見て御新造さんが腰を抜かしてしまい
あたしゃまたナニが巨大化して……なんてオチを考えちまったよw
なるほど、浦島太郎か
うまい

120:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 12:02:25.44 .net
>>112
ありがとやで。基本、日中は仕事して流ので、レスは朝と夜になるやで。
すまんやで。
執筆は孤独な作業。
煮詰まったらいつでもおいでやで。
昨日の自分より、今日の自分。何か一つでも掴むものがあれば、昨日の自分に勝てるやで。
ここがそんな場所になる事を祈るやで。

121:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 12:11:57.59 .net
>>私さん
噂には聞いてたで。
SS上手いな。
「つまらん」とか「ありきたり」とか、中傷のような酷評じゃなく、具体的にここが自分には伝わらなかったとか、
こうした方が面白いんじゃないか、と言った意見は、創作する側として本当にありがたいよね、やで。
そして「私さん」はそれを受け入れられるレベルの人間やと思うやで。
仲ようしてな、やで。

122:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:14:25.85 .net
>>8
この意見にはちょいと賛成しかねる
>明確な問題提起
これについては小説なんて曖昧な手段は混乱を招くだけだろう
論文として議論を尽くすのがいいんじゃないかな
あたしゃ小説ってのは文体やプロットを楽しむもんだと思ってる
例えば静物画が色やタッチを楽しむもんで花瓶やリンゴを見るもんじゃないのと似てるかな

123:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:18:06.93 .net
大畑が蒲田駅の前にある喫煙所で若い女と仲よさそうに煙草吸ってた

124:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/22 12:21:08.28 .net
>>122
そこに関しては、わしも思うとこがあるやで。
でも、すまんな、仕事にもどらないかんやで。夜にまた、書くやで。
意見、ありがとやで。

125:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:29:11.91 .net
>>124
ま、のんびりやらまいか

126:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:39:19.70 .net
ここは穏やかでいいなあ
意見がぶつかっても煽り合いにならないのが素晴らしい
久しく無かった平穏だ

127:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 12:48:38.68 .net
>>126
それを壊してくれるのが「し」とベース女子だな

128:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 13:21:43.66 .net
>>127
壊したいのかよw

129:名無し物書き@推敲中?
17/06/22 14:23:20.54 .net
URLリンク(i.imgur.com)
大畑のニートストーカーたまかつさん
@syumnn2345

130:ジャップマン
17/06/22 16:05:25.77 .net
>>124
おい、大王。ここにいたのか。黒髪読んだぞ。もっと遊びの文章入れろや。三人称で書き直してみろや。そうすると、マクロ視点から抜け出せるだろ。おまえの話をおまえのなかの物書きに語らせろや。

131:ジャップマン
17/06/22 16:08:54.33 .net
マクロじゃなくて、ミクロか?要するに個人まりとした作風から、抜け出せや。

132:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 02:49:55.95 .net
>>私さん
>>108
>>111
>>122
>>126
紹介するやで。「酷評スレ」で知り合った、「ジャップマン」やで。
文章上手いで。けど、読んだ作品が「おち○ぽとおま○こ」の話だけなので、
まだまだ実力を隠しているのか、それ系に特化した作家なのかは未知数やで。
なかなかのパンクス具合にわしが惚れ込んだ男や。その内、作品を投下してゆくだろうから、よろしくやで。

133:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 02:59:30.18 .net
>>ジャップマン
42、46、47、48、49、51
辺りを見てもらえば分かると思うが、なかなかの論客が集まってきてるで。
おまいも、どんどん参加するやで。
わしのなかの物書きに語らせるのか……
やってみるやで。

134:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 03:26:44.27 .net
>>122
まず、ひとことで言えば、アンチテーゼ。(ファッション哲学を展開するつもりはないから心配なくやで)
スレ立てした時、おそらく108さんと同じような怒りを持ってたやで。
なんか勉強になるかな、と思って板開いてみたやで。そしたら、見るスレ見るスレひどかったやで。
れつだんがどうの、中島がどうの、し、だの添削係がどうしただの。
ずーっとそんな話ばかりで、たまに目にする文学論は、論の為の論。自分を大きく見せる為だけに展開している。
作品や意見に対する批評は否定ありきで、
その否定に向かってこじつけている。酷いやつになるとこじつけもしない。中傷するのみ。あるいは無視するのみ。
え?と思ったやで。どこにも無い。
ROMってて、勉強になったり、刺激になったり、興味を惹かれるものが何もない。

135:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 04:00:32.58 .net
それでも根気強くROMっていると、ある傾向に気づいたやで。
多くの子たちに共通しているのは、いい過ぎかもしれんやけど、人間としての核がない。だから、自信がない。自信がないから、哲学を着込む、文学を着込む。わしは知識は飲み込んで消化するのが本来と信じとる。着飾るものではない。
方法論結構、哲学結構、キャラクター設定結構。でも、キャラクターが作者の分身であるならば、作者自身の人物としての深みが作品に深みを落とし込むのやないか。例えば、人が死ぬ話があったとしても、作者の中に明確な死生感があった方がええと思う。
死そのものが悲しのか、死に至る生が悲しのか、いやいや、人間は致死率100%ですから、という立場なのか、輪廻の思想を色濃く残しているのか。
ストーリーがキャラクターの選択によって進んでゆくなら、その選択は作者の価値観によるところが大きいはず。

136:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 04:14:55.39 .net
そう言った問題意識を、他人の言葉を借りず、稚拙でもええ、逃げずぼかさずしっかり持った方がええのやないか?
そんな問題提起ですわ。
常に作品の中に組み込む必要はないし、
むしろ滲みでるくらいの方がええ。
あくまでこのスレを立てた時、他スレに
の人たちに対するアンチテーゼとして、
衝動的に書いたものやで。
全てと思うてないし、むしろ今回のように「違うと思う」というてくれるのは嬉しいやで。わしも学びたいんや。

137:ジャップマン
17/06/23 05:02:07.61 .net
第三のおとこ
口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。 
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはかなうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。
おわり

138:ジャップマン
17/06/23 05:11:04.84 .net
第三のおとこ
口だけ大王とジャップマンは焼き場で顔をあわせた。お互いにその実在を知っていたが、こうして会うのは初めてである。穴兄弟でもあった。
それというのも、いま焼かれている女をふたりとも好いていたのである。又、女のほうでもふたりを好いていた。
口だけ大王とジャップマンは骨灰となってふたたび姿をあらわした女を箸でつまみながら、彼女に他に見送る者がいないことを知った。
考えてみれば、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。 
頭蓋骨の眼窩部に箸を突っ込むと女の頭を取り合いになった。このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞った。坊主が数珠をならして読経をはじめた。縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンと坊主は成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。くそったれの坊主がふふんと笑った。
おわり

139:ジャップマン
17/06/23 05:12:04.41 .net
正しくは138のほうな。

140:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 05:59:05.94 .net
>>138
失礼かも知れませんが、こんな風に書き直して見ました。
第三のおとこ
口だけ大王とジャップマンは、変わり果てた女の骸の前で初めて顔を合わせた。お互いにその存在は知っていたが、実際面と向かうのはは初めてである。
もちろん穴兄弟であるのも知っている。
二人は無言で骨灰となった女を箸でつまみ骨壺へと運ぶ。
他の参列者はいない、寂しい野辺の送りと初対面の愛人同士の気まずさか、骨壺へ入れる骨の音が妙に気にかかる。
二人とも、女の身の上を何も知らなかった。おまんこのツボはよく知っていたにもかかわらず。 
最後に残った頭蓋骨ひとつ。
二人の箸が女の頭を取り合いになった。
このなかには俺しかいない。俺が彼女の記憶のすべてだ。そう思いたかったのである。
おい、俺のほうが彼女をイカせた回数は多いんだ。彼女は俺のものだ。おまえはそう言うが、俺のほうがイッた回数は多い。だから彼女は俺のものだ。
男二人の無言の箸の攻防が繰り広げられる。
女を喜ばしめた矜持と女から受けた恩恵の自負との闘いである。
そのとき、女の肉を焼いた黒い煙がふたりを覆った。
私のことで喧嘩しないで。私のことでもっと喧嘩して。どちらとも判断がつきかねた。女の考えていることは分からん。ふたりともそこだけは納得した。
見かねた坊主が仲裁に入った。
よろしいか、おふたりとも、この無縁仏はこうしてくすぶっておる。まだまだふたりになびく風なのじゃよ。未練があって死にきれんのじゃよ。どうだろう、喧嘩をやめてこの哀れな仏を成仏させてやっては。
こう言われるとふたりも喧嘩をやめないわけにはいかなかった。
坊主が頭蓋骨を真っ二つに割った。半分づつで握手だ。口だけ大王とジャップマンはこうして仲直りをした。
黒い煙は空へと舞う。
坊主が数珠をならして読経をはじめた。
縁とは異なもの。そして、いいもの。しかし、いずれは夢となるかな。
口だけ大王とジャップマンは成仏した女のおまんこを思い浮かべて勃起した。
坊主は、二人の股間を横目の半眼で見ながら読経を続ける。坊主の股間も膨らんでいる。
イカせた回数もイッた回数もわしが一番じゃ。
くそったれの坊主がふふんと笑った。
おわり

141:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 06:11:18.36 .net
>>138
素敵な小編ですね。
私には書けない物語へのジェラシーと文章練習で、コピペして少し「自分だったらどう書く?」と筆試ししました。
ご不快だったらごめんなさい。

142:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 06:25:09.69 .net
>>141
大丈夫やで。ジャップマンはそんなケツの穴の小さな男やないで。
(この話のあとだとこの表現、誤解されそうやな)
>>ジャップマン
もう、仕事にいかなならんで、感想は昼か夜な!ただ、一言、朝からめちゃ笑ったやで!ほなな!

143:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 07:29:41.06 .net
>>134-136
熱の入った論やった
気持ちはようわかった
けど、寝不足はいかん
体は大切にせな

144:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 08:55:52.75 .net
いっこ言い忘れてたやで。
ジャップマンに迂闊に近寄ると、
「何か書けや!」と絡まれるやで。
しかもお題付きで。
その覚悟があるならどうぞ、やで。
>>143
寝不足やで……。

145:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 10:14:26.19 .net
>>135
そんな深い話誰が読むんだよ
世の中全体が浅くライトになっている訳だから
文学もそれに呼応して軽くならないといけない

146:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 11:18:09.22 .net
>>145
そこに関して、わしも思うところがあるやで。
ただ、理想論かもしれんし、検討違い甚だしい可能性もあるから、そん時は遠慮なく言うてな。
また、夜にでも書くやで。

147:ジャップマン
17/06/23 14:38:54.44 .net
>>141
せんきゅー。頭蓋骨の目ん玉に箸を突っ込むのは穴兄弟だからだから残せや!あとはおまえの練習になるなら、好きにしろや!高めろや!潮吹けや!

148:ジャップマン
17/06/23 14:49:19.29 .net
>>146
おい、大王、感想は年内でいいわ。感想書く分だけ寝ろや!
クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登るほうが容易に思える。で、今日中になんか書けや!

149:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 16:24:50.94 .net
>>145
呼応か
革命君の好きそうな言葉やちゃ
みんなが同じ方を向かなきゃ気が済まんのかいな
あたしゃごめんだね
優しくて温かくて卑怯でスケベで高潔な、そういう人間の本性を深くえぐったものが読みたい
多面性、多様性が受け入れられてこその人間社会だろ
浅くてライトなものを追求したテレビがどうなった?
社会の潮流なんてものはただの波だ
高いとこもあれば低いこともあるさ

150:ジャップマン
17/06/23 16:37:46.10 .net
おい、大王、俺の第三のちんこの感想のことな。他の感想は好きにしろや!

151:名無し物書き@推敲中?
17/06/23 17:03:45.43 .net
>>147
お許しがあってホッとしました。
なるほど、頭蓋骨の穴を使って穴兄弟への暗喩ですね、おもしろい。
自分としては骨壺と女のツボの韻をもっと切れ味よく表現したかったのですが、何か別の表現ありますかね?

152:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 22:32:33.81 .net
>>149
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「アターシャ」さん。
>>151
面倒くさいので勝手にあだ名で呼ぶで。
「誠実さん」さん。
わしが勝手に呼ぶだけやで。嫌だったらいってな。
>>145
違ってたらごめんやで。
おまい、「20世紀」か?

153:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 22:47:02.59 .net
>>ジャップマン
おまいなぁ、あの流れやったら、「誠実さん」に振るべきやろ!
なんなんや、「クリトリスとチョモランマ、私にはチョモランマを登る方が容易に思える」て(笑)
そんなもん書けるんは世の中でおまいだけやぞ!
いくら、SS達者の「私さん」でも、洞察力鋭い「アターシャ」さんでも、謙虚な実力者「誠実さん」さんでも無理やで。
絶対に!
絶対に!
絶対に?
……今日は寝かせてくれやで。

154:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/23 23:06:45.87 .net
>>126
あと、「穏やか君」おまいも入ってくるやで。
>>145
すまん。言いたい事は山ほどあったが、眠気が限界に近づいてきたやで。端的に聞く。
文学者である前に「おまいの人生という作品」を手掛けるアーティストとして、
おまいはそれでいいのか?
見当違いやったらすまん。
ほなな、ROMってる人も遊んでってなー。
あと、「ジャップマン」と「誠実さん」さんの感想はじっくり書きたいのでまた後日な。

155:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 01:27:26.21 .net
>>152
「誠実さん」は勘弁してください。
何かの都合で語りかけるとき「誠実さんですが……」と書き込むのは、おしりの穴がムズかゆくなります。
最後のカキコの「151」で結構です。

156:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 06:31:28.52 .net
今まで読んだ小説のなかで印象に残ったものは感情を揺るがせたものでした。
例えば「告白」は読後感は恐怖を感じたし、「苦役列車」では嫌悪感を感じました。
良い小説は読者のエモーションを揺さぶるものだと思ってます。
文芸は奥深く、色々なアプローチがありますが、絵画的な感動をあたえるなら小説は俳句に及ばないと思います。

157:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 06:46:14.87 .net
良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。

158:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:04:59.17 .net
テーマの取り方のひとつの例として聞いてください。
私はこの出版不況の中で、日本に30万人いるある職業とその何倍かいる顧客にターゲットを絞って小説を書いて小説賞に応募しました。
選者が「商売になる」と思ってもらうことを期待してのことです。

159:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:11:26.75 .net
ストーリー制作に関しては、ひらめきに個人差がある分野だと思われるのでなんとも説明できません。

160:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:37:35.69 .net
文章表現は日々勉強しています。
特に心がけているのは情報を入れること。
拙い例えで恐縮ですが、前出の「第三の男」を私が書くのであれば、火葬場の骨は二人一組で持ち上げる等の情報(みんな知っていることですが、あくまでも例えです)を入れ、読者の知識欲を満足させるとともに、そうしない二人の男の対立関係をクローズアップさせます。
読者の知識欲を昇華させるのは難しく「教えてやる。俺、こんな哲学も知ってるだぜ」的な文章は排除し、出来るだけチャーミングにインフォメーションしたいと常々考えてます。

161:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:38:26.97 .net
>>158
選者が商売になると考えて今の状況なんだから、全く違うことを考えないとダメなんじゃないかなあ
そういう突然変異みたいなものを生み出すのが才能なんだろうな

162:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:43:04.67 .net
長々すいません。
私が小説書くのに思っていること、注意していることの一部ですが、ご意見ありましたらご教授ください。
また、みなさんの小説作法などお伺いして勉強したいと思います。

163:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:43:56.06 .net
まず、良い小説なんて書いてもムダ
そんな物は目立たない

164:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 07:52:43.39 .net
>>163
「良い小説」の具体例を教えてくれよ

165:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:02:27.11 .net
> 良いアスリートがパワー、バランス、スタミナのバランスが取れているように(まだリズムなどたくさん他要素はありますが)
> 良い小説は(少なくともお金がとれる)テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベルであることが必要なのかな、と考えてます。
> もちろん、表現力に特化するのも「売り」のひとつですが、他の要素も一般人以下では売り物にならないかと思います。
こいつの言ってる類の「良い小説」だ
まず「良い物」を書こうとしている方向性がもうダメ

166:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:02:54.10 .net
>>161
そうですね。
ただ今回は、まず世にでるため文芸雑誌の賞を取らないとならない現状で、選者に訴えかけてみました。
私には突然変異を作る才能はなさそうですので、従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。

167:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:09:59.36 .net
> 私には突然変異を作る才能はなさそうですので、
> 従来方の作家になれればその中のマーケットを開拓していきたいと思います。
そんな低い志で作家になんてなれる訳ねーじゃん

168:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:15:25.26 .net
俺はもうキーポイントわかった、肝腎要の鉄則が
後はそれを応用しつつ実践して行くのみだね

169:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:17:45.05 .net
>>165
ご批判は覚悟していました。
私はこの板に集う芸術家の方々と違って、文筆を職業としたい者です。
私のいう「良い小説」はお金になるもの、人がお金を払ってくれるものであります。
みなさんの高尚な芸術とは違って、生臭いと思います。
方向性の違いはご容赦ください。

170:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:20:23.38 .net
> テーマ、ストーリー、文章が平均以上のレベル
こんな凡庸な物に人はお金を払わない

171:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:25:35.37 .net
人は、オンリーワンの個性に対して金を払うのだ
平均値を上げれば良いと思っている凡庸な人間など見向きもされないだろう

172:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:32:38.64 .net
>>170
ご教授ありがとうございます。
もちろん、小説を構成するほかの因子も平均以上にして中で突飛たものを個性として売り物にする所存です。
それが私のアプローチですので、とりあえず突き進んでみます。
もしくは、あなたの制作理論をご教授いただけると勉強になります。

173:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:38:25.22 .net
まず、あんたの言っていることは肩が凝る
読者も一緒だろうな
売れないと思います、そんな公務員みたいな考えじゃ

174:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/24 08:39:25.83 .net
>>151
すまんな。151。
おまいの貴重な時間は議論する価値のある相手と使ってくれ。
この手の奴らは「酷スレ」で嫌と言うほど見たやで。
まず、最低限の礼を知らぬ奴らはスルーな。こいつらは学ぶ気がない。
気の毒な奴らや。
そんな奴らはわしが他所で相手にしたる。
おまいの思いに対して思うことがあるやで。けど、今日は仕事が忙しいので夜中な。ほなな。

175:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:42:22.71 .net
必要なのは「絶対」なんだよ
平均以上を寄せ集めて出来た「相対」的に良い物じゃない

176:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:42:22.96 .net
>>174
>最低限の礼
論語が好きならそれでもかまわんが
「礼儀」だろ?

177:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:46:59.22 .net
口だけ大王は、作家になる気もないのに創文板に来るなよ
我々の活動の邪魔だ、失せろ

178:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:51:45.08 .net
>>177
作家になりたいんならつまんないレスしてないで自分の作品に向かえや
我々って革命君かよw

179:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:56:43.64 .net
>>178
お前関係ないだろ
何のためにここに来てるんだよ、失せろ

180:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 08:58:01.30 .net
>>179
暇つぶしに来てんだけど、それがなにか?

181:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:00:41.82 .net
>>180
邪魔だから、失せろ

182:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:02:07.37 .net
>>181
はい、失せました
どう? もう見えないでしょ?

183:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:05:36.78 .net
ホントだ!

184:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:07:16.46 .net
やった!
今回は成功だ!

185:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:10:06.18 .net
>>184
キミが消えたんじゃなくて>>181が消えたんだよ

186:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:11:30.77 .net
ちぇ、また失敗か

187:名無し物書き@推敲中?
17/06/24 09:15:12.71 .net
自演でツマンナイ漫才すなw

188:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/24 09:33:53.43 .net
スレ立てたやで。

189:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 04:03:13.09 .net
>>151
すまんな。実は今朝151の考えを見てたやで。うんうん頷きながら。分かる分かると。151の考え方ってわしの考えと似てて、42の書き込みがあった時は感心したもんやで。
だから、今朝も凄く分かるで、とレスしたかったやで。
けれども、ただ賛同するレスに意味があるのか?と思い直したやで。
そしてそのレスのせいで、せっかくの貴重な反対意見を聞く機会を潰してしまう、そんなことがあったらいかんと思ったやで。
わしには、151が自分の意見が正しいと、ただ誇示する様な人間には見えん。
どんな事からも学んでやろう、成長してやろう、そんな貪欲さを隠さず、自分の人生に対して誠実に向き合っている。
そんな風に感じてたやで。

190:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 04:18:26.96 .net
まあ、あいつらは、他人をこき下ろすことで、自分の居る位置を高く感じたいだけなんや。身のある事はひとつも言っとらん。
多分、あしたまた湧いてくるで、悪口に対する情熱だけは本物や。苦言を呈した名無しのわしに「口だけ大王」とあだ名をつけたのは奴らやで(笑)

191:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 04:28:41.61 .net
>>189
ちなみに42は私の書き込みではありません。私は46からです。
誇大評価しすぎです。
「謙虚な実力者」なんてかかれてチョーシこいた挙げ句が昨朝の体たらく……
私もココに集う人達のように認証欲求を捨てきれない小さい人間だと思い知らされました。

192:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 04:36:57.17 .net
さて、作家を目指しとらんわしが、作家を目指してもがいている151に創作に対するアドバイスできん!
釈迦に説法やで。
他の人に任せるで。
ただ、方法論について。おまいさんはPDCAがしっかり出来とる。けれども無自覚でPDCAをするのと、確信的にやるのとはやはり効果が違うで紙に書いて残しておくのもええ。
P→プラン、D→ドゥ、C→チェック、A→アクション。
仮説を立てて、実践して、振り替えり、考察をして仮説を立てなおす。
成長はこの繰り返しや。当たり前の話かもしれん。けれども、ネットですぐに正解らしきものが手に入る今、実践しとるものは少ない。

193:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 04:53:57.74 .net
>>192
PDCA,初めて聞く言葉で新鮮です。
小説におけるPDCAはP→発想,D→プロット作成、C→取材または資料集め、A→作文と考えてよろしいですか?

194:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 04:56:41.29 .net
あと、マーケティングな。
ニーズは追ったらあかんで。ニーズはただのデータや。世の中こんなん、流行ってるな、こんなん求められているんかな、そう感じた時は、もうその分野は捨てないかん。過当状態に入っとる。
もし、選者が商売人の側面を持っとるなら、マーケティングの考えはあっても邪魔にならん。
以前にも語って重複になってしまうが、
「バリュープロポジション」という言葉がある。大切な考えかたや。商売人は全てこいつを追ってるといっても過言やない。ただ、こればかしは、ネットでググッても正体は見えん。また、話す。
また、やってもうた。明日も仕事やで。
寝不足…
>>アンチ大王
すまん。今日は相手にしてやれんかったな。明日は必ずおまいらにボコられにいくで、「ここ座」スレで待ってるやで。

195:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 05:09:16.83 .net
>>194
ありがとうございます。
おやすみなさい。
私も寝ます。

196:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 05:21:03.53 .net
お、おぅ、151。朝早いな。
違うやで。
P→「自分の小説には何が足りないのかな。今の時代、軽いものが求められてるって誰かが言ってたな。
本当かな?なんか胡散臭いもんなあいつ。でも、もしそれが本当なら、なぜ軽いものが求められているのだろう。
現代人にはじっくり一冊と向き合う時間がないってことかな?だったら、文章はぎりぎりまで修辞を削り、スピーディで読みやすさに軸足を置いて、でも、テーマは重くってのはどうかな。
よし、プロットを作って資料集めて書くぞー!
D→よしっ、書けた。よし、〇〇賞に応募するぜ!
C→うーん、あんまりいい評価貰えんかったな。何があかんかったのやろ?
ちょっと考えてみよ。
A→よし、考えたぞ。まず、良かれと思ってやったことが、これで、評判悪かったのがこれと。何があかんかったのやろ。ひょっとしてこういうことかな?
だとすると、こんな仮説が考えられるな。→P

197:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 08:51:50.33 .net
>>176
相手の言葉尻を捉え、あげ足を取って論の本筋をずらす。
どっかで見たやで……思いだした!
おまいをこれから「民進党」と呼ぶやで

続きは「ここ座」スレでやで。
>>177
自分の意見に自信がないから、常に不特定多数の代表を自認して「我々は…我々の…」を繰り返す。
「ワレワレハウチュウジンダ」っておまい、ひとりじゃーん。
おまいは「宇宙人」な。

198:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:12:11.58 .net
結局やってることは煽り合いじゃねーか
こういう人格者の自分に酔う説教厨みたいな低脳が一番イタい
風俗で風俗嬢に説教する親父かと
創作もしてない空気コテが煽り合いする為の自スレ立てまくってマルチ宣伝してんじゃねーぞ
馬鹿が
板の迷惑だから削除依頼出しとけゴミクズ

199:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:19:09.97 .net
おう、スレを分かってないやつは出てってくれや

200:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:22:28.06 .net
>人格者の自分に酔う説教厨
>風俗で風俗嬢に説教する親父
すまん、あたしゃどっちにも当てはまるわw

201:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:26:51.82 .net
風俗で説教する人格者か
なかなか複雑で面白そうな人だ

202:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:28:19.57 .net
風俗で説教する自分に酔う人格者なw

203:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:30:58.70 .net
ピチョン風、もしくは筒井風人物って感じだな

204:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:32:09.21 .net
>>198
大王は構って欲しいだけだからな
そこに言い訳付けるから、ええかっこしいねん

205:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 10:32:10.71 .net
ピチョンちゃうやろ
落ち着きなはれ

206:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 10:45:43.06 .net
>>198
「ここ座」スレで待っとるで。

207:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 11:10:21.13 .net
大王の反応はや
これは完全に効いてる

208:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 11:30:02.50 .net
>>206
てかお前は創作しないんだし
さすがに個人スレは他所の板でやってくれないか

209:ジャップマン
17/06/25 15:51:39.93 .net
口だけ大王とジャップマンによって女の骨灰は彼岸へ向かう小舟に乗せられた。天使として送り出してあげう。俺を何度もイカせてくれたから。とジャップマンが言った。じゃあ、俺はサロメとして葬送してやろう。何度イカせても満足を知らなかったから。と口だけ大王が言った。
いよいよ別れのとき、小舟をかたどった壺のなかからすすり泣く声が聞こえてきた。まだ谷からの風と話をしたいのだろう、まだ月の光に酔いたいのだろう、ふたりは好いた女の健気さに胸を打たれた。
が、哀しげな歔欷(きょき)は喘ぎ声であった。天使はもう一発やりたかったのである。まったく死んでもドすけべなサロメであった。
口だけ大王とジャップマンが壺のなかをのぞくと天地があった。クンニしているとき、そこにも天地があった。人は万里の天を仰ぎ、万里の道を歩く。そして、みな、そこから来たのだった。壺のなかから。おまんこのなかから。
ふたりはそれぞれ、女のおまんこのツボを押して楽しく笑い合った日々を思い出した。すると壺が揺れた。ツボを刺激された壺がまんこっ屁をしたのである。

210:ジャップマン
17/06/25 15:52:26.89 .net
>>151
ツボと壺だとこんなもんかな。

211:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 19:24:23.25 .net
>>209
また、良い方向に裏切られました。
女性器のツボから命の創造まで想像の翼のひろげ方が読んでいて心地良いです。

212:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 19:28:55.27 .net
Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
URLリンク(www.youtube.com)
第1回案件王ランキング!YouTuberで1番稼いでるのは誰だ!
URLリンク(www.youtube.com)
ユーチューバーの儲けのカラクリを徹底検証!
URLリンク(www.youtube.com)
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念!YouTuberの月収公開!
URLリンク(www.youtube.com)
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
URLリンク(www.youtube.com)
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない!YouTuberになる方法
URLリンク(www.youtube.com)
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
最低2年やれば才能あるかわかるだろう

213:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 19:31:05.19 .net
動画全部見たわ
こんなに金もらえるんかい!ボロいな
俺もやるわ

214:名無し物書き@推敲中?
17/06/25 20:13:23.29 .net
私は小編をお見せできませんが、「第三の男」に触発されて物語のプロットというかアイデアを考えするのました。
ある風俗客の葬儀に集まった風俗嬢達

江戸の吉原を舞台にして江戸落語「三枚起証」をモチーフにしてはどうだろう?
主人公を花魁にして一人称花魁言葉で(調べるメモ1 花魁言葉)
たしか江戸末期、花魁の写真に撮ったドイツ人がいたような(調べるメモ2)
しまった!江戸時代は土葬だ、骨壺と女のツボのくだりが書けない。
そうだ、死因を梅毒にすればあの時代流行り病は火葬だしOKかな、詳しく調べよう(調べるメモ3)
吉原観音があったな、女性器の俗称として何か使えないかな?
あの時代、肥後ずいき以外大人のオモチャはあったかな?リアリティーを持つため情報を入れよう(調べるメモ4)

どうも小説としては平板だな、そうだ、現代との2層構造にしよう。
現代の花魁?ソープ嬢?いやいや、JKの援交にしよう。
そうすれば、花魁言葉とギャル語の対比で面白味が出るかな?
現代の死因はHIVかな?
SEXしながらお説教する援交オヤジの昔と今の対比も入れよう。
オチは、今も昔も男って奴は…… にするか花魁の深情とギャルのドライさ、どっちにするかな?

あとは何かイベントを考えて盛り上がりと全体の伏線、段落ごとの伏線を考えよう。

出会い系に登録してみようかな?
江戸時代に風俗サイト的なもの、ラブボニ的なものがあったことにしてもおもしろい。瓦版事情を調べよう(調べるメモ5)
こんな感じで進めてみます。

215:ジャップマン
17/06/25 22:53:50.54 .net
>>211
つーか、俺の文章の駄目なところあげろや!こう書けとか言えや!

216:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 23:04:25.05 .net
>>ジャップマン
おまい、ほんと凄いな!
笑わせて、唸らせて、テキストにもなる。
そして、その題材がちんこまんこなんやで。さらに読後感がまたハートフルなのが、もうたまらんわ。
人生の途中、邂逅を果たす小説や文章がある。様々な状況でふと思い出す一文であったり、ワンシーンであったり。
「第3の男」は本当にそんな文章になる予感がするやで。正直、10回以上読んだ。リスペクトしかないやで。
だから、もっと書けや!やで。
「クリトリスとチョモランマ」は時間をくれやで。わしには難しすぎるが、ずっと気になっていて離れないから書いてみるやで。
しかし、「第3の男」の記憶に邂逅する時って葬儀だよな。笑ってしもうたら責任とるやで!

217:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 23:06:05.83 .net
うわ、タイミングわる。151の時もそうやけど、ズレるな。

218:ジャップマン
17/06/25 23:11:49.20 .net
>>217
せんきゅー。おまんこ紹介しろや!ひろった女、まわせや!跡美しゅりちゃんみたなのがいい。

219:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 23:21:39.07 .net
>>ジャップマン
跡見シュリググッてみたら、「跡見シュリ 高畑裕太」と出たやで。
闇が深いのか?
つーか、跡見シュリ、そのままわしの嫁さんみたいやで。

220:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 23:29:46.82 .net
今日はさすがに寝るわ。
おつ。

221:ジャップマン
17/06/25 23:30:04.19 .net
>>219
高畑なんて知らねーよ!
ああああ!?なにっ!?!?おまえの嫁さんしゅりちゃんなのかよ!!なんでだよ?!?!しゅりちゃんと結婚しようと思ってたのに、、。はあああ、俺はもう死にたいわ。。しゅりちゃん、もう俺のベイビーじゃないのかよ、、。しばらく、しゃべれねーわ。。

222:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/25 23:44:08.29 .net
くそったれの坊主「ふふん」

223:名無し物書き@推敲中?
17/06/26 01:21:14.45 .net
>>215
あまり人を批判するのは慣れてないっていうか、それによって批判したいだけの人が集まって的外れな書き込みをするのが嫌で……
あえて私ならこうするということなら
もう少し改行をしてメリハリをつけます。
行動の語尾は進行形で、主観の語尾は過去形でリズムを作ります。
例えば「ツボから鳴き声が聞こえる。~ 胸を打たれた」
「歔欷」を使いたいのであればもう少し噛み砕いて、「すすり泣き」の言い換えと読者に分からしめたい。また何故この言葉を使ったか納得させたい。
サロメも同様で、サロメを知らない読者に何となく分かるように「聖女サロメのように」と枕詞をつけます。
私はラノベほどではないにしろ分かりやすい文章を意識しています。

224:名無し物書き@推敲中?
17/06/26 01:33:10.82 .net
ジャップマンさんは発想力が素晴らしい。
作家に一番必要なものであり、これは勉強で習得ではないと思います。
これを才能と言うのでしょうね。

225:名無し物書き@推敲中?
17/06/26 01:35:28.78 .net

習得ではないX
習得できない○
でした。

226:ジャップマン
17/06/26 20:30:08.38 .net
>>223
今度からそうしてみる。

227:名無し物書き@推敲中?
17/06/26 20:31:26.80 .net
ジャッブマンって名前はれつだんのパクリだかなw

228:名無し物書き@推敲中?
17/06/26 20:33:46.60 .net
知らない人ですね

229:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/26 21:35:57.94 .net
>>227
はーい、湧いてきたで。この手の馬鹿が。
以下スルーな。
それでも、話がしたいなら「ここ座」スレでな。
こっちでなんか言っても、独り言のイタイやつやで。
ここ座スレでやったらいくらでも話てやるで。

230:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/26 22:11:20.17 .net
>>ジャップマン(本物)
おまいが、また、夜中にみたら、忠告やで。トリつけろや。
わしも痛い目みたことがあるやで。

231:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:35:16.82 .net
>>229
れつだんの小説に超戦士ジャップマンってあるの知らないの?
カクヨムにあるから読んでこい

232:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 00:36:34.70 .net
>>230
偽物出たらそうする。♯のあとに字入れるんだよな。

233:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 00:38:01.00 .net
短い文章ならいくらでも書けるだろ。誰かなんか書けや!

234:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:39:39.71 .net
URLリンク(kakuyomu.jp)
これな
口だけ大王ってそんなことも知らずにやってたのか?
素人のとはいえ、パクるのはよくないよな

235:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 00:39:44.68 .net
あ、なんか出来てるわ。

236:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:40:20.75 .net
ジャップマンは改名しろ

237:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:41:03.85 .net
パクリなんて創作してる人間にはご法度だろ

238:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:41:30.27 .net
改名しなければこのスレも大畑中島スレのように支援が入る

239:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:41:45.90 .net
私怨

240:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:41:58.34 .net
しえ?

241:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:42:29.89 .net
しええんんん、

242:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:42:39.52 .net
すこ?

243:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:42:58.12 .net
すこすこ!

244:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:43:10.52 .net
しえ

245:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:43:28.79 .net
支援

246:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:44:17.33 .net
すこですほんと、

247:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:45:56.15 .net
口だけ大王が謝罪してジャップマンが改名しない限り支援は続く

248:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:46:15.24 .net
くこですか?

249:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:47:07.84 .net
くこけ?

250:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:47:23.04 .net
くこじゃない?

251:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 00:49:28.58 .net
くこか?

252:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 01:11:03.66 .net
やめて…

253:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 01:37:12.05 .net
大丈夫だよ、ジャップマンはいなくなんねーよ!
静かな夜中だから本読むか小説書いてろや!
それか、なんかここに書いてけや!

254:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 01:45:29.94 .net
>>252
おまえにな。 

255:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 03:18:01.88 .net
「ジャップマン」なんて、日本人なら考えられるワードですよ。
たまたまの一致にめくじらたてるのも、「俺、見つけました‼」的な滑稽さを感じました。

256:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 03:32:19.34 .net
この板に集う人達は、作家を目指す方々が多いと思います。
例えば、れつだん氏、中嶋氏、し氏、などハンネで活動する人達が同一人物で、すべて計算ずくにこの板を主導することもあり得る、と考えたこと、ありますか?
作家のインナースペースは奥深く、たかだか2chの板を作り上げるくらいは出来なければなりません。
踊らされる方々は、まんまと電通や博報堂のカモとしていてください。

257:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 04:00:40.77 .net
まだまだ小説としてプロットを作るのは先の話ですが、アイデアとして聞いてください。
ある国の官僚があたかも個人が作ったように思わせるネットツールを作る。
その中では当局の迫害を受けながら、その国にない自由な論争が繰り広げられる。
なかに、いかにもポンコツの発言もあり、一般人の攻撃の対象となる。
しかし、ポンコツ発言とそのアンチ発言は当局の画策であった。
当局は色々なキャラクターをネット上に作り、アンチの発言を作り、潜在意識に国政の正しい方向性を導く。
また、ネット上にスケープゴートを作ることによって国民の現政権への不満を軽減させる。
オチをどこに持っていくかで、悩んでます。
国民の開明にするか、人は弱いものいじめや欲求不満による攻撃先を常に求める者だという、悲しい結末にするか。

258:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/27 04:52:17.45 .net
すまん、寝てたやで。
酔っ払った時には書き込みはしないようにします。
あぁ、わしも「アターシャ」みたいにいなし名人になりたいわ。
>>257
それは長編になるのかな?それとも短編?SS?

259:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/27 05:20:45.47 .net
>>ジャップマン
天使の対義語として、「サロメ」を選んだことにはきっと意味がある、その意味とは?
そんなテーマで空想を楽しんだで。
ワイルドの「サロメ」やとしたら、淫靡でちょっと頭のイカれた女だよな?確か。洗礼者ヨハネの首を持ってこんかーい、ゆうやつ。
淫靡な狂気を孕んだ女の姿をサロメに代表させ、わしはサロメとして「女」を送ったんよな。
女性のなかに「天使」見出す男は何度も性的絶頂を体験し、「サロメ」を見出す男は奉仕の喜びを以て性欲を倒錯させる。
……また、眠くなってきたで。
寝ます。
よく見たら、嫁さん「シュリちゃん」に似てなかったやで(笑)

260:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 05:35:15.16 .net
>>256
それはまさに中島の思想
中島は創作文芸板を作り上げていると妄想している一人の仮想敵と戦っている
その仮想敵の名がポッポ

261:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 05:59:18.85 .net
>>234
良く有るネタだよ
馬~~~鹿

262:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 08:01:09.06 .net
くこですか?

263:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 15:06:33.36 .net
>>259
そうそう。ワイルドのサロメ。意味はね、ぱっとサロメって思いついた。だから、わかんない。でも、ほら、漱石はよくそういうの登場させるじゃん。一見、狂気じみたようにみえる妖艶なおまんこをさ。
草枕、それから、行人、ジャップマンみたいに露骨じゃないぶんだけちんこビンビンだよ!きっと、なんとなく、そういうのが俺の頭のなかにあったんだよ。
このことからも分かるように、意味はあとからついてくるので、おおよそのアイデアがあるなら、煮詰めないで書き出したほうがいいと思うけどな。
うまくいくかも知れないし、いかないかも知れない。
漱石の小説はかなり変な形してるじゃん。でも、それで成り立ってる。
物語りとしてきちっとしたもの書きたい人はまた考えが違うけど、俺はなんでも好きだけどな。
だから、なんか書けや!落語とジャップマンのおまんこ話だけしかねーよ!!なんか書けや!練習書き残してけや!

264:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 15:10:31.37 .net
中島大畑スレを荒らすのはやめてください…

265:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 15:12:14.12 .net
いつも通りの進行に見えるが

266:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 15:13:58.28 .net
そんなことないです!

267:ジャップマン ◆jPpg5.obl6
17/06/27 15:14:31.22 .net
しゅりちゃんの四時間総集編みるんだから、荒らすヒマなんてねーよ!

268:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 15:20:11.43 .net
>>267
あ、ほんと…
ごめんなさい、人違いだったようです…

269:名無し物書き@推敲中?
17/06/27 17:07:07.35 .net
サロメの一番有名なものを知りませんでした。
私の中ではイエスの弟子であったとしか思わなかったので、自分の不勉強が悔しい。
なるほど、天使とサロメのレトリックの違和感は解消されました。
257は小説化しません。
ただの当てこすりですから。

270:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 05:40:58.57 .net
>>151
こんな言葉がある。
いや、ないやで。
わしが作った言葉やで。
「言葉は鏡」
言葉は選択の結果発せられるものだとしたら、その選択には自分の価値観が大きく
作用しているはずやで。そして価値観は経験から醸成される。
つまり、発せられた言葉は色濃く自分自身を投影してしまっているやで。
例えば、「ブサイク」「デブ」「ハゲ」など、相手の容姿を攻撃する者がいたとする。
傷つけることを目的としている以上、最も効果のある言葉を選ばなければならないはずや。
相手の容姿を傷つける言葉を選ぶものは、自分の容姿にコンプレックスを持っている可能性が高い。
それが一番傷つける事が出来ると信じているということは、それが一番傷ついた
という経験があるからや。
「馬鹿」「低脳」等の言葉を選ぶものは、知能や知識にコンプレックスがあり、
「無職」「ニート」などの言葉を選ぶものは、
おのれの社会的地位にコンプレックスを持っている。
「作家になれない」という言葉を使って攻撃するのはこの板特有の現象である事
からも分かると思う。
「言葉は鏡」隠しているつもりの自分自身を映し出してしまうものなんや。
中傷されたり、相手を観察したいときには思いだしてな。
誰かを褒めるときも同じやで。
創作ガンガレよ。ほなな。

271:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 05:57:11.09 .net
>>ジャップマン
おまい、普通に喋れるんやな(笑)
JPMと151のおかげで書いてみたい話ができた。書き始めるやで。
みんな、わしが作家を目指しとらんと言っただけで、創作してないと決め付けとる。
創作は作家志望の専売特許かと問いたいわ。事実、わしは作品をネット空間に落としとる。
教えんけどな。
おまい、わしが漱石好きと知って漱石を例に出したのか?破天荒に見えて意外に
繊細やな(笑)

272:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 08:50:47.06 .net
大王は作家になろうとしてなれなかった過去がある人間なのかね。

273:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 09:08:23.23 .net
ジャップマンと名乗るのをやめないようなので、このスレ落としますね
よろしくお願いします

274:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 09:42:08.13 .net
>>273
特許でも取るか?w

275:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 09:48:29.58 .net
>>273
大畑か?

276:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 10:47:21.33 .net
>>275
違います
創作者が盗作することに反対しているだけです

277:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 15:57:41.50 .net
>>257 こういった思考実験は、マンガ「デモクラティア」がもっと上手にやっている。
この設定なら、
・真の民主化にはまだ早いがネット上にそれを実現して、国をよくしたいと考えている開発チームと、 実はそれは表向きで、一党独裁をより強固なものにすることが本来の目的だ、という為政者側との暗闘にしては。
登場人物は、開発側の人物。 為政者側の人物。 両方に揺れる人物などを配置しく群像劇にし、
プロジェクトの進行に合わせて、キャラたちが成長していく青春譚にすれば、ラノベマーケットでも行けるかもね。
さらにプロジェクトにかかわるAI(人工知能)に軽く人格など与えるとドラマが膨らむ。
この辺りは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」だね。

278:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 21:21:32.01 .net
>>272
細かいこと言えば色々やけど、作家も目指していたと言えば言えなくもない。
でも、基本はバンドマンや。
けど、大学は文学部国文学科やで。ゼミは現代文学。卒論出して中退したやで。
テーマは梶井基次郎。わしの師匠のひとりや。

279:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 21:34:38.57 .net
>>276
どんな理由があろうと、脅迫まがいの書き込みはおまいの人生を傷つけるやで。
おまいの気持ちはよう分かった。
わしがあやまり、ジャップマンが改名すれば、おまいのリアルな世界は平静をとりもどすのやな?
すまんかったやで。
「ジャップメン」ならオッケーやろ?
ジャップマン、そういうことやから、おまい今日から「ジャップメン」な。
名前が変わろうが何だろうがおまいの文章の価値は変わらんわい。
それでええやろ?

280:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 21:46:13.49 .net
>>277
こんな流れを待っとった!
ありがとうやで!
そして、意外に見ている人が居るのに驚いたやで!
このスレが上手く行ったらわし消えるから、みんな頼むやで!

281:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 21:59:26.41 .net
>>ジャップメン
シュリちゃん似のわしの嫁も「ジャップメン」の方がセクシーと言っとるで。
言うこと聞かんと「シュリちゃん」似のわしの嫁、今日抱いてしまうで。

282:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:01:44.92 .net
>>280
この程度のストーリーの膨らましは、瞬時にできるようになるとプロになれる。
その上で、世界構築のための資料などをあたると、新しい気付きが出てきて、その気づきの中から、
既存のストーリーにはなかった新味が出てくる。
そこで初めて、その作者なりの「イノベーション」を盛り込める。
その新味が出てこないようだと、単なるエピゴーネンで終わる。
この設定の場合、為政者側と開発側の両者の間で揺れるキャラの「揺れる理由」(葛藤)をどうするかで、
ドラマ部分の新味が出せると思う。
さらにその葛藤から、どんな結論を出してどう行動するか?
そこに読者の共感が得られるなら、いい作品になる。
期待してるぜ!

283:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:06:25.28 .net
>>280さんへ、
ここを参考にしてね。
↓小説指南「物語の発想と膨らませ方」
URLリンク(cyta.jp)

284:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 22:11:27.02 .net
>>282
おっ、おう。俺もエピゴーネンが味噌やと思ってたやで!エピゴーネンが大事に決まっとる!
ただ、エピゴーネンってなんやーねんって思てるやつもいるかもしれん。
も、もちろんわしは分かっとるけどな。
エピゴーネン、教えてやれや!

285:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:18:07.68 .net
エピゴーネン
(ドイツ語: Epigonen)は、文学や芸術の分野などで、優れているとされる先人のスタイル等をそのまま流用・模倣して、オリジナル性に欠けた作品を制作する者を指す。「模倣者」
庶民的に言うと、「二番煎じ」ってことやね。

286:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 22:21:22.03 .net
>>283
おい!面白いな!
いや、TVゲーム的なものとして、無人機を操ってるのは、わしも聞いてたで。
自立支援か!その発想はなかったわ!
おいおい、ええな!もっとみんな、参加しろや!やっとまともなスレができるかもやで!わしも名無しに戻れるわ!

287:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:24:27.99 .net
>>286
リンク先の6回シリーズは、発想をストーリーに膨らませる方法や、
そのためにどのようなキャラを配置するかなどのコツが書かれていて、
実際に小説を書きながら壁にぶつかっている人には参考になると思う。

288:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:26:19.11 .net
なんで間違いだらけの関西弁を使ってるの?

289:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 22:26:27.22 .net
>>285
サンキューな!おまいもどんどん参加してくれやで!
おまいのことは「エピゴーネン」と呼ぶやで!

290:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 22:31:22.98 .net
>>288
理由は簡単や。わしは関西人やあらへんからや。地の言葉で話すとめちゃくちゃきつくなる事に気づいたやで。
関西弁というより、なんJ弁やろな。

291:名無し物書き@推敲中?
17/06/28 22:37:49.97 .net
277 282 285 全部俺、エピゴーネンです(苦笑)

292:ビタミンC ◆jPpg5.obl6
17/06/28 22:41:00.05 .net
ジャップメン
>>大王
名前の件、了解だよ。ジャップも引っかかりそうだから、大王はバンドマンって話しも出たし、ぱっと思いつきでCANのビタミンCからもらって、ビタミンCにするよ。無難だし。
やっぱりしゅりちゃんに似てるのかよ!
俺の噂、しゅりちゃんの耳にはいってるのかよっ!よろしくな!約束なっ!必ずよろしくって伝えてくれよな!

293:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 23:14:13.72 .net
>>ビタミンC
シュリちゃんを利用すればおまいが言うことを聞いてくれると目論んだやで(笑)
おまい最高やな!いまだにおまいの酷スレでの登場が忘れられんわ!
ビタミンCのおちんぽの話期待してるで。
って落語もやるの?

294:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/28 23:17:41.13 .net
>>エピゴーネン
え?ほんとにエピゴーネンでええの?
二番煎じって……。
今日はまたおもろいやつと知り合えたやで!
人生って最高やな!

295:ビタミンC ◆jPpg5.obl6
17/06/29 07:20:46.40 .net
>>293
落語、やらないよ。ほら、落語って、おいてけぼりのことだよ。

296:ビタミンC ◆jPpg5.obl6
17/06/29 08:44:51.93 .net
落語 かいばおけ
江戸の町は火事が多かったので、一度出た火が燃え広がらないように、幾棟かの長屋の集落の合間には火除け地がもうけられていた。
火の番の管理下にあったその空き地は、燃え移ろいやすい枯れ草などもなく、裸の土のうえに雨水を溜めたかいばおけだけが横たわっていた。
暮れも差し迫ったある晩のことである。
冷たい北風が吹き荒れて霜をいじめ抜き、立ち尽くすしかない霜はおけ底を持ち上げていた。いっとき、風が弱まった。霜柱はひざから崩れ落ち、おけ底に押し潰された。
おけの縁に両手をつき、芥の浮いた水面に顔を突っ込み水を飲む者がいたのである。
顔を上げ、しとどに垂れ落ちる雨水を拭おうともせず、男は気色ばんで叫んだ。
「どうだ、俺は馬だ。牛だ。犬だ。これで気がすんだか?それとも、まだ足りないか?」
相伴の女はじっと黙って男を見ていた。ふたたび風が強くなった。女はやっと眉根を寄せて表情らしきものを浮かべた。しかし、その曖昧も男にしてみせたのではない。風がそうさせたのである。
「水浴びでもしろって言うのか?え?畜生にはそれがお似合いだって言うのか?」
かいばおけに頭から飲み込まれていく男を女はじっと見守った。女はやはり一言も発しない。
「これで俺の酔いも醒めるってもんだ。俺のような犬畜生風情がおまえの酌で酒を呑んだんだからな。杯洗しないで返杯された甘美な口づけを俺は生涯忘れないだろう。これぐらいの業罰をうけて当然だ。そうだろうが?」
かいばおけから、世のなかから吐き出されて地面に転がった男が言った。
女の口辺に笑みが浮かんだかと思うと、月が横雲に削がれ、あたりは闇となった。
男は女の顔に兆した何事かの影を夜闇のなかに見失ってしまった。が、それが嘲弄でも諧和でも、自分への興味を女から引き出しことに変わりはない。
『朴念仁めがっ!』(ぼくねんじん)
男は心中でそう女を罵った。
畢竟、これでも男は女に懸想を伝えたかったのである。

297:名無し物書き@推敲中?
17/06/29 09:11:05.45 .net
以下、ちょっと手厳しくツッコミを入れますので悪しからず。
裸の土のうえに雨水を溜めたかいばおけだけが横たわっていた。
←かいばおけだけが横たわって、「置かれていた」ではだめなのか?
冷たい北風が吹き荒れて霜をいじめ抜き、立ち尽くすしかない霜はおけ底を持ち上げていた。いっとき、風が弱まった。霜柱はひざから崩れ落ち、おけ底に押し潰された。
←霜柱を擬人化する意味は?
顔を上げ、しとどに垂れ落ちる雨水を拭おうともせず、 ←雨水をためた水だから「水」でいいのでは?雨降っているのかと誤読されるかも。
「これで俺の酔いも醒めるってもんだ。俺のような犬畜生風情がおまえの酌で酒を呑んだんだからな。
杯洗しないで返杯された甘美な口づけを俺は生涯忘れないだろう。これぐらいの業罰をうけて当然だ。そうだろうが?」
←説明的なセリフ。女が酌婦で男が客ということは、セリフではなく服装などの描写で語るべき。例)首まで白粉を塗った肌が、とか。
←「杯洗しないで返杯された甘美な口づけ」、文学少年じゃないんだから(苦笑)
畢竟、これでも男は女に懸想を伝えたかったのである。 ←畢竟、懸想、「どうだ難しい言葉知ってるだろう」感に苦笑い。
感想
全体的に「気取りすぎ」ている。男と女に血が通っていない感じ。
男の拗ねた気持ちがどこから来るのか。それを女はどう感じているのかを、セリフ以外の描写で語ってほしい。
「文章が書ける」の、その先に「小説が書ける」がある。

298:名無し物書き@推敲中?
17/06/29 12:06:35.59 .net
>>296
面白すぎ!
天才か!?

299:名無し物書き@推敲中?
17/06/29 17:59:59.70 .net
自演してみたw

300:名無し物書き@推敲中?
17/06/29 18:37:08.46 .net
>>296
落語といいつつ落語口調になってないし、説明文なだけだな。

301:名無し物書き@推敲中?
17/06/29 21:14:58.75 .net
これは?
『初日』
 現代では真夜中でも、どこかしら街灯があり、
真の闇ってものにはなかなか出くわさないものですが、
一昔前は、深夜にもなると、それはもう辺り一面真っ暗闇な場所はけっこうあったものでございます。
そんなですから、治安のために交代で町内の夜回りに出る、なんてものもありました。
 根っからの怖がりだった徳兵衛さん。今夜が初日なもんで、さすがに怖い。
真っ暗な夜道を一人でキョロキョロしておりますと、
そこに現れましたのは飲み友達だった熊五郎さん。
「熊五郎さん!」と声をかけようとしますと、
「ヒェー、ビックリした。脅かさないでくれよ。なんだ、徳兵衛さんじゃねえか」
知った顔に会い一安心の徳兵衛さん。怖さもスッと和らぎます。
「どうでぇ、徳兵衛さん。近場の屋台で1杯やっていかねえか?」
「いや、でも夜回りは?」と言おうとした徳兵衛さんより先に、熊五郎さんが、
「そうそう、今夜は駄目だった。夜回りの仕事しなきゃいけないんだ。当番だからな」
と少し間があって、首をひねりつつ、
「徳兵衛さん、あんた、そういや昨晩亡くなったんじゃ?」(了)

302:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 00:47:30.29 .net
意味わからん

303:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 04:09:41.51 .net
>>ビタミンC
すまん、寝てしまったやで。
まず、「おいてけぼり」やけど、「畢竟」「懸想」の言葉の選択は、わしは全然ありやと思うけどな。空気感を醸すのに与しとる。「雨水」も「あまみず」でなく、「うすい」と読めばリズムがある。
全体的に「かいばおけ」を浮き上がらす為の言葉の選択と解釈した。
しかし、そう考えるとむしろ「管理下」という言葉のほうが浮いてるきがしたやで。「あ、諦めたな」と思てしまったやで。
わしはおまいの表現力めちゃめちゃ好きやけどな。羨ましい。「文体や表現力を楽しむ」と言ってたひとがいたが、その
意味が分かったやで。それだけで読ませる。
ただ、やはり「かいばおけ」のオチがわからん!いや、めちゃめちゃ考えたやで!すまん、教えてくれ!

304:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 04:23:46.29 .net
>>301
すまん。中途半端な評をしたくないので後日な。「私さん」。書きたいこと、言いた事があっても、時間が圧倒的に足りん!
せめて、パソコンだったらサクっと書けるのにな。
「名無し」の時は「私さん」と呼べばいいのけ?

305:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 04:29:37.11 .net
>>ビタミンC
今さらやけど、ひょっとして「CAN」て「カン」のことけ?ドイツのバンドやったっけな。懐かしいな。違ったらすまんやで。

306:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 09:16:48.44 .net
大畑中島スレの人たちはどこへ行っちゃったの?

307:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 12:08:17.25 .net
大中は誰かが見てないと犯罪犯す恐れがあって危ないから、大中のスレ誰か立てて~!

308:ビタミンC ◆jPpg5.obl6
17/06/30 13:02:05.89 .net
>>303
落語じゃなくてコントだな。言葉のチョイス間違ってるわ。でね、その言葉のチョイスって話が続いてね、管理下ね。ここから、まとめずに流れるだけね。大王、堪忍ね、我慢してけれろ。
スレの流れでSFが頭にあったので、オーウェル風に江戸幕府が長家住民をいじめ抜いてとか考えたけれども、話が長くなるのでやめました。その名残りで出てきた管理下です。
大王がいうように普段考えていることが言葉として出る例ですね。そして、ここでは間違った形で出た例だと言えましょう。
くしくも私がおまんこのことばかり考えていることの証明にもなりました。ありがとうございます。
書くことは楽しいですね。表現ですが、大王、多忙はお察ししますが、煩雑な日常をちょっと脇に置いてもういちど、思い出して下さい。
曲を作っているとき、好きな曲のギターリフを自作曲に拝借したときの、異様なあのかっこ良さを。自作曲が生まれ変わるあの感動を。
ストーンズがギター、ベース、ボーカルメロディをユニゾンで鳴らし、こんなのいいのかよっ!バンドだろ!工夫しろよ!でも、かっこいいんだよなぁ。という、あの発見を。
それを応用するのです。そして、作り手はあなたです。自由に思いっきり、はっちゃけるのです。あなたの世界なのですから、そこではなんでもありなのです。能書きなんぞご無用。
アンプをフルボリュームにして、音割れの警告ランプが赤く点滅していようが、音が大きすぎてこれじゃあ、なんだかわからない。と、言われようが、やっつけてやるのです。あなたのペンで。
そうすればおのずと表現はみがかれるでしょう。そして、なにより、それが楽しいのですよ。
オチの意味まで、もう書けねーよ!指、痛ぇーよ!
そうだよ、ドイツのカンだよ。

309:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:16:00.22 .net
>>ビタミンC
ありがとう!本当にありがとう!
アホかと思うかも知れないけど、感動して、泣けてきたぜ!たかが2チャン、かも知れない。やりたい放題、騙し放題の
バーチャルな世界かも知れない。
でも、だからこそ、嘘を言わず、正直でむきだしの心でぶつかってみた。
応援する気持ちも本当だし、傷ついた気持ちも本当だよ。苦言も本当だし、俺を
馬鹿にしてスカッとして欲しくて挑発もした。
流れも良くなってきたのでしばらく消えます。自分の創作に向き合ってみたい。
おまいの言葉がぐっと来たし、作家は目指さないけど、長編をひとつ書いてみたくなった。
おれは、この数日このスレが荒れないか、醜い罵り合いが起きないか、心配でたまらなかった。

310:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 21:20:55.49 .net
アホか

311:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:26:50.10 .net
ごめんな、ちょっとだけ聞いてくれ。
おれは確かに小説家は目指してなかったけど、バンドマンとして、創作に挑戦して来たところはおまいらと同じだと思ってる。
後輩がメジャーデビューしたり、バンド仲間が諦めて地元に帰ったり、焦り、嫉妬、不安、そんな中活動をしてきた。
もう限界、とバンドが解散したとき、泣きに泣いた。CDを全部捨て、テレビも見られず、ラジオから流れる音楽に耳を塞ぐような日々が数年続いた。本気であればあるほど挫折は辛いんだよ。

312:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:39:03.08 .net
まあ、俺には俺の思いがあって、文章を書いてみたくなったんだが、勉強をしようとこの板に来て愕然としたことは、前にも話した。だから、それはもう語らない。
伝えたいのは、お前らにしか分かってやれない気持ちを、なんでお前らが分かろうとしないのか?
お前らにしか出来ない高め合いをなんでお前らがしないのか?
誰かをけなして自分が高くなったように思っても、現実世界では何の変化もない。
綺麗事だけで生きろと言っているわけではない。真面目な場所がひとつだけあってもいいんじゃないか?と言っている。

313:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:48:31.61 .net
文章は、自分の分身だ。大した理由もなく馬鹿にされたら辛いだろう。
それがいやなら晒すなよ。
その負のスパイラルに一体何の意味がある?
鎖に繋がれた犬をからかうように、画面の向こうの人間を傷つける時間に一体何の意味がある?
たったひとつだけでいい、そんな気持ちをもった場所を作ってくれ。それがこのスレであれば幸いだし、他の場所でも構わない。

314:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 21:49:29.79 .net
アホだな

315:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:54:54.42 .net
俺は嘘だけは言わない。下らない自尊心を満たすために、自分という作品を傷つけたくはないからだ。
そして、俺を騙すひとがあったとしても、腹を立てない。騙されてもいい奴しか信頼しないからだ。
この場所が、創作に苦しむ人達の助けになるような場所であることをのぞむ。

316:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 21:56:59.73 .net
ほんまわろけるやで
北島の下位互換みたいなやつや

317:口だけ大王 ◆cJ/r09bV4.
17/06/30 21:58:07.66 .net
というわけや。ビタミンC、頼むで。
創作に詰まったら相談に乗ってくれやで。
ほなな、おまいらもガンガレやで!

318:名無し物書き@推敲中?
17/06/30 22:03:19.68 .net
リアルの世界に創作仲間を持つといい。
私は25歳から35歳の10年間、
一人の小説修行仲間がいたおかげで、
今でも小説を書いている。
二人が続けたことは、書き始めた作品は必ず仕上げるということ。
合作したこともある。
二人でシーンを分担していくことで、相手と自分の個性の違いがわかる。
勉強になった。

319:ビタミンC ◆jPpg5.obl6
17/07/01 02:44:23.23 .net
>>317
おっけー。俺もたまにのぞいてみるよ。
じゃあ、一曲歌うわ。
吉幾三の酒よ。な。
涙にはいくつもの 思い出がある
心にはいくつかの 傷もある
あの頃をふりかえりゃ
夢積む船で 荒波に向かってた
男には明日がある わかるだろう
詫びながら 手酌酒 男酒
わかるよ なぁ酒よ
愛してる これからも
わかるよ なぁ大王よ

320:名無し物書き@推敲中?
17/07/02 01:20:58.51 .net
初めて立ち寄った板なのでコテがどうだの
なんやらなんもわからんし知る気も起きんが
>>1とか頭の方の文章ってか文体好きよ

スピードに関しては、文章は映像にどうしても及ばない
そこを近づけてはいけないだろうか、と考えてて
映像に手が届くか、ひょっとして長じてはいないかと思ってもいる
刹那ぶつ切りのたたみかけ
て、好きなんですよね。個人的主観的体感的に
映像で言やあ短カットの連写みたいなもんだろうけど


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