17/05/03 14:49:03.84 .net
＞日常からの飛躍、非日常が必要だからね
眼目は
934:こっちの方なんだよ 後半はその補強のための物だ
935:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:52:54.13 .net
強調過剰超々過剰(≧∇≦)/イエィ
936:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:53:26.02 .net
>>896
過ちって何だよ
過ちは「読んだ？」で反論した気になっているオマエの方だろ
937:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:55:09.94 .net
いや、不可能ってすごい強い言葉だからね
一つでも実例があるなら、不可能では無いこと証明にはなるんだし、反論として成り立っているでしょ
強調と言い過ぎは違うよ
938:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:55:50.96 .net
♪(´ε｀ )
939:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:56:01.63 .net
森川豪の説明をちゃんとして反論しろ
ここのみんなにわかるように
仮にも物書きの端くれなんだから
940:添削係
17/05/03 14:56:54.38 .net
俺の発見というか当たり前のことだけど、創作に関するヒントならなんでも書いていいらしいから、
書くよ。
俺の周りには、俺のことを理解してくれる人も、認めてくれる人もいないんだけど、
俺と似たような環境にいる人は多いはずだ。
だから、そういう人が心を癒すための、優しい女性（男の眼から見ると、同性が優しくても気持ち悪い）
が出てくる作品って、絶対需要あると思う。
で、どうしたらそういう女性が書けるかが問題だ。（フェミニストは怒りそうだが）
俺は単純に、自分の理想を書くのが一番いいと思う。
自分のために書いたらダメだというのは、浅墓な見解だと思う。
それと同じで、心から、純粋で汚れのない、人のために尽くす心の綺麗な人、というのも
求められていると思う。昔からかもしれないが、今の時代特に必要だと思う。
それだけでヒットできるかもしれない。
俺の書いた駄作の日光塾の妖精なんかまさにそれで、冒頭のグダグダを何とかすれば見込みあると思うんだけどね。
（麻雀をやればいいじゃん！ とか、大馬鹿者の（略 と比べるとつまらないから駄作ということにしておく）
941:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:58:43.27 .net
森川剛について検索するなりすればいいのに。
嘘だってわかるから。
向上心が無い人間なのかな。
942:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:58:46.27 .net
れつだんなんてどの作品もヒロインの設定まったく同じだぞ
最近は名前も統一してるし
943:添削係
17/05/03 14:58:53.59 .net
話の途中に割り込んですまんな。
森川豪って誰だ？ どういう作品を書いている？
簡単な書評みたいなものをひねり出してくれないと困るな。
まさか、できないわけあるまい？
確かに一筋縄ではいかんが、思ったことを自由に述べてくれるだけでもいいよ。
944:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 14:59:31.81 .net
おっと、ここまでか
どろんにごさる
945:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:00:56.48 .net
＞一つでも実例があるなら、不可能では無いこと証明にはなるんだし、反論として成り立っているでしょ
小説は数学や物理じゃねーんだよ
その証明のためにやっているんではない
不可能というのも言葉の綾だ
946:添削係
17/05/03 15:02:21.40 .net
このスレとしては、現実に即したファンタジーなどない、が結論でいいんじゃない？
反論できないわけだし。
前はぐらかされたけど、俺は徹底的に結論を定めないと気がすまない。
コギトについては見解の相違だとしておくがな。
リストなんか聞く必要ないからな。間違えるなよ、そこは。
時間を無駄にするぞ。ラカンパネラはいい曲だけどな。
947:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:04:00.41 .net
言葉の綾、って言い逃れでしか聞かない言葉だよね。
948:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:04:40.42 .net
>>904
それはわかる
自分のための薬が他人にも効くというね
プロでもそれをやっている人は多い
でもそれは麻薬と一緒だからやめた方が良いと思う
ただ痛みをごまかすことにしかならないから
949:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:05:13.43 .net
やめーや
950:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:06:04.05 .net
(΄◉◞౪◟◉｀)
951:添削係
17/05/03 15:08:57.15 .net
>>912
いや、そういう範疇ですめばいいよ。
現実みたいなクズだらけの世界に設定して、それで普通に書いてるだけで
鬱展開になっちゃうような、読み手が鬱状態になっちゃうような、そんなものを書いて
どこの誰が読むのかって話だよ。
現実に対して楽観的なんだとしたら、そこからして俺とは違うから
全く話が通じてないと思う。
物語の中に登場させるなら、「普通は絶対に」ヒロインの心の汚い側面を書かないのが当たり前
でしょ。ラノベならもう、100パーセントそうじゃない。
そうじゃない世界の話をしてるなんて、時代遅れだし、あなたも、他人の言ってることの受け売りをしているだけなんじゃないの？
そうじゃないなら、わかりやすく自説を主張してください。そうしたら僕も自分の意見を述べるからさ。
952:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:09:52.99 .net
>>899
これ結構自信あったんだが……
面白くないかな。
953:添削係
17/05/03 15:12:36.75 .net
>>916
いまいちぴんと来なかった。
似たような人でも、特定のギャグに対しての反応は違うこともあるからね。
俺は面白いとは思わなかった。
954:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:13:41.55 .net
調教可能イトーヨーカドー少々調味料イエイ♪(´ε｀ )
955:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:14:56.74 .net
「普通は絶対に」ヒロインの心の汚い側面を書かないのが当たり前でしょ。
それじゃ人間じゃなくロボットだ
「汚い」ってのがどの程度のことを言っているのかわからないしね
まあ、平気で人を裏切ったり、騙したりする人は嫌だな
人が苦しんでるのを見てそれを喜びに感じたり
でもちょっとした弱さや嘘は仕方ないんじゃないかな
956:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:15:58.07 .net
>>917
そっかー……
ちょっとライムの手を抜き過ぎたかな。
精進するよ、ありがとうね。
957:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:20:36.16 .net
ラッパーれつだんに教えてもらえ
958:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:20:58.73 .net
正直、俺は聖女みたいなのは好きじゃない
多少毒の入った人の方が好きだね
小説のキャラクターとしては
959:添削係
17/05/03 15:22:35.56 .net
>>919
そうだねえ……。
だから、日常生活を送る際に（ちゃんと仕事してる奴の場合な。ニートしたいのに、
母親が用事をさせようとする場合で、兄弟か姉妹がいれば別だが）
こうしてくれたら助かるのになあ……と思うことってないか？
もしくは、他人の前で知人の悪口を言ったら知人に告げ口されるから、
何もいえなくて息苦しいとか、そういうことってあるじゃん。
そういう時に、やってくれたら嬉しいこと（例えば飯食った後の、皿洗いでもいい）を
全部やってくれる奴って、現実には絶対にいない。
でも架空の世界なら、どんな風に設定したところで作者の自由だし、
そんなクソみたいな人間関係のややこしい所をわざわざ現実に似せる必要はない。
それに、結局小説の登場人物は、書き手の操り人形で、言い方を変えればロボットだよ。
だって、書き手が登場人物に対して、何らかの譲歩なり、対価なりを与えないと、登場人物が意図した行動をしない、
つまり、言いなりにならないなら、もう小説としては破綻するからな。
言い換えれば、小説ってのは、社長になって、部下に命令を出す会社経営とは違うよ。
そんなめんどくさいものなら、みんな嫌がって小説家になんかなりたがらないからね。
960:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:22:53.38 .net
ラップは意味とか正味重要じゃないからなあ
リリック、フロウ、ライム、の中でまず間違いなく最重要なのがライムだし
そこ手を抜いちゃあかんわ
まあ面白いか聞く時点で違う気もするが
あれっておもろいもんちゃうやろ
961:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:23:17.29 .net
れつだん先生はネットに晒してたの全部非公開にしたチキン野郎じゃないっすか
さっさと群像に落ち�
962:ｽのも晒せよ
963:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:24:32.32 .net
れつだんのツイッターおもろいw
964:添削係
17/05/03 15:24:53.09 .net
>>925
俺のせいじゃないか、それ？
しまったなあ。そんなに小心者だとは知らなかったよ。
俺のことを悪く言った、誰かのせいでもあるけどな。
965:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:26:20.44 .net
>>927
2ちゃんで専用スレ立った頃にすべて非公開にした
最近になって一次落ち一次通過を晒しだした
966:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:26:40.29 .net
いや、添削がツイッターで絡む前の話だよ。
大丈夫大丈夫。
967:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:29:17.63 .net
良かったらこっちもどうぞ
評価者が固定なので指摘がブレることなく、作品に反映させやすいですよ
指摘がトンチンカンだった場合は何も得るものがないので、その点はマイナスですけどね
使い分けてください
ワイが文章をちょっと詳しく評価する！[74] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
968:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:30:00.07 .net
>>923
ドラえもんが欲しいってこと？
969:添削係
17/05/03 15:35:06.91 .net
>>922
そうじゃないよ。
神は死んだ、とか
コギトなどない。脳が人間に命令して、人間が操り人形になるだけだ！
人間の意志なんてない！
と言わせるのは自由だよ。
でも、例えば極悪人がいて（例えばあなたがある種のレイシストなら、韓国人ということにしてもいいが）
崖から落ちて死にそうになってる時には、助ける人間として書かないと、そういう設定にしないと、
読み手は不安になって、読んでいる間に無意識にでも、なんていうかなあ。
伝わるもんだと思うよ。
ちなみに俺は、冷静に判断できるなら、誰でも助ける派。
例えそいつが50人殺した人殺しでも、助けるべきだと思う。
でも、例えばそいつを助けたら、また人をたくさん殺すとか、
何をしでかすか全くわからない場合、
助けない方が犠牲が少ない場合、そういう場合は殺す可能性もある。
それでも俺は精神が弱いから、一生忘れないし、悩み続けると思うが。
やっぱり韓国人だというだけで差別する奴はいるし、そうしないと
韓国人に悪さをされて困るから、実質的には差別せざるを得ない、なんてことはあると思う。
でも、そういうのは作品に軽々に書いてはならない、よっぽど考えて書くべきだ、
というのが俺の考え。
それを踏まえれば、毒があっても一向に構わないし、なんか潔癖症とか、小学生みたいなメンタルの奴は
頭が悪いから、頭が悪い人間も出すのはやめた方がいいな。それはしょうがない。
小説なんだからな。当たり前だな。
970:添削係
17/05/03 15:37:58.87 .net
>>931
そういうことじゃないよ。ある意味そういうことでもあるけど、
もっと簡単に、落ち込んでるとするだろ？
その時に、優しく声をかけてくれる奴がいたら、そいつに対しての印象はどうかってことだよ。
そりゃ、元気出してください、ぐらいじゃ元気は出ないけど、その日中、その日から一週間、二週間、あるいはずーっとでも、
優しくしてくれたら、助かるだろ、精神的に。
自分が鬱病の患者になったとして考えてみればいい。
落ち込んだことないのかよ！
971:し
17/05/03 15:39:00.00 .net
おい、聞き捨てならねえな
972:添削係
17/05/03 15:40:11.56 .net
とにかく、人間として守るべきことを守る人間として書かないといけないし、
そのためには、頭がよくないと、相手の気持ちも、立場もわからないだろ？
だから、頭を悪い人間として、主要人物を書く時点で、そしてそれが、全く必要なく行われている時点で、
もう小説として、最低でもラノベなら、「失格」だと俺は思うんだよ。
これは俺は誰がなんと言おうと、俺の小説の根本だから、変える気はほとんどない
973:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:40:13.54 .net
>>932
俺は現実では助けないといけないと思うが
小説の中では殺してもいい派
何の罪もない善人であってもね
現実でもそういうことはあるし
小説の中の人はいくら殺しても本当には死なないからだ
974:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:41:40.27 .net
>>934
聞き捨てろ
975:添削係
17/05/03 15:42:29.71 .net
>>936
それはそうだな。
俺も同意見だけど、……ん？ ああ……
どういうことかなあ。ううん……
どっちにしても、架空の世界には、架空の世界成のお約束がある。
そのお約束を守っていれば、善人を殺そうと一向に構わない、ってことだな。
結局>>893と同じ意味だろう。
976:添削係
17/05/03 15:42:57.74 .net
＞世界成の
世界なりの、な。
977:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:46:35.68 .net
最近、ダークヒーローみたいなのが流行って来て
悪人が悪人を裁くパターンがあるじゃない
そういうのも面白いな
978:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 15:47:28.80 .net
強いよな
ダークヒーローゾンパイア
979:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 16:02:16.20 .net
やっぱり、リアリティということにおいて
善人と悪人はバランス良く出さないといけないと思う
善人の中の悪という物も描くことが必要だ
980:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 16:23:30.47 .net
わかる
ここが俺たちのフロンティアだ
981:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 17:34:04.61 .net
俺たちのではなく日本の文学のフロンティア
982:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:23:00.45 .net
@retsudan1986
外国人が日本文化を褒め称える系の書籍や番組が増えていて気持ちが悪い。
わざわざ外国人に言われなくても知っとらい。
どういう反応をすればいいのかわからない。
983:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:25:08.85 .net
あれはキモいな、うん。
984:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:34:56.90 .net
ポール・ボネが30年ぐらい前にやってたことだよね
985:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:39:21.62 .net
どうせ在日だろ。
日本人が褒められるのが気に食わないんだよ。
986:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:43:28.84 .net
褒められるのは嬉しいけど、褒めさせるのは違うよね
987:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:44:23.45 .net
読まない選択があるのに、
文句言うのはそういうこと。
988:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:46:56.24 .net
>>948
自画自賛がみっともないってことだよ
989:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:47:48.56 .net
確かに。
990:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:49:08.18 .net
まあ、そんだけ自信を無くしてるってことだろ
家電メーカーが軒並み凋落して行って
991:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:50:06.81 .net
個人的には白人にはもう興味ない
992:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:51:35.87 .net
あいてぃも製品単位でみれば死んだしなぁ
パーツで見ればまだ戦えているらしいけと
993:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:53:03.51 .net
AIがもう全然勝ち目ないでしょ
ソフトウェアが弱いよな
994:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 18:59:49.81 .net
>>951
アホ。
在日にとって日本人は一人か？
995:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:00:21.61 .net
ですよね
敵は一人みたいな？
996:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:00:21.99 .net
中国の勢いが凄いよな
色々信用問題を抱えているんだろうけど
997:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:00:44.39 .net
でも、とりあえずはネットの小説の国を盛り上げることが先決だよな
ネット作家同士で協力し合って
998:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:01:00.94 .net
支那人は頭が悪いからスルーでおｋ
999:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:01:36.53 .net
>>960
ほんそれ
ここは俺達のフロンティアだ
1000:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:01:41.16 .net
詐病の生活保護受給者でしょ？
1001:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:02:13.47 .net
はい…
1002:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:02:27.01 .net
仕事してるよ！！
1003:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:02:41.04 .net
もう貰ってないよ！！！！
1004:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:05:10.42 .net
また在日か
1005:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:06:41.86 .net
レツダンって在日だったのね…
1006:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:07:12.83 .net
ネットのバーチャルの覇権を握ろう
我々こそがネット小説の盟主なのだ
1007:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:07:31.71 .net
在日は反日だから嫌われるんだよ日本人に
1008:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:07:44.43 .net
>>969
同意だは
ここが俺達のフロンティアだ
1009:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:08:34.27 .net
リアルなんかに捉われるな
ここだけが我々の領土であり国だ
1010:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:09:29.63 .net
みなで反日在日をおっぱらおう！
1011:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:10:47.22 .net
>>973
リアルなんかに捉われるな
ここだけが我々の領土であり国だ
1012:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:12:08.42 .net
フロンティア？
1013:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:13:52.31 .net
@retsudan1986
石原元都知事監督作の、俺は君のためにこそ死ににいく。
#一番好きな邦画
1014:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:14:31.59 .net
フロンティアというよりは、小説の国の首都だ
1015:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:16:00.66 .net
いいセンスしてんじゃん。
見直したわ。
1016:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:16:17.02 .net
我々が日本のハイパーリアルの覇権を握る
我々が法であり支配者だ
1017:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:17:43.63 .net
我々の名が欲しいな
国の名、決めたいわ
1018:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:19:37.75 .net
立てるのは、面倒なので、遠慮しておきます
立てたい方が、いらっしゃるなら、どうぞ
お譲り、いたします
1019:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:20:07.69 .net
名前は要らない
それがないことが代表者の証なのだ
1020:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:21:18.17 .net
わーい！
立てたーい！
1021:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:22:16.58 .net
ここは、リゾームでありミルプラトー
主体なき生産性の井戸だ
1022:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:23:30.32 .net
名は、要らないのか
ならばフロンティアだな
1023:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:25:09.68 .net
レツダンは在日
確定w
1024:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:27:38.84 .net
ここがフロンティアだったのか
在日の、フロンティアだな
1025:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:29:02.95 .net
モンスターハンターフロンティアやってるの？
1026:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:29:49.12 .net
気にはなっています
楽しいです？
1027:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:29:50.36 .net
>>986
そういうつまんない足の引っ張り合いはやめよーぜ
クリエーターとして激しくつまんない、オリジナリティに欠けるから
1028:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:31:18.93 .net
だんれつはまだ働いてるの？
1029:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:31:23.52 .net
オンリーワンなフロンティア
それが、ここか
1030:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:31:57.56 .net
>>989
毎月めちゃくちゃ金かかるよ。
課金がたくさんあるので。
1031:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:33:38.25 .net
次スレたてた
あなたの文章真面目に酷評します88 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
1032:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:33:48.38 .net
>>993
動画をみると、フロンティアでしか見ないモーションがいっぱいあって魅力を感じたのですが、お高いのですね
お金、ないです
ありがとうございました
1033:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:33:56.47 .net
もうリアルは、ハイパーリアルの下部構造でしかない
1034:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:34:25.70 .net
>>996
それ
ネットに繋がる為だけに生きている
1035:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:39:37.74 .net
おちんぽぽろぽろ
褒めてください
1036:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:42:26.27 .net
おまんこぼろぼろ
1037:名無し物書き＠推敲中？
17/05/03 19:43:00.24 .net
おまんこフロンティアアワード
1038:過去ログ ★
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