17/04/29 19:52:14.34 .net
れつだんと言えば自演王で有名じゃないか
122:名無し物書き＠推敲中？
17/04/29 19:57:51.24 .net
定期的にれつだんを知る情報通と擁護が入るが全部自演だろw
123:名無し物書き＠推敲中？
17/04/29 20:34:28.34 .net
今日の「世にも不思議な」は参考になりそうだな
124:名無し物書き＠推敲中？
17/04/29 20:46:45.89 .net
>>112から>>117まで大畑本人だろう。
このやろう一度フォロワーになって外しやがった。そういうやつかよ、とおもったわ
125:名無し物書き＠推敲中？
17/04/29 20:52:03.33 .net
今日、奇妙な物語やるのか。楽しみだな。
126:名無し物書き＠推敲中？
17/04/29 20:52:54.11 .net
奇妙だったｗ
127:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 01:51:15.30 .net
奇妙なだけだったな
128:し
17/04/30 04:12:22.97 .net
1
よくよく考えれば、女とは不思議な生き物である。彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
そうかと思えば、予想外にどこかで献身的に誰かに尽くしている。いなくなった場合、2度とその場所には戻らず、尽くしている間は、梃子でもそこを離れない。
だいぶ痛い目にあっても、献身を続ける。男にとって女は夢うつつの如き存在であり、女に去られた男は、去った女をどれだけ追っても、
捕まえることはできなくなる。また、女がこうと決めた男は、どこまでもその女を思いのままにすることができる。
麻衣子が私の前から去り、陽子が私の前に現れた時、清見は麻衣子のことを想っていた。
清見の麻衣子に対する想いは、この時強かった。深いというより強いといったほうが現実に即している。
執着していたといってもいい。人がおよそ何かに執着している時は、だいたい碌なことがない。
男にとってのキャバクラ通いと、女にとってのホストクラブ通い。そこの場所に何かがあり、それが何かわからないがそこに執着する。
そういう闇が深い人間たちのことが私はわからなくもない。やくざが金に執着するのと同じことだ。執着とはフェティッシュな感情であり、
確かなものはないが、甘い角砂糖に群がるアリや夜の街灯にたかる虫たちのようなものだ。何かがある。しかしそれを求めることに根拠はない。
欲望とはそういうものだ。ただし欲望を抱くと、物事に盲目的になり、何かに執着したことにより生き物が死に至るということはよくある。
129:し
17/04/30 04:14:14.91 .net
訂正 一人称ではなく三人称小説
1
よくよく考えれば、女とは不思議な生き物である。彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
そうかと思えば、予想外にどこかで献身的に誰かに尽くしている。いなくなった場合、2度とその場所には戻らず、尽くしている間は、梃子でもそこを離れない。
だいぶ痛い目にあっても、献身を続ける。男にとって女は夢うつつの如き存在であり、女に去られた男は、去った女をどれだけ追っても、
捕まえることはできなくなる。また、女がこうと決めた男は、どこまでもその女を思いのままにすることができる。
麻衣子が清見の前から去り、陽子が清見の前に現れた時、清見は麻衣子のことを想っていた。
清見の麻衣子に対する想いは、この時強かった。深いというより強いといったほうが現実に即している。
執着していたといってもいい。人がおよそ何かに執着している時は、だいたい碌なことがない。
男にとってのキャバクラ通いと、女にとってのホストクラブ通い。そこの場所に何かがあり、それが何かわからないがそこに執着する。
そういう闇が深い人間たちのことが私はわからなくもない。やくざが金に執着するのと同じことだ。執着とはフェティッシュな感情であり、
確かなものはないが、甘い角砂糖に群がるアリや夜の街灯にたかる虫たちのようなものだ。何かがある。しかしそれを求めることに根拠はない。
欲望とはそういうものだ。ただし欲望を抱くと、物事に盲目的になり、何かに執着したことにより生き物が死に至るということはよくある。
130:し
17/04/30 04:39:53.44 .net
全体を見渡す視野を持ち続ければ、人間はだいたいしぶとく生き続けるものだが、何かに執着したことにより、生き物は盲目的になる。
清見にとって、麻衣子は夜の街灯のような存在であったのだろう。明らかに麻衣子は清見のために存在していなかったし、
それにより清見が「死に至る」としても何ら不思議はない。執着するということは、そういうことなのだ。
のちに清見がどうなるかは定かではないが、彼が人生において何事もなく死に至ったとしたら、それは普遍的なことなのだろう。
清見が麻衣子に出会ったのは、大学に入学し、一回生のクラスが編成されて、清見と麻衣子が同じクラスになった時だった。
ちなみに私は麻衣子と清見と同じクラスだった。私たちが同じクラスの同じ班になった時へ話を巻き戻そう。
大学の一回生には「教養一般」という単位があり、この単位は一回生から二
131:回生に上がる時の必須単位だった。 この授業では、ある課題が出され、我々は4、５人の班になって共同でレジュメを作成し毎回プレゼンするという形式をとっていた。
132:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 04:50:46.83 .net
上手くなってて草
盗作か？
133:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 05:25:49.02 .net
一本足りない、はそこそこ良かった
あとは酷かったね
134:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 05:26:01.33 .net
>>121
フォローしようがしまいが外そうが外さまいが、その人の自由だろ
135:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 05:33:35.31 .net
そういうやつかよ、って思っただけですし。
136:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:14:43.63 .net
>>131
どういうやつだよ？
137:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:16:09.01 .net
>>126
＞そういう闇が深い人間たちのことが私はわからなくもない。やくざが金に執着するのと同じことだ。執着とはフェティッシュな感情であり、
私って一人称になっとるやないかアホ
ちゃんと見直して投稿しろ
138:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:24:28.36 .net
盗作だな、素人レベルの文章ではない。
2文目でわかる。
＞彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
「雪が溶けたように消えていなくなり」
こんな表現を素人は出来ない。
139:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:29:37.32 .net
三人称の小説が
私→固有名詞
にすれば成り立つと思ってるこの文章が素人ではないと？
140:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:36:54.62 .net
そういう細部に目を奪われるな。
このレベルの文章を書くことは素人には不可能。
＞彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
ここを見ただけでプロとわかる。
その後は読む必要もないし、読んでもいない。
141:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:38:22.23 .net
＞よくよく考えれば、女とは不思議な生き物である。
さすがにこれだけでは、私にも無理だがね。
142:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:40:26.19 .net
細部ってｗｗｗｗｗｗ
人称の統一なんて細部どころか基本の基本だろ
表現やストーリー以前の土台の部分だろ
あ、また自演に釣られてる俺がいる
143:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:45:36.90 .net
これがプロと瞬間で見抜けないようでは、到底プロなど覚束ない。
文学とは何かがわかっていない証拠だからだ。
＞彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
このレベルの文学的表現は素人には不可能なんだよ。
144:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:47:47.62 .net
もういいや
マジでキチガイコテだけでやってろよ
145:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:50:42.73 .net
>>140
捨て台詞かっこいいなー
146:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 07:54:42.85 .net
小説を文体レベルで読めていれば、匂いや感触でわかる。
まず文体レベルで読めなければ、文体レベルの文章を書くことは出来ない。
文章レベルの文章しかね。
147:添削係
17/04/30 07:59:02.72 .net
>>126
＞女は夢うつつの如き存在
夢現の幻のごとき存在、じゃね。
＞確かなものはないが
？
＞何かに執着したことにより生き物が死に至るということはよくある。
蛾は、なんとかかんとかで、死に至る。
とした方がよい。
＞全体を見渡す視野を持ち続ければ、人間はだいたいしぶとく生き続けるものだが、何かに執着したことにより、生き物は盲目的になる。
格好悪くね？ この後もなんか変。
148:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:00:37.64 .net
文体レベルとは文章を物的に感覚的に捉えることなんだよ、
意味の世界を超えてね。
音楽を聴くように文章を感じることだ、その音色や構成の美しさを。
149:添削係
17/04/30 08:02:03.03 .net
俺は>>126がうまいとは思わない。上手いことを言おうとしてるけど、
文章はへたって感じ。
150:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:06:51.72 .net
>>145
これがプロと瞬間で見抜けないようでは、到底プロなど覚束ない。
文学とは何かがわかっていない証拠だからだ。
151:添削係
17/04/30 08:07:34.50 .net
あー、じゃあ俺はわかってないのか。
152:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:12:00.86 .net
文章というのは、意味が通ると同時に感覚的に気持ち良くないとダメなんだよ。
意味ばかりに捉われていたら、小説の文章にはならない。
文学レベルの文章にはね。
153:添削係
17/04/30 08:16:19.18 .net
中絶してるから評価しようがないと言った方がいいかな。とにかく俺には……
うーん、乳酸菌くん……
154:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:18:38.21 .net
>>147
わかっていない。
でも心配することはない、殆どの人は認識できないから。
プロでもエンタメ畑の人にはわからない人もいる。
まあ、絶対音感みたいなものだな。
後天的に獲得できる物だか。
155:添削係
17/04/30 08:27:37.72 .net
＞全体を見渡す視野を持ち続ければ、人間はだいたいしぶとく生き続けるものだが、何かに執着したことにより、生き物は盲目的になる。
人間というのは普段、全体を見通す視野を持っているが、何かに執着し始めると、
誘蛾灯に集まる蛾のように、何も見えなくなってしまう。
この方がいいだろ？
生き物は盲目的になる、と書く奴が、そんなに上手いとは思えない。
156:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:28:42.93 .net
＞よくよく考えれば、女とは不思議な生き物である。
＞彼女たちは長いこと、放っておくと雪が溶けたように消えていなくなり、
文学的表現とは、オリジナリティであり、一回性だ。
こんな表現を俺は他で見たことがない、あるいはこういう認識を。
表現も認識もオリジナルなんだよ。
よって、この人は芸術家だ。
157:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:36:59.76 .net
>>126
「清見」の執着が危険を引き寄せるという暗示のシーンだと思うけど、この文脈で飛躍を感じた。
>人がおよそ何かに執着している時は、だいたい碌なことがない。
>男にとってのキャバクラ通いと、女にとってのホストクラブ通い。
>甘い角砂糖に群がるアリや夜の街灯にたかる虫たちのようなものだ。
>欲望とはそういうものだ。
>ただし欲望を抱くと、物事に盲目的になり、何かに執着したことにより生き物が死に至るということはよくある。
>それにより清見が「死に至る」としても何ら不思議はない。
>のちに清見がどうなるかは定かではないが、彼が人生において何事もなく死に至ったとしたら、それは普遍的なことなのだろう。
「ただし欲望を抱くと、物事に盲目的になり、何かに執着したことにより生き物が死に至るということはよくある」の例証として、
キャバクラ通い、ホストクラブ通い、甘い角砂糖に群がるアリ、夜の街灯にたかる虫たち、が引き合いに出される構成に見える。
ただこれらの例だと、盲目がリスクを引き寄せる事はあるだろうけど、「それによって死に至るということはよくある」とまでは思わないかな。
ほとんどの人はキャバクラに行って生還してる気がするし、アリも角砂糖によって死ぬということはないだろうし、街灯もそれだけでは死の要因ではないだろうしね。
そのために、文章の中で「盲目によって死に至るということはよくある」「普遍的なこと」とまで書かれると読む方に「そこまで？」という飛躍が感じられてくると思う。
だから対応として、それぞれの例で本当に死に至っている例を示しておくといい気がする。
キャバクラに入れ込み過ぎて自殺した人の話とかね。そうなると「よくある」と書かれても「そんなもんかな」と騙されることが出来る。
あとは、後半で「同じクラス」の重複があるので整理した方がいいと思うよ。
>清見が麻衣子に出会ったのは、大学に入学し、一回生のクラスが編成されて、清見と麻衣子が同じクラスになった時だった。
>ちなみに私は麻衣子と清見と同じクラスだった。私たちが同じクラスの同じ班になった時へ話を巻き戻そう。
158:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:40:04.35 .net
＞人間というのは普段、全体を見通す視野を持っているが、何かに執着し始めると、
＞誘蛾灯に集まる蛾のように、何も見えなくなってしまう。
それでは直接的過ぎて面白くない。
誘蛾灯に集まる蛾が盲目というのは、比喩として非常に凡庸。
誘蛾灯に集まる蛾の盲目さと人間の盲目さは種類が違う。
直接的な表現をしてしまうとその違いが逆に障害になってしまう。
159:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:44:05.66 .net
>>154
＞誘蛾灯に集まる蛾のように、何も見えなくなってしまう。
何も見えなくなってしまう、じゃなくて、思考停止してしまうだろ。
ちゃんと光は見えているんだから。
160:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:44:37.40 .net
まあ、音感ならぬ文感がないんだから諦めろ。
趣味でシコシコ退屈凌ぎにでも書いていなさい。
161:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:45:40.48 .net
>>155
誘蛾灯に集まる蛾が盲目というのは、比喩として非常に凡庸。
162:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:50:14.48 .net
誘蛾灯に集まる蛾
こんな手垢に塗れた表現を平気で使える神経は文学者のものではない。
163:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 08:54:17.39 .net
誘蛾灯に集まる蛾は君たちそのものだよ。
プロという光に吸い寄せられて。
164:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:03:07.68 .net
>>155
そういう理詰めで考えても文学は上手くは行かない
比喩というのは、ある意味間違いなのだから。
165:添削係
17/04/30 09:06:22.36 .net
>>155がセンスないことだけは確かだな。
別にいいんだよ。辞書じゃないんだから。
166:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:13:03.05 .net
まあ、比喩表現は要だよな、それを使いこなせるか否かは。
167:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:24:21.80 .net
まあ、それよりも認識だよ。
人間や社会についてより深く考えて、その成果を発表するのが小説であり文学だ。
認識なき者に、文学などない
168:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:24:46.02 .net
>>156
大畑のことですか？
169:し
17/04/30 09:27:27.10 .net
そろそろ構成決めて、書いていかないと群像か文學界に間に合わんよな。
取材なんかもしたり、現場なんかいって情景描写をスケッチしたりしないと。段取り決めて書き始めないと
群像が10月末
文學界が9月末か？
170:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:29:05.65 .net
>>126
これには作者のオリジナルな認識があるんだよ。
よって文学だ。
171:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:32:15.61 .net
>>165
アレを書ける人間がそんなに慌てる必要はないじゃないか。
何時でもプロになれる。
アレをKDPで売ってもいい訳だし。
172:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:34:09.57 .net
>>165
すげえなオマエ、凄い文才だ。
羨ましいよ。
173:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:39:47.5
174:5 .net
175:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:41:22.51 .net
誘蛾灯に集まる蛾、カワイソｗ
176:し
17/04/30 09:45:15.99 .net
純文学の構成はわかる。
例えば吉行淳之介『驟雨』。娼婦と出会って、その娼婦に恋をするわけだが、
その経緯と物語の最後に娼婦のところにいった村岡秀夫が、自分以外の別の客に出くす。
娼婦がその客の相手をしている間に、どこかの料理店で蟹の身をほじくりながら嫉妬する話し。
たったこれだけの物語。たったこれだけなのだが、この短い物語の時間経緯のなかに
上手い情景描写や心理描写、娼婦との恋路が描かれている。純文学は日常あるあるのなかに
深い洞察力と描写力を読者にみせて、考えさすもの。物語のなかにあれこれと複雑な情報を入れ込むのではなく、
複雑な心情をリアリティーを以て表現するもの。概略は至って単純なのが純文学。
まあ純文学にも色々あるが。物凄い複雑な情報を入れ込むのは、純文学には少ない。
エンターテイメント小説はディテイルは簡単。情報は山ほどあるみたいなミステリーやSFとはそこが違う。
177:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:47:32.86 .net
もうそういう文芸誌の文学の時代は終わっている。
ネットで、ダイレクトに読者に訴求する時代だよ。
そういう性能の悪い濾過装置は要らない。
178:添削係
17/04/30 09:51:39.09 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これええでー。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これも面白い。
比喩としてはよいかもしれないけど、光があると、月の光と錯覚して
飛ぶ方向を勘違いする結果、どんどん誘蛾灯に近づいていってしまうってのが
科学的にはわかってるからな。
なにかの魔力に吸い寄せられる、てことの比喩としては、実は適当ではない可能性もあるけどな。
別にその点は構わないと思うけどさ。
179:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:53:09.02 .net
>>171
そういう底の浅い詰まんない解説は要らないから。
貴方は落選作の準備でもさっさと始めたら。
180:添削係
17/04/30 09:54:45.73 .net
まあ、俺の書き手としての意見だけど、
書き手に求められるのは、ほんとにゴミみたいなものを作ってしまいそうになった時に
それをどうやってクオリティアップさせるかという、そういう技術だと思うよ。
読み手には悪いけど、そういうウンコみたいなものを重宝してる可能性は否めない。
どんなことを思いながら書いたか想像するのも恐ろしい。でもそれが、ちゃんと後世に残っていく。
それって面白いよなあ。
181:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:58:52.67 .net
エレクトリコミュニケーションすこ
182:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 09:59:29.43 .net
俺は自分が楽しめることが一番だと思う。
自分で読んでも楽しめる物を書く事。
183:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:02:49.73 .net
カルが抜けてたンゴ
184:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:09:09.23 .net
書き手に求められるのは、お客さんが喜んでくれる物を書くことだよ。
自分というお客も含めて。
185:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:11:15.95 .net
文学賞に作品を送っている人間は誰の為にそれを書いている？
186:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:13:19.84 .net
もしそれが見えないのであれば、誘蛾灯に集まる蛾と同じではないか。
187:し
17/04/30 10:16:57.49 .net
何が
188:添削係
17/04/30 10:17:33.33 .net
その比喩の意味がわからないなあ。
俺達がもし蛾だとしたらだよ。光に吸い寄せられるのは本能だからしょうがないじゃん。
蛾じゃないんだけどね。人間も蛾も似たようなもんだよね、ちゃんと性欲とか睡眠欲があるし。
俺の考えだと、人間は知性があるから本能がさらけ出されないだけで、
知性を取り去ったら全く人間も動物も変わりないと思ってるからさ。
そういう考えだと、人間が本能的な行動を取ったところで、それは動物だから当たり前だ、
ということにしかな
189:らないんだよ。 蛾と同じように何かに集っても、人間だからしょうがないと思うよ。 俺もそうやって集ってるだけだわ。
190:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:23:25.89 .net
それが本質だからな。
つまるところの無奉感というもの。
191:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:24:15.00 .net
なら、それでいいじゃない。
悪いとは一言も言っていない。
192:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:27:49.82 .net
もういいや。
ここのスレの奴らが、こんなに冷たい、血の通ってない奴らだとは知らなかった。
このスレに頻繁に書き込むのはもうやめる。やっぱり２ちゃんねるなんかやってると、
成功者になれない。誰かがやめるなと言ってたが、やめるからな！
お前のせいだぞ！ じゃあな。バイバイ。
193:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:37:49.79 .net
>>183
コギトがあるから違う
194:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:38:14.11 .net
>>186
嘘付き。
195:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:45:04.13 .net
文学的人間というのはコギトのさらに上を行く。
思考する自分自身をも外側から見てる。
「私とは、一個の他者である」 ランボー
196:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 10:54:26.06 .net
「私とは、一個の他者である」 ランボー
これがピンと来ない人は文学などやめた方がいい。
まず、入り口にすら立ててはいないから。
197:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:00:40.78 .net
執筆する者ならば
ランボオと云って欲しいものだな
198:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:03:49.43 .net
ただの雑談スレになったな
199:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:07:47.98 .net
雑談ほど有益な物はない。
他者とのインタラクションが自分の中の可能性を引き出してくれる。
200:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:15:23.78 .net
>>193
ここの雑談でいったい何が引き出されたんです？
201:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:33:00.24 .net
>>194
まあ、そう思う人は名の通ったお偉い人の本でも読んでいたら？
そこからは得られない数々の有益なものを貰った。
202:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:37:49.22 .net
>>193
雑談は雑談スレでやれゴミ
203:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:42:48.92 .net
＞雑談は雑談スレでやれゴミ
これだけでこの人は作家として何の可能性もないことがわかる
204:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:48:26.51 .net
＞雑談は雑談スレでやれゴミ
これも実は自分の作品であるということをわからないとな。
タイトルをつけて、ちゃんと形になった物だけが作品ではない。
作家は24時間その思考の全てが作品なのだ。
文字によって書かれていないものまで含めて。
205:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:51:41.22 .net
うんちぶりぶり
206:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:52:05.11 .net
おちんちんしこしこ
207:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 11:53:21.81 .net
>>195
もっと具体的に表現しなさい。
できませんか？
208:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:05:23.29 .net
>>201
おまえが自分で考えろよ。
考えるきっかけが与えられ得られるものがあるんだから。
209:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:11:42.84 .net
表現できないんですね、それが貴方の限界です。
210:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:19:08.75 .net
>>200
いいですね
今のあなたを見事に表現しきれています
211:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:28:04.93 .net
＞もっと具体的に表現しなさい。
＞できませんか？
＞表現できないんですね、それが貴方の限界です。
裁判官か検事か何かですか？
こんな余裕のない人の小説は読みたくありませんね。
212:添削係
17/04/30 12:28:43.27 .net
何言ってもいいなら言うけど、俺の作品に向かって、特定の内容のことを言う奴は
わかってないっつーか、どうしようもないな。
本当にどうしようもない書き手に向かって、
「まずは自分の書いたものを客観的に、冷静に見てみましょう」
「物語には構成というものがあります」
「いきなり台詞ではダメだ」
「プロットを作りましょう」
これは全部、作品がダメだから言われてることな。
そういう作品を書く奴は、言われてること全部を守っても面白いものは作れないぞ。
これをやってれば作家気分になれる、そういう指導にすぎないんだからな。
自分が言われたんじゃないか、どうせ？
人に向かって同じこと言っても。本人がわかってなければどうしようもない。
そういうのは「才能がない奴向け」の言辞で、おためごかしだよ。
おためごかしってのはな、こういう時使う言葉じゃないんだが、
むしろこの場合は新
213:しい遣い方として定着してもいいんじゃないかな、と思う。 おためごかしだ！ 騙されてるぞ。 騙されてる方が幸せだ、って今度は言い出すんじゃないかな。どうしようもないな。
214:添削係
17/04/30 12:31:16.53 .net
MF文庫からまたボロクソの評価が郵送されてきたが、
知ったこっちゃないので、ゴミ箱にポイした。
くそ、今度こそ、思い知らせてやる！
書き直したのを誰かに講評してもらいたいが、
まあ内容は前半以外は同じだから、もういいだろう。
215:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:31:20.37 .net
>>205
小説というものは元来厳格なものなんですよ。
貴方の其れはただのお遊びだと言うことです。
216:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:34:13.00 .net
>>205
そうですか。
ここでは比較的、高評価を頂いていますので貴方に読まれずとも結構ですよ。どれかは教えませんが。
217:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:35:48.84 .net
>>206
添削係は、この文章の方がよっぽど小説らしい。
これに似た事を架空の人物を作って、そいつの口を使って言わせるんだよ。
で、また別のやつに反論させる。
そういうスタイルの方が絶対まともな小説になる。
これは小説について言っているが、それを社会的な別のことに置き換えればいいんだよ。
218:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:38:11.72 .net
自信のない雑魚ならいざ知れず、程度自身のある書き手に読みたくないなんていっても意味ないわな。
読み手を選ぶ余裕があるんだから。
219:添削係
17/04/30 12:38:14.77 .net
URLﾘﾝｸ(www.)ｎicovideo.jp/watch/sm13833198
トラック3、9、11、13、14がええで。他にもええのはあるけどな。
220:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:39:16.19 .net
飲み屋での愚痴の言い合いでもいいじゃないか。
会社や上司の悪口であるとか。
221:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:41:54.86 .net
なろうでアホ読者の感想に振り回されている馬鹿、よく見掛けるわ
曲げてまでして媚びる必要もなかろうに
222:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:42:38.06 .net
＞ここでは比較的、高評価を頂いていますので貴方に読まれずとも結構ですよ。どれかは教えませんが。
教えてもらわなくても、どれかはすぐにわかる。
パーソナリティと作品は一体だから。
貴方の思考パターンを把握すれば、作品は自ずからわかる。
223:添削係
17/04/30 12:43:06.37 .net
>>210
それはダメだ。
作者は、具体的に書かなくても、言いたいことを読み手に理解させなくてはならない。
直接そういうやり取りを小説に盛り込むなら、よほど慎重にならないと失敗する。
それと、
＞これは小説について言っているが、それを社会的な別のことに置き換えればいいんだよ。
てのがわからん。なんだよ。
224:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:45:53.85 .net
>>207
大畑は集英社ラノベで一次通過したというのに…
225:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:48:24.29 .net
>>216
西洋の古典を読んでみろよ。
全部登場人物の会話、対話で成り立っている。
その対話のやりとりの中で、真に作者の言いたいことを伝える。
今のままよりそのスタイルの方がいい。
貴方はちゃんと物事を考えられる人なのだから。
226:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:51:13.49 .net
添削の言い分や考え方が正しいとは、正直思えない。
ただ、考え抜いて考え尽くして生きている人間なんだろうな、というのは伝わってくるよね。
そこは、添削のもつ面白みだと思う。
227:添削係
17/04/30 12:52:42.38 .net
>>218
そうかな。
それに近いようなもので、読みやすいものを書こうかな。
228:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:55:11.02 .net
上司と部下を作って、部下に色々教える形でもいいじゃないか。
学校の生先とかでもいいけど。
229:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:58:29.20 .net
ここまで根拠のない自信と他人を不快にせる自尊心を振りまいて
ネット上でも他人を遠ざける才能がある奴が
不特定多数を相手にしなければいけない小説というジャンルで
人並みの作品を完成させることなど絶対にできない
奇跡は起きない
絶対にな
230:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 12:58:54.74 .net
>>222
それな
231:添削係
17/04/30 13:03:34.72 .net
すでにそんなようなものを書くアイデアはあるんだよ。
悪い奴ら（ただの侵略者だが）が来た時にその国を守ってくれる天使がいて、
そいつのご機嫌を取る役を、異世界（日本）からやってきた主人公がやることになる。
日本と異世界の間は自由に往復できるんだが、あまりにも重いものなんかは、持ち込めない。
結局主人公は家から本をしこたま持って来るんだが、結局気に入ったのは哲学書と、資本論。
天使は哲学書の矛盾をどんどん主人公に指摘する。というより、主人公がその矛盾を見つけるまで、
何もない空間に主人公を閉じ込めるので、主人公は必死で、天使の言いたいことは一体なんなのか、
考える。まあわからないんだが。
ここまでは考えたんだよなあ。書くべき内容も揃ってるし。
でも、どこまで手を広げるかというのと、結局最後どうなるかというのがわからない。
天使が何か考えて、その度に日本がへんてこな感じになっていく、というのを考えてるんだが。
結局天使ってのは名ばかりの、悪魔的な存在なんだけどな。考え方もラディカルだし。
232:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:04:06.65 .net
ラディカルってなんだ？
233:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:07:35.45 .net
とにかく、自分とは違う架空の人格を設定できないといけない。
そいつに、まず名前と職業を与える。
で、そいつの全体像をイメージするんだよ。
恐らく自分と似通っている部分も多いはずだ。
でも、自分じゃなく、その小説世界の中で生きている別人格。
後は、その世界を泳がせて、色んな人と出会わせればいいだけだ。
234:添削係
17/04/30 13:08:52.84 .net
>>225
急進的って意味。
ただし、科学で使う時は「不対電子をもつ原子や分子、あるいはイオン」
つまりなんにでも反応する物質、ぐらいの事だと思えばいいかな。
235:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:09:51.47 .net
>>226
まずは自分を反映させたキャラクターで物語に飛び込んで行くのが
一番の近道であり最もリアリティを感じさせる手法なのだがな
236:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:10:57.05 .net
>>227
すっごいわかり易い……
ありがとう！
237:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:11:14.19 .net
>>224
そのアイデア、小説を書く価値のあるものとは思えないな。
でも頑張って書きあげてくれ、応援しているよ。
238:添削係
17/04/30 13:11:39.79 .net
>>228
そうじゃないんですよ。この彼はなんと！
全く自分と似通うところなんてない、かけらも含んでない
そういう人物を登場させることが出来て初めて小説家だ、といってるんですよ！
まあ俺には関係ないね。そんなの無理だからね。
239:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:11:53.92 .net
添削さっさと書けよ
そして2ちゃんねるからしばらく消えてろ
240:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:12:50.29 .net
お前らももっと自分をさらけ出して小説にすれば
コンビニ人間みたいな小説を書けるかもしれないのに
241:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:13:17.24 .net
>>224
面白そうじゃない。
侵略者、天使、自分の分身の主人公と役者が揃っている
後はその侵略者と天使の数を複数にすればより小説として面白くなる
242:添削係
17/04/30 13:13:57.64 .net
>>230
ちょっとちょっと。哲学書を読んだことはありますか？
あのね、ケチをつけるなんていうと、すごく簡単なようだけど、
そんなことをするということは、本当にこの世界の理を変えるぐらいのすごいインパクトが保障されてるんだからね。
難しいことだけど。価値がないなんてことは絶対にないよ。
小説としてではなく、ある種の哲学的文献としての価値は絶対にあるんだからね！
243:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:18:31.98 .net
ラノベって中高生向けなんでしょ？
それに哲学？
244:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:21:06.85 .net
ゲーテのファウストも似たような感じだよ
245:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:24
246::38.44 .net
247:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:33:09.47 .net
>>228
だから、社会や人生に対する考え方は似通っている訳よ。
それが反映ってことじゃない？
罪と罰のラスコーリニコフはドストエフスキーとは全くの別人格でしょ。
248:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 13:53:29.43 .net
まあ、とにかく会話、対話が肝心ですよね。
複数の人格を設定して、その都度スイッチングして
話す人格の気持ちになり切ってその立ち場で発言する、男でも女でも異星人でも。
西洋の古典は全部そういう風になっていると思いますよ。
現代のは知らないけど。
249:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:12:32.54 .net
コンビニ人間てホントにコンビニで働いている人の話だからコンビニ人間なのか？
すげーつまんねーな。
安部公房みたいな話かと思った。
250:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:22:43.60 .net
劇の延長線上の小説ってことだからね。
日本のは何だろう、日記？民話？
251:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:33:50.54 .net
>>241
楽しみ方がわかっていないと言わざるを得ない
252:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:36:46.56 .net
わかりたくもないわｗ
253:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:39:07.66 .net
わかりあえないのか
ならば断交だ
半島に帰れ
254:添削係
17/04/30 14:45:03.82 .net
芥川賞の作品なら、「ひとり日和」と「限りなく透明に近いブルー」「火花」
を読んだけどさ。
楽しめるようなものじゃなかったよ。芥川賞ってこんなのかよ、って落胆するぐらいのものでしかなかった。
特に「限りなく透明に近いブルー」はただのエログロナンセンスだったから、ムカついた。こんなのに賞なんかやるなよ、って。
あー、俺の上司がもっといい就職先まで見つけてくれるなら喜んで働くけど、
そうじゃないのに偉ぶってもらってもなあー。
255:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:48:40.24 .net
その作品をわかりたくないと言ったんだよ
それが何でオマエとわかり合えないことになるんだよ
オマエはその作品とイコールなのか？
何が半島だよ。
オマエこそ半島だろ、そのコミュ障っぷりは。
日本人どうしなら以心伝心でわかり合える筈だ。
オマエこそ半島へ帰れ。
256:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:51:03.55 .net
>>246
まあ、ただの新人賞だからね。
257:添削係
17/04/30 14:52:07.44 .net
芥川龍之介が泣くぞ。軽率に賞をやるのには反対だ。
258:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:54:56.20 .net
芥川はその程度のことでは泣かない。
嗤っているよ。
259:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 14:58:03.60 .net
軽率でも何でもすればいい。
もう賞みたいなものは信じていない。
そっちを向いて書いたら作品が歪になるだけ。
260:添削係
17/04/30 14:58:30.03 .net
>>238
俺自身が出世してないので、書きづらいかなと思ったが
そもそも出世ものって理不尽な上司と人間関係がないと成り立たないんじゃないか？
主人公がなんで出世できるの？ 人間だというだけでずっと下っ端だと思うが。
かなり偉いやつのご機嫌取り係だぞ。
ああ、そうか。そいつに気に入れられさえすれば、ノンストップで出世できるか。
それって出世する物語じゃないよね……。
北朝鮮だと、粛清があるし、誰も出世したがらないって聞いたことあるけどね。
ヒロイン不在だな。ううんと、天使をヒロインにするか。
ううん、難しい。
261:添削係
17/04/30 15:04:44.56 .net
その天使はとにかく人のいうことなんか聞かない奴で、
全知全能で、でもちょっとおかしい、そんな設定だからな。
主人公が惹かれるはずもない人格をしているんだけど。
なんかチャームポイント考えた方がいいか。何がいいだろう……。
ううん、何とかして形にしないと、クッソ難解な本何冊も読んだんだから……ううん、大変だー。
あ、俺の元気の源は音楽だから、いくらボロクソ書いても意味ないぞー。
誰かがそうは思わないとか言ってたけど、俺としては事実を言�
262:ﾁてるつもりだからな。 可哀そうだけど、事実だから。残念でした。奇跡が起こることはありうるけどね。
263:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:06:11.93 .net
>>252
天使を複数作らないと面白くならないと思うんだよね。
各々大切にしている物が違うとか。
264:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:07:51.13 .net
れつだんと添削ってフォローし合ってないの？
265:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:08:47.45 .net
音楽が第一の天使でも良いじゃない
その天使のご機嫌をとるためにはどうしたら良いか？
266:添削係
17/04/30 15:10:05.61 .net
>>254
増やすなら、それぞれが作中で果たしている役割、みたいなものも
それぞれなければならないでしょう？
そしたら、それを考えないと……ああ、そうか。
得意なことがそれぞれ違う、ってことにすればいいか。
ある奴はボードゲームが得意、ある奴は数学的なことが得意、とか。
でコンピュータを持ってきたらそれで、人間界よりずーっと優れたものをすぐ作っちゃうとかな。
設定変えないとダメだな。
267:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:11:27.96 .net
>>255
ツイッターではしてないみたいだね。
現実では支え合って生きているらしいけど。
268:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:11:45.12 .net
音楽の天使は、音楽を意のままに操ることが出来る
音楽の世界の神
269:添削係
17/04/30 15:12:44.88 .net
ゲームみたいになってきたな。
ブロックされたんだよー。
誰かが俺の悪口を吹き込んだみたいでさー。
これは本当ですか？ とも何とも言わずにすぐブロックしたみたい。
意地悪な奴がいるんだよー。
まあ、そいつは才能はなさそうだけどさ。
270:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:14:17.86 .net
>>257
結局、その価値を認めてくれるのが一番嬉しいと思うんだよ
例えば「音楽こそがこの世で最強の力です」みたいな
271:添削係
17/04/30 15:14:30.07 .net
>>259
説得力がないじゃん。いくら俺が音楽を作れてもさー。
まあ肝心なところは適当に作るしかない、とかいいながら、
鼻歌歌いながら、いくらでも曲を作る、とかね。一日に1000曲は作れる、とかさ。
そういう感じになりそうだけど。
272:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:17:59.02 .net
>>262
貴方はご機嫌取りの役でしょ、音楽を作れる必要はない。
273:添削係
17/04/30 15:19:45.58 .net
むしろ俺をモデルにするなら、適当に鼻歌歌ってるともうそれが曲になってる、とか
そんな感じになるな。実は理論はあんまりわからないからさ。
本も持ってるけど、え、これなんでいちいち書く必要あるの？ ってことしか書いてなくて
自分で考えないと面白いものは出来ないんだよな。
パクるってのは、普通に作るよりも難しいよ。参考にする程度ならとにかく。
そうだなあ……とりあえず普段聴いてる曲のコードを調べるか。そんなのすぐできるから
やったことなかったんだよな。
ちなみに俺の作ってる曲のコードは、俺は分からないので、どうしようもない。適当だから。
でもコードぐらいいくらでもなんとでもなると思うから、やってみるよ。
なんで、音楽は格好良くなるのかなあ。ああー、わからん。コードは関係ないよなあ。
ええと……わからん。ちょっと待っててくれ。
274:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:21:02.27 .net
でも、音楽の天使は楽器は作れない
それを作れるのは道具の天使
だからその道具の天使に最高の楽器を作らせて
プレゼントすれば音楽の天使は喜ぶ
275:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:26:20.48 .net
そして、貴方にご褒美をくれる
音楽の力に由来する何かを
276:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:38:24.89 .net
嫌な奴が独り言を書き込んでるぞ
277:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:42:41.33 .net
貴方がたの創作は独り事じゃないの？
誰にも読んでもらえない。
278:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 15:48:17.44 .net
れつだんもブロックするんだなw
279:添削係
17/04/30 15:58:00.07 .net
例えばURLﾘﾝｸ(www.)ｎicovideo.jp/watch/nm13669983
のトラック15でいうと
E D D#dim E D Dm C C#dim Dm C Cm C# A G# A#
だな。途中の切りのいいところまでだけど。
これを理論的に云々すると、難しすぎてわからないけどな。
ギターがあれば弾
280:けるんじゃね？ れつだん先生の出番だな。 だれか音楽に詳しい知り合いがいたら、あってるか訊いてみてくれないかな。 ちなみにセブンスはわからんけど、なんとなく使ってる。
281:添削係
17/04/30 16:00:29.09 .net
コードはわかるけど、使い方がわからないんだよなー、いまいち。
へんてこだよな、随分。
知り合いいない？ いないと正しいかわからなくて困るんだが。
ピアノのある部屋と俺の部屋を往復したから疲れた。クソッ。
282:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:00:56.27 .net
音楽なのか小説なのかハッキリしろよ。
集中力ねーなあ、もう小説に飽きてるのかよ。
飽きたら音楽に逃げ。
283:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:04:09.02 .net
音楽を終えてこっちに足を伸ばしたんだぞ
どちらかしか選べない凡夫と一緒にするな
284:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:06:15.60 .net
ここは小説の話をする所だ。
音楽の話はよそでしてくれ。
285:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:11:47.40 .net
スレタイも読めんやつが成功するわけねーだろ
ゴミコテ
286:添削係
17/04/30 16:12:02.11 .net
Aじゃなくて最後Amだわ。最後のG#もG#mかもしれない。わからんわ。
そんで、最後にC#dimをつけて完成じゃないかな。
まあこんな体たらくですけどね。どんな曲でもコードぐらいわかるよ。
287:添削係
17/04/30 16:13:42.19 .net
あー、やっぱりわからん。違うな、やっぱり。最後がわからん。
でもなんとなくね。大体ならわかるよ。
……わからんなー、もう。この話はこの辺で。
288:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:14:35.61 .net
だったら、ミュージシャン志望か何かの小説を書けよ。
289:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:16:10.73 .net
音楽絡めていくらでも小説書けるだろ。
290:添削係
17/04/30 16:16:41.85 .net
クッソ難しいんですわ。いい曲はやっぱり難しい。
クソみたいな曲を選べばこんなことにはならないんだが。
>>278
何書くのさ。
291:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:16:47.39 .net
添削係ほど頭がおかしいクズは近年見たことなかった
292:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:19:04.55 .net
クズとか死ねとか書かれるだけでも承認欲求満たされてるんだろ
それでも何度でも言うよ添削係
お前は心底クズだ
本気で死んで欲しい
自殺するときは宣言してくれ
293:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:19:12.50 .net
>>280
それは自分で考えろよ。
作家になりたいんじゃねえのか？
関係ない音楽の話をするから言ったまでだ。
294:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:19:33.12 .net
DTM、ラップ、ベース演奏をするれつだんの影響力がすごいな
295:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:20:39.14 .net
ちなれつだんベースエッセイ
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
296:添削係
17/04/30 16:21:07.40 .net
最後はC#dimじゃなかった。D#dimでした。
途中まではあってると思うよ。最後なんか変な気がするが……なんだろ。
完璧にしないと意味がないよな。クソ。
297:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:21:41.14 .net
アホらし、じゃあな。
298:し
17/04/30 16:22:20.16 .net
こんなに星がきれい、いま君はどこにいるんだろう
冬の空に息を吹きかけ
299:添削係
17/04/30 16:22:29.71 .net
>>282
ほうほう、どんどん言ってくれ。俺の上司もなかなか理解できないことをいうからな。
それと同じぐらいだな。いくらでも言っていいぞ。
300:添削係
17/04/30 16:24:41.74 .net
暇だから、この曲のコードがわからんという人がいたら
教えてやるぞ。よっぽどの難曲じゃなければな。
例に挙げたのが既にホモレベル（超難曲）だけどな。
301:添削係
17/04/30 16:25:19.40 .net
もしくは、俺にそういう需要のあるところを紹介してくれるのでもいいぞ。
ただ聴いて、判断してるだけで絶対とはいえないけどな。
302:し
17/04/30 16:25:57.46 .net
仕事終わりに上司にフェラご奉仕か？(AVのみすぎ)
303:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:26:08.08 .net
死ね社会のゴミ
304:添削係
17/04/30 16:29:52.16 .net
>>270
＞トラック15でいうと
じゃなかったわ。これだよこれ。クッソ難しい曲。クッソ難しすぎて手間取った。クッソ疲れた。
305:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:32:36.20 .net
れちゅだんてんてーにぶろっくされた�
306:ﾄんさくがかりきゅん
307:し
17/04/30 16:32:57.17 .net
こんなに星がきれい
308:添削係
17/04/30 16:34:30.81 .net
真面目にやってるんだから馬鹿にするのはやめろよな。
ローマ書講解も日本語じゃないよ。後半になるにつれて難易度上がってきて
もうついていけん。無理。無理やり一ページずつ読んでる。
309:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:36:45.81 .net
まとめwiki：URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
過去ログなどはこちら。
テンプレは>>2-4あたりです。投稿・批評する前に必ず読んでください。
文字数が多いスレは、1000に行く前に容量オーバーで落ちることがたまにあります。
ブラウザで表示したとき、書き込み欄の上の表示が480KBを超えたら投稿を控えて次スレを立ててください。
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【注意】
添削係 ◆N44sgTGsiA は文章の酷評に無関係の自分勝手な妄言を繰り返す「荒らし」です。このスレは文章を書き込んだ人が酷評をもらいながらも糧にしていくスレです。各自NGに登録するなど、無関係な雑談は無視するようにしてください。極めて悪質な「荒らし」です。
前スレ
あなたの文章真面目に酷評します86[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
310:添削係
17/04/30 16:40:15.55 .net
有能な人間にレッテル貼ったり、死ねとか言ってるだけの書き込みの方が、
俺の書き込みよりも、有益だっていうの？
なんで？ 説明してくれよ。俺に対して「死ね」「才能がない」
と書き込むのは、そんなに有益か？
お前らの溜飲が下がるだけだろ？
311:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:40:56.30 .net
気持ち悪いなぁ
312:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:41:21.72 .net
>>299
もういいや。
ここのスレの奴らが、こんなに冷たい、血の通ってない奴らだとは知らなかった。
このスレに頻繁に書き込むのはもうやめる。やっぱり２ちゃんねるなんかやってると、
成功者になれない。誰かがやめるなと言ってたが、やめるからな！
お前のせいだぞ！ じゃあな。バイバイ。
313:添削係
17/04/30 16:42:54.61 .net
>>301
まあ、それはわかってるよ。
でも、俺に構ってくれる奴もいるじゃないか。それがわかったし
その書き込みも無駄じゃなかったよ。
なんか、今はいないみたいですけどね（汗 まあいいよ。
314:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:43:12.45 .net
成功者大畑
315:添削係
17/04/30 16:46:17.70 .net
そうそう、れつだんのアンチの書き込みも、荒らしじゃないの？
俺は荒らしてもいないし、自演もしてないよ。ただこのスレの消費が少し早くなるだけじゃないかな。
アンチがこの後俺の悪口を一言も書き込まずにシカトするようなら、俺も静かにするけどさ。
どっちもどっちじゃね？ 俺がいなけりゃ、アンチも消えるわけだけどな。
316:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:47:35.33 .net
>>304
添削係クンはそんなに賢くないよ。（ピコピコ）
賢くないよ。ただひたすら僕が、可愛さをアピールするよ。（ピコピコ）
頑張ってね添削係さん。応援してるよ。（ピコピコ）
うーん、応援してくれる……。（てれてれ）
317:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 16:50:30.87 .net
私さんか？
添削から取るなんて落ちぶれたもんだな
318:カメラ好き
17/04/30 16:59:08.39 .net
カメラが趣味です。街で見かけた美しい女性に声をかけて撮影させてもらっています。
撮影OKをもらったら真剣にモデルの女性と向き合い、本当に美しい姿を残すことに全力を注ぎます。
実際撮影させてもらった女性に画像をお見せすると、皆さんとても喜んでくださり、LINE交換して後でデータを
319:送らせてもらっています。 そんな活動を続けているのですが、やはり撮影をお願いしても断られてしまうこともあります。 誰彼構わず若い女性に声をかけているわけではなく、本当に美しい女性にしか声をかけないこともあり、断られた時のショックが少なからずあります。 そこで皆さんに質問です。 いきなり街で声をかけて、最大限成功率を上げるための声かけの方法、身なりなどコツというものはありますか？ 真面目に、真剣に写真をやっています。 ぜひお知恵をお貸しください。
320:匿名希望
17/04/30 17:09:40.89 .net
バス停で待ちぼうけしていると、
目の前に小学六年生くらいの男子が6人。
みんな無邪気にふざけ合って、浣腸とかしてる。
イケメンもブサイクも関係なく、楽しそうにしてる。
でも数年もすればこの横並びの男子たちに格差ができていく。
イケメン君は中学生になってしばらくすると彼女ができて、
自分の部屋に招いてキツキツのまんこで童貞を卒業する。
ブサイク君は女なんてめんどくせーとか言いながら、
イケメン君が精液ぶっかけてる女の子を妄想してオナニーしまくる。
20歳になった頃にはとてつもない格差が広がっている。
両手では数え切れない女の子を知ってなお新しいセックス相手を求めるイケメン君と、
スマホでエロ画像漁る日課をエロトークで一切打ち明けないムッツリブサイク。
そんな分岐点をまだ迎えていない男の子たちの無邪気な姿を見て、
あたしはまんこが濡れてうずいてたの。
321:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 17:19:37.19 .net
>>308
>バス停で待ちぼうけしていると、
待ちぼうけについて書かれていないから一次落ち。
322:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 17:20:29.53 .net
>>307
>カメラが趣味です。
言い回しが古い。だから一次落ち。
323:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 17:34:08.69 .net
>>308
ちゃんとそれぞれ名前をつけて小説の形に仕上げて下さい。
324:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 17:42:27.98 .net
>>308
ブサイクは妖精を手に入れて余裕のストーリーにしてくれ
325:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 17:48:01.66 .net
ブサイクは性転換して美女に生まれ変わって
そのイケメンを次々食って、不幸に陥れるストーリーにしてくれ
326:添削係
17/04/30 18:03:24.39 .net
>>308
エロ小説ってストーリーがなくて薄っぺらいイメージがあるから
ちょっと奥行きを作っただけで大傑作だーって言ってもらえる可能性は少なからずあると思うよ。
327:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:08:03.39 .net
小説なってない。
会話と地の文で構成するのが小説。
直哉さんのやつみたいに。
328:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:09:53.08 .net
小説になってない。
会話と地の文で構成するのが小説。
直哉さんのやつみたいに。
329:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:12:15.97 .net
これはエッセイだな
330:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:23:22.95 .net
従来の小説の型を破った新しい小説か？
331:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:24:29.25 .net
いや、ただのエッセイ、日記だ。
332:
17/04/30 18:28:06.80 .net
あさ、眼をさますときの気持は、面白い。かくれんぼのとき、押入れの真っ暗い中に、
じっと、しゃがんで隠れていて、突然、でこちゃんに、がらっと襖ふすまをあけられ、日の光がどっと来て、
でこちゃんに、「見つけた！」と大声で言われて、まぶしさ、それから、へんな間の悪さ、
それから、胸がどきどきして、着物のまえを合せたりして、ちょっと、てれくさく、押入れから出て来て、
急にむかむか腹立たしく、あの感じ、いや、ちがう、あの感じでもない、なんだか、もっとやりきれない。
箱をあけると、その中に、また小さい箱があって、その小さい箱をあけると、またその中に、もっと小さい箱があって、
そいつをあけると、また、また、小さい箱があって、その小さい箱をあけると、また箱があって、
そうして、七つも、八つも、あけていって、とうとうおしまいに、さいころくらいの小さい箱が出て来て、
そいつをそっとあけてみて、何もない、からっぽ、あの感じ、少し
333:近い。パチッと眼がさめるなんて、あれは嘘だ。 濁って濁って、そのうちに、だんだん澱粉でんぷんが下に沈み、少しずつ上澄うわずみが出来て、やっと疲れて眼がさめる。 朝は、なんだか、しらじらしい。悲しいことが、たくさんたくさん胸に浮かんで、やりきれない。いやだ。いやだ。 朝の私は一ばん醜みにくい。両方の脚が、くたくたに疲れて、そうして、もう、何もしたくない。熟睡していないせいかしら。 朝は健康だなんて、あれは嘘。朝は灰色。いつもいつも同じ。一ばん虚無だ。 朝の寝床の中で、私はいつも厭世的だ。いやになる。 いろいろ醜い後悔ばっかり、いちどに、どっとかたまって胸をふさぎ、身悶みもだえしちゃう。
334:添削係
17/04/30 18:28:53.83 .net
題材はともかく、よく書けてるじゃん。
直哉の主人公が崖から突き落とされる小説、あれキャラに奥行きあったか？
似たようなもんじゃね。言ってみれば、俺の作品だってそうだよ。
335:添削係
17/04/30 18:30:50.43 .net
>>320
うーん、純文学としてはいいかね……書き方のせいか平凡に感じるが。
身悶みもだえ これは「しんもんみもだえ」と読ませたいの？
繰り返しの意味がわからん。
336:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:31:30.07 .net
何でこんな作文みたいなのばっかりなんだ？
会話と地の文だと言っているだろ。
小説を書けよ。
337:添削係
17/04/30 18:33:22.42 .net
そうせずに、33角成同桂55角44角同角同歩の局面で、
71角じゃなくて73角もあるんじゃない？ 後ろから打つ方から考える癖が
俺はあったけどね。今はなんか、どっちも考えてるけど。
338:
17/04/30 18:33:42.51 .net
おわかれ致します。
あなたは、嘘ばかりついていました。
私にも、いけない所が、あるのかも知れません。
けれども、私は、私のどこが、いけないのか、わからないの。
私も、もう二十四です。
このとしになっては、どこがいけないと言われても、私には、もう直す事が出来ません。
いちど死んで、キリスト様のように復活でもしない事には、なおりません。
自分から死ぬという事は、一ばんの罪悪のような気も致しますから、私は、あなたと、おわかれして私の正しいと思う生きかたで、しばらく生きて努めてみたいと思います。
私には、あなたが、こわいのです。
きっと、この世では、あなたの生きかたのほうが正しいのかも知れません。
けれども、私には、それでは、とても生きて行けそうもありません。
339:添削係
17/04/30 18:33:56.13 .net
誤爆スマソ
340:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:38:47.49 .net
まず、主役がどういう状況で何がしたいのかを描かないと。
直哉さんのにはそれがあっただろ。
主役、息子、嫁、うさぎとキャラも明確にされていた。
341:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:41:02.65 .net
これは、ただのモノローグだよな。
小説になっていない。
342:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:45:21.04 .net
こんな駄文ばっかり書いてたら芥川賞なんて死んでも獲れないわ
343:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:51:00.37 .net
死んだらとれるぞ！がんばえー！！
344:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:58:39.73 .net
正直、女はもうどうでもいい。
小説で、幾らでも理想の女を操れるからな。
巷のしょーもない女など要らん。
345:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:58:48.41 .net
次の芥川賞は大畑と中島のW受賞らしいよ
346:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 18:59:51.75 .net
小説読んでないでしょ
読まないで書こうとしてない？
それは無理だよな。
347:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:04:46.61 .net
芥川賞とかどうでもいいでしょ。
まず、小説を書けよ。
キャラを設定してその状況説明、目標は何か？
後はその目標に向かって、キャラを動かして行くだけだ。
348:添削係
17/04/30 19:08:11.43 .net
>>325
＞生きて努めてみたい
ここがNG。
349:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:09:08.22 .net
ドラマとかマンガを文字だけで表現するのが小設だよ。
350:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:09:50.04 .net
ドラマとかマンガを文字だけで表現するのが小説だよ。
351:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:12:35.04 .net
客観的な状況説明、状況描写だよ。
ただ泣き喚いているだけで、自分の状況が理解し
352:てもらえると思ってんのか？
353:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:14:12.47 .net
まず、自分と主役のキャラを分離しないと。
フィクションの層には入れない。
354:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:19:05.71 .net
設定次第で、どんな人にでもなれるのが小説だよ、その楽しさ面白さだ。
男が女になることもできる。
355:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:22:49.92 .net
読者の感情を操るのが小説だ
356:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:24:32.70 .net
添削係にかかったら太宰治もかたなしだな
357:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:25:34.63 .net
そうじゃない、文章によって架空世界を構築するのが小説。
その世界を読者に楽しんでもらうのが。
358:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:27:38.84 .net
女生徒w
359:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:35:34.66 .net
太宰であろうと誰であろうと小説になっていないものはなっていない。
じゃあ、これを西洋人に見せてみろよ、何と言われるか？
オーソドックスな普通の小説を書け。
それ以外は必要ない。
360:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:38:51.58 .net
ここまでキチガイすぎる発想の人間にはこの地球はどんな風に見えているんだろう
361:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:42:18.27 .net
>>346
キチガイでなければ可能性はないよ。
キチガイでないのに作家になろうとしているオマエの方がよっぽどキチガイ。
362:添削係
17/04/30 19:43:42.83 .net
>>325
努力するってことか。なら正しいかな。ごめんね。
でも、面白くないな。
363:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:44:39.05 .net
女生徒もきりぎりすもめちゃくちゃ面白いのに・・・
364:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:50:27.79 .net
やっぱり小説の技法というのは進化してると思うんだ。
だから大昔の名作を真似してみても今じゃ通じないよね。
365:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 19:54:10.05 .net
普通の小説を書けよ。
何で出来もしない純文学を目指してる？
366:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:14:02.63 .net
感情を操るのってのは純文学のことじゃないよ。
異世界を構築するにしても、まずは好奇心を抱かせるような書き出しで読者の興味を引きつけて、異世界に移る時にはドキドキさせて、
異世界住民とのやりとりで面白がらせて、敵役が出た時には怒らせて、説明する時は退屈だろうから短く小出しにしていって、いざ決戦！ という時はワクワクさせて、
でもピンチに陥ってハラハラさせて、味方の誰かが犠牲になって泣かせて、そのおかげで敵をやっつけてハッピーで、
おまけに犠牲になったと思った誰かが「コレのおかげで助かったぜ」とか言って主人公があげたジッポライターを取り出して、随所に萌えがある。
そんな小説に私はなりたい。
純文学は知りません。
367:添削係
17/04/30 20:17:40.54 .net
＞敵役が出た時には怒らせて
悪逆非道な主人公の非道ぶりに、読み手が怒りを覚えるってこと？
それは難しいなー。そうだなー。どうしたらいいんだろう。
池井戸潤の小説の悪役みたいな感じか。
368:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:19:48.50 .net
まず、異世界ってだけでお腹一杯。
そんなありきたりな設定、展開では誰も引き込まれません。
369:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:22:27.67 .net
>>352
ゴミ
370:添削係
17/04/30 20:22:35.79 .net
敵役が出てきて、というのが安直すぎるかな。
そりゃ、絶対的な悪でもないと主人公側も何やっていいかわからんけどな。
371:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:24:39.20 .net
>>352
幼稚園
372:添削係
17/04/30 20:26:24.49 .net
どきどきはらはらしてる時に、主人公が女の子にどぎまぎしてるってかなり変だよな。
まあ、そういうのはお約束で、ケチをつけたところで、そういう作品は現にいっぱいあるんだけどさ。
373:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:26:40.57 .net
異世界物で、一般レベルまでヒットしたのある？
無いでしょ
374:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:28:22.68 .net
また君かあ
375:添削係
17/04/30 20:29:03.03 .net
選考委員に没にされそうだけど、よく書けてるのがもう一つあるよ。
まだ誰にも見せてないけど。賞には送った。
376:添削係
17/04/30 20:30:39.86 .net
異世界ものってことな。
普通のもの書いてもつまらないから、ちょっとひねった。
377:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:31:53.71 .net
>>361
今すぐ見せろ！
378:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:33:38.62 .net
日常物で、ちょっと化物とか出しゃあ良いんだよ。
その方がリアリティ出せる。
日常ファンタジー
379:添削係
17/04/30 20:34:00.87 .net
>>363
え？ なんで？
もう落ちてるとは思うけど、どの道何とかして改稿したいんだが。
改稿したらまた出すかもしれないし、そうしたら公開したことがマイナスになるんじゃ……。
見せるメリットはあるの？
もちろん、自信はあるよ。間違いなく誰が読んでも面白いはずだ。
というか、えげつないというか……
それにお前ら、ろくに感想くれないんだもん……つまんないよ。
380:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:34:30.09 .net
そっちはもっと昔に飽きられてるぞ
381:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:35:02.94 .net
>>365
俺にだけでも見せてくれ！
先生のファンなんだよお！！頼むよお！！
382:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:35:17.64 .net
>>365
枚数はどのぐらい？
383:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:35:55.45 .net
読者の感情をコントロールするという話をしたかったので、こういうのを作れというワケじゃありませんw
384:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:37:35.32 .net
>>366
そんなの書き方次第。
ドラマの刑事物全盛を見てみろ。
385:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:39:11.66 .net
異世界はヒットすら無いんだから、話にならない。
386:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:40:50.84 .net
読者の感情をコントロールするってずうずうしいな
何様だよ
387:添削係
17/04/30 20:44:47.21 .net
>>368
1ページ17行で229ページ。
>>367
そんなに読みたいなら仕事用意してくれ。
仕事する保障はないがな。アイデアも尽きてきたし。
388:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:46:50.57 .net
>>373
千円やるよ
どや？
389:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:47:01.42 .net
今のNHKの精霊とか糞つまらんでしょ
390:添削係
17/04/30 20:47:53.93 .net
>>374
そんな安売りするかよ。
３億くれたら考える。
391:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:51:44.19 .net
異世界とか、ただのガキのマス掻きでしょ
392:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:53:41.10 .net
>>376
おいおいおいおい
頭冷やしてくれ、明日また同じ話を持ち掛けるわ
多少の交渉なら構わないんだけどやねぇ……
393:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:53:48.83 .net
ほんと異世界というワードが出る時点で何の必然性も感じないただのゴミだってわかる
394:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:54:04.58 .net
現代の舞台を利用しつつ、そこにもののけとか出しゃあ良いんだよ
その方が簡単だ
395:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:54:35.61 .net
>>376
3億渡すから取りに来てもらえる？
396:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:54:49.47 .net
俺異世界すこだけどなあ
397:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:55:15.75 .net
>>380
それ細田のゴミ脚本
398:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:56:18.52 .net
異世界ハーレム俺TUEEEEEE！
バカのオナニー揃い踏み
399:添削係
17/04/30 20:56:45.42 .net
>>381
ほう。それなら見せてやるよ。分割払いでいいぞ。
どこに行けばいいんだ？
いや、急がずともよいだろう。
どうせ読んだら最初の感動はないんだから、焦らなくていいのに。
一年ほど待つだけだろ？ すぐじゃないか。
400:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:57:10.17 .net
>>383
だから、書き方次第だって言っただろ
その細田ってのが才能ないだけだ
401:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:57:28.76 .net
異世界ものはブレイブストーリーだけで充分
本当にここではない世界をやりたいなら
真面目にハイファンタジーを目指せよ
期待してるよ
402:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 20:57:59.59 .net
なんかかわいそうになってきた
403:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:01:22.95 .net
バローズの火星シリーズは超面白かった。
404:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:02:20.12 .net
「私の族長様」
405:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:07:12.57 .net
眠狂四郎も読んでみ
超面白いぞ、転びバテレン、円月殺法
406:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:08:11.85 .net
添削クンは言っても聞かないからアレだけど、主人公がクズなのはやめた方がいいと思うな。王様はなぜ主人公をギロチンにかけないんだ！ って思っちゃったもの。
407:添削係
17/04/30 21:10:49.49 .net
>>392
主人公が元の世界でどういう振る舞いをしていたかの情
408:報もないのに、 冒険に出ないというだけで拷問にかけようとしたんだけど、それでも説得力がない？ 王様は主人公がどんな人間か、初対面の数分でわかったことにしたいと？
409:添削係
17/04/30 21:12:15.30 .net
俺がこのスレで人の意見を無視したことってあったっけ。
ほとんどないよ。貶されても参考にするつもりでいるし。
410:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:13:15.77 .net
小説レベルの物を書いて下さい
童話レベルじゃなくって
411:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:16:01.89 .net
冒頭で語ってたコトがクズじゃん。読者としてこんなクズならギロチンにかけられたって平気、と思ったってコト。
まぁ冒険に出ない主人公っていう設定ありきなんだろうけど、やりすぎ。
412:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:19:44.45 .net
そりゃ、主人公は添削自身なんだから
処刑なんてする訳ないだろ
413:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:21:17.83 .net
小説じゃなく、全部自己肯定、自己弁護な訳だから
414:添削係
17/04/30 21:25:07.64 .net
主人公を処刑するわけにはいかないんだが……。
それに、頭のいい主人公はそれだけで感情移入できないから
NGという意見が以前あったのを俺は覚えてるぞ。
415:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:27:42.01 .net
添削のは小説じゃなく全部自己弁護
自分が否定されない為の装置
416:添削係
17/04/30 21:36:28.05 .net
はあ？ 意味がわからん。
ローマ書講解読破。後は後書きだけだ……つ、ついに終わった……。
意味はわからんけど、まあいいや。
417:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:39:36.48 .net
自分が否定されない為の装置じゃなく
ちゃんと他人の為の小説を書け
プロ・アマ問わず言う
418:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:42:27.16 .net
>>402
いわないよ。プロは。
419:添削係
17/04/30 21:43:24.32 .net
ああー、にしても、作家志望がこんなに書けないで油売ってちゃダメだよなあ。
もう俺も才能が枯れてきたのかねえ……。どうしよう。
420:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:43:41.53 .net
>>403
俺がプロに申し渡してるんだよ
421:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:44:46.48 .net
>>404
元から枯れる程ないだろ
422:添削係
17/04/30 21:45:10.48 .net
>>405
お前もプロなの？ 凄いねえ。
プロってだけでも十分凄いよ。デビュー後消えたとしてもね。
423:添削係
17/04/30 21:46:14.99 .net
>>406
10作ぐらい書いてるならともかく、そうじゃないならお前も才能ないだろ。
424:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:48:26.83 .net
>>407
俺は別に凄いとは思っていない
一冊も読みたい本はないから
425:添削係
17/04/30 21:49:40.12 .net
>>409
え？ 読みたい本はない？
何の話なのかわからない……。
こういう奴いるよな。困るんだよマジで。
ほんとにプロか？
426:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:52:32.76 .net
やっぱりうまく通じてないみたいだw
これは添削クンを貶めるために言うんじゃないよ。もっと読みやすく書いて欲しいから、そしてみんなが物語の部分までたどり着いて欲しいから言うんだけど、
まず読者が主人公に寄り添えるような設定にしないといけないと思う。
親よりネットが大事、大卒でニートをしたい、仕事をしたくない、口汚い、こんな主人公に誰が寄り添えるのか。出版社的にも主人公としてどうか。
おれ思う「なんだコイツ…」
これじゃダメだろう。どこまでヘタレにする必要があるのかわからないけど、針振り切り過ぎ。
そして異世界に行くと、メタフィクション的に「わー、異世界だー、困ったなー」とか言ってる。
おれ思う「あー、そんな反応なんだ、ふーん」
主人公の感情が読者の感情と言ってもいいと思うので、主人公が「なんだコレ、なんだコレ！」って言って、読者を「なんだコレ！」状態にしないといけないんじゃないかな。
とりあえず
427:添削係
17/04/30 21:53:08.83 .net
自分が書いた本はつまらないので自分では読みたくないってことか。
いや、そんなの関係ないよ。凄いよ。
428:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 21:55:08.03 .net
>>405
プロは言い返すよ。
「おまえさ、俺が他人の為に書いたという小説を読みたいか？」と。
読者はそんなもん読みたくないんだよ。気づけよバカ。
429:添削係
17/04/30 21:56:15.54 .net
でも頭がよいと共感できないんだろ。
＞
430:主人公が「なんだコレ、なんだコレ！」って言って、読者を「なんだコレ！」状態にしないといけないんじゃないかな。 意味がわからん。 せいぜい 「異世界なんてものは現実には存在しないのに……なぜだ」 ぐらいだろ。 「なんなんだ！ 一体どんな本にこんな世界が登場するんだ！ この世界は一体なんだ！」 なんて思わないよ。お前も思わないだろうが。
431:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:00:34.62 .net
>>414
はあ？
現実には異世界が存在しないと思っているおまえが、アホだな。
教えといたるわ。異世界はあるぜ。いやマジで。
432:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:00:50.47 .net
頭が悪いのと人柄が悪いのは別だと思うけど…
異世界に行ったら「なんだコレ！」くらい思いなさいよw
433:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:03:47.19 .net
>>413
何でそんなに必死なの
素人がプロを否定したところでプロには痛くも痒くもない
オマエが代弁する必要などどこにもない
何の足しにもならないしな
434:添削係
17/04/30 22:04:01.69 .net
ああ、これは異世界ものでよくあるような異世界だな
としか思わないほうが自然だよ。
435:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:04:14.02 .net
>>416
それは無理。
実際、異世界に行くと、すでに精神が崩壊しているから、脳が正常に機能しない。
わかりやすくいうと、酒に酔った状態。
現実世界に戻ってきたら、酔いが醒める？みたいな。
まあこればかりは実際に行ったことのない奴にはわからないだろうが。
ようは経験が大事。経験のない人間に異世界ストーリーは書けないよ。諦めろ。
436:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:04:51.57 .net
>>417
おい。読解力ないのかよ。
話にならん。
437:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:06:42.21 .net
>>419
お。異世界トラベラーの同士か。
こんなのとこで珍しいな。
438:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:07:19.65 .net
>>420
オマエがプロでもないのに
何でそっち側なのかがわからん
439:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:08:19.25 .net
>>422
人類の頂点。神だからさ。
悔しいかい？
440:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:09:20.97 .net
>>423
作家のプロは神ではないぞ
441:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:12:04.99 .net
つまり、自分の神をザコに冒涜されて腹が立ったという訳だよな
でも、俺にとっては神でも何でもないからなあ
442:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:13:23.62 .net
そんな主人公の反応じゃあ読者はついて行けないよ。
ああ、よくある異世界なんだ、パタン だよ！
443:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:14:24.21 .net
>>424-425
祈りなさい。
444:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:15:27.10 .net
>>426
信者にならない読者は篩い落とす。
祈りなさい。
445:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:19:46.20 .net
おれもか！
なーむー
あと序章が長すぎ。と言うか、もう本編でしょ
446:添削係
17/04/30 22:27:05.81 .net
え、マジでそう思ってるのか。
そりゃ参っちゃたね。
あー、アイデア出ないなー。出ない時はどうしたらいいのかなー。
447:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:28:50.30 .net
>>430
教えてやろう。
どうしたら自分がワクワクするかを想像すればよいのだ。アーメン。
448:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:29:41.24 .net
さすが神。
449:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:37:47.47 .net
アイデアなんて要らない
キャラ作ってゴチャゴチャやっているだけで小説は出来上がる
450:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:41:09.66 .net
出来上がればいいってもんじゃねーんだよタワケ！
451:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:41:33.74 .net
そうだそうだ
452:添削係
17/04/30 22:44:28.14 .net
そうか。
俺が普通に出来てる、将棋と囲碁と作曲のことを全部普通に書いたら
人間には不可能な課題が出来上がるな。
メチャクチャ簡単な件。
453:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:44:47.31 .net
>>434
ぃーこと言うねぇ！
454:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:54:44.07 .net
そのキャラや設定をちょっと普通と違えれば
普通じゃない展開になって面白くなる
ただ、それだけ
455:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 22:56:18.40 .net
>>436
拗らせてる。それ、小説は勿論、ラノベでは絶対やったらいけない事だぞ。
それをやるならブログでもやるべきだ。
456:添削係
17/04/30 23:21:10.75 .net
あー、全然違う。シーケンサで打ち込んだら間違ってた。
しょうがねーなクソ。EじゃなくてEmじゃん。
Em D D#dim Em D Dm、C C#dim Dm、C Cm F E A#
よーしできた！ たぶんあってる版。途中までだけど。
今度こそ、おそらくは間違いないでー。
これでワイが、どんな曲でも完コピできるのがわかったやろ？
しかし、誰も確認してないことがわかった。まあいいや。
457:添削係
17/04/30 23:22:33.15 .net
どや？ 今度こそ文句はつけられへんで。
ちょっとキーボードか、ピアノで弾いてみ？
なるほど、と思うはずやで。
さっきのは間違いやでー。
458:添削係
17/04/30 23:25:13.28 .net
>>439
じゃあお前にできるの？
どんだけ難しいことかわかってるの？
わざと難しい曲を選んだってこともわかってなさそうだな。
459:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 23:27:04.80 .net
あとね、「よくある異世界かー」みたいなのはダメだと思うよ。
なぜかというと、第一に、ラノベとか異世界物をバカにしてるように感じるから。
第二には、読者にとって初めての異世界かもしれないから。
でも、狂死曲はストーリーの根幹がアウトっぽいので色々言ったけどムダかもね。
460:添削係
17/04/30 23:28:03.81 .net
読点でつながってるところは、長さを半分にすればいいんだよ。
どう？ 弾いてみた？ ピアノがない？
安もんのキーボードも持ってねえのかよ。それでも文化人か！（ホモ的要求）
461:添削係
17/04/30 23:29:43.16 .net
>>443
それ以前に読者はもう異世界ものにうんざりしてるじゃん。
なら、驚いたー、と書いてしまったら、逆にますますうんざりするよ。
462:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 23:31:14.43 .net
明日超会議行くやつおる？
友達がいけへんくなったからソロ参戦になってしまったんだががががｗ
ソロ勢おったら一緒に回らん？
463:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 23:31:21.59 .net
異世界物が嫌いだったら読まなくない？
464:添削係
17/04/30 23:32:23.58 .net
>>446
明日って休み？ じゃないよね。
大阪だし、行けない。ごめん。
465:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 23:40:03.52 .net
>>448
そかー
お仕事じゃしょうがないよね……
わかった！わざわざ答えてくれてありがとうねｗ
お仕事頑張ってくらさい！
他のスレでも聞いてみよっとー
466:名無し物書き＠推敲中？
17/04/30 23:53:22.45 .net
>>442
は？
誰にだって専門分野はあるわ。一般には難しいと知っているから、無駄にひけらかさないだけでな。
自分の物がウケないからって専門化するのは、逃げだぞ。
467:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 02:13:04.04 .net
にこちゃんシール、ぺたり
468:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 06:28:24.24 .net
でも、専門分野の知識を生かすってのも、一つの手だよな。
469:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 06:39:57.74 .net
例えば、海棠尊は医師としての知識を活用して、現在は医療小説書いてるし
川崎草志もセガ勤務だったのを活かして、主人公（女性）をゲーム会社に勤める設定にしたりしているし
池井戸潤は元銀行員でコンサルタント業をしていたので、金融界や経済界を舞台にした小説を書いている
団鬼六も真剣師小池重明という天才将棋指しの小説をかいてるし
塩田武士著「盤上のアルファ」や夢枕獏も「風果つる街」なんかで将棋をテーマにしてる。
世の中には「専門的な知識」をもっている奴なんてゴマンといる
所詮添削なんて、将棋にしても囲碁にしても作曲にしても、素人レベルなんだろ？
それを利用して面白い小説を書くならともかく、何故不可解な課題に利用するんだ？
アホだからか？
470:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 06:50:21.88 .net
何かそういう知識物もピーク去った感じはするけどね
471:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 06:56:42.91 .net
もともとピークなんてなく、時々そういう作家があらわれる�
472:ﾁてことでないの。
473:添削係
17/05/01 06:59:19.19 .net
＞誰にだって専門分野はあるわ。
うん。
＞一般には難しいと知っているから、無駄にひけらかさないだけでな。
難しいことだとひけらかさないってどういうこと？
簡単なことならひけらかしていいの？
＞自分の物がウケないからって専門化する
専門化するって何よ。意味がわからん。専門的な知識を小説に登場させるだけだ。
474:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:04:57.62 .net
上の人の例はそうだけど、作品読んでかつ知識も得ようってタイプね
マンガで言うと美味しんぼみたいな
475:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:08:01.82 .net
うんちく物ってことか
476:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:08:42.86 .net
トリビアとかいうのもあったよね
477:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:19:37.38 .net
なにそれ
478:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:20:21.63 .net
あ、テレビか
479:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:20:48.91 .net
いや、ブーム的にそういう時代があったよねってこと
480:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:24:41.87 .net
あったっけ？
481:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:27:19.38 .net
この流れで思い出したけど
「すべてがFになる」も当時はまだPCの普及率が低くて（1割台）
PCの知識が無い人間にはわかりにくいはずなのに
文章が上手くてすらすら入ってきて、衝撃を受けたわ。
ただ、助教授と女子大生カップルみたいなのが自己投影酷くて引いたｗ
482:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:29:16.37 .net
時代はわからん
483:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:34:51.09 .net
専門分野で若者が成功めざして頑張る系とかない？
火花とかも実はそうでしょ、3月のライオン、バクマン
484:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:35:47.60 .net
専門分野は専門分野で面白いから
それを活かす設定と理解させる文章力があったら
それなりに売れる小説になるだろうな
元教師が書いた小説も面白かったけどタイトル忘れたわ。
485:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:40:12.46 .net
まあ、何かリアリティだよな
又吉も漫才テーマにしてる訳だし
イージーな手ではあるが
486:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:41:37.11 .net
ずっこいよなやで
487:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:43:43.06 .net
読む側が、そういうものの方が信じられるって思うんだろうね
半分実話みたいなのの方が
488:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:48:52.60 .net
専門家からのお墨付きももらえるしな
妹が看護師やってるんだが、医療系ドラマみてるときに
「こんなのねーよｗ」って突っ込んでるわ
489:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 07:50:32.29 .net
そうかと思えばネット小説のファンタジー全盛状況とかね
そっちはゲーム的にリアルと切り離されている
490:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:00:24.87 .net
主役のキャラクターの面白さで引っ張るのが一番簡単だよね
ドラマでもマンガでもそういうパターンが多い
今の受け手はそういうのないとわからないし
491:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:24:56.22 .net
異世界ものが最も安易じゃないか、キャラクターは只のニートでいいし取材も不要だし。
でもその上にキャラ作り、哲学、エロ、知識をまぶして万全を期したはずの添削の話は、面白くならないどころか迷走していく。
これが反面教師になる。
結局はストーリーテラーとしての基本がなってないと、情報の装飾が話を振り回すだけで支離滅裂になる。
492:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:31:37.10 .net
そりゃ、添削はキャラが判っていないからね
各々独立した存在だってことが
493:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:34:12.84 .net
キャラクターはオンリーワンで無けゃならない
小説の大前提なんだけどね
494:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:34:49.34 .net
FTのヒーローって絶対者な訳でしょ
その位置に自分を持って来れない添削にFTはムリ
まあFTだけじゃないけど
495:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:36:51.00 .net
STならワンチャンって感じか
496:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:38:06.30 .net
STって何？
497:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:40:21.96 .net
筋繊維の種類
ＳＴ＝slow-twitch＝遅筋
ＦＴ＝first-twitch＝速筋
498:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:45:10.97 .net
え、めっちゃ嬉しい
499:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 08:47:59.09 .net
今の純文学は負け組の自己弁護でしかないからね
500:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 09:00:06.97 .net
色々と表面上の形
501:は変えても 結局、小説の中で自分の言い訳をしたいだけだからね 読んでも爽快感は無い
502:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 09:48:06.97 .net
おすすめの格安アンドロイド端末ってどれや？あいぽんから変えたいんやが
503:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 09:49:54.49 .net
何でここで聞くｗ
504:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 10:19:15.55 .net
おいらが見ているスレの中で一番知的なのがここやからな
ここの住人なら安心して頼れるやで
505:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 10:35:57.85 .net
カカクコムで上位のやつ見たらしまいとちゃうんか？
506:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 10:41:55.53 .net
文学賞諦めたら、だいぶ楽になった。
ブログ→KDPとかで頑張ろ。
507:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 11:16:52.95 .net
>>487
！？！？！？
こんな便利なもんが世の中にはあるんか！！！
やっぱおまんらは最高やでー
おおきにおおきに！
508:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 11:22:03.94 .net
ふあうえいのやつにするやで
人気も満足度も高いから、ケータイなんてストレスなく動けばなんでもいい程度の認識しか持ってないおいらなら多分不満を覚えることはないやろ！
なによりやすいしなやで
ガハハ！やで～
509:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 11:24:15.88 .net
あいぽんからやと不満出るやろ
510:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 11:28:18.62 .net
>>491
そうなんか？
げえむとかしないやで？？
511:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 11:52:27.42 .net
げえむしないなら本当に何でもいいと思うよ
フリーテルとか言い出したら止めたところだけど
512:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:01:10.00 .net
この板は、純文学系書いてる人の方が多いのかな？
513:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:03:09.14 .net
>>493
ほうか！
安心したやで！
新しい話題も出たことやしおいらはここいらでドロンさせて貰うで！
親切にどうもありがとうやで～
514:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:05:48.31 .net
ラノベとか馬鹿にしてる人が多そうだね。
515:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:07:40.34 .net
純文学系は、下層の恨みつらみみたいな話ばっかやろ
516:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:09:29.62 .net
下層の恨みつらみみたいな話ばっかやろ
517:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:12:52.80 .net
ルサンチマンともまた違うんだよな
518:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:14:45.55 .net
下層が負けてないことにしたい、みたいなね
519:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:18:42.31 .net
下層の話といえばれつだんか
下層が頑張る話でもないし、ハッピーエンドもない
520:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 12:21:44.14 .net
れつだんに限らずみんなそうじゃないのか？
賞に受かってる人も
521:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:26:06.73 .net
>>501
れつだんは古谷実の漫画の影響受けてるからな
522:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:28:46.44 .net
まあ、弱者を肯定すれば楽だ
523:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:47:59.13 .net
れつだんは、
精神疾患の下層の人間関係の不条理をありのまま描いてるって感じ
でもそれだけ
パンチが足りない
524:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:51:47.01 .net
小説って結局、先天的な才能と、後天的な技術の寄せ集めだからな。
どちらかだけ突出していて、それで何とか成り立ってる奴もいるけど
添削にせよ大畑にせよ、どちらも無いからそりゃ作家にはなれないだろう。
525:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:53:43.12 .net
>>506
オマエ自身はどうなんだ？
作家志望じゃないのか
526:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:57:04.98 .net
添削はレスと作品の落差に驚いた
レスの方がまだまとも
527:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 13:57:19.94 .net
>>506
お前は知らんだろうけど、罧原が亡くなったり西村賢太や私小説に傾倒するまではアリの穴とかでかなり認められてたんだぞ
精神疾患が酷い時の掌編は罧原に近づいてた
まぁその頃認めてた人たちが今のれつだんをどう思うかは知らんが
528:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:03:23.33 .net
何で、他人のことにそんなに熱いんだ
ageる方もsageる方も
そんなことより自分が作家としてどうなるかの方が大事だろ
他人が良かろうが悪かろうが関係ない
529:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:19:37.77 .net
人間の屑がこの野郎
俺はお前ら全�
530:ﾆ共に成長したいんだよ
531:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:29:33.76 .net
俺も一緒に向上したいと思っているよ
でも、それは馴れ合いで傷を舐め合うこととは違う
口先だけで擁護したって、そんなことは当人の為にも自分の為にもならない
エネルギーは、もっと生産的なことに使え
互いの実になる、よりクリエイティブなことに
532:添削係
17/05/01 14:36:37.39 .net
まあ、どんだけ貶したところで、俺が絶対音感っていうチート能力で
どんなクッソ難しい曲でもコードもわかるってことは確かなんですけどねー。
小説書くのも正直言って、題材ないし、飽きてきたかなー、って感じ？
題材さえあればいいんだけどさ。
ううん、俺ったら、「死ぬよりつらい経験をしたことがないのに、まるでしたかのように書いちゃう」
能力もあるんだよなー。まだ公開してないけど。
これって凄いんじゃないかなー。あははは。
533:添削係
17/05/01 14:42:02.45 .net
読みたくなってきただろう。ははは。何か申せ。さすれば考えようぞー。はははは。
これええでー。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)新居昭乃-懐かしい宇宙_music
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534:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:42:13.72 .net
絶対音感持ってるという奴の9割は実は持ってないという哀しい現実ｗ
535:添削係
17/05/01 14:42:40.50 .net
ダブってしまった。まあいいか。
読みたくなってきただろう。はははは。公開する気はないぞー。
苦しめー。もがき苦しめー。
536:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:42:42.96 .net
＞小説書くのも正直言って、題材ないし、飽きてきたかなー、って感じ？
その程度の思い入れか
じゃあ気楽でいいな
俺も絶対音感あると思う、物語のハーモニーを聴く
でも、聴けるのと作れるのは別問題だからね
537:添削係
17/05/01 14:45:09.90 .net
>>517
どんなに文章がうまかろうと、書くことがなけりゃどうしようもないってことがわかったよ。
どうしたらいいんだろうな。
別に相対音感ってことにしてもいいけどさ、どっちにせよ、曲を聴いてちょっと考えさえすれば
コードも浮かんでくるんだから、小室哲也なんか目じゃないって感じ？
あんなのただのクソザコナメクジだって。
538:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:57:37.30 .net
書くことなんて誰もない
プロだってない
その上で書かなくちゃならないのが現在だ
539:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 14:58:38.19 .net
絶対音感ってある程度訓練で身につくし、うちの母と妹ももってるけど
だからといって、それが作曲能力と関係しているわけでもないんだがな。
小室をバカにするのなら、最低限小室の売上げでも越えてからバカにしろよｗ
540:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:05:45.52 .net
音楽に意味なんてないじゃん
でも聴いたら気持ち良くなったり色んな感情が湧く
文学もそれに近付いているんじゃないかな
文学じゃなくって、文楽っていうふうにね
541:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:11:53.44 .net
>>519
秀逸。がんばれ。
542:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:14:26.28 .net
意味を考えたら泥沼にはまる
文楽(ぶんがく)でいいって割り切った方がいいと思う
543:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:22:42.07 .net
文学も、音楽も、かつてのような社会的影響力はもうないからなあ
544:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:27:16.80 .net
絶対音感って何なんだろあれ
怖いよね
545:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:28:17.95 .net
村上春樹も、みんな何か中身があるのかと思って一時ブームになったけれど、
実は何にもなかった、あるように見せ掛けているだけだった。
それは村上春樹の責任じゃなくって、村上でも誰でも無理な話だから。
546:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:31:51.89 .net
春樹は特別ポンコツだろ
547:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:37:15.93 .net
そうじゃなくって小説で何らかの答えを指し示すことはもう無理なんだ。
人はそこに深遠なる意味や思想を求めるけれど。
548:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:37:36.00 .net
文学というよりは文芸だろ
文章による芸
だから芸術なのだ
もっと芸を磨け
549:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:37:3
550:8.27 .net
551:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:42:47.25 .net
れつだんはハルキストだからな
あんまり批判していると襲われるぞ
552:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:42:57.91 .net
>>529
それはアートをわかっていない
553:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:48:04.50 .net
>>531
れつだんはハルキストを嫌ってるんですが
ハルキストでなく村上主義者ですよ
554:添削係
17/05/01 15:49:56.84 .net
完全版できたぞ。
コードはわかるけど、書き方がわからん。
（冒頭）
Em D D#dim Em D Dm、C C#dim Dm、C Cm F E A#
Em D D#dim Em D Dm、C C#dim Dm、C Cm F E A#
（曲調が変わるところ）F#6、C# A#madd6♭、G#m F#6、G#sus4 A#madd6♭、G#m
G、Gadd9omit1 D、D Bm、D C、D
（一番盛り上がるところ）Em、D Em、Em Em、F#msus4（？） D、Em
Em、Emadd9add11(omit3omit5) Em、Em Em、F#msus4 Emadd9add11(omit3)、F#msus4
C6add9add11 C6add9add11
もうなんかグチャグチャだろ。
要するにな、かっこいい曲を作る時は、コードはクッソ役に立たないってことな。
センスだけで作らなきゃならない。
そもそも、Emadd9add11(omit3omit5) なんてのは、わからなくてもいいけど、
Em D D#dim Em D Dm、C C#dim Dm、C Cm F E A#
てのを見ても、何が何だかわからんだろ。わかるようなものじゃないんだよ。
誰もわからないで作曲してるんだよ。
学校とかで理論にこだわってるけど、あれはアホなやつらで、音楽がわかってるとはいえない。
俺が言うんだから間違いない。
そもそも、多少ならコードってのは間違ってても通用するんだよな。
弾き手が最適な弾き方を模索しながら、コードを使えばいいんだから。
理屈じゃないんだよな。意外と知られてないことだが。
俺も最近わかったよ。それまでは、ずっと悩んでた。俺の作曲は、我流で、
全然ダメなんじゃないかって。コードもぐっちゃぐちゃにしか思えないし。
でも、実は、「実際にコードがグチャグチャだからわからない」というのが真相だったんだよ。独学に近いから、悩んじゃったわけ。でもそれでよかった。しかも、好きな曲ほどそうだから。
小説も、もしかしたら理屈じゃないかもしれないな。
555:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:52:11.89 .net
>>534
そんなのここで貼っても無意味。
ここでは小説の力があるやつしか認められない。
556:添削係
17/05/01 15:55:19.94 .net
後半後半。小説の書き方に通じるものがあるかもしれない、ってところ。
作曲って言ったら、理論ガチガチで、決まった通り一遍のもの、と思いきやそうではない。
実はグッチャグッチャ捏ね回して、ああでもないこうでもないとやって、
無理やりひねり出すってイメージが俺の持ってるイメージ。
だから、小説も、ネタに詰まってもなんかこう、ぐちゃぐちゃやってれば
出来るんじゃないかと思う。
無理かね？ 気合でなんとか……。
557:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 15:57:40.53 .net
>>533
はひ
ごめんなさい
558:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:01:38.43 .net
ハルキストと村上主義者は一緒じゃねえか
呼び方が違うだけで
559:添削係
17/05/01 16:04:30.35 .net
しかも哲学で、霊魂はあるのかとか論じるみたいなもんで、
ぐっちゃぐちゃのコードだと同じことを書くのに
別の人でぜんぜん違うことを書いたりするし、理解の仕方も違う。
そしたら、その場合それぞれに個性があって、理解の仕方に応じて
違う曲ができる。もちろん最善の理解の仕方を目指して頑張る必要はある。
とにかく俺は適当にやってるけど、小説にしても、日本語にしても、
個人個人で個性があることを許すぐらいの自由度はあるだろうな。
そうでなければ、完璧な小説があって、それからどれほど隔たってるか、って
基準からズレがどのぐらいあるかで、それに応じてズレてるほどマイナスって
評価しか出来ないはずだ。
このスレでよく沸く奴らは、そういう見方をしている。
俺が日本語についてとやかく言うのよりよっぽ
560:ど、狭いものの見方をする。 そんなので小説書けるか。 どんなのでもいいから、書ければ御の字って姿勢で行かないと、かけねーよ。 無理です、それじゃ。
561:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:05:39.41 .net
>>538
違うぞ
562:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:07:58.72 .net
>>538
春樹本人が認めてるか認めてないかの違い
563:添削係
17/05/01 16:08:49.74 .net
どう違うの？
なんでも同じだよなー。やってみないとわからない。
上っ面でこうすべきだ、こういうものだ、絶対にこれを守らないといけない
と言ってても、それはなぜそうなんですか？ と問われてしどろもどろになるようじゃ
そのしゃちほこばった考え自体噴飯ものと言わざるを得ない。
その型から脱出したところが、スタート地点なのにね。
それ以前の段階のことをゴチャゴチャ……アホくさ。
564:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:09:59.24 .net
どうでもいいけど
自分が創作を始めているのに誰かの主義者とかみっともない
565:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:10:09.08 .net
>>539
じゃあもうこのスレにいる必要ないだろ
566:添削係
17/05/01 16:11:09.39 .net
飽きてるってのは嘘で、早くデビューしなきゃ親の庇護がなくなったら路頭に迷うしかないと思ってるので、
必死なんだけどね。
プロになれなくても、いつまでもグダグダしつこく粘り続けると思うけど。そうしている限り敗北はないからね。
567:添削係
17/05/01 16:11:56.94 .net
>>544
このスレはそんな、定規で計ったように評価するスレじゃないだろ。
そんなことしても無駄だよ。
568:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:11:58.92 .net
添削係が常駐するスレはここじゃないよ
音楽系の板に行きなさい
569:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:13:38.36 .net
れつだん、かなり前にツイッターに本棚晒してたがブコウスキーとか中島らもが並んでた
中村文則とか阿部和重、桐野夏生もあった
570:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:14:20.50 .net
添削係の代わりにれつだんが居座ればいいんじゃね
さよなら添削係
君のことは忘れないよ
571:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:15:19.77 .net
>>549
それいいなw
572:名無し物書き＠推敲中？
17/05/01 16:17:27.63 .net
添削は作り手のことしか考えてなくて
それでパーフェクトな作品があり得ると考えているけど
小説は作り手だけでは完結しない
読者に読まれて初めて完結する。
そしてこの読者というのが千差万別なのだ。
ということは、書く時にそれを計量しながら書かないといけない
不特定多数の反応というものを
その難しさだ
573:添削係
17/05/01 16:19:08.07 .net
>>547
にちゃんねるがそれであり続ける限り、どこに行っても同じだよ。
レベルが高かったためしがない。もっと悪いことになる。
音楽のことなんか誰にもわからないし、アホしかいないんだから。
トランスのことを馬鹿にするわけじゃないけど、トランスっていって、
数小節のフレーズをひたすら繰り返すだけの音楽しか知らない奴もいるんだよ。
行くならジャズ板かな。でも、俺にわからない言葉で喋ってる奴しかいないしな。
俺の言うことも相手に伝わらないし。意思疎通できないよ。
そうじゃなきゃただの一般人のクソコテがいたり、荒らしがいたりするだけ。