17/04/19 09:14:18.38 .net
学校は飛び降り自殺でもされたら責任問題なので
屋上へ出る扉には普通鍵をかけるし、夜の校舎の窓もセキュリティで厳しくなってると思うが
ルパンが他人の顔に変装できるのは現実的に見てありえないとか
怪獣はあの大きさだと自重で歩けないとか
貞子がテレビから出てくるのは物理の法則に反してるとか…
ｗ
ノンフィクションじゃないので、そこを突っ込みだしたら何も面白くなくなる。
と言うか、友だちとかに、そんなこと言うと
「おまえ、本当につまらないやつだな」とふつう馬鹿にされるのがオチ。
924:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:16:52.55 .net
>>903
甥っ子には仲良しがいなのね、かわいそうにな。
925:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 09:20:28.09 .net
夜の学校の探検なんてことを考えるのは相当のアホだから
動機の面で詰めていった方がいいね。でもこれ以上書き足すのもなー。
夏というのは適切な設定.。
「ええ、そんなのやだよう。何のためにそんなことするのさ」
「面白いだろ？」
「俺はやめとくよ」
タカシは乗り気じゃないようだ。
「怖いのか？」
挑発するように○○が言った。それを聞いたタカシは、片方の眉を吊り上げた。
「なんだと？」
あ、怒った。この仕草をタカシがする時は、タカシが怒っている時だ。
「よし、わかった。俺も参加する。マモル、お前も来い。夜の○時に集合だ」
こんな感じですかね……？
現実に即しているってことは、大事なことだよ。
926:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:22:29.29 .net
>>909
仲良しすぎて親が困るくらいやで
家がたまり場みたいになっとるわ
無駄に部屋が広いとそういうことになるんやな
927:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:22:50.39 .net
いや、一昔前は照れで言わないガキが多かったけど
むしろ今の小学生のほうが平気で僕たち仲良し五人組とか言ったりするぞ
928:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:24:37.55 .net
仲良しが居る居ないの話じゃなく
小4男子が自分達を「なかよし四人組」なんて言わない、という話じゃないの？
確かに小4男子にしては幼すぎる印象を受けるね
そこら辺が子供向けと錯覚される要因じゃない？
929:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:25:30.54 .net
>>911
じゃあ、おまえが子供のときに友だちがいなかった、それだけのことだな。
930:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 09:25:32.68 .net
そんな設定あったのか。
そりゃちょっと変だな、4年生でこれは変かもしれない。
931:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:27:14.81 .net
んー、小4男子が自分達を「なかよし四人組」というと、なぜ稚拙になるのかさっぱりわからん
932:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:27:32.55 .net
もともと「なかよし○人組」って女子の発想だよな
女子ならババアになってもそういうこと言っとるし（笑）
男は「○○隊」とかそういう感じの名前つけたがる
933:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:28:59.08 .net
こういうの、実際の小4と接しているか、妄想で小4男子をつくってるかで大きく異なるな。
実際の小4男子と接してたら、こういう言葉の選択がおかしいことに気づける。
934: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:29:28.44 .net
>>887
ありがとうございます。
これは一応大人向けを狙ってます。忘れてしまったあの頃のなんちゃら的な。
文章は子供口調で書きたいと思っているのですが、段々大人っぽい文章になってきて、なんかグチャグチャですね。子供口調は難しいです。
935:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:31:44.33 .net
ぼくらは三角小学校探検隊。
メンバーはリーダーのタカシ、臆病なマモル、知性派ユキオ、そしてイケメン担当（嘘）のぼくの四人。
全員同じ四年二組で、いつも一緒に遊んでいる。
お盆が間近に迫った夏休みのその日も、いつものように近所の公園で遊んでいた。
とか、こういう書き出しなら、問題なさそう。
936:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:31:55.91 .net
そもそも、ここに居着いてる連中が子供のころ、仲良しを作れなかった。
「なかよし○人組」なんて稚拙だ。
ずっとそういうものの考え方で生きてるのだろう。
なので「小4男子がなかよし四人組なんてありえない」なんて言い出す。
普通の板だと、そんな指摘はまずないわ。
937:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:34:10.75 .net
>>919
小学4年生あたり向けの小説をいくつか読んで
それくらいの年齢の子を理解したうえで小説書いたほうがいいんじゃないの。
938:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:35:39.85 .net
>>921
お前が小学4年生になっても「なかよし○人組」なんてやってた
軽度の知的障害者なのは理解したわ。
普通は小2くらいまでやな。
その時点で周囲の子より2年ほど知能がおくれていたのなら、今は何年くらい遅れてるんだろうな。
939:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:38:19.21 .net
>>918
おまえが小4の頃、仲良しが一人もいない子供時代だったのは分かったから
940:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:38:49.38 .net
自分が子供の頃、というけど
そもそも自分達が子供の頃と現在の子供では成熟度が違うんだけど
何故か、自分が・相手が子供の頃の話を持ち出す人は、かなり論点がズレてる。
941: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:39:21.80 .net
>>892
ありがとうございます。
恐怖感を出そうと思って書いてるところがダメなんですかね。むむむ。
942:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:40:05.09 .net
>>924
お前が「おまえが小4の頃」を勝手に妄想して断定する頭のおかしい人間なのは分かったから
943:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:40:05.89 .net
仲良し四人組を稚拙だと感じただけで、仲良し0人認定をしちゃうのか。
論理性のかけらもないね。現行の小学生やろ。
944:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 09:40:27.85 .net
別に変とは思わないけど。
4年生って設定が悪いのかね。
>>920はいいと思うよ。ただ規定の分量まで嵩増しすることを考えたら
短かすぎて分量が少なくなるけど。
俺はいつも長くしすぎる。シンプルな方がいいだろうね。特に短編なら。
945: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:42:25.09 .net
>>896
怪談っぽく書いて怪談じゃない話です。
946:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:43:21.58 .net
>>923
孤独な小学生だったみたいだねｗ
947:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:45:27.34 .net
まあ、昔に比べたら今の小学生は成熟度が違うからなあ。
うちの4歳の姪っ子は既に恋バナとかするし、
7歳の甥っ子は、将来野球選手になりたいけど、自分程度の実力はゴマンといるから
エスカレーター式の私立の就職率の良い大学出てサラリーマンになる、とかゆーとるわ。
そういうの考えると、10歳で「なかよし四人組」は、現在の子供というより昭和の子供って感じがするな。
セキュリティの話もでてるから、逆に実は大人の回想で、
まだセキュリティの無い時代・昭和の子供たちだった、とかいうふうにもっていくと面白いかもしれんな。
948:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:45:32.55 .net
俺大学生だけど仲良し三人組だよ
949:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:46:57.83 .net
＞小学4年生で「なかよし○人組」なんて嘘ダー！！
マジで、ともだちを一人も作れないひきこもりねらーのひがみが出てしまった感があるなｗ
950:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:47:27.57 .net
時代設定を活用するのは良さそうだね。
汎用的だしメモしとこっと。
951: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:47:54.48 .net
>>898
まとめてくれて、ありがとうございます。
ぼく以外は大体そんな感じです。ぼくは定まってません。怖がってると思われたくないという感情は普通にみんな持ってるかなと思いましたが、マモルは怖がってるのわかりますねぇ。うーん。
952:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:49:46.90 .net
>>934
だよな。
953: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:51:18.15 .net
>>899
ありがとうございます。
防犯システムは考えたんですけど、廃病院とかに行かすのもなぁと考えて防犯システムはないことにしちゃいました。ない学校もあるでしょう、多分！
954:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:51:54.43 .net
>>928
必死だなｗ
955:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:55:04.50 .net
>防犯システムがあって窓が
普通、そこまでいちゃもんつけるか？
昔々あるところに～って作り話に
「あるところってどこなんだ？どこなのかちゃんと書け」と言ってるようなもんだ。
956:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:57:03.83 .net
重箱の隅をつつきたがるのが集まってるからね。
957: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 09:58:09.47 .net
>>902
ありがとうございます。
学校の描写がないのは読者が過ごした学校を思ってもらえればいいかと思ったのと、面倒だったのが半々です。
キャラクター描写も大体上に同じです。
家族は後で出てくる予定です。
958:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 09:58:14.17 .net
ここは常識的感覚を持たない非常識の猿しか居ないのか？
普通は4年生ともなれば一人の男としての自覚が生まれるのが普通だぞ。
仲良しなんて使わないし、歯を見せて笑うこともない。
959: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:01:34.02 .net
>>910
ありがとうございます。
最初は
「行こう」
「行こう」
そういうことになった。
とか書こうとしてましたよw
960:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:01:40.98 .net
＞普通は4年生ともなれば～歯を見せて笑うこともない。
ふーん。
961:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:02:37.87 .net
爺おるね
962:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:05:16.74 .net
>>943
教育勅語を暗記させられてた森友学園出身の方ですか？
963: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:07:16.50 .net
>>920
ありがとうございます。
でも体言止めはあまり使いたくないのです。
964: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:11:18.30 .net
>>922
子供向けじゃないので…いや！ 面倒とか思ってませんよ
965:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:17:08.72 .net
>>949
子供向けかどうかじゃなく、その年齢の子供がどういうものなのかを把握するために推奨してるだけやで。
リアルで小4と接するのが一番早いけど、それができないからな。
966:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:17:36.76 .net
>>948
なんで使いたくないの？
967:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:21:38.05 .net
馬鹿っぽいからやろ。
わかるわ。
968:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:24:04.97 .net
>>943
あなた>>1でしょ。
969:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:28:43.63 .net
体言止めはイメージ膨らませたり、余韻残したり、リズムつくったり
上手く使えるならそれなりに有用なもんなんだが、そのレベルに達してない人間には難しいか
970:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:31:00.38 .net
体言止め使わないと、文章が単調になるよ
971:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:32:49.60 .net
俺は逆に体言止め使わないとなんかつまんなくて嫌だな
雑魚っ！ってなっちゃう
972:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:36:06.84 .net
先日、テレビの街頭インタビューでサラリーマンの数人がカメラに向かって
「俺たち仲良し○人組でーす、お花見最高でーす！」とか言ってたわ。
973:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:36:39.20 .net
>>957
俺もそれみたけど、よく見たら小学校低学年だったよ。
974:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:39:43.41 .net
>>958
花見で宴会やってたサラリーマンだったよｗ
975: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:42:42.99 .net
最初の文では、小学四年生であること、３人の名前、ヤンチャな子供達であることを一文で書きたかったんですよね。リズムで入れちゃったんですかね。はずすとまるっと書き直しだぁ！
976: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:44:17.20 .net
>>950
まぁ今回は終わりまで話は決まっているので…
977:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:51:11.46 .net
>>957
大人になって初めて生まれる余裕をもって、敢えておかしなワードを選択するという、お巫山戯だよそれ。
小4なんていう一番余裕の無い頃の子供に出来る真似じゃない。
978:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:55:47.03 .net
>>962
いや彼らは明らかにマジだったよｗ
眼鏡掛けてたしｗ
979: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 10:55:48.74 .net
>>951
安直だからです。特に最初の文が体言止めなのは手抜きなのが多いと思います。ショートショートや文字数の関係でどうしても、という時はしょうがないと思いますけど。
体言止めの効果は割と強烈だと思うのでここ一番！という時に使いたいのです。
ホントはもっと使いたいのですけどね！
980:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 10:57:28.91 .net
へたくそやんけ
981:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 10:59:03.31 .net
頑張ればええんやで～。
982: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 11:01:02.50 .net
>>965
へたくそだから使わないのです。
983:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:07:13.23 .net
直後
一人称なら、この手の説明的な言葉は使わない方がいいかも
全体として
よく言うなら、サラッとしてて、そこまで無駄がない
悪く言うなら、心理描写や緊張感が少なくて、ラノベっぽい
984:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:28:56.50 .net
>>964
ここ一番以外使わないのであれば、もう少し文章に工夫がいるね。
「体言止めを使わない」という縛りがある分、全体の難易度があがっているのに
そのレベルに達していないせいで、単調でつまらない小説になっている。
縛りをつける理由がわからないけど、それ相応の実力が伴わないと大きなマイナスになるし
実際、君が「手抜き」と揶揄した方が冒頭としては読者の興味をそそるだろうね。
985:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:31:03.62 .net
>>920は締まってるような気がするねやで。
今日は本を読むんやで。読むやで。難しい本で疲れるやで。
986:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:33:05.36 .net
>>970
最初に登場人物を紹介するのは、楽だから下手な人がよくやる手法やで
987:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:35:01.97 .net
>>971
……うーん……やで。
短編やショートショートなら仕方ないような気がするやで。
全体の長さがどの程度あるかによると思うやで。
988:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:36:13.84 .net
その後、ちゃんと紹介していける実力があるなら、それをやればいいが
◆pGtwPesnmwにその実力が伴わない以上、
>>920のような無難なやり方を提示するのは、割と適切じゃないか。
989:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:37:02.48 .net
やでやでやでやでやでやでやでやでやでやで。
やでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやでやで。
990:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:37:08.92 .net
つうか、>>920はいかにも子供の自己紹介、という感じで良いと思う。
ただ、イケメン担当（嘘）はいらんｗ
991:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:37:52.19 .net
なぜ体言止めから逃げる
なぜ戦おうとしない
992:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:39:50.57 .net
>>972
それに、この長さなら出来るよ
993:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:40:36.30 .net
>>977
出来る人と出来ない人がいて、出来てない人に何かわいそうなこと言ってんだ。
994:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:42:30.79 .net
キャラクターの紹介に行数を割きたいか、
先に紹介してとっとと本文にいきたいかの違いじゃね？
今回は先に「なかよし4人組」として紹介してるわけだから
そこにプラスアルファしただけだし。
995:ごうかくクン ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:42:58.72 .net
でも十分うまいよ。ごうかくシール貼ってあげるよ。落ち込んじゃダメだよ。がんばってね。（ペタンコ）
……みんなすごいね。
じゃあね。（テクテク）
996:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:45:06.88 .net
優しいし可愛いし言うことなしやな！
997: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 11:46:09.58 .net
>>968
ありがとうございます。
あの辺は悩んだところなのです。ガタンを聞いてタカシはパニクったんですけど、「ぼく」はガタンで驚かなくちゃいけないし、どこで音がしたかも書かないといけないし、間延びしちゃうとガタンでパニクったように見えないし…うーん。
心理描写や緊張感は難しいですね。がんばります！
998:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:50:13.48 .net
もう良いだろ、失せな。
それと、成長するまで投稿するなよ。
同じ程度のを何度も読まされるのは勘弁だ。
999: ◆pGtwPesnmw
17/04/19 11:50:54.09 .net
>>969
じゃあ体言止めを使えばよくなると言うんですね！
例えば
まずユキオが音楽室に入った。続いてぼく。後から二人が入ってくる気配がした。
…ありがとうございます。
1000:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:52:48.33 .net
>>980踏んだのお前だぞ。次スレ立てろ。
1001:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:53:23.84 .net
いいだろ、別に
1002:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:54:55.93 .net
もう指摘は出揃った感あるしなんか皮肉り出したし放置でいいな。
1003:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:54:57.92 .net
恐る恐る入ったってことを、僕の怖がる様子と気持ちを書くことで
他の人も同じように考えているということを読み手に示しながら、書いたらいいよ、
といって、具体的にどう書けばいいかはわからないが。
ガタンと音がしたことに驚いた、その結果大声を上げたのなら、誰かがそのように驚いたことを
何とかして（一人称でも三人称でも難しいだろうが）書いた方がいいと思う。
1004:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:56:33.25 .net
>>984
別に使わなくても何とでもなるやん、そこ
例えば
まずユキオが音楽室に入り、ぼくたち三人もそれに続いた。
とか。
この場合重要なのは、逃げ遅れたのが「一番最初に入ったユキオ」ってことを伝えたいんだろ？
体言どめとか関係ない。
1005:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:56:57.06 .net
ちょっとまって。
添削がたてられないようなので、俺がたてるわ。
一旦こことめて。
1006:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:57:09.63 .net
学ぼうという姿勢の見受けられない人間は、嫌いだ。
何しにやってきたのか分からん。
1007:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:57:24.79 .net
うめまーす
1008:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:57:32.99 .net
立てたよ。待って！
1009:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:57:46.09 .net
うま
1010:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:57:49.18 .net
990だけど、念のため確認したら次スレたってたじゃん。
ただ、「前スレ」が間違ってたので、訂正だけいれとくわ。
1011:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:58:03.17 .net
うめうめ
1012:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:58:10.12 .net
ああ、しまった。ごめんなさい。
1013:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:58:13.43 .net
うめ
1014:名無し物書き＠推敲中？
17/04/19 11:58:21.37 .net
うま
1015:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/19 11:58:30.31 .net
1000なら俺デビュー
1016:過去ログ ★
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