17/04/06 16:11:13.82 .net
「月がきれいですね、が理解できないならどうしようもないなあ」
「漱石はそれを言ってない！」
完全にアスペ
651:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:13:24.82 .net
>>640
じゃなくて、お前が逃げずに付き合ってくれるならいいんだよ。
当然逃げると思ってたからな。
逃げるなら言われてもしょうがない。理屈を言うより、逃げる方が簡単だからな。
で、説明はしないといえば何かを言ってる気になっている。
やっぱり理屈が通らないことしかいえないわけだ。
俺の見立ては、だいたい正しいんだよ。
人にレッテルを貼る、卑怯者だと言うことだな。
そうだな。結局理屈を言っても、ゴチャゴチャ訳の分からないいいわけを言うんだから、
それを言われて、口先だけで否定したところで、事実は変わらんのだよ。
652:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:15:05.19 .net
>>641
要するに、「し」の文章は
月が綺麗ですね、の塊ってことだろ。
それと、自演する奴がアスペルガーがどうしたって言ったところで
せいぜい同レベルですね、ってところで、ブーメランなんだよ。
653:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:17:03.81 .net
まあ「し」の文章のどこかしこも、グチャグチャじゃなくて、いいものに見えるのなら、
俺にはどうしようもないね。何度読んでも変にしか思えないから。
行間に何かが感じられるなら、説明できるだろ？
説明しろと言ってるのに、日本語の分からないクソみたいな奴らがどこまでも
説明責任を果たさないから、こうなるんだよ。
654:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:17:38.75 .net
>>642
なんで付き合わなきゃいけないの？
「理屈っぽかったらアスペルガー障害だっていうの？」
「理窟っぽいからじゃなく、アスペの特性備えているからだよ」
「俺が理屈っぽく言ってきたら、反論できないんだろ？」
こっちが説明しても受け入れず理解してくれない
頭が悪いのか、
655:頭がおかしいのかは知らんが そんな人間に懇切丁寧に俺が説明しなきゃいけない理由なんて、1ｍｍもないだろ？ お前がちゃんと人の話を聞いて受けれる人間なら 俺はいくら時間がかかっても説明してやったよ。 でも、お前は人の話を聞かない、受け入れない、自分だけが正しいと思ってる人間なんだろ？ じゃあ、もうええわ、ってなって当然だろ。 現に、こうやって「お前に説明する意味のなさ」を説明してやっても 「ほらみれお、お前はレッテルを貼るだけの卑怯者で、言い訳言ってるだけだろ」と こちらの言っていることを、これっぽっちも理解せず、受け入れてもいない。 お前こそ「相手に卑怯者というレッテルを貼って自己正当化する卑怯者」なんだけど 別にもうええわ。
656:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:18:24.64 .net
「俺は行間が読める」というなら、
実際に読んでみせろ。何を感じ取り、読み取ったのか。
もちろん文章にできるだろ。何を感じたんだ？ 言ってみろ。
657:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:18:41.74 .net
添削は現在進行形で、唯一の自分の理解者を攻撃していることに気づいてるのかな、コレｗ
個人的には面白い展開だと思うけどｗ
658:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:21:12.18 .net
>>645
長文になると何を言ってるかわかんねえんだよ。
付き合わなきゃいけないの？ といってるが
俺がそれをいいたいぐらいだっつの。
こっちが説明しても受け入れず理解してくれない？
おいおい。他人に精神障害者のレッテルはっといて、説明は放棄して、
理解してくれ？
いい加減にしろ。自分が正しいと思ってるか？
そりゃアスペルガー障害がどうした、お前はそうに違いない、理由はどうこうでって
言われて、言われっぱなしになる人間はそうはいないよ。
むしろ、お前みたいなのが精神障害者なんじゃないかと俺は思うぞ。
俺もお返しにレッテルを貼ってやるよ。貼るだけなら簡単だからな。
659:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:23:55.56 .net
>>647
別に理解者でもないぞ。
ただ、こいつなりの才能を活かす場はいくつかあるから
そのうちの一つとしてとりあえず、締め切り近いし漫画原作をすすめただけ。
他にも文章で食っていける道はあるのに、本人はラノベ作家しか視野にないみたいだから
今日もいくつか紹介しようかと思ってたけど、なんかもうええわ。
色々面倒臭くなった。
660:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:25:04.85 .net
添ちゃんを虐めるな
一人によってたかってさ、恥ずかしくないのかよ
661:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:27:36.96 .net
結局>>646には何も言わないわけだし、行間というものが存在するか疑わしくなってしまうよなあ？
説明できないんだから。
月が綺麗ですね、というのには、あなたが好きです、という意味があるけどな。
それぐらいはっきりした意味が「し」の作品にあれば、当然説明できるだろ。
662:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:30:40.79 .net
論破完了。
663:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:30:46.63 .net
>>650
聞き分けの良い子は好きだよ。
664:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:32:57.22 .net
>>648
通りすがりだけど、なんで添削なんて面倒なこと始めたのさ
なんかいいことあるわけ？
665:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:48:45.01 .net
>>654
初めは添削される側の筆力に寄与できたらいいなと思ってたし、
今でもたまに来るけど、残りは自演臭いのと、クソコテでほとんど意味ないね。
まあ暇つぶしだよ。それと、自分で書き直すことで自分の考える力にもなるし。
大した手間でもないしね。時間はほとんどかけてないから。
666:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:01:45.99 .net
ほんと自演くさいのが多過ぎる
あいつはどうだこいつはこうだとかどうでも良いわ
667:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:02:55.38 .net
？（はてなマーク）
668:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:17:07.33 .net
そろそろ次スレの話しようぜ
何個立てる？
669:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:22:12.83 .net
何個も要らんだろ……
670:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:38:25.96 .net
>>655
名無しでやればいいじゃん
手間も意義もおなじでしょ
なんでわざわざトリップつけてんの？
671:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:43:21.66 .net
添削の自意識は酷い。酷いというより馬鹿だな
672:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 17:43:49.12 .net
>>660
同じ名前で変なこと言う奴がいたのでつけた。
添削係って名前でコテつけたのも、変な奴らがそんな無茶苦茶な添削するなら
コテつけろ、といったからだが、変な添削などしていない。全く当たらない批判のせいだ。
673:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:45:17.86 .net
自意識の化物め
674:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:48:10.45 .net
RETSUDAN SENSEI @retsudan1986
明日は群像の発売日だが、買いに行けないような気がする。
今、試しに文芸誌コーナーへ行ってみたのだが、息苦しくなり、続いて鼓動が激しくなり、最後は膝が震えだしたので慌てて帰宅した。
こんな状態では、無事一次落ちしたという確認すらできそうにない。
ひたすら怖い。吐きそうだ。げえゲエ。
675:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:12:55.81 .net
>>662
平壌に韓国大使館建てるようなもんだと思うけどなあ
676:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 18:15:12.68 .net
嫌われ者が堂々とコテつけても嫌われてることには変わりはないという意味かな。
まあそうだな。やめよっかな……。
677:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:17:50.70 .net
巫山戯んな。ここでやめたらお前一生そのままだぞ。
逃げんな。ぎゃふんと言わせてみせろや。
678:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:26:36.47 .net
片手間に出来る位なら取り敢えず続けてみたらいいのに。息抜きにもなっているんでしょ？
679:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 18:27:47.69 .net
>>668
うん。言いたいことは言うしね。続けようか。
680:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:37:06.93 .net
>>669
嫌われ者かどうかなんて別にどうでも良いことだしね。やめる理由も特にないなら続けていいと思う。
それに、嫌っている人間だけが絡んで表に出るから嫌っている人しか見えないだけで、特段嫌っていない人だって普通にいると思うよ。
681:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 18:42:11.98 .net
［書き下し文］子曰く、由（ゆう）よ、汝に之を知ることを誨えんか（おしえんか）。
これを知るをこれを知ると為し、これを知らざるを知らずとせよ、是れ（これ）即ち知るなり。
論語
682:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:43:23.53 .net
まさに、やねｗ
683:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 19:01:40.80 .net
>>671
やめたれやｗ
684:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:16:19.29 .net
実存を賭して手を擦る冬の蠅
大道寺将司作。
詩をやった方がいいと云われたからではないが、何度か中原中也とかリルケやマラルメの詩集を借りて読んだりはしているのだ。
家に万葉集や源氏物語なんかもあるけど、まともに読んだことないわ。
音楽ークラッシック、ジャズ
芸術ー映画、演劇、絵画、写真、建築、版画、彫刻、工芸、骨董、書道、水墨画
学術
文学
詩歌
本当はこれら全般に学んで小説に活かすのが本当なんだろうけどね。
685:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 19:25:15.98 .net
>>671
これは流石に草
686:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 19:25:35.44 .net
みんな、
BILL EVANS LIVE IN PARIS 1972 Vol.1 sideA
でググって、10分44秒からの曲聞いてみろ。
とにかく凄いぞ。ジャズはBill Evansしか知らないけど。
687:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:27:19.00 .net
飛行機―あるいは彼はいかにして詩を読むようにひとりごとを言ったか
酔った方の男はひどく相手の言ったことに感心したような語調で残っていたビールを一息に飲んでしまった。
「そうだ。それであなたもなかなか窓の大家だ。いや、僕はね、実際窓というものが好きで堪たまらないんですよ。
自分のいるところからいつも人の窓が見られたらどんなに楽しいだろうと、いつもそう思ってるんです。
そして僕の方でも窓を開けておいて、誰かの眼にいつも僕自身を曝さらしているのがまたとても楽しいんです。こんなに酒を飲むにしても、
どこか川っぷちのレストランみたいなところで、橋の上からだとか向こう岸からだとか見ている人があって飲んでいるのならどんなに楽しいでしょう。
『いかにあわれと思うらん』僕には片言のような詩しか口に出て来ないが、実際いつもそんな気持になるんです」
梶井基次郎『ある崖上の感情』より
688:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:48:46.77 .net
今かなり気分的に雑。
689:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 20:38:17.89 .net
>>671
しを支援することに決めたわ
これは気持ちいい
690:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 20:43:43.19 .net
その言葉は、「俺みたいになんでも知ってるならとにかく、
お前ぐらいの奴が偉そうに言ったらいかんぞ」ってことだろ？
その辺の乞食や子供がいった言葉じゃないんだぞ。
「し」が孔子の代わりになって言っていい言葉じゃないだろ。
実際「し」は中学生レベルっていってる奴いなかったっけ？
中学生が孔子の立場で語っても説得力ないだろ。
>>679
大丈夫かお前。
691:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 20:46:47.66 .net
ついマジレスしてしまった。
俺他人に優しくないから。何も考えてないから。
692:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 21:30:56.86 .net
>>680
添削係を支援することに決めたわ
これは気持ちいい
693:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 21:46:04.63 .net
添削もこれに懲りて儒学者に楯突くなんてことはやめるこったな。
694:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 21:47:05.39 .net
>>683
しを支援することに決めたわ
これは気持ちいい
695:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 22:19:19.07 .net
村上春樹『我らの時代のフォークロア―高度資本主義前史』より
「僕」は1949年に生まれ、1967年に大学に入った。そして例のどたばた騒ぎの中で二十歳を迎えた。
だから僕らは文字どおり六〇年代の子供たち（シックスティーズ・キッズ）[注 2]であった。
人生の中ののいちばん傷つきやすく、いちばん未成熟で、それ故にいちばん重要な時期に、1960年代のタフでワイルドな空気をたっぷりと吸い込んだ。
ドアーズからビートルズからボブ・ディランまで、BGMもばっちりと揃っていた[注 3]。そして1960年代においては、
処女性というのは、現在に比べればまだ大きな意味を持っていた。
696:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 22:20:16.88 .net
流範『我らが時代のフォークロアー団塊ジュニアの時代』より
僕は1979年生まれ、1999年に大学に入った。そして例のドタバタとした時代を生きた団塊世代の子供がもう２０歳を過ぎたのだ。
時代の移ろいが如何に速いかということだろう。僕らは文字通り６０年代を生きた親たちの子供だった。
人生の中ののいちばん傷つきやすく、いちばん未成熟で、それ故にいちばん重要な時期に至って、
1960年代のタフでワイルドな空気が雲散霧消した後の何もない世界に産み落とされた。
大人たちの幻想や夢が現実へと変わった瞬間に我々が産声をあげたというわけである。
我々の時代に至ってBGMが揃っていた６０年代とは違い、非常に多くの音楽が流通しており、我々はこの音楽選びに苦慮したものだ。
何故なら、あまりに多くの音楽がありすぎて、気に入った曲が見つかってもなかなかそれを誰かと共有することができなかったからだ。
音楽の話題を初対面の人とすると決まって齟齬が生じた。歌謡音楽にロック、ポップス、
ユーロビート、レゲエにラップ、メロコア、ハードコアから演歌までバッチリ揃っていた。
そして1960年代に比べ、処女性というのは、現在に至ってあまり意味をなさなくなった。
697:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 22:22:25.62 .net
猛攻だな
698:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 22:54:28.96 .net
これには添削もたまらず逃げ出したか
699:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 07:36:25.43 .net
昨日のやり取り見てわかったけど、添削係って行動原理とか考えず、構成も考えず、勢いだけで小説書いてるんだな。
700:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 07:37:14.83 .net
URLﾘﾝｸ(zeusmatsuri.gajira.com)
性感マッサージ店でエロいことしちゃう美女ｗｗｗｗｗｗ
701:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 12:56:06.52 .net
>>690
いいですねぇ
抜きました！またよろしくお願いします！
702:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 13:47:22.65 .net
しはあんまり物語を完成させた経験が無いんだろ？
まず、小説を書く前に、全体像をつくって、その後それを再構成という一手間かけてから一度書いてみ。
長編じゃなくてもいいから。
全体像が見えないで勢いだけで書くと、添削係のように平坦で盛り上がりの無い作品になる。
703:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/07 17:00:31.02 .net
>>689
はあ？
仮にそうだとして、一気呵成に書き上げられるなら問題ないだろ？
苦心惨憺して、結果として慎重になって、
「俺のやり方は間違ってない」と思いたいがために、丹念な人物相関図なんか作っちゃう奴は
才能がないんだよ。
丁寧なプロットを作れって文句は、才能がない奴の避難所みたいなもんだよ。
プロットを作れば確かに書きやすい。でも、なくてもちゃんとしたものが書けるなら必要ないんだよ。
こりゃどう考えても構成練り足りないな、って作品書く奴もいるけどさ。
まあお前らはプロット練りに練って、挫折して放り投げたあげく、「し」みたいに断片書き散らしとけばいいんじゃないの？
ご自由にどうぞ。
だって、売れ行き次第で何巻まで出すか決まるのに、プロット百巻分作って
打ち切られたらどうすんの？ 諦めるの？
704:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 17:05:25.39 .net
自意識の獣
705:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 18:45:41.04 .net
添削係のその話は「面白い話を書いている奴」が言えば説得力もあるだろうが
まったく面白くないものを書いている奴が言うと、それこそただの逃げにしか見えない
706:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 18:57:43.13 .net
詳細過ぎるプロットは当然論外だけど
小説を書いていくうえで、プロットのメリットを一切考えない頭の悪さはどうしようもないな
作家でも例えば内田康夫氏はプロットを考えず、いきなりパソコンの前に座って書き始めるタイプだけれど
頭の中である程度プロットをつくり、それをもとに書いている一種の天才だしな
それと同じ事を凡人の添削係がやると、あの全然面白く無い小説になってしまうことを考えると
プロットの重要性もわかりそうなもん
ただ、個人的にはしが書くべきだと思うわ
し、も実は勢いで書いているだけだって今回露呈したから
707:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:05:02.37 .net
自身満々の添削係君
是非、語彙力テスト、やってみてくれｗ
URLﾘﾝｸ(www.arealme.com)
708:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:15:11.36 .net
>>697
添削じゃないけどやってみたわ
点数・上位何％・コメントが出るんだな
結構簡単だったわ
709:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:22:17.29 .net
27360だったわ
上位5.3％
710:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:26:30.85 .net
33240で上位0.62％だった
もしかして星の数も点数に応じてかわったりするんかな
★★★上位0.62％
ってなってた
711:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:30:29.95 .net
プロットって言うほどのものは作らないけど大体の流れはメモして書き始めるな
そして早々にご破算になる
712:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:38:46.47 .net
>>700
かなり凄いぞそれ
自身を持っていい
713:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:44:49.44 .net
>>702
でも応募作は3作中3作とも2次選考どまりｗ
714:し ◆.P./tmPax6
17/04/07 20:20:50.85 .net
小説にもジャンルがある。
大衆小説の特にミステリーなんかは、プロットなしに書く人はいないだろう。
サイエンスフィクションやホラーも同じ。小説の段取りを決めて書かないと行き当たりばったりじゃ読者に失礼だ。
ただ純文学や時代小説に限っては、多少ハンドルを回し回し書いていってもいいと思う。
ただ小説のコンセプトみたいなものにそって、読者に心の在り方やドラマツールギーを提供する。
人間の行動原理上、登場人物が陥いる煩瑣やジレンマを提供して、読者に問う。
人間はこういうものです。これこれこういう状況に陥りました。あなたはどう思いますか？
それが純文学だ。或いはある種の時代小説もそう。藤沢周平とかね。
715:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 20:22:41.57 .net
まさしく。
716:し ◆.P./tmPax6
17/04/07 20:23:41.32 .net
>>697
ちなみにおれは上位18.5%だった。
国語力が凡庸な俺にしては意外に点数高かった。
717:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 23:06:19.28 .net
なんじゃそら。
こんなんで文章力が測れると本当に思ってんのか？
718:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 23:24:59.84 .net
思ってるわけないじゃん
たかが遊びにケチつけるなんて野暮だな
719:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:36:07.40 .net
35970だよ。
架電って電話のことだったのか。調べたらわかった。
720:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:44:53.71 .net
というかこれ、問題いっつも同じじゃん。
しかも、ぐぐってからやれば満点取れるしさ。
ぐぐりはしなかったけど、理性の反対？ で、うっかり欲望を選んで最初からやり直したんだが。
721:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:52:02.08 .net
こんなテストで日本語の力計るのもね……。
浅田次郎だって間違えるかもしれないしな。多分満点取ると思うけど。
「し」は早く長編書けよ。
722:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 06:36:26.58 .net
というかさ、これをやらせて、点が悪いっていってボロクソにいうつもりだったのか？
真面目にやってる俺が、そんな簡単にやりこめられるわけないじゃん。
道理をねじ曲げない限りは無理だな。いくら俺のことを否定したって無駄だ。
それとも俺の点がよかったら、こんなのどうでもいい、なんていうつもりか？
723:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 08:36:00.02 .net
語彙の少なさに定評のある俺ですら35100出たからな
ゴミだぞあれ
724:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 08:52:25.47 .net
そのゴミに手こずるゴミ以下の奴がいるってことだろ。
725:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:07:32.76 .net
口でならなんとでも言えるわな。画像で証明してみせろ。
726:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:14:56.69 .net
ぐぐればいくらでも点数上げられるんだから意味ないっつってんだろｗｗｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:17:43.38 .net
ググれば点数あげられるけど、普通はググらないし
わざわざやり直したりもしないだろ？
添削係のプライドの高さが如実に出るな、こういうの
し、は納得できる数字
728:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:25:39.66 .net
しかも問題も変わらないんだから何回でも出来るのに、画像が必要だと思う理由が分からないな。
面倒だからしないけどな。
よっぽど点数低かったんだなｗｗｗ
729:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:25:41.15 .net
>>715
只の馬鹿。
730:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:26:04.67 .net
まぐれでは絶対35000点は取れないと思うぞ。
731:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:28:52.55 .net
画像は必要ないだろう
語彙力があるのにあの程度の小説しか書けない
添削係の作家としての能力の低さが、むしろ露呈しただけだから
732:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:31:59.88 .net
4択問題の時点でネタでしかないわな
この点数に絡んでいる奴は添削を下に見たいだけの馬鹿だと思う
こんなんなんの意味もないんだから一々絡むなよ
733:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:32:50.42 .net
点数というより、架電も正しくすれば満点だろ？
別になんといってくれても構わんよ。満点は満点だから。
何点になるのかは気になるけどな。
はっきり言うけど、あれができないって、相当日本人として問題だよ。
ヤバいよ。まあできないんだろうけどｗｗｗ
734:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:43:52.06 .net
もし、添削の話が本当なら
添削は語彙力はそれなりにあるのに
それを活かす能力に問題があるってことだな
インプットはできるがアウトプットができてない状態
735:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:47:19.20 .net
使わない単語使えない単語知らない単語、それら全て消去法や予測で回答可能だからなんにも言えん
736:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:56:58.36 .net
やってみたけど、俺もほぼ満点だった
知らない単語があったけど、何となく類推できるな、これ
737:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:00:33.12 .net
そうだよ。難しくないよ。難しいのは最後の方の、「たおやめ」「架電」ぐらいじゃね？
738:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:03:46.47 .net
結構前にこのスレに投下してアドバイス貰った者です。
少し前に出版者から連絡があって、今デビューに向けて作品を書いてます。
編集から指摘された部分と、このスレで指摘された部分が被ってる部分が結構あって、
案外このスレの名無しに凄い人が隠れてるんじゃないかと思ったり……
今書いているのは出版される可能性もあり、著作に引っかかるかもしれないので、
もうこのスレで相談もできませんが、このスレのアドバイスのお陰でデビューできそうなので
とりあえずお礼だけ言いに着ました。
ありがとうございました。
739:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:08:27.38 .net
>>728
素晴らしい！
ううんと……でも、そんなに上手い人、このスレにいなかったような気がするんだけど
俺からするとむしろ心配ですね。
でも、本当によかった。おめでとう。皆もあなたのことを応援してますよ。
頑張って。
アイデアが全くなくなってしまったら、俺が何か考えてあげてもいいですよ。
スレに来たら俺が一緒に考えますのでまたどうぞ。
ローマ書講解読まなきゃ……。
740:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:44:10.29 .net
少し前にこのスレに投下してアドバイスを貰った者です。
上手い方は居ますよ。
私から言わせてもらうと、貴方の方が心配ですけどね……
アイデアの件もお断りしておきます。
今後は、編集の方に相談をしてやっていきたいと思っていますので。
みなさんも頑張ってくださいね。
応援しています。
741:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:48:43.64 .net
そんなこと言って、アイデアがなくなったら作家としての生命の危機どころか、終焉が到来してしまいますけど、
本当にいいんですかね……作家になってからの方が大変だとよく聞くのですが。
私のことが心配？ 作家になれるかが心配なのか、生活していけるのかが心配なのか、わかりませんが……。
まあ頑張ります。
本当にヒットせずにそのまま一発屋で終わらないことを願ってますが、やはり現実は厳しいですからね。
なんと言われようと私は何も感じませんので、関係ないのですが、もしヒットを飛ばしたら
自慢しにまたいらっしゃってもいいですよ。その際にこのスレの少数派である才能のある面々で、
構想を練るというのも悪くないでしょう。そういうことになりそうだなあ……。
742:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:59:42.06 .net
>>730は偽物です。
ただ、アイデアに関しては同意です。
自分自身作家になるわけですし、むしろ、あれもやりたいこれもやりたいという気持ちで一杯です。
確かに一発屋で終わる可能性もありますが、だからといって他人のアイデアで何かやろうというつもりはありません。
もし良いアイデアがあるのなら、自分で編集に売り込んだほうが良いと思います。
素晴らしいものであれば当然採用されるでしょうし、作品化する場合も、相性の良い人を選んでもらえるんじゃないでしょうかね。
添削係さんも自分の作品を安売りせず大切にして、デビュー目指して頑張ってください。
743:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:06:40.96 .net
偽者、だね。
いや、色々人に聞いてみたら、それをやってる内に自分で思いつくってことなんだよ。
他人に依存するわけじゃないよ。それとコテもトリップもついてないし、信用されないよ。
信用されるにはトリップをつけないと。
自分だけでなんとかできるって思うのはよくないと思う。
アイデアがよっぽど沢山あれば別なんだけどさ。
それと俺はラノベよりではあまりないので荒唐無稽なアイデアにペケをつける傾向もあって、
マイナスになる可能性はあるね。でも、ちゃんとした人の意見を参考にするのは決して悪くない。
俺以外にもこのスレには二、三人はまともな人がいるから。
それと二、三人で自演しまくるクソみたいな女の腐ったような奴と、クソコテしかいないけどな。
744:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:16:09.06 .net
>>728＝>>732です
とりあえずお礼を言いたかっただけなので、信用されなくても何の問題もないです。
このスレで無償で他人のために時間を割いてくれる、名無しのアドバイザーの方にお礼を伝えたかっただけなので。
あの時のアドバイスがなければ、いつまでも独り善がりの文章を書き続けていたと思います。
このスレの名無しさんたちのお陰で、読者を意識した文章を書くことの大切さ、再構成・再構築の意味を知りました。
それがなければ出版者と繋がることもなく、デビューの話も無かったと思います。
自分のこれまでのやり方を大幅に変えるのは勇気がいり、今までの自分を否定するようでつらかったのですが
その時に「小説の書き方」の方向性を変えたのが良かったんだとつくづく思います。
心から感謝します。
では、創作活動に入るので失礼します。
745:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:20:06.32 .net
添削が必死すぎて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:25:44.60 .net
だってローマ書講解読む気があんまりないし……くそ。
245ページなんだけど、ゆっくり読まないと意味がわからんのだよ。
747:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:27:04.53 .net
なんかこのスレに編集っぽい人もいなかったっけ？
748:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:31:24.00 .net
あのテストで、
「を」の入ったひらがな四文字か五文字くらいの言葉があっただろ？
何かわかる？
もう忘れてしまって調べようがないからわかってたら教えてくれ。
749:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:34:42.25 .net
まともそうな奴が>>620で
添削は難しい本読めば良いと思ってるのが問題だな。
ていってるけど、クソムズい本とか翻訳文体とかを読まないと
何も内容がないのにただひたすら長いようなそういうものって書けないと思うんだが、
ほかにいい方法ってあるのかな？
やっぱり小説って、何かを伝えるための文章としては、無駄が多いし、その無駄に本質があると思うんだ。
つまるところ、無駄なことを書けない人間は小説を書くのに向いてないと思うし。
そういう奴はいるんだよ。俺の母親とかな。
だから俺は難しい本読んでるんだが。頭の体操にもなるしな。
囲碁とか将棋も頭にいいと思うしさ。理系の勉強は過去はやったけど、
あんまり役に立たなそうだな。頭にはいいかもしれないが。
750:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:35:33.25 .net
結局筆力を高めるためには、どうしたらいいんだ？
クソザコの意見は聞いてないぞ。
751:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:37:52.70 .net
>>736
横だけど
ローマ書解講読むなら
その前に、新約聖書をちゃんと理解し
近代自由主義神学、自由主義神学・正統主義神学に関する知識を得て
ヘーゲルの弁証法を理解しないと読む意味ないぞ
それができてはじめて読む意味があるし
それのどれか一つでも欠けたら、価値は半分以下になる
752:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:42:36.61 .net
>>741
大丈夫大丈夫。旧約聖書以外はなんとかなるから。
新約聖書はルカと……誰だっけ。三つあるんだよ。
全部読んだ。神父……もとい、牧師の説教を一年ぐらい聞いてたからな。
その辺は抜かりないさ。
近代自由主義神学？ んなもん知らん。
勉強する前から、これについては何も知らないから、俺には無理だな、
なんていってたら、勉強できないだろ。それはちょっとな。しょうがないだろ。
へーゲルについては、専門にずっと勉強してる教授でもない限りは
誰にも本当のところは理解できんよ。止揚、揚棄ぐらい分かっておけば十分だろう。
とにかく、哲学書と資本論を読んだ俺でも頭抱えたくなるぐらいの、訳の分からんことが書いてあるんだわ。
もうこれはゆっくり時間かけるしかないな。それ以外に方法はない。
753:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:53:49.66 .net
「んなもん知らん」から頭抱えたくなるくらい訳のわからない本だと思うんだよ。
逆に、そこら辺をちゃんと理解できていれば、めちゃくちゃ入り込める最高の一冊なんだがなあ
754:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:54:13.69 .net
添削係は他人の好意とアドバイスを無駄にする天才だな
755:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:56:19.71 .net
でも俺の理解だと、というか一般的な理解だと、
このバルトとかいう奴が、弁証法的神学の礎を築いたんだろ？
こいつの本を読まずに先に勉強しても、順番が反対だろう。
756:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:58:49.17 .net
>>743
教会に行ったことあるの？ キリスト教徒？
このスレにそんな奴いるわけないじゃん……
しかも俺が読んでるといったらその途端に都合よく湧いてくるなんて、どうせ偽者だろ？
ローマ書講解の前書きはどうなってるかわかったか？
757:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:04:30.05 .net
>>745
順序が逆
従来の神学（自由主義等）を、弁証法を用いて批判して宗教改革的伝統への回帰を主張したもの。
だから、自由主義・正当主義神学その他を理解していないと
そもそも何を否定しているのか、何が悪いのか、何が間違っているのかがわからない
また、それを立証するための手法としてヘーゲルの弁証法を使っているので、それがわからないと話にならない。
足し算も引き算もできず漢字も読めないのに、フェルマーの最終定理を理解しようと読むようなもん。
……なんだけど、今までの経緯を見ても他人のアドバイスを受け入れるタイプじゃないから
好きなだけ頭悩ませて読んでくれ。
ただ、添削係以外で興味もった奴は、ちゃんと読んだほうがいいので一応解説しておくわ。
758:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:06:01.97 .net
>>746
キリスト教徒しか読まないなら、ローマ書解講がこんなに売れるわけないだろ？
頭悪ｗ
759:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:07:49.70 .net
ごく一般的な意見を言わせてもらえば、自由主義っていったら、
神学のことじゃなくて、経済学の用語だぞ。
それで、結局ローマ書講解を持ってるなら答えられる俺の質問に答えてくれないか？
どうなってるか知ってるだろ？
それに俺は楽しんで読んでるぞ。楽しくても理解できないってこともあるんだよ。
なんつーか麻薬的な面白さがある。こういう読み方も悪くないと思うよ。
まあお前は桃太郎でも読んでおけばいいさ。リテラシーの低い奴のたまり場だもんな。
760:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:09:42.53 .net
まあ俺が経済のことも、神学のことも、ちゃんと勉強してから取り組ん
761:でるのに、 それを知らずに難癖つけようとしても苦しいけどな。 何かまだいい足りないことはあるか？ 聞いてやるぞ。
762:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:09:46.07 .net
>>749
従来の神学（自由主義等）って書いているんだから
普通に考えたら、自由主義神学だと思うんだが
何故この流れで突然経済学用語だと思ったの？
763:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:10:49.09 .net
>>749
まえがきが版によって違うことを知らずに書いているのか
それともすべての版もっているのか、どっちなんだろうな。
どっちにせよ連日恥かいてるこいつの神経は理解できんわ
764:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:12:03.21 .net
はー！ 馬鹿にはわからないんだな。
あのな、自由主義ってのは普通は経済学のことなんだよ。
そうとしかいいようがない。経済とは限らない、政治的な思想にも自由主義はある
という意見なら分かるが、それ以外の意見は話にならん。出直してこい。
論点がずれてるから、話にならないんだよ。わかったか？ 分からないならもういいから黙ってろ。
765:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:12:12.04 .net
>>750
神学のことを「ちゃんと勉強しているのなら」
これまでの神学（自由主義等）が理解できないわけもないから
結局、自由主義神学が何なのかすらわかってないのに
知ったかしてるんだろうなあ、可哀想だなあ、と思っただけです。
まず足し算勉強したほうがいいね、キミ
766:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:12:53.56 .net
>>752
お前の持っている本は、どこの出版社から出てる？
767:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:13:40.75 .net
>>753
いや、自由主義というのは本来思想や体制を表すもので
「経済的」と前置きがついた場合にのみ
768:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:13:58.67 .net
リベラルと保守、という言葉はわかるか？
まず政治のことから勉強しろよ。で資本論でも読んだらいい。
神学は多分身に付けるのも大変だし、役にも立たないだろうし。
769:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:15:11.70 .net
>>755
？
どっちなのか聞いてるのはこっちなんだけど？
質問に質問で答える理由がしりたいわ。
770:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:16:40.78 .net
>>756
でも経済学のことだと思うってのが普通だってことな。
そこまでいわなくても、自由主義＝神学、と思う奴はほとんどいないよ。
政治的な思想と経済に関しての思想派別で、政治的な思想が左で経済は右、とか、そういう風に四つに分かれてるんだよ。
それを全然知らないんだろ。それじゃ話にならない。
俺だって知らないのに全然知らないとか、それで小説を書く？
もう何もいわなくても、俺の方がプロに近い位置にいることがわかるなあ。
お前らそれじゃあ小説書けないに決まってんだから諦めたらどうだ？
771:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:17:52.57 .net
>>758
だから、版によって前書きが違うのは知ってるよ。
でも、それでも一番新しい本を持っていたら、なんとかかんとかだろ？
お前はどこの出版社のを持ってるんだよ。教えろよ。教えないなら偽者だな。
772:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:18:08.91 .net
＞自由主義
＞じゆうしゅぎ
＞liberalism
＞
＞個人の諸自由を尊重し，封建的共同体の束縛から解放しようとした思想や運動をいう。
＞本格的に開始されたのはルネサンスと宗教改革によって幕をあけた近代生産社会においてであり，
＞宗教改革にみられるように，個人の内面的自由 (信教の自由，良心の自由，思想の自由) を，
＞国家，政府，カトリック，共同体などの自己以外の外在的権威の束縛，圧迫，強制などの侵害から守ろうとしたことから起った。
＞この内面的諸自由は，必然的に外面的自由，すなわち市民的自由として総称される参政権に象徴される政治的自由や，
＞ギルド的諸特権や独占に反対し通商自由の拡大を求め，財産や資本の所有や運用を自由になしうる経済的自由への要求へと広がっていった。
＞これらの諸自由の実現を求め苦闘した集団や階級が新興ブルジョアジーであったため，自由主義はしばしばそのイデオロギーであるとみられた。
＞しかし各個人の諸自由を中核とした社会構造は，その国家形態からみれば，いわゆる消極国家，中性国家，夜警国家などに表象されるように，
＞自由放任を生み，当然弱肉強食の現象を現出させることになり，社会的経済的に実質的な平等を求める広義の社会主義に挑戦されることになった。
＞しかし，20世紀に出現した左右の独裁政治の実態は，自由主義が至上の価値としてきた内面的自由，政治的社会的諸自由などが，
＞政治体制のいかんにかかわらず，普遍的価値があることを容認せしめ，近代西欧社会に主としてはぐくまれてきた自由主義は再評価されている。
ちなみに、経済的自由主義は英語で「Economic liberalism」であり
「自由主義といえば神学じゃなく経済学の用語だ」という添削係の認識が間違いであることが、立証されました
773:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:19:00.61 .net
>>759
？
神学（自由主義等）って書かれていたのに
経済的自由主義の話をしている、と思ったってこと？
日本語力あるって自分で言ってた割りに、全然ないじゃん、お前。
774:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:19:46.98 .net
>>761
でも今の日本では経済と政治と、二つのことに関しての思想なんですー。
そんな、なんかしらんけど、抜き出してきても、日本ではそうだってことを
みんな知ってるんですー。
お前が知らないだけだろ。以上。
なんかこのパターン飽きたわ
775:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:20:15.37 .net
>>760
知ってるのに、「版によって違う」まえがきを聞いても
お前はそれが正解かどうかわからないだろ？
どうやってそれで相手が本物か偽物か確認するつもりだったんだ？
結局できもしないのに、ギャーギャー喚いてたってことで異論ないよね？
776:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:21:21.52 .net
>>763
？？？？
「今の日本」の話じゃなく、「ローマ書解購」の話をしていただろ、今？
で、神学（自由主義等）って書いていたのを読んだんだろ、お前？
「その上で」相手が経済的自由主義の話をした、と思ったの？？？？
本気で？？？？？
何で？？？？
なんで？？？？
頭大丈夫？？？？？
777:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:21:30.80 .net
>>762
はあ、だからお前に、常識を教えてるわけだよ。
神学の話なのは分かった。自由主義神学を知らなくても恥ずかしくないんですー。
むしろ経済学とか、日本は消費税を増税すべきか、すべきでないかを知らない方が
恥ずかしいんですー。
知ってるか？ 増税に賛成か反対か。すぐ答えられたら見直してやる。
778:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:22:39.63 .net
とにかくこのパターン飽きたわ。
>>764
だから、俺が何をいいたいか分からない＝本を持ってない＝偽者なんですー。
残念だったな。嘘つくなら、ローマ書講解を買ってからにしろよ。
779:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:23:44.75 .net
>>763
横だけどさあ、一つだけ聞いていい？
ローマ書解購の話の中で、「神学（自由主義等）」という文言を見た時
1）今までの話は全然関係なく、突然相手が経済の話をしたと思った
2）自由主義神学というものの存在を知らなかった
3）今までの話の流れから自由主義神学の話をしていると思ったが、相手に恥をかかせようとして
「普通は経済的自由主義をさす」と指摘した
どれが該当するのか、教えて？
780:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:24:41.77 .net
>>766
俺が経済についてどれくらい知っているのか、まったく経済について語っていないからわからないはずなのに
お前は経済について無知だと根拠も無く決め付けてバカにしてる自分のアホさにきづけない自分が一番恥ずかしいのでは？ｗｗｗ
781:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:24:54.93 .net
>>738
遅くなった
たをやめ、やで
782:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:26:23.32 .net
はあ？
だから、はっきりいって自由主義神学のことを自由主義というのは
おかしいってことだよ！
神学なんて知らなくても、その前に知るべき�
783:ｱとがあるんだよ。 おまけに、誰もローマ書講解を持ってないってこともお見通しなんですー。 それでいちいち突っかかってもどうしようもないんだからな。 アホか。
784:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:26:26.28 .net
しかし選ばれた人は余裕があっていいな
楽しそう
応援してるやで
785:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:26:52.46 .net
>>766
賛成か反対かくらいはアホでも答えられるだろ？
問題は、それを行った場合、その後の経済にどういう影響を与えるのか
また、行わなかった場合、その後の経済にどう影響を与えるのかだろ？
で、経済に詳しい添削君はそれができるんだよね。
じゃあ、増税をした場合、しなかった場合の概略をそれぞれ3行以内にまとめてみ。
時間は5分な
それでできたら、お前が経済に精通してると認めてやるよ。
できなきゃお前は口だけ番長（笑）
786:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:27:41.26 .net
>>771
神学（自由主義等）って書いてたんだけど、
日本語不自由な人には通じなかったのか
787:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:27:59.12 .net
>>767で論破されてんだよ。しつこいんだよ。
どこの本を持ってるか答えない限りは偽者だっつの。
自由主義神学なんて知らなくてもなんの問題もないっつの。
788:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:30:35.41 .net
自由主義神学を否定する本を
自由主義神学を知らない奴がよむって、面白いな
789:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:32:27.19 .net
添削って本当にリベラル知らんの？
普通に常識の範囲だと思ってたわ。
790:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:32:58.14 .net
>>773から5分たちましたー
自称経済に詳しい添削君、完敗（爆笑
791:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:34:28.75 .net
>>772
このスレで見ない余裕っぷりが本物感あって、素直に羨ましいと思えるよな
俺らも頑張ろうな
792:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:36:00.47 .net
そもそもそうやって上っ面だけで読まないでゴチャゴチャいってる間に、
俺は全部目を通してる訳だし、それだけお前らの時間が無駄になってるってことだよな。
それについてどう思ってるのやら。時間の無駄はやめて、小説でもいいから読みなって。
俺のいうことは聞かない事にしてるならしょうがないけどな。
793:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:36:48.48 .net
そうだな。
添削が毎日このスレで何時間も頑張ってるのみると
その時間を別の事にまわせば、もう少しマシな小説かけるんだろうなあ、と思うわ
794:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:36:57.50 .net
神学じゃなくて経済学の質問なんかしたら俺が喜ぶだけだぞ。
増税すべきかせざるべきかってことは、もう答えは出てるからな。
一瞬で答えられない＝知らないってことだぞ。
残念でした。
795:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:37:37.77 .net
添削係って、英語がダメなのが露呈しただけじゃなく
日本語もダメで、経済もダメなんだな。
学歴コンプすごそう。
796:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:39:24.82 .net
>>782
そうだな。
それぞれの経済学者が異なる結果を導き出したものを
「もう答えは出てるからな」と言っちゃう添削が
いかに経済について無知なのか、露呈したわな。
そもそも、本当に経済を知っているなら
何％の増税でどういう影響がでるのか、を語るから
「増税」という曖昧な言葉に対して賛成か反対かを述べよという
頭の悪い質問をした時点で、それはみんなわかってたけどな。
自分がどれだけ頭が悪いかを、披露しまくってるお前だけ気づいてなかったんだよなあ
動物園のサルを見てる気分だわｗ
797:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:40:34.87 .net
昼までバイトして帰ってきたら、また添削係が暴れてスレ荒らしてたでござる……
これじゃあ誰も投下できないでござる……
誰か、添削と馴れ合いスレでもたててくれ
798:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:41:28.89 .net
というか、こっちに誘導でいいんじゃね？
さすがに酷いわ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ144☆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
799:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:45:43.83 .net
>>773
5分じゃなくて30分なら出来るぞ。やらないけど。
お前ら元気だなー。
800:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:45:59.08 .net
一人ぞ
801:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:48:08.99 .net
>>784
だからそういうことをいうって事は、頭が悪いってことな。
yahoo知恵袋で質問したらすぐに答えが返ってくるってこともわかってないアホだってことだな。
ヒント。俺は経済左派。あ、このヒントは意地悪だな。
でも、何が意地悪なのかわからんのだろうな。
それじゃどうしようもないや。資本論読んで考えろ。
802:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:49:35.62 .net
30分で答えられるけど、小説に書く予定もあるし、書かないよ。
ちょっと耳を傾ければ、誰でも分かることなんだけどな。
803:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:50:17.85 .net
>>787
じゃあ30分まつよ＾＾
がんばってね
804:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:50:41.21 .net
増税の答えを知っているとか添削係何者なんだよ
805:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:51:22.91 .net
お前らの筆力というか、ごまかし力？ みたいなものが高すぎて俺はビックリしてるよ。
そんなに書けるなら小説も書けよ。なにやってんだよ。
806:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:51:57.29 .net
>>792
経済学を独学で勉強したから知ってるんですよー。
神学は知らないよ。
807:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:52:08.92 .net
一日一回ボロをだす男。
808:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:52:48.33 .net
日本は消費税を増税すべきか、すべきでないか
だぞ。所得税については何もいってない。
これでわかるだろ？ さすがに。まだわかんない？
どうしたらいいんだよ。クソが。
809:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:59:46.35 .net
まだヒントが必要か？
消費税 増税 でググったら最初に出てくる産経新聞の記事があるから
それを読めよ。そうしたら分かるぞ。
長文は一切読めないのかね。
俺の書いた五レス分の作品ですら読めないなら読めないな。
理解力がないのかね。
810:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:04:47.40 .net
悔しい。
811:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:05:29.97 .net
まいりました。
812:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:07:45.80 .net
皆負けててワロタ
これに懲りたらもう無駄に歯向かうなよ
813:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:11:08.32 .net
こいつら毎回論破されてるのに学ばないからなあ。
数時間もしたらまた粘着し始めると思うよ。
814:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 14:16:01.50 .net
分かるようにヒント出してるのに、なぜ答えが返ってこないのか……もうどうでもいいのかな。
まあいっか。
815:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:17:16.66 .net
粘着奴がクソだとまた証明されてしまった訳だが。
まあ繰り返すんだろうなあ……
816:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:30:07.37 .net
30分以上まってきてみたら「ググれ」「産経の記事を読め」
これが添削係の経済知識の限界（笑）
817:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 14:37:52.63 .net
お、頑張るねえｗ
818:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 15:47:37.60 .net
粘着係、哀れやねｗ
819:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 16:29:11.37 .net
>>804
添削の底の浅さなんてわかってたやんｗ
820:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 16:46:45.78 .net
そもそも、日本の消費税問題については
世界的に有名な経済学者ですら意見が分かれているからなあ
クルーグマンやピケティは反対
スティッグリッツやジョルゲンソンは賛成
これについて、ネットで小説家を目指す素人が正解を言えるわけがないんだよ
そんなこともわからずに、ネットでアホな書き込みをして、名無しで自分擁護しちゃってるから笑われているだけで
821:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 16:58:02.69 .net
>>808
その四人のことは知らないけど
有名なのクルーグマン（とピケティは名前ぐらいは聞いたことがある）だけだろ。それにこれは正解のある問題なんだよ。
なぜかという理由は教えられんが。
それを知らないとしても、分かりきったことなんだよ。
というか、なんで消費税の10％への引き上げの延期が決まったか考えたらわかるだろ？
上げない方がいいから延期してるんであって、上げた方がいいと思ってる奴らは
上げない方がいいと思ってる奴らより、ずーっとずっと少ないんですー。
そうじゃなきゃ、政治家がどんなにアホでも今頃40％になってます。
日本の消費税がなぜヨーロッパよりも低いかというと、その分他のことで税金を取られてるからで、
世界一の税金の重い国になるから、上げるなんてとんでもないんだよ。
これは本当のことだからな。嘘ついてるわけじゃないぞ。
それと逆進性な。上げた方がいい？
馬鹿も休み休み言えっつの。そりゃ財務省の言い草だろ。
日本では常識だ。
税率引き上げを延期したことを少し考えて理解して、さっと答えて誤魔化す機転も利かないんじゃな。
822:し ◆.P./tmPax6
17/04/08 17:07:10.68 .net
哲板の昔の波平にちけーな添削
823:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 17:13:53.28 .net
的確過ぎてワヨタ
824:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 18:42:35.93 .net
>>809
スティグリッツはノーベル経済学賞受賞者
ジョルゲンソンはアメリカ経済学会会長や米国アカデミーの経済政策の創設メンバーで
日本の経済にも造形が深く、日本の複数の経済学者との共著がある
これだけでお前がいかに経済学について無知なのかわかるわ
そもそも何故消費税の引き上げが「廃止」じゃなくて「延期」なのかすら、わかってなさそう
正解があるといいながら、理由が教えられないとか、アホすぎるわ
お前の知能は知ったか披露して恥を聞く、小3の子供くらいだろｗ
825:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 18:48:08.08 .net
ネットで調べただけだろ。もういいって。
826:し ◆.P./tmPax6
17/04/08 18:48:42.20 .net
思想というものは、両翼によく偏る。
人間は自分が向こう三軒両隣の人たちと、自分の家族や身内の人たちと平生を生きているということを忘れ、
理論に偏ると思想はたちまち危険因子へと変わる。特に波平や添削のような全体主義的な傾向がある人間が、憖じ理論書を読んで思想を持つと、
周りの人の幸せよりも、全体の幸福を考え始める。そうなると社会思想は、右翼思想でも左翼思想でも暴力が紛失する。
思想をやるのはいいが、自分が人間であり、自分の周りの人たちの幸せを考えながら生きなければいけない。
夏目漱石『こころ』のKの葛藤もそれに近い。
『罪と罰』のラスコリニコフや『レミゼラブル』ジャンバルジャン。
あるいは中上健次『19歳の地図』の主人公とか『ライ麦畑でつかまえて』のコールデン・コールフィールド』
思想が良い方向にいったヘッセ『デミアン』のシンクレール『荒野の狼』
827:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 18:57:06.41 .net
これはｗｗｗ
し覚醒してて草でワロタwwwwwwww
828:1/2
17/04/08 19:06:49.01 .net
途中まで書いたけど飽きた
「全然ダメ」
「えっ……？でもまだちょっとしか読んで……」
「はぁ……いるんだよねえ……」
俺の言葉を遮るように編集者は大きなため息をついた。
「なんつーの？独り善がり？読者をまったく考えてない？勢いだけの作品？中身の無い作品？。
こういうの持ち込まれても、全然話にならないんだよね～。
ほら、ラノベとか流行ったでしょ？あれで『俺でもこれくらいなら書ける』って勘違いしちゃう奴が増えたんだよね。
お陰でさ、こんなつまんない原稿まで持ち込まれるようになっちゃったんだよねぇ～。
あのさ、これ、どれくらいかかって書き上げた？」
「えっと……さっ……三ヶ月くらいです」
想定外の質問に、思わず声が裏返る。
「はあ？三ヶ月？三ヶ月かかってコレなの？キミ、三ヶ月無駄にしたよね？」
こういうさ、台詞ばっかりの小説ってさ、勢いだけでかけちゃうからさあ。
三ヶ月かけるならもうちょっと深みのある小説かけないのかなあ？
じゃあさ、この小説に取り掛かるまでの準備期間ってどれくらい？」
「えっと……10日くらい？」
「はああああ？10日で作品に取り掛かった？」
編集者はまたも大きなため息をついた。
「あのねぇ……小説ってさ、もうちょっと深いものなの。
どうせその10日間も頭の中でオハナシをつくってただけで、プロットを練ったり構成を考えてたわけじゃないんでしょ？」
「は……はいっ」
「……『ハイ』じゃないよ……ったく。
とりあえずさ、君、せめて読者が読みたいのはどういう話なのか、考えてから書いてよ。
ボクチンが考えるオモシロイハナシなんて誰も興味ないからさ。
そんなのオナニーと一緒。誰もキミのオナニーなんて興味ないからね。当然僕もね」
「あの……でも最後まで読んでもらえたら、絶対面白」
「それ、時間の無駄だから」
編集者は原稿を俺の胸元に押し付け、ブツブツ文句を言いながら自分の席に帰っていった。
俺は泣きたい気持ちを必死でこらえ、原稿を乱暴にカバンに入れて逃げ帰った。
829:2/2
17/04/08 19:07:37.57 .net
大傑作だと思った。
最後まで読んでもらえたら、絶対面白いといってもらえる自信があった。
でも、最初の数ページを読んだだけで突き返された……
その事実が、ただただ、悔しかった。
いずれ後悔させてやる！
そう決意をした俺は、またＰＣに向かった。
「進撃の巨人」の作者だって、最初に持ち込んだときは相手にされなかったじゃないか。
それが今やアニメ化され映画化され、誰もが名前を知る作家になった。
俺だってそうなれるはずだ。
そう信じて頑張るしかなかった。
そして、1ヵ月後。
書き上げた小説を有名小説投稿サイトのアップした。
多分、すぐにコメントがつくんだろう。
これ面白いぜ、なんて2ちゃんで話題になるんだろう。
出版者からすぐに連絡が来るかもしれない。
是非書籍化させてくださいなんてこの前の編集者から連絡があったら、どう嫌味を言ってやろう？
書籍かするのなら、やはり表紙は萌え絵だよな。
100年に一度の新人現る！なんて煽り文句でデビューとか？
その後当然漫画化、そしてアニメ化だよな。
俺の妄想はとまらない。
……が、妄想に反して、まったくコメントがつかない。
仕方なく2ちゃんで「面白い小説みつけたぜ」なんてステマをやってみた。
……が、ついたコメントは「全然面白く無い」「5行でやめた」「ステマ乙」。
何故だ？何故誰も理解できない？
俺の素晴らしさを。
難しすぎるのか？もっと簡単にしなきゃいけないのか？
俺の苦悩は始まった……
830:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:16:33.30 .net
持たざる者は大変だな
ドンマイやで
831:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:26:30.39 .net
俺は二週間で書けるから関係ないな。
今取材してる奴は取材に半年ぐらいかな？ そのぐらいはかかってるが。
>>816
よく書けてる。でも、何がいいたいかがはっきりしない。
この小説家志望がアホだってことを書きたいのか、
努力してるからこの後デビューできるのか。
それとも、編集がアホだってことを書きたいのか。
そして、なぜそれを書くのか。やっぱり読者に媚びる方が売れるものが出来るだろう。
これじゃワナビの反感を買うだけだ。
832:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:29:33.43 .net
10分程で、勢いだけで書いた奴を「よく書けてる」とほめられたときの
嬉しいような嬉しくないようなこの気持ちｗ
833:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:33:12.34 .net
誰だよ
>>816は俺が書いたんだが
2時間掛けたっての
普通に嬉しいしな
834:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:34:52.46 .net
俺も書くのは早いが十分だとギリギリだな。無理かもしれん。
835:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:35:46.73 .net
何も考えずに、ただ漠然としたおぼろげな輪郭から書いても
ちゃんとしたものができるからなあ。書くのに苦労したことなんかない。
836:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:39:43.62 .net
>>820-821だけど
10分で書いて添削せずにそのままうｐしてわかったけど
改めて読むと「こうしたほうがいい」ってところは見えてくるね。
＞「あの……でも最後まで読んでもらえたら、絶対面白」
＞「それ、時間の無駄だから」
＞編集者は原稿を俺の胸元に押し付け、ブツブツ文句を言いながら自分の席に帰っていった。
ここら辺、もっと編集の拒絶感を出したほうがいいな、とか
ため息一つでも、もう少し変化もたせたほうがいいな、とか。
やっぱり自分なりの読み直し、大切やね。
837:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:39:53.50 .net
>>730と>>820は同一人物なんだろうな
もう病気だろ
838:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:40:26.50 .net
>>820-821じゃねーやｗ
>>816-817だｗ
つーか、なんでなりすましが湧いてんだｗ
2時間かけたら、もっと長文なりまともな文章かけるだろ、普通ｗ
839:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:41:38.32 .net
導入としては（このスレ的には）面白いけど
オチが微妙やね
「○○先生の次回作にご期待ください」
くらいでよかった
840:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:42:11.18 .net
結局俺に当てこすってるつもりかもしれんが
訳が分からんことになってるな。自分こそ本人だと名乗った人間が二人？
まあどうでもいい。
こういうこというのもなんだが、ありふれたテーマだから新鮮味はないな。
841:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:44:42.63 .net
人の作品を取りたがる屑は出て行ってほしいわ
俺が何に何時間掛けようが勝手だろうが
842:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:45:17.42 .net
>>828
ほぼ実体験やで
ここまでやるかというくらい、バカにされたわ
二度と持ち込みなんてせんわ
843:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:45:31.44 .net
まあ評価さえ貰えれば別にどうだっていいんだがな
ただひたすらに気持ち悪いだけで
844:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:46:19.22 .net
偽物ウゼェｗ
でもええわ。
偽物湧くほど面白かったと解釈しておくわｗ
845:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:47:29.54 .net
>>830
もしそうなんだとしたら、持ち込んでクソミソにいわれる時に起きる、
いわれた人しか分からない内容が要るな。
何もいわれないけど、突き返されてボツになる方がつらいような気がするけどな。
体験した本人じゃないと分からないことを話の中に書くとリアリティが出るよ。
846:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:49:36.17 .net
三人か……訳が分からんがな。一人はふざけてるだけみたいだが。
俺は気の利いたアドバイスは言えないな。一人でも二人でも同じ事しか言えないが。
もっと主観つーのかな。語り手の主人公から見た悪の編集部、という書き方がいいかもしれない。
一番伝わる。伝わる必要のないことが伝わるだけだけどな。
847:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:51:49.74 .net
そんなに欲しいならくれてやるよｗ
多分もう使わねえしｗ
848:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:53:47.12 .net
>>835
本当？！
ありがとう、お前良いやつだな！
849:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 19:55:27.74 .net
大傑作だと思った。
最後まで読んでもらえたら、絶対面白いといってもらえる自信があった。
でも、最初の数ページを読んだだけで突き返された……
その事実が、ただただ、悔しかった。
悔しいですまないだろ。リアリティを出すなら
ブチ切れ→他の出版社でデビューしたら、ボツ作品を別の会社から出版して
売れまくってやる。ツイッターで悪口書いてやる と決意
とかな。
俺はそこまで思ったことはないがな。自分に自信があれば
落ちても次にかけられるしな。いちいち動揺しない。
でもそれだと書き方が違うし、話として面白いかだな。
言ってみれば、自分に自信を持ってる主人公が、頑張って受賞するだけの話になるからな。
面白いとは思えない。
850:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:55:37.85 .net
>>836は
本当？ありがとう！
お前、良いやつだな！
の方がいいと思う。
851:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:55:39.22 .net
つうか、こういうとこに名無しで投下した時点で
まあ俺が書いたって立証するのは難しいから、俺がアホだったわ
これ以上書く気はなかったし別にいいけどな
ただ、編集者のクソ対応だけは許せんわ
いずれこの手の小説、書きたいわ
852:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:56:15.40 .net
人に譲ったんだからもう書くなよ……
853:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 19:59:11.32 .net
俺が責任を持って完成させてみせるから安心してくれ
>>838さんもありがとう
参考にするわ！
よーし！やるぞ～！！
854:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 20:01:00.17 .net
これで本当に書き出したら、偽物逮捕案件だな
それはそれで面白いがｗ
855:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 20:04:48.99 .net
逮捕って
それ、本気で言ってるんか？
856:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 20:08:16.74 .net
ネットに書いたものでも、そこにオリジナリティがある場合は著作権が発生するぞ
注意しろよ
857:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 20:32:38.28 .net
次スレから、投下するときはコテトリ必須にしようか
偽物湧きすぎだわ、ここ
858:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 20:45:59.89 .net
>>844
荒らしてる奴が法律守るような小心な奴とは思えん
859:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 21:43:00.44 .net
お前が荒らしてるだろｗ
860:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 01:45:50.94 .net
このスレはどんどん居心地悪くなっていくな
私さんが仕切っていた頃は良かった
861:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 03:13:07.20 .net
あの頃は良かったな。
862:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 07:43:01.02 .net
おもしろい小説というとミステリーかSFだと発想する人がいるけど、大きな間違いだね。
売れてる作家ランキング
1位東野圭吾(ミステリー)
2位佐伯泰英(時代)
3位司馬遼太郎(時代)
4位村上春樹(純文学)
5位鎌池和馬(ラノベ)
7位伊坂幸太郎(ミステリー)
8位宮部みゆき(大衆小説オールラウンダー)
9位湊かなえ(ミステリー)
10位有川浩
こう見ると、日本で売れてる作家のジャンルは多種多様。若干ミステリーがおおいけど、純文学もちゃんと入っている。
こう見ると、やっぱり売れるってジャンルじゃないんだよね。おもしろいもの書けば純文学でも売れる。
このなかで司馬遼太郎だけは別格だけど、それぞれがそれぞれにしか書けないものを書いている感じやね
司馬遼太郎の小説は大流の如きものであり、取材力は他の作家も見劣りする。時代小説でもここまで壮大なものは無いよね。
863:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 07:59:12.51 .net
俺が書きたいものの方向性はジャンルで言えば純文学だが、基本ジャンルはなんでもいいと思っている。
ただミステリーはちょっと書かないかな。時代小説もちょっと書けない。
例えば水上勉『雁の寺』
これジャンルで言えばミステリーだけど、純文学だっていったておかしかない。
あとは山田詠美も純文学と大衆小説の垣根を跨いでいる感じやね。
おれも何を書けばいいかよくわからない。
できれば誰か作家に師事してもらいたい。プロットの書き方とか物語の構成とか日本語のお作法とか……
おれの場合、幼少期に学んでおくべき国語がごそっと抜けているので、国語力がイマイチだけど成人してからだいぶ挽回したと思う。
それでも基本的な間違いをする。ただそれよりも物語性だよね。おもしろいもの書けば、よっぽどでない限り多少のことは許される。
864:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 08:04:22.90 .net
言うのも野暮だが、師事の使い方間違ってるぞ。
師事するのは作家じゃなくて、「し」の方だろ。
865:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 08:42:05.88 .net
これ昔書いたものを手直しした作品
私は和恵が西野のことを好きであることを知っていた。和恵が西野を好きであることは明白な事実だった。
私はそう確信していた。何故そのようことを、私がわかるのか？それは和恵の仕草や態度から推測して悟ったのではない。
私は、それを彼女がよく被っている帽子から彼女の心の内を読み取ったのだ。帽子から人の心を読み取る？
帽子から人の心を読み取るとはどういうことか？当然の疑問だろう。しかし私はそれを確かに彼女の帽子から悟ったのだ。では何故わかったのか？
それはもっともな疑問であろうが、生憎、それを証明する術を私は持たない。それは「ただ単にわかる」のだ。
物質は動物とは違う。しかし、物質は単に動かざる物なのではない。物は動かなくても動く意思を持っているのである。
866:物には目に見えないベクトルが宿っている。私は物がしゃべることを知っている。 しゃべるといっても人間と同じように言葉を発してしゃべるのではない。物がしゃべるというのは、その物の意思が私に伝わるという意味で「物質はしゃべる」のだ。 物が言っていることというのは非常にシンプルである。それはその物質が我々にどうして欲しいかを話しているに過ぎない。 物質にはベクトルが宿っている。物質はこのベクトルを我々に伝えているのだ。 物が言いたいことは単純だ。それは「ここは私の居場所ではない」ということと「ここは私の居場所である」という２つのことだけである。 物質はこの２つのことをいっているに過ぎない。それが私にはわかるのだ。 物質は動きたいか、動きたくないかを我々に伝えている。それを我々は思念で受け取るのである。 物の意志は、我々動物に伝わる。伝わって我々は物を動かす。動かしたい衝動が芽生えるのだ
867:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 08:46:48.37 .net
「動きたい」と言っている物を動かしたり、「動きたくない」と言っているものを触れずにそっとしておく。
それは自然なことであり、物質の意志を尊重することで物事がうまくいくようになっている。
あなたの心が何となく居心地の悪さを感じたり、気分が悪くなったり、
その場所で人間関係の不和が続く。そういったことが多い場合は周りを見渡してほしい。
必ずどこかで物質がしゃべっていることがわかるから。物には所定の位置というものがあり、
そこに物は収まりたがるものなのである。物はその場に居すぎることを嫌う。
また、その場にある一定の時間居続けることを好むのである。
物が場所に置かれすぎていると「動く」ことを欲する。物が場所から場所に移されるのが頻繁だと「動く」ことを嫌うのである。
この原理が「物がしゃべる」ということの意味なのだ。
あんまり面白かないけど酷評して！
868:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:05:01.95 .net
>>853
なんか矛盾してね？ 矛盾してる箇所についてはなんともいいようがない。
最初の人間関係の話は、哲学的なことを語りたいならいらない。
＞しかし私はそれを確かに彼女の帽子から悟ったのだ。では何故わかったのか？
それはもっともな疑問であろうが、生憎、それを証明する術を私は持たない。それは「ただ単にわかる」のだ。
しかし私はそれを確かに彼女の帽子から悟ったのだ。そんなことは不可能と思われるかもしれない。
だが私には可能なのだ。
とかね。文章こなれてないね。
いいから長編書けって。とあるサイトでは、長編を何本完成させたかで技量が決まるって書いてあったよ。
一本も完成させてないんじゃダメだ。
作品といってるけど、作品といえるか？ 断片としか言えないと思うんだが。
まあ俺は、ここに投下しても意味がないと分かったから、作っても投下しないけどね。
869:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:08:04.18 .net
しかしこりゃー、ひょっとするとまたボロクソにこき下ろされるかもしれないぞ。
みんな、もう飽きたんじゃなきゃまだいるだろ。
何言われても落ち込むなよ。
870:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:10:35.10 .net
>しかし私はそれを確かに彼女の帽子から悟ったのだ。そんなことは不可能と思われるかもしれない。
だが私には可能なのだ。
自分の書いたものを棚上げしていうと、添削の文章、のっぺりとしてるね。
871:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:14:04.09 .net
まあ昔書いたものだ。あまりいい出来ではない。
これは完成させた作品。約12000字の短編。
長編は150枚程度書いたものがあるが
872:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 09:16:15.48 .net
>>853-854
物質は「動きたい」「動きたくない」しか喋らないのに
和恵が西野のことが好きということを帽子から読み取るのは不可能じゃね？
あと、最初の三行もその後もそうだけど
「私は」「私は」「私は」
「物質は」「物質は」「物質は」と繋がってると、頭の悪そうな文章に見えるよ。
小学校の低学年の作文とかそういう感じだけど、高学年になるとなおしてくるでしょ。
書いたあとで見直したらわかると思うから、せめて、評価者に対する最低限のマナーとして
一度くらい見直してから投下しようよ。
873:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:17:36.03 .net
＞それはもっともな疑問であろうが、生憎、それを証明する術を私は持たない。
最低限、私にはわかるということを証明する術を……じゃないとそれを、じゃおかしいな。
それ以前の問題として、「それはもっともな疑問であろうが」ってのが要らない。書き換えた方がいいし、
これじゃみんな読む気がしないよ。のっぺりしていようが、ダラダラしていようが、
こんなへんてこな文章よりはいいと思うよ。
全体的に書き慣れていない印象で、これじゃ賞には苦しいかな。
874:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 09:17:37.88 .net
>>855みると、文章のできとしては、しのほうが上だな。
875:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:20:45.54 .net
はいはい。よかったね、何書いても褒めてくれる人がいて。
長編が無理なら短編でもいいから、もっと長い文章にトライしろよ。
本当は短編書いたってのは嘘だろう。もし書いたなら、もっといいところを抜き出した方がいいぞ。
ここを抜き出すってのが分からない。だから嘘だろう。
876:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:23:44.57 .net
やっぱし。
877:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:26:38.82 .net
駄目？3年前に書いた作品で冒頭部分なんだが、完成させに駄目？？3年もあれば腕は多少なりとも上がっているから、
同じコンセプトで書き直してみようかな？でもやっぱし駄目？
878:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 09:28:29.29 .net
>>853
和恵が西野を好きなのは「明白な事実」なのか「私が確信していること」なのか。
その二つは一見同じようにみえて、前者は実は客観的な事実を表していて、後者は自分自身であるから軸が異なる。
この場合、私主観の話なのだから、明白な事実ではないのでは？
あくまで「私が知りえたこと」から確信を得たに過ぎない、という話である前提での指摘だけど。
とか、ツッコミどころ満載です。
879:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:29:44.33 .net
はいはい。もう何言ったらいいかわかんねえよ。
何でもいいから長文見せろ。以上。
ただし、感想がつくとは限らない。はっきり言って突っ込みどころが多すぎて
誰も突っ込まないパターンになる可能性もある。
出来がよすぎて誰も何も言わない俺みたいなパターンならいいけど、
そんなことはあり得ないからな。突っ込みどころ多すぎてどうしようもないと思うけど。
別に貶したいわけじゃなくて、もうあらかた想像ついてるからな。
それでも「し」は長編を投稿しなきゃならない。それしかないんだよ。
880:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:33:44.77 .net
>>865
それどころじゃないだろ。日本語として違和感がありすぎる。
あー、長編にこだわるのもよくないかな。
そういう段階に達しているとは言えないような気もする。
でも通過儀礼みたいなもんだから、完成しなくてもいいし、途中で空中分解して失敗してもいいから
挑戦してね。そして投下してね。
俺は嘘は滅多につかない。実際そんなところだ。
881:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:34:28.09 .net
こんなとこに長編なんか載せられるかアホ
882:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 09:36:52.66 .net
>>853
し、の文章は少し詩的で流れがあって独特だから
もう少し単語のセレクトに深みを持たせると、それだけでグンと雰囲気も良くなるよ。
例えば、「好きであることを知っていた」より「好意を抱いていることを知っていた」のほうが良い。
少し古めかしい表現を使ってみたり、やあまり硬質な単語を使わずにやわらかい表現にしたり。
自分の文章の特性を考えて、単語を選ぶと良い。
それが誰にも真似できない個性になっていくはず。
883:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:37:32.42 .net
なるほど
884:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:38:37.49 .net
>>868
こっから別人のように上達する少ない可能性すら放棄するのか？
厳しいようだが諦めちゃ始まらないぞ。
長編書いて構想力をつけるのも大事だけど、
とにかく書くことで、文章力もつくんだよ。
小難しいこと書こうとしなくていいから、もっと文章をよく練ってくれ。
それが難しいのかなあ。
なら読書だな。読書してるか？ してるようには思えないが。
俺が言ったらやる気なくすなら言わない方がいいけどな。
885:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:39:44.97 .net
変な奴の言うこと聞いちゃいかんぞ。
でも、もう俺が何を言っても無駄みたいだから、俺は黙るわ。
頑張れ。
886:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:43:40.63 .net
実をいうと前回の文學界新人に応募していたのだ。
はっきりいって、不出来な作品だったと思う。今はあの時より、�
887:烽､少しマシな作品書けると思うけど、 長編書くと結構グダグダになる。それからちょっとセンテンスごと回りくどいかも。
888:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:43:42.83 .net
ええと、一つだけ大事なこと言い忘れてたが、
今ニコニコのTAS動画見ながら、ローマ書講解読んでる。
クソみたいな文章でゆっくり理解しようとしつつ読むと苦しい感じなんだがな。
「し」はどうでもいいが、作家志望の諸君は、とにかく、コンを詰めるなよ。
だらだらーっと、適当に適当に、いい加減にすることで、体調管理にもなるからな。
読書ってのは人間にとってイレギュラーな行為なんだよ。普通じゃないことだからな。
ダラダラしながらでいいんだ。多い日で、一日50ページとかな。
100ページ、150ページ読んで悪いとは言わないが、体調を崩すこともあるから気をつけろよ。
889:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 09:45:07.63 .net
>>869だけど途中送信したわ
すまん。
続き
＞ 物質は動物とは違う。しかし、物質は単に動かざる物なのではない。物は動かなくても動く意思を持っているのである。
ここでいきなり最初の一行めで「動く意思をもっている」と答えを提示するよりも
流れとして、
物資は喋る（事実の提示）
ベクトルをが宿っていてそれを伝えてくるのだ（どうやって伝えるのか）
但し内容は動きたい・動きたくないという意思のみ（具体的な内容）
人間が居心地が悪いときは～（具体的な例示）
という風に段階に分けて解説したほうが良い。
最初に回答を提示したほうが面白い場合もあるけど、今回は後にしたほうが良いケースだと思う。
あと、やはり少し説明が長すぎるので、もう少しだけ簡潔に。
簡潔にしすぎると味気ないので匙加減が難しいところだけど。
まあ、こんな感じ？
890:し ◆.P./tmPax6
17/04/09 09:45:08.57 .net
なんかこのスレおれと添削が席巻しているようで悪い気がする。
891:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 09:50:46.46 .net
ああ、ただのつまんない小説なら一日でもいけるかもしれんけど
それは自由にどうぞ。下手に哲学書に手を出して、体調崩して死ぬなよ。それだけ言っておく。
席巻じゃなくて、ただいるだけだな。思わずググッたが。
俺もそんなに語彙多い方じゃないからな。
892:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 10:47:44.47 .net
ここってエロでもいいの？
行き詰ってるから相談したいけど……
893:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 10:51:14.14 .net
良いと言ってやりたいんだがな
894:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 10:54:12.36 .net
やっぱダメか……orz
895:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 11:11:43.41 .net
評価できる奴が居るのかという問題もあるしな
にちゃんには詳しくないがエロ関連のスレならどっか受け入れてくれるところもあるだろうよ
力になってやれなくてすまんな
896:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 11:20:31.40 .net
散々っぱら荒れ果てているんだし今更エロの一つ投下したところで大して問題ない気もする。
897:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 12:42:41.89 .net
もっともプロに近い男大畑RETSUDANに添削してもらえば？
898:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 13:00:52.22 .net
れつだん先生を呼ぶのは面白いかもな。どうしたら呼べる？
誰か連絡できるか？
899:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 13:19:54.27 .net
>>884
ツイッター
@retsudan1986
900:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 13:20:41.99 .net
あー、れつだんは昔から他人の文章に興味ないよ
「れつだんさんの読みました！」
って言われても、その相手のは一切読まない
901:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 13:41:35.29 .net
ちなみに大畑は中学のバレンタインの日
イケメンでモテる男の靴箱にハート形に包装した犬の糞を置いたことがある
これ豆な
902:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 13:57:51.85 .net
そんな真偽不明の情報書かれてもな
903:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 14:04:34.29 .net
>>888
投稿サイトであるアリに実話としてその内容の掌編を投稿していた
904:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 14:10:44.06 .net
どーでもええ話やな
905:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 14:40:53.91 .net
サブの添削係にれつだん呼
906:んできなよ この板に10年以上いるしなにより20年書いてるから面白い添削するんじゃないの
907:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 14:43:58.50 .net
>>891
もう既に呼んである。でもtwitterの更新が去年の12月で、ネットはやめてるみたいだから
来ないだろうな。残念。
908:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 16:02:12.36 .net
>>892
@retsudan1986
だぞ
今日も更新してるよ
909:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 16:03:51.88 .net
固定されたツイートは12月だね
910:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 16:05:33.98 .net
添ちゃんはちょっとネットに疎いからね
そこが可愛いんだけど
911:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/09 16:13:01.79 .net
これだけ叩かれてもまだネットをやめてないってのも変な話だな。
やっぱりネットって便利だからやめられないのか。俺と同じだな。
912:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 17:05:18.11 .net
レシピくれくれ
913:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 17:05:57.76 .net
>>896
叩かれてるの2ちゃんねるだけだし
無記名でしか叩けないんだろう
実際本人のツイッターやフェイスブックは平和そのものだし
914:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 17:08:01.93 .net
誤爆さーせん
915:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 17:28:44.68 .net
レピピ貰えた？
916:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 18:52:35.27 .net
貰えたおー(^o^)
917:名無し物書き＠推敲中？
17/04/09 22:37:27.52 .net
良かった！
918:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 02:19:00.26 .net
よかったなー
919:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 04:36:59.24 .net
このスレ以外にも、文章評価してくれるスレってないのかな
920:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 11:01:17.73 .net
はいこちらが大畑勇貴大先生の華麗なる一次落ち記録集です
一次落ちをまとめて何の意味があるかはわかりませんが…
20年間連続一次落ち記録を更新し続けるレジェンド大畑大先生！
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
921:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 13:51:55.56 .net
はいこちらが大畑勇貴大先生の華麗なる一次落ち記録集です
一次落ちをまとめて何の意味があるかはわかりませんが…
20年間連続一次落ち記録を更新し続けるレジェンド大畑大先生！
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
922:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 14:29:11.72 .net
れつだん先生から返事がない。
ネットには9割がたクソみたいな奴しかいなくて、そいつらが何か変なことをごちゃごちゃ言ってきてるとしても、
そういうのはやってません、ごめんなさい。、ぐらいは言うべきだよな。
おそらく自分の経験から
「ネットにはクソみたいな奴しかいない」と完全に信じ込んでしまっているんだな。
しょうがないか。
923:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 14:35:07.54 .net
＞カップルが自分たちがどれほど愛し合っているかを見せ付けるかのように、
堂々と町中を歩いている。
まず、堂々と街中を歩いている、じゃなくて、
「街中を歩いている間にも、くっつきあったり、べたべたしたりと忙しい。今まさに愛し合っている関係性を満喫しているのみならず、見せ付けたいものと見える。」
二つの文章に分けて、こう書いたらスマートだよな。
「し」をちょっとうまくしたような感じにか思えない。これじゃ落ちるわ。
こんなこと言ってたら絶対来てくれないよな。しょうがないか。
924:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:42:45.94 .net
>>901
二次配布よろ。
925:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 14:45:44.71 .net
レシピには著作権がないので、秘匿する以外に独占する方法はない。
こういうものを法律用語ではノウハウという。これ豆知識な。
926:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:49:45.11 .net
>>907
どうやって連絡とったの？
927:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:50:46.92 .net
ツイッターだろ
928:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:51:57.27 .net
>>912
フォローしてない人からのメッセージを受信しないにしてんじゃないw
929:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:55:08.39 .net
そんなんあるん？
930:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 14:56:22.10 .net
フォローしてからツイートし直したわ。それじゃ意味ない？
ダメかー。にちゃんねるでれつだん先生の降臨する場所はないの？
931:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 14:58:41.33 .net
わいれつだんフレンズやが、関わらない方が良い人から打診があるかも知れない旨、既に通達済みやから、コンタクトとれてもしゃあないと思うやで。
ちなにちゃんねるからは今は撤退してるやで。
932:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 15:00:05.68 .net
おいおい。
俺はどっちでもいいけど、なんで俺と関わらない方がいいんだよ。
このスレには俺に粘着してるクソみたいな奴がたくさんいるじゃねえかよ。
そいつらと関わるよりはマシだろうが。
933:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 15:04:21.46 .net
マシって程度じゃ仕方なくね
934:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 15:06:07.38 .net
そうか？ マシっつーか、俺に関わって何の得もないということを考えに入れなければ、
だいぶ違うと思うぞ。何かしら有益化もしれんしな。
なんの役に立つかはわからんが。
935:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 15:07:03.22 .net
そっか。
936:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 15:15:00.47 .net
ええと、文章ってのは短くすりゃいいってもんじゃないからな。
正確に、ビチー、ブリブリブリーッ！ と意味を伝えることも大事だ。
曖昧さがあるのはいけない。基本的にはな。
それができて初めて、もっと高度な段階に入ることができる。
しかも、ラノベの賞なら「高度な段階」なんてものはマイナスにしかならない。
全く必要ない。そんなラノベ読んだこともないしな。
それから、結局全体を通して何がいいたいかわからない、はっきりしないということが
純文学というものを規定する要素である―しかもそれが、欠くべからざる必須のものとまではいえないとしても、
純文学といえばまず人が思い浮かべる、そういった文学作品の中に含まれている―純文学が純文学であることの条件というものがそうやって規定されている
とすれば、それはラノベの評価基準でいうと、マイナスでしかないってことを忘れていけない。
まあ、こんな感じの、ローマ書講解の悪文みたいな文章が出てくるのも純文学の要素をなしているし、それは面白いよな。
もちろん俺は、純文学を否定する気はない。
ちょっと練習に書いてみたけど、意味わからんな。なんだこれ。
937:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 15:18:49.28 .net
返事きたの？w
938:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/10 15:19:28.53 .net
まだ来ない。
939:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 16:19:24.71 .net
よくわからんが、そいつと馴れ合いたいなら専スレでもたてろよ
クソコテも消えて調度いい
940:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 16:20:56.69 .net
れつだん先生にフラれた添削者君
941:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 16:31:15.95 .net
れつだん大畑先生は作家志望じゃないぞ
読書が好きなベーシスト兼ラッパーだぞ
942:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 16:34:45.39 .net
いい加減スレチだから移動しろ
ググったら専スレあるやつじゃん
943:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 17:00:38.97 .net
↑なんだこいつ
944:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 17:04:08.27 .net
触れんな
NGしとけ
945:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 17:52:34.15 .net
どうやって？
946:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 18:32:30.09 .net
名前でいいだろ
多少の巻き添えはしゃあない
947:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 20:31:10.03 .net
キチガイしか残らんやん……
948:名無し物書き＠推敲中？
17/04/10 22:18:08.07 .net
>>904
昔はワイスレがあった
いつの間にか文サロに移って今も文章評価してる
「ワイが文章をちょっと詳しく評価する！」で検索すればわかると思う
取り巻きに妙なのはいるが、まあなんとかなるだろう
ここで人気のれつだんもワイに文章依頼してたしな
949:し ◆.P./tmPax6
17/04/11 00:00:58.71 .net
浅田真央の場合、最後に物語性を持たせてやりたかったというのが誰もが思うところだな。
本当はみんなもうひと花咲かせてから引退させてやりたい気持ちになるだろうけど、終わり方は非常に淡白なものだった。
それはまるで今までロウソクに灯っていた火が静かに揺らめいて消えていくような終わり方だった。
浅田真央という存在は、万人の心に艶やかで繊細な人間の美的感性を灯した。
現役を終えるまで、浅田真央がオリンピックで金メダルをいつか取るということを日本人の誰もが信じて疑わなかったことだろう。
何故ならそれが美のシンボルである浅田真央の最後の神話性だったからだ。
日本人の神話性とは浅田真央のような優美な存在が最後に日の目を見るというところに帰着する。
浅田の最大の到達点は、まさに2010年のバンクーバーオリンピックだった。その前の世界選手権での優勝が人生で一番輝いていた時だろう。
浅田真央がオリンピックで金メダルを取るということは、まさに我々の神話性だった。
世界選手権の優勝は、誰もが浅田真央がオリンピックで金メダルを取ると思った筈だ。あの時の浅田真央がどんどん下火になっていくということを日本人の誰もが心配し、哀しんだ。
彼女の物語性のクライマックスはショートプログラムを大失敗したソチオリンピックだった。
この大会に彼女は優勝する気でいたことだろう。それは日本人の神話性の完成を意味していた。
しかしそれが思わぬ形で終焉し、フリーでの逆転が不可能になってからだった。最後のフリーで彼女は弱い精神性を一瞬克服させて、巧く演技してみせた。
この演技のあと彼女は人目を憚らずに泪を流した。この一連の出来事が彼女の物語性の最後の燃え盛る炎になった。
それによって浅田真央は、物語を繋いだ。まだできる。浅田真央ならまだ次のオリンピックでできる。
誰もにそう思わせた演技だった。しかし、現実とは、そのような奇跡的な終わり方を許さない。
いやむしろそのような終わりになった瞬間に、誰もが虚しい気持ちになる筈だ。彼女は、結局この最高に輝いたときを境に、どこまでも落ちていった。
あたかもそれが我々日本人の神話性を否定するように、彼女は引退を迎えた。
950:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 00:21:09.64 .net
浅田真央さんの名前を連呼する辺りが何だか滑稽に感じてしまいます。
ところどころ「彼女」などに置き換えた方が良いと思います。
それは枝葉ですが、最大の問題は、浅田さんが優勝するかどうかに作者の言わんとする神性が結びついている所かと。
勝ち負けに固執する作者の浅薄で外野的な価値観が感じられて、あたかも酒場のオヤジが詩を書いて気取っているかのように見えました。
ぺらぺらの価値観を私小説風にあえて押し出すのもありでしょうが、落ち着いた文体との乖離があっては寒いだけです。
その文体を活かすならもっと演技の細かい描写や彼女の表情などにクローズアップして勝敗より彼女の内面の変遷を描いた方がおそらく綺麗ですね。
951:し ◆.P./tmPax6
17/04/11 00:36:42.46 .net
なるへそ
952:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 02:53:44.77 .net
>>933
発見したよ、ありがとう。
もうちょいで提示出来る形に仕上がりそうだから、出来次第投稿してみる。
今のここは少し、その、ね……
953:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 08:41:13.70 .net
冒頭語り口調で入っておいて、途中で変更になっているので、文体は統一で。
浅田真央が下火になっていくとか
誰もにそう思わせたとか
日本語としておかしい部分も直そう
全体的に文章が平坦
盛り上がらないのは浅田真央だけじゃなくお前の文章もかよ
954:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 09:37:11.67 .net
～性を多用すると陳腐になるよ
955:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 20:06:34.93 .net
この世界がバナナだと、俺だけが知っている。
956:し ◆.P./tmPax6
17/04/11 20:28:42.29 .net
RETSUDAN SENSEI (@retsudan1986)さんからフォローされました
レツダン先生からフォローきたわw
957:名無し物書き＠推敲中？
17/04/11 20:32:15.95 .net
わいも知ってるで～。
958:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 08:59:20.80 .net
「し」は長編書けよ。短編や切れ端みたいなのはもういい。
959:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:02:55.06 .net
しは長編が書けない
添削は短編が書けない
足して二で割るべき
960:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 09:04:51.46 .net
俺はそんなことは断固として拒否する。
書こうと思えば書けるよ。ただ必要を感じないだけ。
ちょっと読んで終わり、なんてつまらないし。
阿刀田高ぐらいにならないと、書けるとはいえないだろ。
だから書かない。
961:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:08:52.56 .net
足りない
足して3で掛けよう
962:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 09:16:37.81 .net
＞3で掛けよう
三を掛ける、な。
なんと言ってくれても結構さ。長編の一つも書けないような奴は碌なもんじゃない。
ゴミだ。
963:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:17:06.51 .net
じゃあやっぱり「書けない」ってことか
964:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:18:14.71 .net
2をかける、と2でかける、の違いがわからないってことは文系脳か
965:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:20:33.72 .net
またか。
966:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 09:21:06.53 .net
2でかける？
はあ？
何それ？ よくわからんので教えてくれ。どういう意味だ？
ぐぐったけどやっぱりわからない。
967:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:22:28.36 .net
算数レベルの話が理解できない人間が小説かくとか、笑えるんですが
968:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:22:55.81 .net
へーきへーき！フレンズによってとくいなことはちがうから！
969:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:22:56.10 .net
2「で」割るの意味はわかってるの？
970:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 09:24:15.85 .net
二をかける、だろ？
二で割る、はそれで正しいと思うよ。
二でかけるが正しいなら意味を教えてくれよ。
二をかける、とどう違うんだ？
971:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:25:18.40 .net
意味がわからないのかい？
972:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:25:28.52 .net
むしろ、何故「2で割る」は正しくて「2で掛ける」が間違ってると思うの？
973:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 09:27:06.65 .net
そんなの当たり前のことだからいちいち考えなくても分かるだろ。
馬鹿だなー。また強弁が始まったよ。もうこのパターン飽きたよ。
漱石枕流そのものじゃないか。
974:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:27:36.99 .net
当たり前なら、説明してみ？
それができないってことは、小学生の算数すら理解できてないってことだぞ？
975:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:28:05.56 .net
「間違っている」ならまだしも「意味がわからない」というあたり性格悪いよねぇ。
しはそこんとこマシだわ。
976:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:29:24.89 .net
ねちっこさだけはずば抜けているからな
977:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:31:16.99 .net
マジレスすると「で」も「を」もこの場合は同じ意味で、どっちも使っても良いんだが
単に慣習的に割り算のときに「で」を使い、掛け算で「を」を使っているというだけ。
国語で格助詞は習ったはずだ。
978:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:33:02.60 .net
>>962
バラすな、ボケ
放っとけばもっと添削で遊べたのにｗ
979:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:33:26.48 .net
つまり添削係が正しい訳だ
お前ら誤れよ
980:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:34:15.06 .net
逆だ
>>947で添削が恥を晒したわけだ。
いい加減名無しで自己弁
981:護するのやめろよ、クソコテｗ
982:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:35:46.86 .net
名無し「足して二で割ろうぜ」
名無し「いや、3で掛けよう」
添削係「3で掛けるじゃなく、3を掛けるだろ！」
名無し「アホだこつｗ」
名無し「添削が正しい！！添削がただしいんだＡＡＡアア多々たたｌ、；、ｗ；あ；ｌ。うぇ；！！！」
なんか前にも見た展開だよね、コレｗ
983:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:37:29.37 .net
なんで添削は毎日恥をさらしにこのスレに来るんだろうな
984:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:41:34.94 .net
正しいというか、適切なのは添削係の方だけどなｗ
985:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:43:12.95 .net
横だが、
「２で掛ける」は方言。田舎者。
986:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:45:20.72 .net
標準語を使うべきにちゃんねるで方言とかアホじゃん。
場を弁えずに猛虎弁とかいうう大阪弁みたいなの使う奴等と同じクソさだ。
987:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:48:52.17 .net
というか>>946の文章を真面目に酷評しただけで批判されるっておかしくないか？
なんで君等むりくり擁護してんの。ああ、自演か。
みっともないね。そんなことする暇があるなら、日本語の勉強をしなさいよ。
988:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:49:49.82 .net
╳ 足して3で掛けよう
○ 足して3を掛けよう
989:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 09:57:33.66 .net
尻尾巻いて逃げ出したか
哀れ哀れ
990:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 10:05:30.42 .net
ケモナーかよ。
991:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 10:36:39.66 .net
添削の自演だなんだと騒ぎたてた奴等こそが実は自演だったのか
暇ね
992:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 11:42:39.90 .net
>>969
文科省の指導要綱にも両方のってるんやが……（困惑
方言だと嘘を吐いてまで添削を擁護する必要があるとは思えないし
普通に考えたら自演だと思うんだが、添削には本人が消えた後まで
嘘を吐いてまで擁護してくれる熱心なファンがおるってことか？（笑）
993:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 11:47:21.77 .net
>>976
その前にどうでもよくね？
なんでそんな重箱の隅をつつく姑みたいな真似するわけ？
お前が俺を叩きたくて仕方ないということ以外に、
何か適当な理由が見あたらないんだが、別の理由があるなら、一体どういう理由なんだ？
994:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 11:49:51.28 .net
>>977
最初に重箱の隅つついたのはお前やが……（困惑
995:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 11:50:23.76 .net
いちいち細かいことにうるさい上に、何言っても逆に言いこめられてんのに
なんか「勝った」「こいつはバカだ」「信者しか褒めない」
みたいなことを言うだろ。
信者しか褒めないのは「し」だっつーの。
だから、「し」は自分のステップアップのためには長編を書くしかないんだということを
老婆心ながら忠告してるのに、全くなんらの反応すらないしな。
別に地獄に突き落とそうとして追いつめてるわけじゃないぞ。
そう思うなら、それが現実だってことだからな。しょうがないんだよ。
現実は厳しいんだよ。諦めろ。
996:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 11:53:48.61 .net
>>978
なるほどな。
俺がいってるのは当たり前のことだけで、それに屁理屈捏ねて反発しても
全く意味がないってことを学習しろよ。
一般的に正しいってことをいってるんだから、それが正確にはどうこうっていうことはどうでもいいわけだ。
そんなこと言ってる場合じゃなく、謙虚に改めなきゃいけないんだよ。
これも事実だからな。お前が事実じゃないって強弁するのは勝手にしたらいいが
その分世間からなんじゃこいつ、って思われるようなことをやってるってことは
わかってんだから、直した方がいいんだぞ。
日本語のことな。直せ。いいから直せ。屁理屈捏ねるな。直せ。
俺の間違いはだいたい問題ない間違いなのに、お前らムチャクチャじゃねえか。直せ。
以上。
997:し ◆.P./tmPax6
17/04/12 11:55:46.40 .net
おまえはまだわからんか？この小わっぱが
998:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 12:04:35.44 .net
>>981
長 編 を 書 か な い と 成 長 で き な い ぞ 。
ゲシュペルト入れてやったから、ありがたく読めよ。
みんなに聞きたいけど、「し」が本当に小説家になれると思う？
無理でしょ？ 本当のことを言っていいんだからね。
これで擁護する奴がいたらキチガイだな。
999:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 12:04:46.68 .net
>>980
>>962
お前がいくらへ理窟捏ねても、お前がアホでした、って話やで～（笑）
1000:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 12:05:41.16 .net
>>982
短 編 を 書 け な い と 成 長 で き な い ぞ 。
このスレでお前が作家になれると思ってるのは誰一人おらんぞ。
これを擁護する奴がいたら本人の自演かキチガイだけだ。
1001:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 12:06:54.15 .net
>>959に答えられない時点で、答えは出てるだろ。
添削係もわかってるけど、負け惜しみで頑張ってるだけだって自覚あるんだろう。
だから、突然名無しが消えたｗ
1002:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 12:08:21.04 .net
添削がなれるとしたらラノベ作家だろうな。それなら可能性がありそう。
人間を描くには人間を知らなければならんよ。文法ではない。
1003:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 12:12:09.50 .net
>>984
そうじゃないんだよ。
長編を完成させただけ成長するってここに書いてあるだろ。
で、俺もそうだなと思ったし、間違いではないと判断して言ってるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
とにかく長編小説の完結を目指そう
ということな。
実際問題、訳の分からん断片を書いても、長編を構想する能力はつかないんだよ。
だから言ってるの。
長編作れる奴が短編が多少苦手でも問題ないんだよ。
書けるけど、そんなもの書くより長編書きたいから書かないだけだもん。
問題ない。
だからいくら張り合っても意味ないっつーの！
わかれよいい加減。
1004:名無し物書き＠推敲中？
17/04/12 12:13:07.77 .net
次ス立ったな
1005:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/12 12:13:41.76 .net
>>986
その通りだけど、なかなか難しいよな。
世の中にはクソみたいな奴がいっぱいいるってことだけ知ってるけどな。ここのスレでな！
全く！ お前ら、そんなんじゃダメだってわかれよ。