17/04/05 17:23:12.05 .net
てんさく、酷くゴミみたいな文章書くんだねツィミは
446:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:25:15.27 .net
>>438
おまえ、しだろ
わかるんぞ
447:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:26:44.95 .net
>>437
え？
「漫画の文字おこし」が求められているどころか、
漫画よりも頭を使わないぐらいが一番いいんだろ？
だって、ラノベの賞なんだからさ。小難しいものにした方がいいのか？
それは何か理由があるのか？ 俺にはちょっと思いつかないんだが。
それに、俺は漫画なんか読まないぞ？
448:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:28:19.36 .net
講義延長ですか！？
嬉しいなあ！
449:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:32:57.53 .net
>>440
「漫画よりも頭を使わないくらいが一番いい」はどこ情報？
450:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:35:07.12 .net
>>442
どこ情報って、もしそうじゃないなら、みんなラノベなんか放り出して
哲学書を読み漁るだろう？
頭を使うものが読みたいんじゃなくて、頭を使ってる気になって頭がよくなった気がするけど、
実際には全くそんなことはなくて、ただ何となく賢くなった気がするだけ、
こういうのが一番いいんだろ？
まあ俺はそんなの書かないけどさ。難しいのが書きたいから。
451:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:35:52.58 .net
ラノベ読んで頭良くなった気分になる奴なんておるんか
452:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:37:04.73 .net
>>440
漫画の文字おこしってことは、漫画から絵を抜いた中身が全然面白くない文章の羅列ってことだぞ？
それがラノベの賞受賞できるわけないじゃん。
漫画を文庫化する場合は、文字おこしじゃなく絵で補足されていた部分をちゃんと表現して再構成するんだから。
漫画よりも頭を使わないぐらいが一番いいとか意味がわからんから
とりあえずラノベの賞とったもの読んでみろよ。
少なくともお前の百万倍くらいマシな作品が並んでるわ。
453:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:38:16.33 .net
>>443
？
なんでラノベの次の段階が哲学書なの？
＞難しいのが書きたいから
お前のは全然難しくないし、そこら辺に転がってるつまらない漫画の文字おこしだっていわれてるじゃん。
454:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:40:36.13 .net
確かに漫画の文庫化じゃなく漫画の文字おこしが添削係ってのは言い得て妙だな。
漫画の文庫化はもっと面白い。
455:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:40:51.63 .net
>>445
でも、お前もちゃんとした日本語が書けないんだろ？
むしろ、自分が言われたことを他人にオウム返しに言っちゃうタイプ？
でも日本語下手だよな。日本語が下手なら、内容なんて関係ないぞ。
どうやったら上手くなれると思う？ 教えてやるが、抜本的な改善など絶対にできないんだぞ。
誰がなんと言おうと、「し」ごときより、俺の方が上なんだからな。
日本語がちゃんと書けないと、作家にはなれない。これは事実だからな。
事実は変えられない。否定など出来ないから反論もないと思うがな。
何度も言うが、日本語下手だよな、お前。
456:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:41:29.99 .net
個人的には添削係は実は女なんじゃないかと思っている。
この着地点のみえないダラダラとした話は女の思考そのもの。
簡潔にまとめる能力が欠落しているのも女の特性。
457:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:43:03.83 .net
>>448
そうだな。
でも、残念ながら俺は、お前の小説が面白く無いって話をしてるんだよ。
論点ズラすために相手の日本語について必死で攻撃してるのかもしれないけど、現実みたほうがいいんじゃね？
編集にも相手にされず、なろうでも相手にされず、このスレでも罵倒されてる
自分のどこに作家としての可能性を感じるのか、本当に不思議だ。
458:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:43:21.03 .net
マジ？
添削係俺と固チャする？
459:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:44:31.67 .net
>>449
でもお前も日本語下手なんだろ？
下手な日本語で、ちゃんと褒めろって言ってくるタイプだろ？
文章下手クソなら評価もクソもないんだよ。0点はどう言い繕ってみたところで0点なんだよ。
「し」は日本語が下手くそ。「し」を褒める奴も日本語が下手くそだからわからない。
でもこの日本にそんなに日本語が下手くそな奴が沢山いるとは思えないから、
まあせいぜい三人ぐらいだとは思うが。
日本語下手くそでちゅねー。小学生でちゅかー？ 頑張ろうねー。
俺に馬鹿にされない日本語書こうねー。
460:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:45:51.69 .net
バカにされる限りバカにする癖に
461:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:46:03.20 .net
>>450
論点？ それと、お前が日本語書けない、韓国人みたいな日本語書くのと、
どう関係あるんだ？
俺は、お前が日本語下手くそだってことを言ってるだけなんだが。
何いってんだお前？ 韓国人か？
俺が幼稚園児として許してやるよ。がんばりまちょうねー。
462:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:46:48.46 .net
>>452
じゃあ、編集者もなろう読者もみんな日本語下手なんだね。
お前を評価しない人間はみな日本語下手？
アホかｗ
463:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:48:
464:22.11 .net
465:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:48:25.88 .net
添削係って幼稚園児だったのか
納得
466:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:48:37.94 .net
>>455
いやいや。お前が日本語下手だってことを言ってるだけだから。
韓国人か？ パンニハムハサムニダ？
今から、日本語をうまく書く訓練、がんばりまちょうね～。
467:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:49:15.51 .net
相手の日本語が下手と指摘するレスで
＞それと、お前が日本語書けない、韓国人みたいな日本語書くのと、
＞どう関係あるんだ？
とか書いちゃう添削係は本当にダメだな。
468:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:49:56.79 .net
>>459
じゃあお前は日本語を正しく書けるのか？ 書けないなら何も言う資格はないぞ。
何か書いてみろよ。
469:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:50:51.52 .net
幼稚園児として許す……？
日本語使えないのはどっちなんですかね
470:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:50:54.53 .net
>>458
なるほど。
お前は「日本語を書く能力はある」が「理解する能力が無い」ってことか。
そりゃ失礼した。
こちらの主張の論点がまったく理解できず
ひたすら、自分の主張を続けているのはそのためか。
そりゃ「日本語を理解する能力が無い」人間の書いた小説が面白くないのは当たり前。
作家になりたいなら「日本語を理解する能力」をつけような。
471:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:52:02.54 .net
>>459
幼稚園児として許す、って何？ｗ
お前は、自分が日本語を正しく書けない人間だって立証しちゃったなｗ
＞日本語がちゃんと書けないと、作家になれない。これは事実だからな。
特大ブーメラン刺さってますがｗ
472:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:52:18.25 .net
>>462
はあ？ お前の日本語が下手くそすぎて、読めない。ごめんごめん。
ってことは、作家としての才能もないんだな。
まあ福島原発所の作業員になって被爆して死ねばいいんじゃないか？
お前に相応しい仕事だよ。
473:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:52:44.70 .net
上で書いたけど、添削係、お前の日本語もたいがい酷いぞ？
自分は書けると思ってるのか？
474:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:53:11.66 .net
>>463
だから、お前の日本語が下手くそすぎるって言ってるだろうが。
作家になりたいんだろ。でも無理だ。諦めろ。
475:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:53:30.15 .net
>>464
ごめんな
つぎから、しょうがくせいにでもわかるような、ぶんしょうを、かくよ
りかいりょくがないきみののうりょくにあわせたぶんしょうをね＾＾
476:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:53:53.19 .net
>>463
何がおかしいんだよ
幼稚園児にしては優秀な方だろうが
すぐ批判すんな
477:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:54:28.15 .net
>>465
はあ？ どこで言ってるの？
お前と比較になると思ってんのか？
ならねえよ。お前の方が酷いんだよ。
いくらこのスレで主張しても現実は変わらないんだよ。
文章が下手くそなら作家は無理なの。おわかり？
478:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:54:41.77 .net
>>468
お前の日本語が下手くそすぎるんだよｗ
479:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:55:35.68 .net
>>469
うん。だから、お前に作家は無理って話。
ああ。理解力ないから理解できないんだっけ？
こんな簡単な日本語が理解できない奴が作家になろうとしてるって、コントか何か？ｗ
480:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:56:05.41 .net
みなさん、大事なことなので、よく聞いてください。
日本語が下手だと、作家になれません！
これは本当ですよ！ どうします、みなさん。
諦めますか？ 諦めずに無駄な努力を続けますか？
そうそう、鼻糞を目に入れると作家になれますよ。ぜひやってみて！
481:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:56:39.14 .net
幼稚園児としての教えですか？？？
482:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:57:21.94 .net
>>472
そうだな。
お前が作家になれない理由がよくわかるレスだな。
483:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 17:58:08.89 .net
私さん帰ってきて……
484:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 17:59:12.04 .net
>>473
諦めますか？ 諦めずに無駄な努力を続けますか？
ねえねえ、あきらめるの？ あきらめない？
それってどりょくとはいわないって、てんさくがかりのおにいさんがいってたよ？
才能がないと有益とはいえないから、どりょくじゃないんだって
485:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:01:02.12 .net
>>476
ぼく小学生だから幼稚園児のてんさくがかりよりは年上だよ！
486:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:01:24.25 .net
>>474
事実だぞ？
もし事実じゃないとしても、俺がいってるような、けったいなことにならないようにしようと、
心しないといけないだろう？ 気をつけようって。
なんでお前はそんなに謙虚さがないんだよ。なんでそんなに傲慢なんだよ。
事実だぞ。お前も作家にはなれないってことだぞ。
諦めるか？ それとも、諦めるか？
ごめん、間違っちゃった。まあお前には選択肢は一つしかないから、問題ないか。
487:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:03:22.97 .net
>>478
？
お前が作家になれていない、編集に相手にされない、なろうでも相手にされないのも事実だろ？
488:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:03:28.00 .net
添ちゃんを虐めるな
一人によってかかってさ、恥ずかしくないのかよ
489:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:03:51.55 .net
添削が売ったけんかだからなあ
490:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:04:51.85 .net
>>480
たかる、ぞ
491:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:04:56.34 .net
日本語が下手だと作家になれない
→添削係は作家になれていない
→添削係は日本語が下手
どこか間違ってる？ｗ
492:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:06:08.24 .net
今現在の状況と未来の可能性をごっちゃにしちゃいかんよ
493:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:06:19.33 .net
>>483
>どこか間違ってる？ｗ
日本語が下手でも作家にはなれるぞ。
494:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:06:28.75 .net
>>479
いや、イントロゲーションマーク出したらいいと思ってんのか？
イントロゲーションマークっつーんだよ。知ってたか？
お前には語彙が足りないだろ？ 作家なんか無理だぞ。
ウンコみたいな作家にならなれるかもな。
俺は語彙があるから可能性はある。
語彙がないならなれない。日本語がちゃんと書けないなら、なれない。
日本語がちゃんと書けないなら、作家にはなれない。
日本語がちゃんと書けないなら、作家にはなれない。
わかるか？ 本当だぞ。
495:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:07:36.12 .net
添削の小説読んで、将来的に作家になれる可能性を感じたなら
編集から連絡くるよ
なんで来ないのかな？
496:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:08:28.51 .net
>>486
知らんかった。
ずっとはてなマークだと思ってたよ。
もう口答えしないよ、ごめんね。
497:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:09:13.87 .net
何人で言おうが、何回言おうが、事実は変わりません！
日本語が下手なら、作家にはなれないんです！
正確に言うと、そう思っておけばまず間違いがない、ってことだが、省略。
日本語が下手なら、作家にはなれません！
498:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:09:49.30 .net
>>486
イントロゲーションマークじゃなくインタロゲーションマークだ、アホｗ
499:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:10:20.37 .net
マジか？俺、騙されたのか？
500:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:10:28.11 .net
>>486
お前は語彙ないじゃん。
表現力も無い。
501:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:10:54.27 .net
添削がめっちゃ壊れててわろた
502:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:11:09.21 .net
人の最後を笑うな
503:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:11:41.31 .net
>>490
ぐぐっただけだな。interest（利子）も、インタレストでもインテレストでもいいんだよ。
どっちでもいいんだよ。英語も出来ないんだな。ますます格好悪いな。
お前格好悪いぞ。作家になるならない以前に、格好悪くて無様だ。
504:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:12:16.43 .net
>>491
英語で書くと「interrogation mark」
505:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:13:42.76 .net
>>494
最期、な。死に行く時、という意味なら。
ほら。やっぱりそうだ。語彙力がない！
語彙力がないを通り越して、語彙が悪いって感じだな。どうしようもないな。
何か言うたびにボロ出すような奴は、最初からペケだな。
やっぱり作家にはなれない。やっぱりな。事実だな。
506:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:13:45.87 .net
>>495
インタレストでもインテレストでもいいけど、イントレストとは読まないだろ？
507:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:15:04.91 .net
どっちなんだ
どっちが正しいんだ
508:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:15:29.30 .net
添削係って英語全然ダメなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッコワリィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:16:45.74 .net
俺アメリカ人だけどイントレストの方がネイティブに近いよ
510:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:17:03.77 .net
まあおれをコケにした罰だ。
511:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:18:33.40 .net
>>499
>>495で添削が自爆してるけど
ア・エの中間くらいの発音なので「インタロゲーションマーク」もしくは「インテロゲーションマーク」が近い発音で
「イントロゲーションマーク」とは発音しない
添削がアホって話
512:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:19:23.23 .net
はあ……
intro のことをイントロ、というだろ。
でも綴りには母音は入ってない。
それと同じで、eが綴りに入ってるから必ずしも発音しないだろうが。
俺の読んだ本にはイントロゲーションマーク、て書いてあったんだよ。
昔の本なんか、perspective パースペクティブに
ペルスペクチブって読みが書いてあったりするんだぞ。
それも知らないんだな。作家目指すなら致命的なぐらい、読書量が少ないんだな。
それで作家になれると思ってんのか？
513:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:19:23.90 .net
血液高めにしたった。
オートマチズムというやつですよ。時計仕掛け。
514:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:20:12.14 .net
>>499
添削係の負け
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
515:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:23:27.24 .net
>>503
>>506
ありがとう。
もう添削係の言う事は信じないわ。
俺が読んだ本は～とか、ダサすぎ。
516:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:23:40.39 .net
>>504
読書量の多い添削係君は、たった一冊の「俺の読んだ本」を鵜呑みにして
イントロゲーションマークって書いて恥をかいちゃったわけだね。
もっと本読んだほうがいいよ？
圧倒的に読書量が足りていないから、頭が悪いんだと思う。
読解力もないよね。
前スレでＳＳのオチが理解できないということもやらかしていたし。
517:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:24:21.38 .net
インテリゲーションって聞こえるな。
まあ、そんな読書量で、いちいちぐぐってるようじゃ、話にならないんだよ。
ぐぐって間違い指摘して、ドヤ顔して、そういうアホなことしてもな。
まあそんなことしても、突然すらすら日本語が書けたり、
心を入れ替えて読書に励んだりするわけでもないわけだし。
どうにもならないだろうな。アホくさ。
どうせ作家なんか無理だって。俺以外は。
518:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:25:05.30 .net
>>504
下らない本は何冊読んでも意味がないってことだね。
本を読むなら量じゃなく質ってことかな。
情報の不確かな本を100冊読むより、確かな1冊を読むほうが得るものがあるんだろうな。
519:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:25:23.18 .net
>>508
そんなに必死になるってことは図星なんだろ？
本読めよ。語彙増やせよ。
まあ日本語綺麗に書けないと作家にはなれないけどな。
520:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:25:51.10 .net
情報の取捨選択が出来ないなら幾ら読んだって無駄じゃね
521:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:26:02.34 .net
さっきから見てると、添削係って同じことしか書いてないけど、
これが「語彙力が無い」ってことなんだね。
納得。
522:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:27:08.26 .net
>>510
言い訳ですねー。苦しいね。自分でどう思う？
523:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:27:40.27 .net
>>531
いや、お前語彙もないし日本語もムチャクチャだろ？
そうじゃないなら否定するしな。
524:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:28:10.37 .net
>>513な。お前語彙もないし、日本語もムチャクチャだろ？
そうじゃないなら否定するだろうし。
どうだ？
525:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:28:15.43 .net
>>513宛な。
訂正
526:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:28:47.75 .net
>>516
そうです。なんでわかったんですか？
527:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:29:27.83 .net
>>518
実際このスレにいる奴はみんなそうだからな。
528:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:31:26.84 .net
>>519
感服しました。悩みをビタリと言い当てられて、いっそ清々しい程です。
どうすれば、多少なりともまともな日本語を習得することが出来るのでしょうか。
ご教授願えませんか？
529:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:31:59.08 .net
>>515
否定しても意味無いときは否定せんわ。
お前は「理解力が欠如」してるから、否定しても通じないしね＾＾
530:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:34:09.28 .net
>>520
ううん。まず死ぬほど文章を読むことなんだが、
気力が続かないので、面白いものを読むのがいいだろう。
だから特に読む本の種類についてはこだわらない。ただし
旧字体が使われてるようなものとか、もっと古いものではなくて、
自分が書くものと同じぐらいの現代のものがよいだろう。
まあ走れメロスと、蜘蛛の糸から読めばいいんじゃないの？
531:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:34:44.08 .net
>>521
はあ？ 何を言ってるか分からんが、お前語彙力ないじゃん。
作家無理じゃん。
532:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:35:25.37 .net
逆ロベエってコテが文章うまいんだよな
別板でも、本・漫画・小説なんかを紹介するスレで
ものすごく簡潔に、判りやすく、そして興味を引くような纏め方をする人がいる。
その逆に必要ない情報過多で、読んでいて目がすべる状態の人もいるけど。
533:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:35:44.45 .net
ごめん。誤爆。
534:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:36:57.92 .net
>>523
お前も語彙力ないから無理ってことか。
そりゃおつかれさん＾＾
535:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:37:59.78 .net
>>526
いやいや、俺はちゃんとしてるよ。
最期じゃなくて最後って書いちゃう奴の方が語彙力ないんだよ。
文章も書けるし。
ちゃんとできないのはお前だろ？
536:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:39:17.32 .net
>>522
成るほど。
そういった事でしたら、同郷というで何か感じ入り易くなる点もあるかもしれませんし、太宰から読んでみたいと思います。
わざわざ私の書く汚い文章を読んでくださり、その上返信までいただきまして、誠にありがとうございました。
537:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:45:28.67 .net
>>527
？
それ書いたの俺じゃないけど？
だいたい、語彙があるのなら何故小説でその能力を出さないの？
お前の小説、表現力も低いし、語彙もワンパターンなのはわざとってことかな？
わざと面白く無い小説を書いてるってこと？
なんのために？
538:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:46:07.65 .net
まあおれの精神性とこの馬鹿の精神性とは差がある。
それでおれは思ったわけよ。こいつの自演でおれが格下相手に苦渋を舐めさせられ続けていいのかと？？
それはさすがにない。ただ馬鹿を黙らせる、いや血圧高めにさせるにはどうしたらいいか？
それはわからせるという客観性を試されているということ。それはやっぱり頭の差ですよ。オートマチズム。
ちょこっと手を加えただけ。全部おれのなわけなかろうもん！
539:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:46:42.53 .net
おー。顔真っ赤にしてパソコンの前から去ったのかと思った。
お前なかなかやるな。何言ってるかはわからんけど。
540:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:47:37.37 .net
>>531
いや、お前語彙もないし日本語もムチャクチャだろ？
そうじゃないなら否定するしな。
541:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:47:42.99 .net
>>531
それはキミの理解力の無さが原因だから、しょうがないよ
542:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:49:06.45 .net
まあ俺は事実を言うだけだけどな。
結局、世間の風は冷たい。内容が素晴らしかろうと、「し」みたいに日本語がムチャクチャなら
誰も読まない。
俺のことは関係ないだろ。「し」みたいな奴のことを言ってるんだから。
543:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 18:49:24.47 .net
>>533
え？ なに？
544:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:51:16.25 .net
>>534
＞言うだけだけどな
「だけ」「だけ」と二つ繋げるのはタブーですよ。
自称、日本語書けるんじゃなかったっけ？
545:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:51:56.27 .net
見えない敵にマシンガンをぶっ放しててわロタ。誰に言っているか敵が定まってないなw
これに懲りて粘着するのやめるこったな。多少のことは許すが。
まあジョークだよジョーク。ユーモア。
546:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:52:52.62 .net
>>536
自分ルールを人に押し付けんな。
自演じゃないぞ。
547:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:53:19.28 .net
「し、のほうがマシだというのなら、理由を聞きたいね」
「コレコレこういう理由でし、のほうがマシ」
「くぁwせdrftgyふじこlp ！！！」
「話になんねーわ」
「俺の事は関係ないだろ！！「し」みたいなやつについて語ってるんだからな！！！！」
話のきっかけすら覚えてない低能ｗｗｗ
548:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:54:47.52 .net
ただジャブからの右ストレート一閃で倒れこむ姿は天晴れだった。おれがラクバシンで添削が畑山のようだったw
我ながらナイスワンツースリだったw
549:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:54:48.81 .net
>>538
普通の日本語の話ですよ。
小説を書くなら「口にするだけ」「言うだけなんだけどな」等と言い換えましょう
ダケダケ
550:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:57:14.14 .net
>>541
1つ賢くなっちゃいました。
謝謝。
551:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:57:37.48 .net
今北
イントロゲーションで腹筋崩壊しそうになったｗｗｗ
普通に考えたら「イントロ」関係ないから、そこでおかしいって気づくだろｗｗｗ
552:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 18:59:46.37 .net
ポーカーの例えはわかりやすいな。
し、に対する過大評価の可能性は高いと思う。
553:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:00:37.37 .net
でも、こんだけし、が出てこないと、やっぱりし、が自演で叩いてたんだろうなーって気がするんだがｗ
そこら辺どーよｗ
554:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:02:20.46 .net
寝ぼけてるんか？
555:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:02:22.20 .net
鼻糞を目に入れれば作家になれます！
これは事実です！
才能のない皆さん、今すぐ実行しましょう！
556:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:04:07.02 .net
>>543
自演臭いが、日本語と英語の綴りは全然一対一に対応してないということだ。
英語をある程度勉強すればこれはこう読むのだろうな、というのは分かるけどな。
インテロゲーションも、綴りを見ればわかるな。
557:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:05:09.71 .net
何がドーナッツてるかご想像におまかせします
558:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:05:12.69 .net
>>548
イントロゲーションを鵜呑みにしたお前は、英語を全然勉強してなかったってことか
559:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:06:08.19 .net
つうかさ、なんで添削君は漫画原作いやなの？
募集してるし、応募してみりゃいいじゃん。
560:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:06:33.54 .net
>>550
はあ？ カタカナで書いてあるのを見て、ググらなきゃだめなの？
なんで？ なんで英語勉強しなきゃならないの？
俺は英検二級持ってるよ。なにか？
お前は何級なんだよ。まあどうでもいい。
561:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:06:57.43 .net
>>551
どこに？
562:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:07:32.73 .net
>>551
ええと、どこで応募してるの？ どこに応募したらいい
563:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:09:38.77 .net
カクヨムでやってるで
564:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:09:47.97 .net
いいんだかわからんけど、まあいいや。ラノベの賞に応募しよう。
565:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:10:21.16 .net
カクヨムか。使ったことないな。今はラノベの賞に応募するよ。
566:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:10:31.03 .net
>>553
今募集してるのは、ここ。
URLﾘﾝｸ(morning.moae.jp)
モーニングだから作風があうかどうかはわからんけど。
これの2の「原作」ってのが文字原稿でもＯＫな奴。
＞原作は、連載企画を募集します！
＞「第1話」原稿（文字原稿でもネーム原作でもOK！）に、
＞企画概要（A4用紙1枚程度）・物語全体のあらすじ（400文字程度）・登場人物一覧を添えて送ってください。
＞魅力的なキャラクターと斬新な企画があれば、1話で読者の心を鷲づかみにできるはず。
＞すべてを注ぎ込んだ「第1話」、お待ちしています！
もし、ネームかけるなら、他にもいろいろ募集してる。
567:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:14:04.75 .net
ちなみに、同時期に同じ作品を複数の社に送るのはタブーだけど
落選した奴を他のところに送るのはＯＫだから
ラノベで落選した奴を焼きなおして>>558に応募してみるとかも有り。
つうか、漫画読まんのだったら、漫画原作厳しいかな。
最近は特に作画と原作が分かれているものも増えているから
まあ、興味があるなら、ちょっと片手間に漫画でもよんでみて
気が向いたら応募でもしてくれ。
俺はお前の作品、小説より絵をつけて漫画にしたほうが面白いと思ったから
そっちをすすめているだけだから。
568:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:14:41.51 .net
殺し文句やね
569:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:18:23.48 .net
さっきは殺されそうな勢いでケンカしてたけどなｗ
570:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:27:01.30 .net
>>558は無理だろ。
添削係は話をまとめるのが下手だから
企画概要と400字程度にあらすじをまとめるというのは、ハードルが高すぎる
571:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:27:52.34 .net
生かし文句やね
572:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:28:09.01 .net
>>562
ちゃんと鼻糞目に入れたか？ 入れれば作家になれるぞ。
573:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:29:37.89 .net
>>564
お前が短編苦手だって答えてたから信じてんだが
実は問題なくできるってこと？
だったらスマン
応募するなら応援するわ
574:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:30:17.26 .net
文句やね
575:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/05 19:32:06.56 .net
>>565
ええ？ あらすじをまとめる方が、全体を書くより難しいと？
何考えてんだ？ んなわけないだろ。
そりゃ確かに、短い文章に内容を詰め込むのは難しいけどさ。
ちゃんと採用されるようなものに原稿を書き直すことが出来たなら
そのままラノベの賞に送っちゃった方がよさそうだけどな。
576:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 19:55:31.65 .net
そっちが駄目だったらでいいから送ってくれ
頼む
577:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 20:02:33.53 .net
○○の際やの○○のって文やめたい
578:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 20:03:40.08 .net
>>567
そりゃ、本文がどれだけ面白くても
あらすじでおもしろくないと判断されたら、中身読んでもらえないんだからな。
あらすじってかなりハードル高いぞ。
本編読まずにあらすじだけで9割おとされるのは
ラノベも漫画原作も同じだろうけどな
579:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 20:06:12.30 .net
なろうとかだとあらすじ軽視してる人多いよね
あれかなり面倒だからワイも嫌いやけど本編と同じ程度には気合入れてちゃんと書かんと駄目ぽんねえ
580:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 20:11:33.15 .net
岬ちゃんの来ないNHKにようこそ書く
581:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 21:05:23.60 .net
しかし添削、メンヘラだったとはな。
おれが精神分析してやろうか？
582:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 21:06:15.20 .net
もう豹変という感じだったもんね
583:名無し物書き＠推敲中？
17/04/05 22:32:48.73 .net
>>302->>303
亀スマソ、つかこのスレって一日でこんなに伸びるん……
> 具体的にどう書けばいいのか？
>どう変えればいい？？
他のやつからダメ出しされるだろうけど、オレならこう書く↓
『市川さんはボクにとって空のような女性（ひと）だった。
どこまでも広く、あくまでも青く澄みわたり、はっきり存在を意識できるのに触れることすら叶わない。
そんな、もどかしい近寄りがたさがあった。』
>今振り返って
ということは、この話は回想ってことだよね？
小説を書く場合、回想は極力避けたほうがいい
現在進行形の話じゃないと、少なくとも、そう思わせないと読者は醒める
回想を書くにしても、物語の終盤でネタばらし的にするべきだとおも
>この部分、人間描写が必要なのか？
>思うに僕は市川さんの素直さに息苦しさを感じているのであって、美しいというのは、その素直さの副産物に過ぎないのだが
そうした場合なら、オレはこう書く↓
『よく市川さんはあらぬところに視線を泳がせていた。
疑うことを知らぬ無垢なまなざしは、あたかも違う世界を見ているかのようだった。
ボクはときどき、そんな彼女のイノセントな美しさが負担に感じることもあった。』
584:し
17/04/06 04:06:23.99 .net
あの話には、まだ続きがある。
その後、季節は冬から春に変わり、桜が散り5月に入り皐月の花が僕の暮らすアパートの近所の公園に咲くのを横目に見ながら、
僕は相変わらず叶わなかった恋を引きずっていた。散っていく花を眺め、毎日同じ道を通って大学のキャンパスへ僕は通った。
この季節から1ヶ月の間
585:に僕に彼女ができた。この彼女はもちろん市川さんではなかった。 その子は市川さんほど華のある子ではなかった。平安時代の女の人のようにのっぺりとした顔をしていた。 僕からみれば、特に特筆することのないごくごく普通の子だった。僕はその子をこの５月になるまで意識したことはなかった。 ５月の麗らかなある日、友人のユウ君の先導で、僕を含めて７人の男女で僕らは上野の動物園に行った。 僕らは同じワンダーフォーゲル部というサークルに属していて、比較的みんな仲がよかった。 このメンバーの中にその後僕と付き合うことになるみゆきがいた。 動物園で僕とみゆきは随分懇意になり、この時を境に僕らは付き合い始めた。 みゆきとは動物園で哺乳類のサイを見ているとき不意にみゆきが僕の隣に来て、 それから随分長い間僕とみゆきは隣り合って話をした。僕らは動物園を出ても尚、2人で話をしていた。気づいたら蒼い空がいつの間にか、茜色に染まっていたのを覚えている。
586:し
17/04/06 04:19:44.29 .net
みゆきはもともと僕のことを好きだったということをあとでユウ君から聞いたけど、
それまでみゆきが僕にそれらしい仕種を見せたことはなかった。
それに僕の方でも、みゆきをそんな風に意識したことはこれまで一度もなかった。
何よりも僕はみゆきに対して緊張して接した覚えはなく、正直言って僕はみゆきのことを少し見下していた。
これは僕の主観になるけど、みゆきにはこれといって個性というものがなく、
どちらかというとみゆきは他人に迎合するようなところがあった。僕は付き合い始めるまで彼女にこれといって印象を抱くというようなことがなかった。
それどころかその存在を知っているという限りで、僕は人と人との間に埋もれてしまうような没個性的なみゆきの性質に批判的な視点があの時あったと思う。
ところが付き合ってみると、まあもちろん没個性的な部分がみゆきにはあったけれど、
みゆきと僕とはいろいろな面で馬が合うことがわかった。
互いに馬が合うだけではなく、彼女と僕は状況や状態がうまく合致するようなところがあって、
例えば楽しいと思うツボが同じだったり、食べものの相性がよかった。
その時食べたいと彼女が言ったものが僕の今食べたいと思ったものとよく合致した。
あるいは彼女が何々を食べてみたいと言った時は、僕もそれを食べてみたいと思った。
楽しいことをしたい、何々がしたいとみゆきが口にすると、不思議と僕の方でもイメージが膨らんでいってワクワクした。
とにかく僕はみゆきといて楽しかったし、彼女と一緒にいると何をしていても何を食べてもすごく充実した。
ただ、一緒にいて楽しいとは思うのだけれど、僕が市川さんを想っていた時のような、
どこまでも果てしなく続く遠い空を眺めているときに抱く心の震えのようなものをみゆきには感じなかった。
みゆきといると、時間を忘れた。みゆきと共有する時間はただ平坦な道を車でドライブしているような何もないものだった。
そこに心のトキメキみたいものはなかった。ただ淡々と過ぎていく時間。ただそれが居心地よかった。
587:し
17/04/06 04:24:48.37 .net
で締めくくりあるのだが、ちょっと良くない。
昭和的感覚じゃねえんだよ。
いつの時代も同じ普遍的な感情だ。
588:し
17/04/06 04:35:56.20 .net
説明をする。
市川さんは綺麗で気高い人だ。
だけど、みゆきの方が主人公には適している。いくら綺麗で性格が良いからって、その個人が誰とでも付き合えるわけではない。主人公には市川さんはムリゲーなんだよ。
この主人公にとって、市川さんは夢まぼろしの如く実体がない。
つまりいないんだよ。実在はするが主人公の心のなかにいる人はみゆきだ。
そして市川さんにも主人公にとってみゆきのような存在がどこかにいる。
そういうものだ。
この話は糸の話とリンクしている。
縁起という意味で対になっている。
「糸を結びつけるのも結び。人を結びつけるのも結び」という有り体だけど新開誠の『君の名は』に多少ヒントを得ている。
589:し
17/04/06 04:45:42.70 .net
古典文学を読めと云うのは確かにその通りだ。
理論書だけではなく万葉集や古今和歌集をもっと知るべきだとは思っている。
>576の前に重要な箇所を入れ忘れた。
僕はこの時、まだ19歳だった。遠き人というものは10代特有のものだと思う。
僕がもう少し年齢と経験を重ねていたなら僕は市川さんにもう少し近づけたのかもしれない。
あるいは大人になった僕が市川さんという人と出会っても彼女に興味を抱かないかもしれない。
やはり大人になった僕にとっても市川さんはあまりに生きる水質の違う人であるような気がする。
590:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 08:15:18.59 .net
なにこのつまらない日記
591:し
17/04/06 08:43:20.64 .net
お、沸いてきたなｗ
592:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 09:25:39.09 .net
え？それで終りなの？
じゃあ、ごめん。
昨日添削係のほうが下だって書いたけど訂正する。
し、も添削係も同じ程度だわ。
593:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 09:31:14.56 .net
盛り上がりが無い
物語性も無い
少女マンガでよくあるテーマで今更感しか無い
594:し
17/04/06 09:44:23.71 .net
明らかに読んでいないコメントは無視する事にしてるからね。
悔しかったら読んでごらん。読んだ上で同じ様な感想を抱けるなら、その時は相手をしてあげるよｗ
595:し
17/04/06 09:56:17.84 .net
>>582
>>585
これおれじゃないから。
596:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 09:59:39.61 .net
>市川さんは綺麗で気高い人
「気高い」なんて陳腐化した言葉で人間を表現した気になってる°素人。笑止
597:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 10:06:05.14 .net
まあねw
598:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 10:08:52.97 .net
そのままトリ付けておけよ
自演する度に外してコピペしてってのが面倒なのは分かるが成りすましも居る事だしさ
599:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 10:13:38.10 .net
「市川さんは意識高い系」
これでおｋ
600:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 10:20:46.48 .net
文学の時代性ってのは言葉の流れや変化を取り込む必要があるよな
601:添削係
17/04/06 11:26:02.15 .net
そりゃ、俺の渾身の作品（>>205-209）に何も批評が付かなかったら怒るよ。
川端康成は日本語できるから評価されたけど、「し」みたいなやっとこさ歩いてるような文章力じゃ到底真似するのは無理だ。
602:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 12:28:07.97 .net
お前は日本語はできるけど、文章力も表現力もないぞ
少なくとも表現力においてはしのほうが上だし
603:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:30:45.02 .net
>>593
日本語が出来なかったら、表現力もクソもないから、その言い方はおかしい。
将棋や囲碁で、素人が筋がよく見えるのと一緒なんだよ。
しかも「し」は構成力もない。言いたいことがはっきりしていない。
俺がボロクソに貶した川端康成とか、村上春樹みたいなもんだろ。
村上春樹は最初に書き始めたから許されてるだけで、一人分しか椅子はないぞ。
いくら自演と、一緒になって俺を貶してるやつとで持ち上げたところで、事実が変わるわけではないんだよ。
わかるだろ？
俺から見て日本語がいい加減なこと以外に「し」のダメなところは、まとまりがないことだな。構成力がない。
何が言いたいかも分からない。つまり全てがダメってことだな。
604:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:36:31.68 .net
大江健三郎とかローマ書講解みたいなのが書けるなら、みんなしのことも認めると思うけどな。
シンクロするのに泳げなければ、運動神経がよくてもダメだ。
俺はこんなに運動神経がいいんですよー、といってるだけだろ。
しかもアンチョコを使ってるような感じもある。使ってそれか？ 本気を見せてみろよ。
605:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 14:39:44.34 .net
し、は「お前より」日本語力は劣るがないわけじゃない。
絶対評価じゃなく相対評価だ。
しかもお前はそのし、より表現力は圧倒的に劣る。
正しい日本語がかけることと、それを使って物事を表現できることは別の能力だからな。
まとまりと構成力については、お前も同じレベル。
他人をどうこう言う前に、自分がどうなのかが問題だろう。
606:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 14:40:44.24 .net
＞大江健三郎とかローマ書講解みたいなのが書けるなら、みんなしのことも認めると思うけどな。
それくらいかければ、みんなお前のこと認めるんじゃね、って思えないところがお前のﾀﾞﾒなところだな。
607:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:41:27.18 .net
>>596
だからさあ。それ、言ってて苦しいと思わないのか？
それと目に鼻糞入れると受賞するってのはマジらしいよ。
やってみたらどうだ？
608:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:43:28.91 .net
>>597
そりゃちょっと苦しいよ。俺はもっとスマートなものが書ければ十分だと思う。
多分投下しても晦渋なだけだと言われると思うけどな。
晦渋が分からんと思なうけど、わざとだよーん。バーカ。
あと、読んだこともないのに、そんなこと言うな。罰当たりだろ。
お前がローマ書講解を読んでる可能性は、ゼロパーセントなのは俺でも分かるんだよ。
609:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 14:44:49.75 .net
>>598
思わないよ？
だって、ただの事実だからな。
苦しいのはお前のほうだろ？
自分の表現力の無さを指摘されているんだから。
610:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 14:50:12.72 .net
>>599
？なんで？
カール・バルト面白いやん。
特にロマ書は初版と第二版で大きく翻訳が異なるのでどちらも読むのが基本だろ？
まあ、それをいうならその後のローマ書新解も合わせ読むのが基本といえば基本だな
で、お前はあのレベルのをかけるの？
じゃあ書いてくれ。
待ってるわ。
611:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:50:52.07 .net
>>600
面倒な奴だな。ちゃんと読んでなかったから読んでやるよ。
表現力ってのは、どうやって評価してるんだ？
どういう文章が表現力があって、どういう文章がないのか。
結局表現力の中に、日本語を正しく書く能力ってのが含まれてるってのが俺の見解。
ちゃんとした文章を書いて、さらにその上に、綺麗な文章を書いたら表現力があるんだからな。
日本語力だろ、要するに？
お前の見解ではどうなってるのか知らんけどな。反論あるか？ ないだろ？
構成力にしたって、しの文章を読んで、何が言いたいかわかるのか、お前に？
じゃあ>>576は、何が言いたいんだ？ 恋愛って素晴らしいってことか？
市川さんって人に魅力がある、って答えはNGな。それは言いたいことというより、
書いてあることを逐一、そのまま言い換えもせず要約しただけだろ。
俺の文章なんか、こういうことがいいたいのかなあ、それともこうかなあ、と考えさせるけど
似て非なる、無内容そのものじゃないか。
612:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:52:26.18 .net
>>601
ロマ書じゃなくて、ローマ書な。苦しいな、かなり。まあ買って読んでみろ。
前書きはどういう構成になってるか、五分以内に答えられたら信じてやるよ。
613:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 14:57:58.56 .net
読んでなかったな。はいはい。
嘘ついてもお天道様は見てるんだよ。バーカ。
614:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 14:59:00.35 .net
>>602
例えばさ、走れメロスを読んで感想文を書いたとしよう
「正しい日本語で」書かれた作品は、果たして素晴らしい感想文なのか？
違うわな。
表現力というのは、自分が伝えたいことや思いを言葉に変える能力なんだよ。
それは語彙力にも直結する能力で、語彙が足りないとj伝えるのが難しい。
お前はそういう意味で本当に表現力が無い
話をまとめる能力が欠如しているから。
615:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:01:43.90 .net
>>603
ローマ書講解読んだ人間が「ロマ書」を知らんなんてあり得んのだが？
じゃあ、ロマ書全体の概略を5分以内で答えてみ？
ローマ書講解読んだなら、簡単だよな。
616:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:03:45.23 .net
>>605
後半無視してるが、なんでだ？
「し」のなんちゃって文学作品っぽい断片みたいなものを、断片ではない、
完成された作品だというなら、どう読み解けばそういう解釈が出来るのか、
構成力がある文章だということになるのか、説明が必要だろ。
俺には無理だな。はっ。
それと、表現力のある文章ってのはどういう文章なのか教えてくれよ。
お前の言ってるのは、走れメロスを読むと、まず
１．意味が分かる
２．ストーリーがある
３．感動する
ってことだろ。１．をすっ飛ばして２．や３．に行けるわけじゃないんだよな。
お前はどこまで行っても、正しい分かりやすい日本語で書かれた文章に
「表現力がある」といってるにすぎないってことに気づけよ。
読みづらい作品を例にあげるならともかくな。
617:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:05:06.98 .net
>>606
読み終わったとはいってないんだが。
持ってれば、見れば俺が何を言いたいかすぐ分かるんだが。
何質問してんの？ そんなことが分かるなら、この分厚さは必要ないだろうが。
キリスト教を研究してる奴なら誰しもが、求めてる答えを俺に求めんなよ。
618:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:08:42.36 .net
>>607
なんで「完成された作品」になるんだ？
＞まとまりと構成力については、お前も同じレベル。
って書いただろ。
お前と同じくらい、構成力は無いっつってるじゃん。
お前、日本語通じないの？
＞お前はどこまで行っても、正しい分かりやすい日本語で書かれた文章に
＞「表現力がある」といってるにすぎないってことに気づけよ。
正しいわかりやすい日本語で書いてるのはお前だろ。
し、はそれに肉付けを上手にやっている、って話だ。
お前のは骨格むき出して、しかもその骨格は決してきれいじゃない。
ただ「しより少しだけマシ」というレベルなんだよ。
いい加減、ここ、理解しようよ。
し、は日本語ができないわけじゃない。
「お前より少しだけ劣る」という程度なんだよ。
何度もいわせるなよ、ゴミ。
で。5分すぎたねｗ
619:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:10:01.77 .net
>>608
は？俺が言ってるのは「ロマ書」の概略だぞ？
お前、自分で訂正しておいて「ロマ書」が何なのかすら知らないってことなの？
イントロゲーションマークレベルの恥を今日もかいてるってことに、気づいてない？
620:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:12:01.92 .net
>>609
>>609も苦しいだろ。昨日も言ったけど、正しい日本語で書かないと、
何を言ってるか分からない。
で、「し」の作品は、日本語が正しくなくてわからないのか、
それとも日本語としてはまあ一応は書けてるが、構成力がないのか、
よくわからない。でも俺はまず日本語をちゃんとしろと言ってるんで、
どこにもおかしいところはないんだがな。
それを二人とも同レベルなんて言っちゃってさ。言ったら現実もそうなると思ってんのか？
621:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:14:21.33 .net
>>610
ああ、古い奴？
ぐぐっても出てこないんだが……。
なんでわざわざ古いの読むんだ？ まあ人の勝手だけど。
どちらにせよ俺の質問に答えられないって時点でハッタリなんだよ。失せな。
622:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:16:31.20 .net
とにかく、自分の頭の中にある、グッチャグチャの言語で構成してみたところで
構成できないと俺は思うよ。
まずは何を言いたいか、はっきりさせて、それを元に書くのが当たり前だろ。
「し」にそれが出来てるというなら、どの辺が出来てるのか、説明できるはずだろ。
でもできないだろ。
623:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:18:31.53 .net
>>611
あのな、し、の文章を読めばわかるけど「何を言っているかわからない」レベルじゃないだろ？
お前は、し、の日本語力を「無い」という前提で話をすすめているが
「相対的にみて」「お前より」「少しだけ劣る」という日本語力なんだから、お前の指摘は頓珍漢なんだよ。
624:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:21:03.64 .net
>>612
アホか。
ロマ書ってのは新約聖書の「ローマ書」の略だ。
ローマ書講解というのはそれの読解だ。
お前はロマ書すら読まずに解釈本読んでるのか、アホｗ
読んだ本で勝負しろよ。
読んでない本を自慢げに語るなｗ
625:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:27:37.78 .net
>>614
だから、全体を通して日本語が書いてあるけど、読みづらいんだよ。
読みづらいと感じていなくても、無意識にわからなくなっちゃうんだよ。
そうすると、全体を通してみても、あれ、何を読んだんだっけ、ってなことになるわけだよ。
そんで結局、「し」の文章は何が言いたいのか、教えてくれと言ってるのは無視する気か？
何も言えないなら言えないで何か言えよ。
俺も前はそうだったけど、改善されたんだよ。麻雀をやればいいじゃん！ を書いた頃よりな。
哲学書を死ぬほど読んだらよくなるに決まってるだろ。才能もだが、努力も足りないと言わざるをえない。
626:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:29:55.32 .net
彼女はとても美しい女性だ ← 正しい日本語
彼女は今咲いたばかりの白い百合の花のような楚々とした艶やかさをもつ女性だ ← 表現力
本当に綺麗な子だ、と僕はおもった。じっと見ていると心の一番深い部分に小石を投げ込まれた気がする。
そういう種類の美しさなのだ。くねくねと穴が複雑に折れ曲がっているし、その奥の方だから普通なら届きっこないのだが、
彼女はそこにきちんと小石を放り込むことができるのだ。 ←表現力
恐らく世間の人々も人形以外には見た事もないであろう絶世の美少女 ←表現力
こういうことだろ。
添削係は正しい日本語は書ける。
でも、その次の表現力に関しては正直下手糞だと俺も思うよ。
しはその表現の部分で試行錯誤している。
627:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:30:06.72 .net
俺だって「風来のシレン 女剣士アスカ見参！」ってゲームやりすぎて、他のことを
何もしなかった時期もあるし、ぷよぷよやっててアルバイトも遅れたり、ムッチャクチャして
読書なんてしてなかった時期もあるんだがな。
今でも難しい本読む時は、ニコニコ動画見ながら読むぞ。
哲学書で挫折した人にお勧めの読み方だ。後気分が悪くなったら寝るか、やめるかしないと死ぬかもしれん。
628:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:31:14.47 .net
>>616
それはお前の理解力が低いからだ。
前スレでホラーＳＳのオチが理解できなかったように
しの書く複雑な表現をお前が理解できないんだよ。
それが、お前の脳に問題があるのか、読解力が低いだけなのかは知らんが。
629:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:32:13.72 .net
添削は難しい本読めば良いと思ってるのが問題だな。
630:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:35:25.07 .net
>>617
いやいや。どっちも事実を書いてるだけだろ。
二番目の方は長ったらしいだけだ。
結局小説ってのは、書いたことが事実になるから、目を見張るぐらいの美人だ、と書けば
どういう風にそうなのかってのは、個々人の頭の中で構成されて、千人いれば千通りの美人ができる。
彼女は美しい。百合の花のようだ、と人は彼女を称える。
これでいいんだよ。百合の花のような美しさ、まで行くと、本当か？ どういう美しさなんだ？ ううん、わからん
ってことにもなるからな。
結局美しさなんて主観なんだよな。それを「し」はなんだか、万人にとっての美しさを表現したかったのか、色々書いていたけど。
分かっててわざとグダグダ書くならまだわかるけどな。
難しい本読みすぎて、死なないように気をつけろよ。
631:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:36:31.66 .net
>>619
そこまで言うなら、俺はこう思う、いや俺はこう思う、ってだけの話だな。
で、自演すれば多数派に見えるってだけじゃないか。
632:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:39:49.05 .net
>>621
二番目は村上春樹
ちなみに百合の花の奴は宇野千代、人形の奴は夢野久作。
お前は村上春樹に難癖つけるのかｗ
633:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:41:25.26 .net
>>622
お前が理解できていないという事実の話をしてるんだが？
634:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:42:36.92 .net
>>623
海辺のカフカでもっと凄いのがあったぞ。
彼女は美しかった。美しすぎた。
みたいにずっと書いてるだけの文章。
そうやってプロだと言うだけで突然メクラみたいに素晴らしい、完璧だって
信仰告白してる内はダメだな。
635:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:43:46.20 .net
>>624
じゃあお前は完全に客観的に、物事を評価できるのか？
俺から見たらはっきりしてることを、お前が難癖つけて否定しにかかってるだけなんだよ。
それでもお前が正しいと主張するなら、俺にはどうしようもない。
636:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:47:20.20 .net
>>625
お前が「あとがき」を書かない浅はかな人間なのはわかってたけど
それが、作品にも出てるってことだな。
要するに、そこは「美女をどう表現するか」という部分で
主人公（もしくは女性を見た視点の人間）がどういう人間であるのか、
また、その女性に対してどう思っているのか等を表現しているんだよ。
「彼女は美しい。百合の花のようだ、と人は彼女を称える。」
というのは「彼女は美しい人」で尚且つ「他の人も彼女を称える」という事実でしかない。
その見ている人間が、どういう人間なのかという個性もなければ、女性に対する感情も含まれて居ない。
だから、お前は表現力が無いといわれるんだよ。
表現がどうしようもないほど平凡で、誰でも思いつく範囲の下らない表現しかできないうえ
そこからさらに発展することもできない。
637:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:49:34.50 .net
>>626
あのな、完全に客観的にする必要なんてないんだよ。
お前は「普通の理解力があれば」理解できることが理解できていない、ということなんだから。
638:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:52:23.92 .net
>>627
俺の書いたのに長いっていってる奴がいたけど、長いと思う。
もし走れメロスぐらいの表現力があれば、読ませる力もあるんだが
ただの長文だから読む気がしない。
それでも読むけど、何が言いたいんだ？
ほらこうなるだろ。
主人公がどんな人間か穂表現してるってのは大切な情報だが、
「また」と並列になってるのに、その女性に対してどう思ってるのか、と続く。
その女性について主人公は、美しいと思ってるに決まってるじゃん。
なんでそれをわざわざ説明するの？
と読み手は思うわけだよな。ここはどんなつもりで書いたのかね。
それと、その後の、「彼女は美しい。百合の花のようだ、と人は彼女を称える。」
というのがなんで悪いのかわからんのだが、
美しいという事実さえわかれば、それで十分。それ以上にグチャグチャ書くなら、
それは純文学の領域じゃないかと俺は思うよ。以上。
そんな表現力（笑）ならいらん。終わり。
639:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:53:03.19 .net
だからそれはお前の主張だろう？
>>622が理解できない奴には作品を書くのは無理って事実だけは確かだな。
640:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 15:53:31.25 .net
>>628
だからそれはお前の主張だろう？
>>622が理解できない奴には作品を書くのは無理って事実だけは確かだな。
641:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 15:58:01.32 .net
添削ってやっぱりアスペなんだな
昨日、親切に漫画原作の応募先とか教えたけど
やっぱりこいつには無理な気がしてきたわ
642:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:00:34.45 .net
>>632
でもお前は、なぜそう言えるのかを論理的に説明できないわけだよな？
俺は別に、論理も必要ないが、他人にレッテル貼るような奴はろくな奴じゃないと思うよ。
お前はどう思う？
理屈っぽかったらアスペルガー障害だっていうのか？
そもそも俺がアスペルガー障害でも、俺にもお前にもなんの不都合もないと思うが。
何が言いたい？ 言葉で説明してみろよ。
643:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:00:34.67 .net
＞その女性について主人公は、美しいと思ってるに決まってるじゃん。
＞なんでそれをわざわざ説明するの？
＞
＞と読み手は思うわけだよな。ここはどんなつもりで書いたのかね。
ここら辺とか、典型的アスペ。
644:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:02:04.32 .net
>>633
ホラーＳＳも>>634もそうだけど
お前は行間が読めないんだよ
それは典型的なアスペの症状
理窟っぽいからじゃない
アスペの典型的な特性をもってるからアスペだって言ってるんだ
＞そもそも俺がアスペルガー障害でも、俺にもお前にもなんの不都合もないと思うが。
不都合だらけだ。
俺がしてるのは行間の話
お前はそれが理解できないから説明しろという。
説明しても理解できない、という。
何故か？アスペだから。
じゃあ、もう説明するのやめるわ。
そんだけ。
645:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:02:25.41 .net
主人公が美しいってことを書く時に、
わざわざ「その女性に対してどう思っているのか等を表現しているんだよ。」
って言っちゃうアホだって指摘されて、よっぽど堪えたんですね
646:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:04:41.71 .net
>>636
普通はね、その女性に対して好意を抱いていたり、嫉妬したり、
色んな感情を人間は持つんだけど、
キミは「俺は彼女が好きになった」とはっきり書かないとﾀﾞﾒなんだよね。
「月が綺麗ですね」が通じないのなら、しょうがないよ。
俺もこれ以上無駄に時間割きたくないわ。
647:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:05:14.64 .net
>>635
アスペルガー障害でも作家だったら問題ないんじゃない？
お前がレッテル貼ろうとしてるようにしか思えないから言ってるわけだし。
結局俺が理屈っぽく言ってきたら、反論できないんじゃないか？
そうじゃないなら、まずアスペルガー障害ってのは、どういう障害で、キチガイとどう違うのか
説明してくれるか？ 到底納得行かないので。一体アスペルガーって何か知らないので。
648:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:08:03.82 .net
>>637
月が綺麗ですね……それ漱石は言ってないらしいぞ。
「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」
と書いてあったら、これはそうではなく、戦争責任が問われないようにわざと書いたんですよ、
と解釈するようなもんだな。
つまり「し」の書いたものを百回でも読み返して、ありがたがるわけか。
処置なしだな。本物のキ印だな。ようキチガイ。
649:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:09:37.84 .net
>>638
「理窟っぽいからじゃない」と言ってるのに
「理窟っぽくいってきたら、反論できない」と返してくる
人の話を聞こうともしない、理解しようともしない、受け入れようともしない人間に
何故説明しなきゃいけないのか
説明したところで、そうやって、また同じこと繰り返すのなら無駄だよね
だから、説明はしない
ついでに漫画原作についても、もうすすめるのやめるわ
アホらしいわ、なんか
独力で頑張ってくれ
650:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:11:13.82 .net
「月がきれいですね、が理解できないならどうしようもないなあ」
「漱石はそれを言ってない！」
完全にアスペ
651:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:13:24.82 .net
>>640
じゃなくて、お前が逃げずに付き合ってくれるならいいんだよ。
当然逃げると思ってたからな。
逃げるなら言われてもしょうがない。理屈を言うより、逃げる方が簡単だからな。
で、説明はしないといえば何かを言ってる気になっている。
やっぱり理屈が通らないことしかいえないわけだ。
俺の見立ては、だいたい正しいんだよ。
人にレッテルを貼る、卑怯者だと言うことだな。
そうだな。結局理屈を言っても、ゴチャゴチャ訳の分からないいいわけを言うんだから、
それを言われて、口先だけで否定したところで、事実は変わらんのだよ。
652:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:15:05.19 .net
>>641
要するに、「し」の文章は
月が綺麗ですね、の塊ってことだろ。
それと、自演する奴がアスペルガーがどうしたって言ったところで
せいぜい同レベルですね、ってところで、ブーメランなんだよ。
653:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:17:03.81 .net
まあ「し」の文章のどこかしこも、グチャグチャじゃなくて、いいものに見えるのなら、
俺にはどうしようもないね。何度読んでも変にしか思えないから。
行間に何かが感じられるなら、説明できるだろ？
説明しろと言ってるのに、日本語の分からないクソみたいな奴らがどこまでも
説明責任を果たさないから、こうなるんだよ。
654:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:17:38.75 .net
>>642
なんで付き合わなきゃいけないの？
「理屈っぽかったらアスペルガー障害だっていうの？」
「理窟っぽいからじゃなく、アスペの特性備えているからだよ」
「俺が理屈っぽく言ってきたら、反論できないんだろ？」
こっちが説明しても受け入れず理解してくれない
頭が悪いのか、
655:頭がおかしいのかは知らんが そんな人間に懇切丁寧に俺が説明しなきゃいけない理由なんて、1ｍｍもないだろ？ お前がちゃんと人の話を聞いて受けれる人間なら 俺はいくら時間がかかっても説明してやったよ。 でも、お前は人の話を聞かない、受け入れない、自分だけが正しいと思ってる人間なんだろ？ じゃあ、もうええわ、ってなって当然だろ。 現に、こうやって「お前に説明する意味のなさ」を説明してやっても 「ほらみれお、お前はレッテルを貼るだけの卑怯者で、言い訳言ってるだけだろ」と こちらの言っていることを、これっぽっちも理解せず、受け入れてもいない。 お前こそ「相手に卑怯者というレッテルを貼って自己正当化する卑怯者」なんだけど 別にもうええわ。
656:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:18:24.64 .net
「俺は行間が読める」というなら、
実際に読んでみせろ。何を感じ取り、読み取ったのか。
もちろん文章にできるだろ。何を感じたんだ？ 言ってみろ。
657:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:18:41.74 .net
添削は現在進行形で、唯一の自分の理解者を攻撃していることに気づいてるのかな、コレｗ
個人的には面白い展開だと思うけどｗ
658:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:21:12.18 .net
>>645
長文になると何を言ってるかわかんねえんだよ。
付き合わなきゃいけないの？ といってるが
俺がそれをいいたいぐらいだっつの。
こっちが説明しても受け入れず理解してくれない？
おいおい。他人に精神障害者のレッテルはっといて、説明は放棄して、
理解してくれ？
いい加減にしろ。自分が正しいと思ってるか？
そりゃアスペルガー障害がどうした、お前はそうに違いない、理由はどうこうでって
言われて、言われっぱなしになる人間はそうはいないよ。
むしろ、お前みたいなのが精神障害者なんじゃないかと俺は思うぞ。
俺もお返しにレッテルを貼ってやるよ。貼るだけなら簡単だからな。
659:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:23:55.56 .net
>>647
別に理解者でもないぞ。
ただ、こいつなりの才能を活かす場はいくつかあるから
そのうちの一つとしてとりあえず、締め切り近いし漫画原作をすすめただけ。
他にも文章で食っていける道はあるのに、本人はラノベ作家しか視野にないみたいだから
今日もいくつか紹介しようかと思ってたけど、なんかもうええわ。
色々面倒臭くなった。
660:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:25:04.85 .net
添ちゃんを虐めるな
一人によってたかってさ、恥ずかしくないのかよ
661:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:27:36.96 .net
結局>>646には何も言わないわけだし、行間というものが存在するか疑わしくなってしまうよなあ？
説明できないんだから。
月が綺麗ですね、というのには、あなたが好きです、という意味があるけどな。
それぐらいはっきりした意味が「し」の作品にあれば、当然説明できるだろ。
662:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:30:40.79 .net
論破完了。
663:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:30:46.63 .net
>>650
聞き分けの良い子は好きだよ。
664:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 16:32:57.22 .net
>>648
通りすがりだけど、なんで添削なんて面倒なこと始めたのさ
なんかいいことあるわけ？
665:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 16:48:45.01 .net
>>654
初めは添削される側の筆力に寄与できたらいいなと思ってたし、
今でもたまに来るけど、残りは自演臭いのと、クソコテでほとんど意味ないね。
まあ暇つぶしだよ。それと、自分で書き直すことで自分の考える力にもなるし。
大した手間でもないしね。時間はほとんどかけてないから。
666:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:01:45.99 .net
ほんと自演くさいのが多過ぎる
あいつはどうだこいつはこうだとかどうでも良いわ
667:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:02:55.38 .net
？（はてなマーク）
668:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:17:07.33 .net
そろそろ次スレの話しようぜ
何個立てる？
669:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:22:12.83 .net
何個も要らんだろ……
670:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:38:25.96 .net
>>655
名無しでやればいいじゃん
手間も意義もおなじでしょ
なんでわざわざトリップつけてんの？
671:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:43:21.66 .net
添削の自意識は酷い。酷いというより馬鹿だな
672:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 17:43:49.12 .net
>>660
同じ名前で変なこと言う奴がいたのでつけた。
添削係って名前でコテつけたのも、変な奴らがそんな無茶苦茶な添削するなら
コテつけろ、といったからだが、変な添削などしていない。全く当たらない批判のせいだ。
673:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:45:17.86 .net
自意識の化物め
674:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 17:48:10.45 .net
RETSUDAN SENSEI @retsudan1986
明日は群像の発売日だが、買いに行けないような気がする。
今、試しに文芸誌コーナーへ行ってみたのだが、息苦しくなり、続いて鼓動が激しくなり、最後は膝が震えだしたので慌てて帰宅した。
こんな状態では、無事一次落ちしたという確認すらできそうにない。
ひたすら怖い。吐きそうだ。げえゲエ。
675:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:12:55.81 .net
>>662
平壌に韓国大使館建てるようなもんだと思うけどなあ
676:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 18:15:12.68 .net
嫌われ者が堂々とコテつけても嫌われてることには変わりはないという意味かな。
まあそうだな。やめよっかな……。
677:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:17:50.70 .net
巫山戯んな。ここでやめたらお前一生そのままだぞ。
逃げんな。ぎゃふんと言わせてみせろや。
678:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:26:36.47 .net
片手間に出来る位なら取り敢えず続けてみたらいいのに。息抜きにもなっているんでしょ？
679:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 18:27:47.69 .net
>>668
うん。言いたいことは言うしね。続けようか。
680:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:37:06.93 .net
>>669
嫌われ者かどうかなんて別にどうでも良いことだしね。やめる理由も特にないなら続けていいと思う。
それに、嫌っている人間だけが絡んで表に出るから嫌っている人しか見えないだけで、特段嫌っていない人だって普通にいると思うよ。
681:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 18:42:11.98 .net
［書き下し文］子曰く、由（ゆう）よ、汝に之を知ることを誨えんか（おしえんか）。
これを知るをこれを知ると為し、これを知らざるを知らずとせよ、是れ（これ）即ち知るなり。
論語
682:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 18:43:23.53 .net
まさに、やねｗ
683:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 19:01:40.80 .net
>>671
やめたれやｗ
684:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:16:19.29 .net
実存を賭して手を擦る冬の蠅
大道寺将司作。
詩をやった方がいいと云われたからではないが、何度か中原中也とかリルケやマラルメの詩集を借りて読んだりはしているのだ。
家に万葉集や源氏物語なんかもあるけど、まともに読んだことないわ。
音楽ークラッシック、ジャズ
芸術ー映画、演劇、絵画、写真、建築、版画、彫刻、工芸、骨董、書道、水墨画
学術
文学
詩歌
本当はこれら全般に学んで小説に活かすのが本当なんだろうけどね。
685:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 19:25:15.98 .net
>>671
これは流石に草
686:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 19:25:35.44 .net
みんな、
BILL EVANS LIVE IN PARIS 1972 Vol.1 sideA
でググって、10分44秒からの曲聞いてみろ。
とにかく凄いぞ。ジャズはBill Evansしか知らないけど。
687:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:27:19.00 .net
飛行機―あるいは彼はいかにして詩を読むようにひとりごとを言ったか
酔った方の男はひどく相手の言ったことに感心したような語調で残っていたビールを一息に飲んでしまった。
「そうだ。それであなたもなかなか窓の大家だ。いや、僕はね、実際窓というものが好きで堪たまらないんですよ。
自分のいるところからいつも人の窓が見られたらどんなに楽しいだろうと、いつもそう思ってるんです。
そして僕の方でも窓を開けておいて、誰かの眼にいつも僕自身を曝さらしているのがまたとても楽しいんです。こんなに酒を飲むにしても、
どこか川っぷちのレストランみたいなところで、橋の上からだとか向こう岸からだとか見ている人があって飲んでいるのならどんなに楽しいでしょう。
『いかにあわれと思うらん』僕には片言のような詩しか口に出て来ないが、実際いつもそんな気持になるんです」
梶井基次郎『ある崖上の感情』より
688:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 19:48:46.77 .net
今かなり気分的に雑。
689:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 20:38:17.89 .net
>>671
しを支援することに決めたわ
これは気持ちいい
690:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 20:43:43.19 .net
その言葉は、「俺みたいになんでも知ってるならとにかく、
お前ぐらいの奴が偉そうに言ったらいかんぞ」ってことだろ？
その辺の乞食や子供がいった言葉じゃないんだぞ。
「し」が孔子の代わりになって言っていい言葉じゃないだろ。
実際「し」は中学生レベルっていってる奴いなかったっけ？
中学生が孔子の立場で語っても説得力ないだろ。
>>679
大丈夫かお前。
691:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/06 20:46:47.66 .net
ついマジレスしてしまった。
俺他人に優しくないから。何も考えてないから。
692:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 21:30:56.86 .net
>>680
添削係を支援することに決めたわ
これは気持ちいい
693:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 21:46:04.63 .net
添削もこれに懲りて儒学者に楯突くなんてことはやめるこったな。
694:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 21:47:05.39 .net
>>683
しを支援することに決めたわ
これは気持ちいい
695:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 22:19:19.07 .net
村上春樹『我らの時代のフォークロア―高度資本主義前史』より
「僕」は1949年に生まれ、1967年に大学に入った。そして例のどたばた騒ぎの中で二十歳を迎えた。
だから僕らは文字どおり六〇年代の子供たち（シックスティーズ・キッズ）[注 2]であった。
人生の中ののいちばん傷つきやすく、いちばん未成熟で、それ故にいちばん重要な時期に、1960年代のタフでワイルドな空気をたっぷりと吸い込んだ。
ドアーズからビートルズからボブ・ディランまで、BGMもばっちりと揃っていた[注 3]。そして1960年代においては、
処女性というのは、現在に比べればまだ大きな意味を持っていた。
696:し ◆.P./tmPax6
17/04/06 22:20:16.88 .net
流範『我らが時代のフォークロアー団塊ジュニアの時代』より
僕は1979年生まれ、1999年に大学に入った。そして例のドタバタとした時代を生きた団塊世代の子供がもう２０歳を過ぎたのだ。
時代の移ろいが如何に速いかということだろう。僕らは文字通り６０年代を生きた親たちの子供だった。
人生の中ののいちばん傷つきやすく、いちばん未成熟で、それ故にいちばん重要な時期に至って、
1960年代のタフでワイルドな空気が雲散霧消した後の何もない世界に産み落とされた。
大人たちの幻想や夢が現実へと変わった瞬間に我々が産声をあげたというわけである。
我々の時代に至ってBGMが揃っていた６０年代とは違い、非常に多くの音楽が流通しており、我々はこの音楽選びに苦慮したものだ。
何故なら、あまりに多くの音楽がありすぎて、気に入った曲が見つかってもなかなかそれを誰かと共有することができなかったからだ。
音楽の話題を初対面の人とすると決まって齟齬が生じた。歌謡音楽にロック、ポップス、
ユーロビート、レゲエにラップ、メロコア、ハードコアから演歌までバッチリ揃っていた。
そして1960年代に比べ、処女性というのは、現在に至ってあまり意味をなさなくなった。
697:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 22:22:25.62 .net
猛攻だな
698:名無し物書き＠推敲中？
17/04/06 22:54:28.96 .net
これには添削もたまらず逃げ出したか
699:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 07:36:25.43 .net
昨日のやり取り見てわかったけど、添削係って行動原理とか考えず、構成も考えず、勢いだけで小説書いてるんだな。
700:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 07:37:14.83 .net
URLﾘﾝｸ(zeusmatsuri.gajira.com)
性感マッサージ店でエロいことしちゃう美女ｗｗｗｗｗｗ
701:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 12:56:06.52 .net
>>690
いいですねぇ
抜きました！またよろしくお願いします！
702:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 13:47:22.65 .net
しはあんまり物語を完成させた経験が無いんだろ？
まず、小説を書く前に、全体像をつくって、その後それを再構成という一手間かけてから一度書いてみ。
長編じゃなくてもいいから。
全体像が見えないで勢いだけで書くと、添削係のように平坦で盛り上がりの無い作品になる。
703:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/07 17:00:31.02 .net
>>689
はあ？
仮にそうだとして、一気呵成に書き上げられるなら問題ないだろ？
苦心惨憺して、結果として慎重になって、
「俺のやり方は間違ってない」と思いたいがために、丹念な人物相関図なんか作っちゃう奴は
才能がないんだよ。
丁寧なプロットを作れって文句は、才能がない奴の避難所みたいなもんだよ。
プロットを作れば確かに書きやすい。でも、なくてもちゃんとしたものが書けるなら必要ないんだよ。
こりゃどう考えても構成練り足りないな、って作品書く奴もいるけどさ。
まあお前らはプロット練りに練って、挫折して放り投げたあげく、「し」みたいに断片書き散らしとけばいいんじゃないの？
ご自由にどうぞ。
だって、売れ行き次第で何巻まで出すか決まるのに、プロット百巻分作って
打ち切られたらどうすんの？ 諦めるの？
704:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 17:05:25.39 .net
自意識の獣
705:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 18:45:41.04 .net
添削係のその話は「面白い話を書いている奴」が言えば説得力もあるだろうが
まったく面白くないものを書いている奴が言うと、それこそただの逃げにしか見えない
706:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 18:57:43.13 .net
詳細過ぎるプロットは当然論外だけど
小説を書いていくうえで、プロットのメリットを一切考えない頭の悪さはどうしようもないな
作家でも例えば内田康夫氏はプロットを考えず、いきなりパソコンの前に座って書き始めるタイプだけれど
頭の中である程度プロットをつくり、それをもとに書いている一種の天才だしな
それと同じ事を凡人の添削係がやると、あの全然面白く無い小説になってしまうことを考えると
プロットの重要性もわかりそうなもん
ただ、個人的にはしが書くべきだと思うわ
し、も実は勢いで書いているだけだって今回露呈したから
707:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:05:02.37 .net
自身満々の添削係君
是非、語彙力テスト、やってみてくれｗ
URLﾘﾝｸ(www.arealme.com)
708:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:15:11.36 .net
>>697
添削じゃないけどやってみたわ
点数・上位何％・コメントが出るんだな
結構簡単だったわ
709:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:22:17.29 .net
27360だったわ
上位5.3％
710:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:26:30.85 .net
33240で上位0.62％だった
もしかして星の数も点数に応じてかわったりするんかな
★★★上位0.62％
ってなってた
711:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:30:29.95 .net
プロットって言うほどのものは作らないけど大体の流れはメモして書き始めるな
そして早々にご破算になる
712:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:38:46.47 .net
>>700
かなり凄いぞそれ
自身を持っていい
713:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 19:44:49.44 .net
>>702
でも応募作は3作中3作とも2次選考どまりｗ
714:し ◆.P./tmPax6
17/04/07 20:20:50.85 .net
小説にもジャンルがある。
大衆小説の特にミステリーなんかは、プロットなしに書く人はいないだろう。
サイエンスフィクションやホラーも同じ。小説の段取りを決めて書かないと行き当たりばったりじゃ読者に失礼だ。
ただ純文学や時代小説に限っては、多少ハンドルを回し回し書いていってもいいと思う。
ただ小説のコンセプトみたいなものにそって、読者に心の在り方やドラマツールギーを提供する。
人間の行動原理上、登場人物が陥いる煩瑣やジレンマを提供して、読者に問う。
人間はこういうものです。これこれこういう状況に陥りました。あなたはどう思いますか？
それが純文学だ。或いはある種の時代小説もそう。藤沢周平とかね。
715:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 20:22:41.57 .net
まさしく。
716:し ◆.P./tmPax6
17/04/07 20:23:41.32 .net
>>697
ちなみにおれは上位18.5%だった。
国語力が凡庸な俺にしては意外に点数高かった。
717:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 23:06:19.28 .net
なんじゃそら。
こんなんで文章力が測れると本当に思ってんのか？
718:名無し物書き＠推敲中？
17/04/07 23:24:59.84 .net
思ってるわけないじゃん
たかが遊びにケチつけるなんて野暮だな
719:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:36:07.40 .net
35970だよ。
架電って電話のことだったのか。調べたらわかった。
720:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:44:53.71 .net
というかこれ、問題いっつも同じじゃん。
しかも、ぐぐってからやれば満点取れるしさ。
ぐぐりはしなかったけど、理性の反対？ で、うっかり欲望を選んで最初からやり直したんだが。
721:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 05:52:02.08 .net
こんなテストで日本語の力計るのもね……。
浅田次郎だって間違えるかもしれないしな。多分満点取ると思うけど。
「し」は早く長編書けよ。
722:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 06:36:26.58 .net
というかさ、これをやらせて、点が悪いっていってボロクソにいうつもりだったのか？
真面目にやってる俺が、そんな簡単にやりこめられるわけないじゃん。
道理をねじ曲げない限りは無理だな。いくら俺のことを否定したって無駄だ。
それとも俺の点がよかったら、こんなのどうでもいい、なんていうつもりか？
723:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 08:36:00.02 .net
語彙の少なさに定評のある俺ですら35100出たからな
ゴミだぞあれ
724:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 08:52:25.47 .net
そのゴミに手こずるゴミ以下の奴がいるってことだろ。
725:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:07:32.76 .net
口でならなんとでも言えるわな。画像で証明してみせろ。
726:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:14:56.69 .net
ぐぐればいくらでも点数上げられるんだから意味ないっつってんだろｗｗｗ
727:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:17:43.38 .net
ググれば点数あげられるけど、普通はググらないし
わざわざやり直したりもしないだろ？
添削係のプライドの高さが如実に出るな、こういうの
し、は納得できる数字
728:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:25:39.66 .net
しかも問題も変わらないんだから何回でも出来るのに、画像が必要だと思う理由が分からないな。
面倒だからしないけどな。
よっぽど点数低かったんだなｗｗｗ
729:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:25:41.15 .net
>>715
只の馬鹿。
730:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:26:04.67 .net
まぐれでは絶対35000点は取れないと思うぞ。
731:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:28:52.55 .net
画像は必要ないだろう
語彙力があるのにあの程度の小説しか書けない
添削係の作家としての能力の低さが、むしろ露呈しただけだから
732:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:31:59.88 .net
4択問題の時点でネタでしかないわな
この点数に絡んでいる奴は添削を下に見たいだけの馬鹿だと思う
こんなんなんの意味もないんだから一々絡むなよ
733:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 10:32:50.42 .net
点数というより、架電も正しくすれば満点だろ？
別になんといってくれても構わんよ。満点は満点だから。
何点になるのかは気になるけどな。
はっきり言うけど、あれができないって、相当日本人として問題だよ。
ヤバいよ。まあできないんだろうけどｗｗｗ
734:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:43:52.06 .net
もし、添削の話が本当なら
添削は語彙力はそれなりにあるのに
それを活かす能力に問題があるってことだな
インプットはできるがアウトプットができてない状態
735:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:47:19.20 .net
使わない単語使えない単語知らない単語、それら全て消去法や予測で回答可能だからなんにも言えん
736:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 10:56:58.36 .net
やってみたけど、俺もほぼ満点だった
知らない単語があったけど、何となく類推できるな、これ
737:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:00:33.12 .net
そうだよ。難しくないよ。難しいのは最後の方の、「たおやめ」「架電」ぐらいじゃね？
738:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:03:46.47 .net
結構前にこのスレに投下してアドバイス貰った者です。
少し前に出版者から連絡があって、今デビューに向けて作品を書いてます。
編集から指摘された部分と、このスレで指摘された部分が被ってる部分が結構あって、
案外このスレの名無しに凄い人が隠れてるんじゃないかと思ったり……
今書いているのは出版される可能性もあり、著作に引っかかるかもしれないので、
もうこのスレで相談もできませんが、このスレのアドバイスのお陰でデビューできそうなので
とりあえずお礼だけ言いに着ました。
ありがとうございました。
739:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:08:27.38 .net
>>728
素晴らしい！
ううんと……でも、そんなに上手い人、このスレにいなかったような気がするんだけど
俺からするとむしろ心配ですね。
でも、本当によかった。おめでとう。皆もあなたのことを応援してますよ。
頑張って。
アイデアが全くなくなってしまったら、俺が何か考えてあげてもいいですよ。
スレに来たら俺が一緒に考えますのでまたどうぞ。
ローマ書講解読まなきゃ……。
740:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:44:10.29 .net
少し前にこのスレに投下してアドバイスを貰った者です。
上手い方は居ますよ。
私から言わせてもらうと、貴方の方が心配ですけどね……
アイデアの件もお断りしておきます。
今後は、編集の方に相談をしてやっていきたいと思っていますので。
みなさんも頑張ってくださいね。
応援しています。
741:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 11:48:43.64 .net
そんなこと言って、アイデアがなくなったら作家としての生命の危機どころか、終焉が到来してしまいますけど、
本当にいいんですかね……作家になってからの方が大変だとよく聞くのですが。
私のことが心配？ 作家になれるかが心配なのか、生活していけるのかが心配なのか、わかりませんが……。
まあ頑張ります。
本当にヒットせずにそのまま一発屋で終わらないことを願ってますが、やはり現実は厳しいですからね。
なんと言われようと私は何も感じませんので、関係ないのですが、もしヒットを飛ばしたら
自慢しにまたいらっしゃってもいいですよ。その際にこのスレの少数派である才能のある面々で、
構想を練るというのも悪くないでしょう。そういうことになりそうだなあ……。
742:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 11:59:42.06 .net
>>730は偽物です。
ただ、アイデアに関しては同意です。
自分自身作家になるわけですし、むしろ、あれもやりたいこれもやりたいという気持ちで一杯です。
確かに一発屋で終わる可能性もありますが、だからといって他人のアイデアで何かやろうというつもりはありません。
もし良いアイデアがあるのなら、自分で編集に売り込んだほうが良いと思います。
素晴らしいものであれば当然採用されるでしょうし、作品化する場合も、相性の良い人を選んでもらえるんじゃないでしょうかね。
添削係さんも自分の作品を安売りせず大切にして、デビュー目指して頑張ってください。
743:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:06:40.96 .net
偽者、だね。
いや、色々人に聞いてみたら、それをやってる内に自分で思いつくってことなんだよ。
他人に依存するわけじゃないよ。それとコテもトリップもついてないし、信用されないよ。
信用されるにはトリップをつけないと。
自分だけでなんとかできるって思うのはよくないと思う。
アイデアがよっぽど沢山あれば別なんだけどさ。
それと俺はラノベよりではあまりないので荒唐無稽なアイデアにペケをつける傾向もあって、
マイナスになる可能性はあるね。でも、ちゃんとした人の意見を参考にするのは決して悪くない。
俺以外にもこのスレには二、三人はまともな人がいるから。
それと二、三人で自演しまくるクソみたいな女の腐ったような奴と、クソコテしかいないけどな。
744:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:16:09.06 .net
>>728＝>>732です
とりあえずお礼を言いたかっただけなので、信用されなくても何の問題もないです。
このスレで無償で他人のために時間を割いてくれる、名無しのアドバイザーの方にお礼を伝えたかっただけなので。
あの時のアドバイスがなければ、いつまでも独り善がりの文章を書き続けていたと思います。
このスレの名無しさんたちのお陰で、読者を意識した文章を書くことの大切さ、再構成・再構築の意味を知りました。
それがなければ出版者と繋がることもなく、デビューの話も無かったと思います。
自分のこれまでのやり方を大幅に変えるのは勇気がいり、今までの自分を否定するようでつらかったのですが
その時に「小説の書き方」の方向性を変えたのが良かったんだとつくづく思います。
心から感謝します。
では、創作活動に入るので失礼します。
745:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:20:06.32 .net
添削が必死すぎて哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
746:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:25:44.60 .net
だってローマ書講解読む気があんまりないし……くそ。
245ページなんだけど、ゆっくり読まないと意味がわからんのだよ。
747:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:27:04.53 .net
なんかこのスレに編集っぽい人もいなかったっけ？
748:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:31:24.00 .net
あのテストで、
「を」の入ったひらがな四文字か五文字くらいの言葉があっただろ？
何かわかる？
もう忘れてしまって調べようがないからわかってたら教えてくれ。
749:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:34:42.25 .net
まともそうな奴が>>620で
添削は難しい本読めば良いと思ってるのが問題だな。
ていってるけど、クソムズい本とか翻訳文体とかを読まないと
何も内容がないのにただひたすら長いようなそういうものって書けないと思うんだが、
ほかにいい方法ってあるのかな？
やっぱり小説って、何かを伝えるための文章としては、無駄が多いし、その無駄に本質があると思うんだ。
つまるところ、無駄なことを書けない人間は小説を書くのに向いてないと思うし。
そういう奴はいるんだよ。俺の母親とかな。
だから俺は難しい本読んでるんだが。頭の体操にもなるしな。
囲碁とか将棋も頭にいいと思うしさ。理系の勉強は過去はやったけど、
あんまり役に立たなそうだな。頭にはいいかもしれないが。
750:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:35:33.25 .net
結局筆力を高めるためには、どうしたらいいんだ？
クソザコの意見は聞いてないぞ。
751:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:37:52.70 .net
>>736
横だけど
ローマ書解講読むなら
その前に、新約聖書をちゃんと理解し
近代自由主義神学、自由主義神学・正統主義神学に関する知識を得て
ヘーゲルの弁証法を理解しないと読む意味ないぞ
それができてはじめて読む意味があるし
それのどれか一つでも欠けたら、価値は半分以下になる
752:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:42:36.61 .net
>>741
大丈夫大丈夫。旧約聖書以外はなんとかなるから。
新約聖書はルカと……誰だっけ。三つあるんだよ。
全部読んだ。神父……もとい、牧師の説教を一年ぐらい聞いてたからな。
その辺は抜かりないさ。
近代自由主義神学？ んなもん知らん。
勉強する前から、これについては何も知らないから、俺には無理だな、
なんていってたら、勉強できないだろ。それはちょっとな。しょうがないだろ。
へーゲルについては、専門にずっと勉強してる教授でもない限りは
誰にも本当のところは理解できんよ。止揚、揚棄ぐらい分かっておけば十分だろう。
とにかく、哲学書と資本論を読んだ俺でも頭抱えたくなるぐらいの、訳の分からんことが書いてあるんだわ。
もうこれはゆっくり時間かけるしかないな。それ以外に方法はない。
753:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:53:49.66 .net
「んなもん知らん」から頭抱えたくなるくらい訳のわからない本だと思うんだよ。
逆に、そこら辺をちゃんと理解できていれば、めちゃくちゃ入り込める最高の一冊なんだがなあ
754:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 12:54:13.69 .net
添削係は他人の好意とアドバイスを無駄にする天才だな
755:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:56:19.71 .net
でも俺の理解だと、というか一般的な理解だと、
このバルトとかいう奴が、弁証法的神学の礎を築いたんだろ？
こいつの本を読まずに先に勉強しても、順番が反対だろう。
756:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 12:58:49.17 .net
>>743
教会に行ったことあるの？ キリスト教徒？
このスレにそんな奴いるわけないじゃん……
しかも俺が読んでるといったらその途端に都合よく湧いてくるなんて、どうせ偽者だろ？
ローマ書講解の前書きはどうなってるかわかったか？
757:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:04:30.05 .net
>>745
順序が逆
従来の神学（自由主義等）を、弁証法を用いて批判して宗教改革的伝統への回帰を主張したもの。
だから、自由主義・正当主義神学その他を理解していないと
そもそも何を否定しているのか、何が悪いのか、何が間違っているのかがわからない
また、それを立証するための手法としてヘーゲルの弁証法を使っているので、それがわからないと話にならない。
足し算も引き算もできず漢字も読めないのに、フェルマーの最終定理を理解しようと読むようなもん。
……なんだけど、今までの経緯を見ても他人のアドバイスを受け入れるタイプじゃないから
好きなだけ頭悩ませて読んでくれ。
ただ、添削係以外で興味もった奴は、ちゃんと読んだほうがいいので一応解説しておくわ。
758:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:06:01.97 .net
>>746
キリスト教徒しか読まないなら、ローマ書解講がこんなに売れるわけないだろ？
頭悪ｗ
759:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:07:49.70 .net
ごく一般的な意見を言わせてもらえば、自由主義っていったら、
神学のことじゃなくて、経済学の用語だぞ。
それで、結局ローマ書講解を持ってるなら答えられる俺の質問に答えてくれないか？
どうなってるか知ってるだろ？
それに俺は楽しんで読んでるぞ。楽しくても理解できないってこともあるんだよ。
なんつーか麻薬的な面白さがある。こういう読み方も悪くないと思うよ。
まあお前は桃太郎でも読んでおけばいいさ。リテラシーの低い奴のたまり場だもんな。
760:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:09:42.53 .net
まあ俺が経済のことも、神学のことも、ちゃんと勉強してから取り組ん
761:でるのに、 それを知らずに難癖つけようとしても苦しいけどな。 何かまだいい足りないことはあるか？ 聞いてやるぞ。
762:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:09:46.07 .net
>>749
従来の神学（自由主義等）って書いているんだから
普通に考えたら、自由主義神学だと思うんだが
何故この流れで突然経済学用語だと思ったの？
763:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:10:49.09 .net
>>749
まえがきが版によって違うことを知らずに書いているのか
それともすべての版もっているのか、どっちなんだろうな。
どっちにせよ連日恥かいてるこいつの神経は理解できんわ
764:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:12:03.21 .net
はー！ 馬鹿にはわからないんだな。
あのな、自由主義ってのは普通は経済学のことなんだよ。
そうとしかいいようがない。経済とは限らない、政治的な思想にも自由主義はある
という意見なら分かるが、それ以外の意見は話にならん。出直してこい。
論点がずれてるから、話にならないんだよ。わかったか？ 分からないならもういいから黙ってろ。
765:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:12:12.04 .net
>>750
神学のことを「ちゃんと勉強しているのなら」
これまでの神学（自由主義等）が理解できないわけもないから
結局、自由主義神学が何なのかすらわかってないのに
知ったかしてるんだろうなあ、可哀想だなあ、と思っただけです。
まず足し算勉強したほうがいいね、キミ
766:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:12:53.56 .net
>>752
お前の持っている本は、どこの出版社から出てる？
767:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:13:40.75 .net
>>753
いや、自由主義というのは本来思想や体制を表すもので
「経済的」と前置きがついた場合にのみ
768:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:13:58.67 .net
リベラルと保守、という言葉はわかるか？
まず政治のことから勉強しろよ。で資本論でも読んだらいい。
神学は多分身に付けるのも大変だし、役にも立たないだろうし。
769:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:15:11.70 .net
>>755
？
どっちなのか聞いてるのはこっちなんだけど？
質問に質問で答える理由がしりたいわ。
770:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:16:40.78 .net
>>756
でも経済学のことだと思うってのが普通だってことな。
そこまでいわなくても、自由主義＝神学、と思う奴はほとんどいないよ。
政治的な思想と経済に関しての思想派別で、政治的な思想が左で経済は右、とか、そういう風に四つに分かれてるんだよ。
それを全然知らないんだろ。それじゃ話にならない。
俺だって知らないのに全然知らないとか、それで小説を書く？
もう何もいわなくても、俺の方がプロに近い位置にいることがわかるなあ。
お前らそれじゃあ小説書けないに決まってんだから諦めたらどうだ？
771:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:17:52.57 .net
>>758
だから、版によって前書きが違うのは知ってるよ。
でも、それでも一番新しい本を持っていたら、なんとかかんとかだろ？
お前はどこの出版社のを持ってるんだよ。教えろよ。教えないなら偽者だな。
772:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:18:08.91 .net
＞自由主義
＞じゆうしゅぎ
＞liberalism
＞
＞個人の諸自由を尊重し，封建的共同体の束縛から解放しようとした思想や運動をいう。
＞本格的に開始されたのはルネサンスと宗教改革によって幕をあけた近代生産社会においてであり，
＞宗教改革にみられるように，個人の内面的自由 (信教の自由，良心の自由，思想の自由) を，
＞国家，政府，カトリック，共同体などの自己以外の外在的権威の束縛，圧迫，強制などの侵害から守ろうとしたことから起った。
＞この内面的諸自由は，必然的に外面的自由，すなわち市民的自由として総称される参政権に象徴される政治的自由や，
＞ギルド的諸特権や独占に反対し通商自由の拡大を求め，財産や資本の所有や運用を自由になしうる経済的自由への要求へと広がっていった。
＞これらの諸自由の実現を求め苦闘した集団や階級が新興ブルジョアジーであったため，自由主義はしばしばそのイデオロギーであるとみられた。
＞しかし各個人の諸自由を中核とした社会構造は，その国家形態からみれば，いわゆる消極国家，中性国家，夜警国家などに表象されるように，
＞自由放任を生み，当然弱肉強食の現象を現出させることになり，社会的経済的に実質的な平等を求める広義の社会主義に挑戦されることになった。
＞しかし，20世紀に出現した左右の独裁政治の実態は，自由主義が至上の価値としてきた内面的自由，政治的社会的諸自由などが，
＞政治体制のいかんにかかわらず，普遍的価値があることを容認せしめ，近代西欧社会に主としてはぐくまれてきた自由主義は再評価されている。
ちなみに、経済的自由主義は英語で「Economic liberalism」であり
「自由主義といえば神学じゃなく経済学の用語だ」という添削係の認識が間違いであることが、立証されました
773:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:19:00.61 .net
>>759
？
神学（自由主義等）って書かれていたのに
経済的自由主義の話をしている、と思ったってこと？
日本語力あるって自分で言ってた割りに、全然ないじゃん、お前。
774:添削係 ◆N44sgTGsiA
17/04/08 13:19:46.98 .net
>>761
でも今の日本では経済と政治と、二つのことに関しての思想なんですー。
そんな、なんかしらんけど、抜き出してきても、日本ではそうだってことを
みんな知ってるんですー。
お前が知らないだけだろ。以上。
なんかこのパターン飽きたわ
775:名無し物書き＠推敲中？
17/04/08 13:20:15.37 .net
>>760
知ってるのに、「版によって違う」まえがきを聞いても
お前はそれが正解かどうかわからないだろ？
どうやってそれで相手が本物か偽物か確認するつもりだったんだ？
結局できもしないのに、ギャーギャー喚いてたってことで異論ないよね？