15/09/23 21:09:57.70 .net
自称講師です。
色々とバタバタしてしまって混乱しましたが、一応はきちんとまとめておきます。
趣旨としては、才能のあるひと限定で、講義をします。ただそれだけです。
才能あるなしの選別として問題を出しました。
>>1>>2が問題です。基本的にこの事柄に何もピンっと来るものがなければその人には講義はしません
で、設問がわかりにくいということでその前提として>>5>>6を 追加項目として>>23を加えました。
以上で設問は終わりです。
半年から一年かけて才能のある人が迷い込んで講義できれば幸いです。
無用なスレが増えないように、才能のない人を相手にしなくてよいようにルールを設定します。
①このスレではコテハンのコメント以外は無視します（スレ主の自称講師は例外として名無しを認めます）
②次のコテハンの方のコメント行為を禁止します。 （ポッポ れつだん ワイ ぷぅぎゃああああああ ブルーアイリス ジョージ）
③スレ主が名無しですから、なりすまし行為が起こるでしょう。その場合、最低限のマナーとして講師になりきって後進に役立つアドバイスなり発想を入れてください。
これで不要なコメントはなくなるでしょう。ひっそりと静かに待ちます。
創作で今一歩突破力がない、完成できない、でも勉強はしているし努力もしている。
なーんて人で、設問でなにか感じ、引っかかった人は”コテハン”をつけて書き込んでください。
25:名無し物書き＠推敲中？
15/09/24 01:53:14.81 .net
やっぱり嘘くさい。
あの糞が「自称講師」を自称するかね？
それにこの変にかしこまった文章も糞らしくない。
あの糞がここまで叩かれたのは見下し、逃げる、卑怯な人間だったからだ。
どうもこの自称講師は糞のふりをしてスレを叩きで盛り上げたい輩が演じているようにしか見えない。
本当に自称講師本人ならトリつけるべき。トリつけないならスルーで。
26:名無し物書き＠推敲中？
15/09/24 18:17:57.18 .net
設問はわかりにくい。なぜか？ 俺がめんどくさいからだよ。これを馬鹿にもわかりやすく解説する力は俺にはあるけど、その労力は他に傾けたいよ。なのに設問をする。才能のある人間に力をもらいたいのよ。
コテハンのない人間のコメントには反応しないルールなので反応はしないが何人か（一人だけど）ルール無視して書き込んできたね。
もうあほかと……。
遊び心がまったくわかってない。ミステリーで言えば通常、からの反転。
通常はスレ主がコテでその他が名無し、で、ここはスレ主が名無しでその他がコテ。
もうめっちゃ初級編やんかいさ。
ご丁寧になりすましが起こるだろうとヒントまで与えられている。
なりすましていいんだよ？
才能のない奴は来るなと言ったが、言葉そのまま受け取ったならおまえは才能がないんだよ。
なりすましていいんだよ？
いやｗ なりすまさなくても、本当に意見があればコテつけて発言すればいいんだよｗ
一応サァ～>>24でルール説明したから、それにのっとってくれよ。
なりすましていいんだよ？
だけどこっちは圧倒的な実力で、なりすましを蹴散らす背景があります。
だから、あきらめないで！ なりすますなら、卑怯な手を使わずにあなたの才能を披露して！ 真正面ならコテつけて！ ってだけです。
スレが盛り上がらなくても、誰か迷い込むかも。それを期待しています。
27:名無し物書き＠推敲中？
15/09/24 19:05:31.53 .net
自称講師です。>>24が最終定義とするために>>26を書き込みました。
才能がない。それは抑圧です。で、抑圧は解放されました。
お笑いで言うと緊張と緩和であう。 でもね。 緊張と緩和は解明された瞬間、陳腐です。
解明された後では、それは、ひとつのテクニックとしては有効でも、最高の場面で最高のタイミングで使われなければ意味がなくなりました。
逃げずにかかってこいよ。
本気で傷つく気があるなら、いつでもかかってこい。
それはなりすましの自称講師でもいい、使い捨てのコテハンでもいい。
逃げずに、自分の思考を晒してみろ。
こっちのはそれ以上の思考がある。
バタバタしても効率が悪い。本物が現れるまで半年、一年放置でもいい。
かかってこい。
28:名無し物書き＠推敲中？
15/09/24 19:54:29.07 .net
移送講師です。
たぶん煽っても卑怯な人はかかってきまえん。
ちょっとおしえてほしいかな？ってエセもきませんん。
名無しなら講師たる云々、教えて欲しいならコテハン
こんなハードルも越えられない人ばっかりです。
で、それでも希望をつなぐ。
>>24
これ確定でおねがいします。
名無しなら講師たる云々、教えて欲しいならコテハン。
で、半年放置～～ゆっくりで。
ではのん。
29:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 11:03:19.01 .net
おいしいチャーハンの作り方、おしえて
30:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 12:20:33.60 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないコメントについては個別に対応はしません。
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間は書き込まなくていい。それだけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
31: ◆E/X3LvlqAoP4
15/09/25 13:46:57.38 .net
>>1
①Ａ地点からＢ地点まで行くとする。その間には様々な困難や選択を迫られる場面が存在する。
がんばっていく。
いったつもりになっていかない。
Ａ地点からＣ地点にいってＢ地点といいはる。
自分はいかないで他の人にいってもらう。
ユメの中でいく。
Ａ地点からＢ地点まで行くとする、って人をムシしてすきな場所にいく。
② ①に対して素晴らしい答えが返ってきた。
うん、そゆこと。
>>2
それをなすべきためには？
がんばる。しらべる。だれかにきく。
どうすれば？
がんばる。しらべる。だれかにきく。
そもそもそんな実態はあるのか？
実態がないならつくる。そんなことはかんがえない。できたあとに事実をくっつける。
あるもないもそももそれとは何ぞや？
がんばった結果。あがいた証。そんなのどうでもいいから勝手に名づける。
32:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 14:09:27.86 .net
>>31
新しい発想がない。失格。
33: ◆E/X3LvlqAoP4
15/09/25 14:18:49.20 .net
>>32
おもしろくない返しが失格。
つぎの講師の人、どーぞー。
34:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 14:29:19.63 .net
>>33
で？ わざわざコテつけて手間かけて？
俺さ、才能のない奴は嫌いなんだ。ゴミはゴミ箱でがんばれよ。
35: ◆E/X3LvlqAoP4
15/09/25 14:33:39.65 .net
>>34
で？ わざわざコテつけて手間かけて？
>>13
①このスレではコテハンがない方のコメント以外は無視します
あたまわるい。こんな人からまなぶことはないね、ばーい。
36:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 15:31:36.25 .net
>>35
真正面から取り組む気がない奴は相手にしないよ。
ん？ 能力がないのがばれるのが怖いんだろ？
へたれに用はない。
ばいばいと自分で言ったんだ。２度と来るなよ。
37:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 17:08:06.13 .net
なにを怖がっているのか？
自称講師、赤子、ニート、受賞歴も実力もないワナビなんだろ？ おまえらの認識では。
そんな奴に才能がないと謂われて凹むのか？
意味がよくわからん。
なにも本名書けとは言っていない。捨てハンでいいし、駄目ならもう一回コテ作って挑戦すりゃいいじゃねーか。
なにを怖がっているｗｗｗｗ
最初から逃げ腰の卑怯者を相手にするか？ しないだろ？ わかりきったことじゃないの。
38:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 17:22:20.70 .net
この板の中で君のスレがダントツで内容が無いから誰からも相手にされないんだよ。
人間性も下の下で話にならない。
現実を見ましょうと何回言われたら気付けるのか。
39:名無し物書き＠推敲中？
15/09/25 17:56:54.10 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないコメントについては個別に対応はしません。(何度言ってもわからないあほがいます）
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間は書き込まなくていい。それだけです。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でかまわない。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
40:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 02:13:23.49 .net
コテハンにこだわるって自称講師って中島なんじゃね？
41:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 06:17:46.08 .net
41
42: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 08:29:05.00 .net
自称講師の説明下手でよく分からん話になっとるな。
A地点からB地点に行く理由が何かあるとする。その方法は幾らでもあるし、
誰でも考えられる話だな。歩いてもいいし、電車でもいい。距離によっては飛行機もアリだな。
で、ここまでが普通の者が普通に辿り着ける所で、その先が問題になっているんだろ。
A地点からB地点に本当に行かないといけないのか、って事だ。
どれだけかっちりした理由があってもだ、その部分に疑いの目を向ける事が大切になる。
分かり易い例えでベストセラーになった本があるとするだろ？
これが感動のストーリーで読んだ者のほとんどを泣かせる。読者は良い話だなと思う。
読者ならここで終わってもいいが、俺達は作家を目指している。そこで終わっちゃ話にならん。
作家志望者ならストーリーを疑わないとな。これ以上の感動する話に持ち込めないかってな。
展開の分岐となる女と会わなければどうなるか。事件の首謀者の男があの時に銃を手に入れられなかったら。
一つの答えである本作を疑ってアナザーストーリーを幾つもひねり出す。全部を比べる事で新しい発見もあるかもしれないぜ。
本作を越えるアナザーストーリーを生み出す事も出来るかもな。
ここまでくれば分かるだろ。同じ答えである本作を読んでいながら読者にはならずに作者になる。
結論は「答えを疑え」だ。提示された答えを自分なりに疑って思索して新たな展開を生み出す。
この脳の使い方が作家には必要だと思うぜ。どんな些細な事にも疑って創造する。
誰でも出来る頭の体操で作家脳を鍛えられるんじゃないのか。
ま、俺の話はこれで終わるわ、邪魔したな。
43:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 11:37:18.91 .net
43
44:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 11:38:10.84 .net
44
45:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 14:52:51.75 .net
>>42
うう～ん。なんだかな～。
多少は頭を使った痕跡はあるので、答えるとする。
が、作家には向いていないと思う。
よくいるんだよ、常に読者をびっくりさせよう斬新なアイデアをと考える余り、頭がカチコチになっちゃうのが。
おれもヒントで『前提を取っ払え』と書いているしな。そこに目が留まったんだろう。
ミステリーから入った小説初心者の誰もがぶち当たる壁ってやつだ。
ただここで『前提を取っ払え』を使うのは、小説用語で言えば叙述トリックだな。一発しか使えない。
もしくは大喜利。ただここでは一休さんを募集はしていないから。
『前提を取っ払え』は確かに必要。常に忘れることがなければ、それはそれで武器になる。
地頭は悪くないのだろうから、その他のものの考え方捉え方をいくつか組み合わせて構築しようとはしているのだろう。
そのことは悪くない。悪くはないのよ、おっかさん。
ただ、『前提を取っ払え』やその他、いくつかの玉条もそれ単独では無数にあるアイデアのでっかい円の中の点。
おまえは餌を与えられて進み、また餌を与えられて進み、最終的にくるくる回るイルカちゃんだと前に言ったな？
それはこのことだよ。
ひとつの提示があると、そのことで頭がいっぱいになる。それが悪い癖だ。
伸び悩んでいるとすればそこ。『前提を取っ払え』を取っ払え。
おまえに必要なのは物事を膨らませる脳の余裕。細木和子でした。
46:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 15:13:32.40 .net
>>45
アドバイスもしておくか。
おまえは情報を受け取ろう、受け取ろう、と硬くなりすぎてカチコチの状態だ。
○短編小説をさらっと何冊か読む。（星新一とか阿刀田高とかでいい。図書館でただで借りて来い）
もはやアイデアは陳腐かもしれないが、頭を柔軟にするには有効。
○自分がほぼ読まないタイプの本を読んでみる。
○小説以外の芸術に触れてみる。
○受け取ろう、受け取ろうとするな。流せ。流して自然に沈着したものは自然に必要なときに表に出てくる。
こんなとこかな～？
47: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 15:26:26.76 .net
>>45
自称講師の答えが一つ。俺は一つの答えとして頭に隅に入れておくが、
それは一つの答えに過ぎないって事だ。俺の加工で多少は使える時がくるかもな。
答えを疑えを提唱する俺からすればだな。自称講師の問題と答えに疑問があるわけよ。
書かれている内容を読んで思う事は、視野が狭いな、決めつけが多いわ、こいつに教える能力あるのか？
こんな感じだな。おっと、能力を示せとは言ってないからな。作家が文章で真意を伝えられないってのは致命傷だよな。
自称講師は決めつけをやめて柔軟な頭を持ってよ、と俺は声を大にして言いたいね。
あとな、誤字脱字も過ぎれば能力を疑われるぜ？ 酔っているなんて言葉は言い訳にもならん、見苦しいってもんだ。
じゃあな、自称講師さんよ。
48:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 15:47:21.45 .net
>>47
ははは。
少しは参考になったようだな。
ただまだ提示された物事に引きずられる（性格？）は直ってない。
どうしても二次加工に留まる癖が抜けないようだ。
優れた作品はそのときそれしかないアイデアで構築されているから、二次加工してもあまり意味はない。
一度、素直に感動しろ。そうやって落とし込んだものは意識して得た情報よりはるかに自由度の高い血肉になる。
誤字脱字か～そういうのどうでもいいんだ。
本質を見極めれば、そんなの気にならなくなる。
作品を書くときはきちんとかける。圧倒的な実績さえあればいいんだよ。
じゃあおまえはおまえでがんばれ。
少しは何かに触れることが出来たんだろ？
じゃあもう十分だ。
49:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 16:01:58.70 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないレスについては個別に対応はしません。(何度言ってもわからないあほがいます）
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
50: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 16:29:22.21 .net
>>48
少し誤解があるようだな。
答えを疑えは小説に限られた話じゃない。
劇場型犯罪なんて言葉があるだろ。結果は報道の通りで大体は捕まってるわけよ。
この結果が俺には一つの答えに見える。じゃあ、どうすれば犯人は捕まらなかったのかを考えれば、
アナザーストーリーが構築できる。これを二次創作とは言わないだろ。作品にも活かす事が可能だ。
始まりと終わりがある事象は一つの答えで、その全てからさらに磨き上げられた作品を生み出す。
これが俺の提唱する「答えを疑え」の本質だな。
それと誤字脱字の件は信用にかかわるんだよ。自称講師に話の本質が見えているとしてもだな、
他の者にそれが見えるか？ 見えない者の方が多いから教える気になったんだろ？
この本質は素晴らしい。絶対に君達の大いなる助けになるって言ってもだな、
その本質が見えない者からすればホラ吹きと思われてもしゃーないだろって話よ。
本質の素晴らしさを伝えるにはそれに合った売り文句が必要になる。
上場企業が年間にかける宣伝費をネットで調べれば誰にでも分かる話だ。
俺が言いたい事は、自称講師の考える本質を誰の目を介しても見えるようにする事だと思うぞ。
本質が少しでも見えればその魅力で人は集まる。その中で自然淘汰されて議論を重ねる事で有意義な時間を過ごせる。
自称講師のおまえも名無しの叩きに少しは堪えただろ？ 話の邪魔にもなるし、おまえが嫌がらなくても回りは嫌がる。
人が集まらなけりゃ、本質を語る事も出来やしない。それが望みのはずがないよな？
もう少し上手くやれ、自称講師さんよ。
51:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:03:57.23 .net
>>50
おまえは寂しがりやさんかｗ
立ち去るゆうたやないかい？ どないやねんｗｗｗ
何度でも挑戦せいって言った手前、個別に対応すると、
３－１ それは二次創作です。はい。基本的にゼロから有を生み出す素養がなければ、小説家としては大成できない。
自分で自分の弱点を認識しているから、>これを二次創作とは言わないだろ。 なんて言葉が出てくるんじゃないの？
３－２ 誤字脱字以前に俺ってこんなに文章下手糞だったっけ？ っと驚くほどの文章だなｗ
自分語りはしないし２ちゃんのやり取りがそもそも駄目ってか向いていないｗｗｗ
同じ語彙の羅列、語り口の順列がむちゃくちゃ、それに加えて誤字脱字ときたもんだｗ
三人称でしか書いたことないからな。一人称はもっぱら時間をかけて書くし。
あれだ、こと小説を書くことは出来ても人間完璧なスーパーマンじゃないってことだな。
３－３ ハードルを高く設定してる。で、人が集まることは期待していない。魅力で人を集めようとはしていない。
こちらが本気になれる発想力がある人間だけを求めている。
>もう少し上手くやれ、自称講師さんよ。
十分うまくやってるだろ？ おまえに糞長いレスを書かせている。
>>1>>2とか>>5>>6
これを読んで、なにも感じないならスルー（この狂人わけわかんねーこと言ってやがる）
で、終わる話だな？
たださ、何か引っかかる、なにか気になる程度じゃハードル超えたことにはならんのよ。
小説に取り組もうってやからなら当然。必然。果汁１００％。んで、その上澄み２％くらいとお話がしたい。
さて、今の君のキャラクターと上から目線だと上澄み２％に自分が入っている設定？
とてもそうは思えないのだがｗ
52: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 17:09:08.29 .net
>>51
自分の性格は把握している。ま、当たり前だな。
資質とか能力には絶えず疑いの目を持っている。
これも俺からすれば当たり前だ。今の俺が未来と同じなら伸び代がないってなるわな。
自称講師も同じだ。本番で出来て即興では無理、そんな理屈が通ればここまで叩かれる事もなかったよな。
その本番も目にしてないんで、どうだかな、と思われてもしゃーないと。
ま、自称講師にここまで書かせた俺もやるもんだろ？
53: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 17:15:31.26 .net
それと曲解かわざとなのか知らんが、
「じゃあな」を二度と来ないに勝手に解釈するなよ。
別れの時の「ばいばい」を永遠の別れと考える方がどうよと思うぞ。
じゃあな、自称講師さんよ。
54:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:15:50.81 .net
>>52
なはは。まあやり取りはな。
途中の文意がよくわからんが、つまるところ、発想するきっかけがないと書けないんじゃないの？
常に相手から提示されたものの二次加工だな。
アイデアの案出方法の種類が少ない。少ないってか案出方法を固定している状態は駄目だ。
>>46を一回やってみ。
で、脳が勝手に走らなきゃな。
おまえの方法論だともっともっと徹底的にやればいい作品が作れるかもしれないが、その徹底的ってのは徹底的の徹底的だ。
55:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:18:47.12 .net
>>53
何回も来るきかいｗｗｗ
じゃあせめて空白じゃなくコテを一応意味のある言葉にしとけ。
捨てハンでええからさ。
56:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:20:54.32 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないレスについては個別に対応はしません。(何度言ってもわからないあほがいます）
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
57: ◆12bT.TwhsA
15/09/26 17:29:27.95 .net
>>46
自称講師に名無しが説教垂れてるのかと思ってスルーしたレスだな。
星新一と阿刀田高がやっている小説現代のショートショートなら、
何回か選ばれた事がある。賞金を郵便為替じゃなくて現金でくれるのでありがたかったな。
本は図書館で乱読した思い出がある。ネットが普及した事で素人の小説もよく読むぜ。
デビューが決まった作品でも読めたりするし、タダなので重宝してる。
油絵は描いてたぜ。その関連で美術書もある。祖父がその手の話に詳しかったな。
写真にも精通していてよくカメラを弄ったもんだ。
自然に浮き出るのを待つよりは自分の判断で掬いにいくぜ、俺は。
掬ってはいても浮いてくるものはあるからな。
俺が過去にやった事の反芻みたいになったな。
そろそろ行くわ。今日は帰ってこないんで自称講師は待機してなくてもいいからな？
じゃあな。
58:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:41:20.74 .net
>>57
ほへ？ じゃあ他の方法考えないとな。
言い訳ばっかじゃ前に進まんぞ。
①自分で設定（意識レベルで）した方法論で加工しようとしている。
②独自発想が少ない。妄想レベルでいいから脳が走る状態じゃないと厳しい。
③インプットが意識レベルに留まっている。情報を受け取ろうと意識するあまりかえって多くの情報や構成をとり逃している。
>>46はどうでもいいんだよ。それを克服する方法。自分がその状態だとの把握が出来ればいい。
やっつけで書いてしまったが、なにかみつかればいいな。ま、そこは自分で考えてくれ。
俺は仕事中だからお気遣いなく。調子が良ければ定期的にスレを覗くこともないよ。
で、コテはつけ直して（なんか言葉入れろや）来るんなら来ればええ。
59:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 17:42:10.03 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないレスについては個別に対応はしません。(何度言ってもわからないあほがいます）
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
60:じゃあな ◆12bT.TwhsA
15/09/26 18:00:32.85 .net
>>58
おまえ、わざとか？ 言い訳と事実を混ぜるなよ。混ぜるな危険ってやつだ。
それと浮いてくるものがあると書いてあるだろ。読み落とすな。
その部分がオリジナルだろ。答えを疑えにしても書く切っ掛けを得る手段とも言える。
化学薬品と同じで混ぜる事で発生する何かもたまにはあるんだよ。
どうもこの自称講師は先走るよな。早漏なんて単語が頭に浮かんできやがる。
それとトリップはおまえが先に言い出したんでつけてるだけだ。
名前は記号と同じでどうでもいいだろ。何か問題でもあるのか？
口癖を名前欄にぶちこんでおくか。
61:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:00:23.76 .net
物好きな１２ｂの無償の愛に甘える赤子の図。
赤子らしい人間関係だ。
相手に求めるだけでなく赤子も固定名何か入れろ。
自分だけは名無しでも素晴らしい輝きを放って受け取られ他とは識別されるはずだという
妄想をしてるが、お前を優れてると思った人間は０人だ。
どれがお前の書き込みか非常に紛らわしい。
都合が悪くなれば他人が書いた事にして逃げようとでも思っての名無しか。
62:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:04:44.76 .net
>>60
＞自称講師は待機してなくてもいいからな？ じゃなかったんかいｗｗｗｗ
やり取りの間に小説書けよ～。
おまえは自己防衛が先にきちゃうな～どうしても。
いいのいいの。アドバイスは俺が勝手にやっとるんだから必要不必要はおまえが判断しなさい。
お礼はいい。
で、毎回、思考が相手の発想に引きずられている。ちょっと重症だぞ？
①自分で設定（意識レベルで）した方法論で加工しようとしている。
②独自発想が少ない。妄想レベルでいいから脳が走る状態じゃないと厳しい。
③インプットが意識レベルに留まっている。情報を受け取ろうと意識するあまりかえって多くの情報や構成をとり逃している。
これは極短いやり取りで十分わかる。それを認識できれば進歩。
あとそれで突っ切るなら、
○読者にとって心地いい流れ。その連続。
○知的好奇心を刺激する、ちょっとだけ先の流れ。その連続。
まあテクニックそして意識して使い分けて書ければいいんじゃね？
ただし、おまえみたいなタイプは相当プロット練りこまないと作品としては駄作になるぞ。
こうしなきゃあーしなきゃと凝り固まった思考で独りよがりの文章を羅列しちゃいかん。
その意識レベルで書くには、○で指摘した部分も計画的に事前準備＆後加工が必要になる。
アドバイスだね～。
63:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:12:32.68 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
コテハンのないレスについては個別に対応はしません。(何度言ってもわからないあほがいます）
コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。
個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
64:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:15:39.94 .net
>>62
お前が自己満足に何でも自分と結びつけて自画自賛してるだけだ。お前の影響は皆無だよ。
１２ｂが馬鹿な奴の多過ぎる欠点には全て目をつぶってあやしてやっていて、
それに甘える赤子、と映ってる。
65:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:23:11.76 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
66:じゃあな ◆12bT.TwhsA
15/09/26 19:30:45.13 .net
>>65
こいつはしょうがねーやつだな。
自称講師さんよ、もちっと精読してから書き込めよ。
能力のない人間の書き込みがいらねーっておまえはゲスパーかよ。
まずは何か書き込まないと才能の有無の判断は出来ないだろ。
誰かに激しいツッコミを入れられる前にはずしとけ。
手が掛かるやつだぜ。
67:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:41:56.26 .net
>>66
なりすましとか複数を装うとか２ちゃんでのこなしなんかに興味はないのよ。
小説以外興味がないｗ
問題だしてるからまずその問題に真正面からぶつかるのが最低条件かな？
問題のわけがわからないなら放置。なにか引っかかってそれを膨らませて言語化できれば尚、良し。
その解答レベルが高ければ、あなたとはお話したいわ～俺が教えられることはあるよん。
かな？
68:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:43:12.07 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎でけっこう毛だらけ猫灰だらけです。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
69:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:49:46.92 .net
３０過ぎと名乗ったが、それも嘘だよね。
けっこう毛だらけ・・・は５０台だな。
70:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:52:09.36 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
71:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:54:23.05 .net
過ぎてる事は嘘ではないか。
ハウツー本読んで勘違いしちゃった頭の固まりきった５０代。
とプロファンリングしてみる。
５０代でいいのかな。俺には出典が何なのかも分からない世代だ。
多分昔のバラエティかアニメか何かだ。
６０代か。
72:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:57:06.32 .net
そりゃ何の実績も無くても頑なに偉そうな態度を取りたくもなるか。
実績が無いまま老人になったからこそだな。
73:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 19:57:45.13 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
74:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:00:35.52 .net
哀れだね。６０代で目一杯尊大に振る舞い他者の目には赤子にしか映らない老人。
75:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:01:07.10 .net
自称講師です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
76:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:03:57.93 .net
もう一声、７０代も有り得るだろうか。
急に喜劇が悲劇に変わるね。
77:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:07:15.12 .net
コピペに図星を突かれた哀れな者の狼狽が見える。
78:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:12:28.18 .net
自称講師です。３０過ぎの６７歳です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
（とくにいい作品を書くこと以外に興味がないので、能力のないヘタレはせめて内容のあるコメントをしてください←できねーだろ～ば～か）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
79:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:16:56.17 .net
最近流行ってる庶民文化はドリフターズですよ。
ナウな若者文化として新しく覚えときましょう。
80:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:29:54.17 .net
ハウツー本を読んだ形跡らしきものは見て取れるが、
作家の名前などは全く出て来ない。
あなた本読んだ事あります？
81:名無し物書き＠推敲中？
15/09/26 20:46:30.99 .net
自称講師です。３０過ぎの６７歳です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
（とくにいい作品を書くこと以外に興味がないので、能力のないヘタレはせめて内容のあるコメントをしてください←できねーだろ～ば～か）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
82:じゃあな ◆12bT.TwhsA
15/09/27 07:59:25.88 .net
>>81
自称講師は小説以外に興味がない、
堂々と言いながら俺には見聞を広めろみたいな事を平気で注文しやがる。
どうにも主旨が一貫してないんだよな、こいつは。
上の方にあるコテのやつが、ばーいで去ったあとに二度と来るなって言ってんだよ。
次のレスでは別コテで戻ってきてもいいみたいな事が書いてある。逃げるな、とかの言い分がわけわからん。
そんで日頃は三人称の文章を書いてるだとか。一人称はじっくり書くから便所の落書きでも下手になるってか。
作品を幾つか書いている人間ならピンとくるね。三人称に出てくる会話文は一人称じゃないんかいってな。
誤字脱字もそうだし、反感を買う文章もそうだ。こいつは文章が下手なんだよ。そのくせ自称講師だろ？
文章が下手な自称講師が誰に何を教えるんだって話だよ。すると、こう切り返してくるだろ。
本質を教えるのに文章はそれほど重要ではないってか。こっちとすりゃ、文章込みの本質だろ、バカか。
俺の上に立ったような気になる前に講師の能力を向上しろ。文章で正しく内容を伝えられるようにしとけ。
俺はこれから出社だ。おまえの下手な日本語の問題は見飽きた。次を用意しろ。俺が帰る七時までに何とかしとけ。
クソつまらん駄文を乗せれば名無しに叩かれるからな。おまえが日頃、じっくり書く一人称を心掛けろよ。
出来なけりゃ、おまえは自称講師も失格だ。
励めよ、自称講師さんよ。
83:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 19:49:15.04 .net
>>82
おまえ暇人だな～。
３－１ >俺には見聞を広めろみたいな事を平気で注文しやがる
アドバイスを読んでその程度の認識しか出来ないなら、正直きつい。
３－２ おそらくおまえよりレベルが上の書き手なら「あーあるある」だとおもうぞ？
自分がその域に達していないことに加えて、自分が経験していない、理屈で解釈しきれなければ、体感できない。
インプット＆アウトプット両方でたりないのはそこかな～。小説家は読んでも書いても体感している。
３－３ 一応コテつけているから対応はするけど、そもそも俺が要求しているレベルじゃないんだよ。
次は用意しない。>>1>>2じゃきついかもだが、追記もしてるしね～。わからない人はわからにでいいよ。
おまえの答えって>>42だったよな？ で、不正解。答えられなきゃ答えられないでいいじゃないｗ
俺が文章下手糞で自称なら、そんなのに付き合う必要もない。
個人が個人の責任で作ったスレだから、とやかく言われるいわれはないよな。
このままじゃ、単なる嫉妬に狂った粘着質にしか見えんよ。
アドバイスは有益なことを書いたから参考にしときなさい。
84:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 19:52:59.70 .net
自称講師です。３０過ぎの６７歳です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
（とくにいい作品を書くこと以外に興味がないので、能力のないヘタレはせめて内容のあるコメントをしてください←できねーだろ～ば～か）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
85:じゃあな ◆12bT.TwhsA
15/09/27 21:35:50.55 .net
>>83
思った通りの逃げの答えだったな。おまえが煽りに弱い事は書き込みでわかる。
名無しの攻撃に即座に対応してコピペを改変しているのが証拠になる。
俺が朝に書き込んだ内容にその時間の掛かり様は無様としか言いようがない。
おまけに新しい問題も書けない。おまえにしかわからない答えを誇示して高みにいるつもりが滑稽だな。
半年待つだ？ 一年ってか？ 文章が下手なおまえの役目は名無しのサンドバッグになる事くらいだろ。
バカを相手にしてもしゃーない事がわかった。あとは名無しが判断するだろ。
それと一年がどうした？ おまえが毛嫌いしているワイがいるだろ。
あいつは五年はこの板にいるぜ。ま、おまえもバカを晒しながら五年くらいは続けてみろ。
愛想が尽きたぜ、バカ赤子さんよ。
86:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 22:21:15.33 .net
>>85
それで気が晴れたかい？
じゃあもうくるなよな。
もともとおまえ程度の人間は相手にしていない。
ワイってのは別に自分のスレでやる分にはいいんじゃないの？
初心者が客観的に自分の文章を読んで欲しいってのはあるわけで、一定の役にはたっている。
なんかしらんがポッポか誰かが直接連絡を取って書き込みにきやがったから、ワイのスレに書き込んだまで。
ただま～>>4みると浅いわｗ 意識領域も凄く浅い。無意識領域は言わずもがな。小説はつまらんだろ。
おまえの文章もどんどん固くコチコチになってる。脳みその柔軟性がまるでない。
余計悪化させてしまったようだ。
ではな～ばいばい。二度と来るなよ～。
87:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 22:22:59.11 .net
自称講師です。３０過ぎの６７歳です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
（とくにいい作品を書くこと以外に興味がないので、能力のないヘタレはせめて内容のあるコメントをしてください←できねーだろ～ば～か）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
88:じゃあな ◆12bT.TwhsA
15/09/27 22:34:14.67 .net
>>86-87
な、この俺の言う通りの行動をする。
煽りに弱いから即座に反応する。微妙にコピペも改変してな。
こいつは自分の行動でバカを証明している。頭の弱さに同情するわ。
何も実力を提示できない。悪態を吐く時だけは喜んで書き込む。
おまえの書き込み時間を見ればよくわかる。
ここまでのクズは久しぶりだ。勝手に待っていればいい。
本当に俺が頭に描いたように踊ってくれる。
面白い玩具だ、壊れないようにがんばれよ。
89:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 22:37:59.14 .net
>>88
しつこい奴だなｗ
俺は馬鹿なんだろ？ そんな奴を相手にしている時間がおまえにあるのか？
２ちゃんのこなし、書き込み時間、それで？ 浅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあこっちはこっちで才能のある人を待ってるので、おまえはもう来ないでね。
あんまりしつこいと女の子にも嫌われちゃうぞ？
ではな～。
90:名無し物書き＠推敲中？
15/09/27 22:38:24.70 .net
自称講師です。３０過ぎの６７歳です。
>>24が確定でそのあと酔っ払ってつらつら>>26>>27とくっちゃべりました。
プライドを傷つけられたのか？ しつこい暇人に粘着されていますが、重ねていいますと、
○コテハンのないレスについては個別に対応はしません。
(何度言ってもわからないあほがいます）（いまもいます、あほです）
○コテハンなしならそれなりの内容を入れてください。（ポテンシャルがためされますな～ｗ）
（とくにいい作品を書くこと以外に興味がないので、能力のないヘタレはせめて内容のあるコメントをしてください←できねーだろ～ば～か）
○コテハンさえつければ、力量は私の要求に達していなくても対応します。（じゃあな君のことだね）
※ 個人が立てたスレですので、文句を言われる筋合いはありません。
能力のない人間の書き込みは要りません。過疎で結構毛だらけ猫灰だらけ、お尻のまわりはクソだらけってね、タコはイボイボ、ニワトリは
ハタチ、イモ虫は十九で嫁に行くときた。（無教養な人には出典がわかりません。古今東西、有名なものは小説に限らずおさえておきましょう）
半年、一年、ゆっくりまちます。才能のある人だけをお待ちしています。
91:名無し物書き＠推敲中？
15/09/28 14:13:15.80 .net
自称講師です。
>>24が確定です。まずこれを読んでなにか思ったことがあれば、書き込んでください。
ヒントとして（スループットを追加）←この部分は増やしていきます。
ルールの再確認。
①このスレではコテハンのコメント以外は無視します（スレ主の自称講師は例外として名無しを認めます）
②次のコテハンの方のコメント行為を禁止します。（じゃあな ポッポ れつだん ワイ ぷぅぎゃああああああ ブルーアイリス ジョージ）←この部分は増減します。
③スレ主が名無しですから、なりすまし行為が起こるでしょう。その場合、最低限のマナーとして講師になりきって後進に役立つアドバイスなり発想を入れてください。
※ 個人が立てたスレですので、内容、行為に文句を言われる筋合いはありません。
※一部の粘着質から嫌がらせを受けていますが、草刈も落ち着きました。
ゆっくりと半年、一年、まあ時間的には余裕を持って、才能のある人だけに書き込んでもらえたらと思っています。
自分のベストの作品を求めて、アイデアや発想、考え方などの交換をしましょう。
92:名無し物書き＠推敲中？
15/09/28 18:03:38.01 .net
ヒント補足：スループット
調べますと意味は、
○コンピュータやネットワークが一定時間内に処理できるデータ量のこと。パフォーマンスの評価基準となる。
①
○コンピュータ・ネットワークを構成する機器によって、送信フレームが損失しない最大レート。
だそうです。これはこのまま覚えて、このままの意味として把握しましょう。
それにプラスして、あくまでも造語として スルー と プット に分けたいと思います。
創作をするに当たっての考察として捉えやすいように、造語を今、作っちゃいます。
②スルー（意識しない） プット（インプットとアウトプット）
◎インプットとアウトプットは同時に行わなければならない。
これは命題として常々あげていることですが、それをさらに複雑にします。
複雑にはしますが、スループット（①個人の処理能力②無意識領域においてのインプットとアウトプット）と考えれば、
逆に◎の謂わんとしている構造が見えてくるのではないか？
さらには自称講師があなたにぶつけたい事の骨格が見えてくるような気がします。
与えられた答えは常に進化します。ですがそれにいたる努力とその方法論は腐りません。
非常にわかりづらく、曖昧に見える問題に答えを出さずとも一度挑戦しませんか？
間違えていたってかまわない。嘘でもいいじゃないですか。脳を走らせませんか？
たまたまタイミングよくスループットとの言葉と出会ったので、造語としてヒントワードに加えます。
93:名無し物書き＠推敲中？
15/09/28 18:04:16.12 .net
自称講師です。
>>24が確定です。まずこれを読んでなにか思ったことがあれば、書き込んでください。
ヒントとして（スループットを追加>>92）←この部分は増やしていきます。
ルールの再確認。
①このスレではコテハンのコメント以外は無視します（スレ主の自称講師は例外として名無しを認めます）
②次のコテハンの方のコメント行為を禁止します。（じゃあな ポッポ れつだん ワイ ぷぅぎゃああああああ ブルーアイリス ジョージ）←この部分は増減します。
③スレ主が名無しですから、なりすまし行為が起こるでしょう。その場合、最低限のマナーとして講師になりきって後進に役立つアドバイスなり発想を入れてください。
※ 個人が立てたスレですので、内容、行為に文句を言われる筋合いはありません。
※一部の粘着質から嫌がらせを受けていますが、草刈も落ち着きました。
ゆっくりと半年、一年、まあ時間的には余裕を持って、才能のある人だけに書き込んでもらえたらと思っています。
自分のベストの作品を求めて、アイデアや発想、考え方などの交換をしましょう。