15/07/20 23:48:08.66 .net
>>155
「芥川賞の本」で「芥川賞全集」と解釈される可能性を考えるなら
「漱石」が夏目漱石全集である可能性も考えねばならない。
この一方のみに違和感を抱く論理性のなさはさておき、
こうした一般に複数解釈が可能と思われない部分に気を遣うような
文章を書いているのだとしたら、恐らく冗長すぎて作品の体を
なしていないと思う。
167:名無し物書き＠推敲中？
15/07/21 00:01:12.74 .net
>>166
そう、そいつは基地外なんだよ。つかただの愉快犯かもな。
レスしないのが一番。
168:名無し物書き＠推敲中？
15/07/21 11:58:55.84 .net
>>156
大田の方がいい本選びセンスしてるけど、けなすよな。村上春樹とか
169:名無し物書き＠推敲中？
15/07/21 18:49:30.58 .net
又吉が読書家らしいのは認めるが、特別多読ってほどじゃないみたいだな。
170:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 10:09:04.40 .net
又吉、世界デビュー見えた 実は中韓で大人気の「日本文学」 各国からオファー多数
2015.07.21
芸人初の芥川賞作家となったピースの又吉直樹（３５）が、世界デビューする可能性が高まってきた。日本での大ヒット、文学としての高評価を背景に海外からのオファーが相次いでいるという。処女小説で芥川賞を受賞した又吉が、またひとつ“偉業”を達成しそうだ。
若手お笑い芸人と先輩芸人の日々を描いた『火花』は、受賞後に大量増刷が決まり、累計１０４万部となったことで、ミリオンセラーを達成。書店でも飛ぶように売れ、在庫切れの店もあるという。だが、この又吉旋風は日本に留まらない。
版元の文芸春秋の担当編集者は、「『火花』は中国や韓国など、海外からオファーが多数来ています。（出版については）まだ何も決まっていませんが…」と明かす。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
171:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 13:19:39.40 .net
村上春樹は超えてると思った。
なにより読者の反応を気にして書かれてて、文学らしい。
難しいことを難しいまま書いてるアホとは大違い
172:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 14:04:33.86 .net
誰か俺がこの小説を読む気になるように面白いポイントを解説してくれ
173:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 19:15:56.68 .net
又吉直樹氏の傑作『火花』は、日本文学を変えるか？ _ 冷泉彰彦 _ コラム＆ブログ _ ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
174:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 20:56:22.53 .net
まあ、マンガごときと
文学における哲学性をくらべられてもねえ。
175:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 21:16:59.62 .net
個人的には、才能があると思う
何作か書いて何も無くなってからが面白くなるのではないかとか
自分の外へ出たいとか話していたので、
細く長く書いていってほしい
仮にあまり売れずとも、彼のものは読んでいきたい
176:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 21:51:36.00 .net
又吉さん芥川賞受賞で、憤っている「物書き」の方々へ。
あなたを救う一冊の小説があります。
『太郎取扱説明書』／ともなりたかひろ（インディーズ文庫）
URLﾘﾝｸ(indiesbunko.com)
この小説は、誇張でなく、「インディーズ作家にとっての『バイブル』（聖書）」と呼ばれる名作（迷作）で、作者によれば、「無名の小説家さんのための小説」だそうです。
今回の件で、憤っている方は、この小説を読んで怒りを晴らしてください。
177:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 22:55:16.37 .net
ラノベはいらない
又吉もいやがるぞ
そんなアニオタくさい話
178:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 23:24:06.75 .net
そんなの読むくらいなら菊池寛の『無名作家の日記』読むわ
179:名無し物書き＠推敲中？
15/07/22 23:51:46.91 .net
コテハンでもない、名無しレベルでよく宣伝などできるなあ、自分は名無しレベルだし、おこがましくて
宣伝などできない。
なんかあくどい
あと自分に自信がないから名無しで書き込むのだろう
180:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 00:03:58.79 .net
日本文学史の汚点、そう言ってしまっていい
又吉や「火花」自体は来年にもなれば誰も読みもしなくなる
一年をまたずに消えるのは間違いない
だが目先の売り上げに惑わされ
芸人ごときに芥川賞を受賞させたという事実
この汚点は末長く残ることだろう
181:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 00:26:15.11 .net
綿矢りさが最年少で受賞した時も陰でいろいろ言われたからね。
芥川賞にはおれはまったく期待していないよ。
その点、直木賞は良いと思っていたが、最近はその作品は良くなくても
過去の実績があれば賞をやるようになったんで、信頼が薄れてきている。
182:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 01:24:30.92 .net
今まで純文学なんて手にしなかった層は買ったとこで読みきることなく途中で挫折なんだろうなぁ
183:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 18:09:45.54 .net
もともと純文学なんてのは日本にしかないそうじゃないか。
どんな感動小説だろうが訴えるものがある小説だろうが、
基本はエンタメであるべき。おれはエンタメの要素がない
作品は認めない。
184:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 21:20:00.09 .net
確かに日本の「純文学」という言葉にあたる言い方はないようだが
諸外国でもエンタメと文学の区別はある
185:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 21:33:02.97 .net
文学は現実味があるがエンタメは面白さ重視だからどうしても空想的になってしまう。
それは世界共通。
186:名無し物書き＠推敲中？
15/07/23 23:57:28.76 .net
>>183
それはデマです
187:名無し物書き＠推敲中？
15/07/24 03:21:47.22 .net
>>180
>>181
そもそも文学賞なんて客寄せパンダの出来レースだろ。
賢い消費者は、どうでもいいと思ってる。
マスコミに踊らされて騒ぐのは、B層だけ。
188:名無し物書き＠推敲中？
15/07/24 10:02:26.71 .net
読んでいて面白いか、あるいは読み終わった後になんらかの満足感が
あればその作品の存在価値がある。それがなければ純文学といえどもただクズ。
189:名無し物書き＠推敲中？
15/07/24 22:33:32.69 .net
海外こそ
純文学的な作品が多い。
日本に多いのはいい意味で身辺雑記的文学
海外のは実験的な反小説とか多い。
190:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 00:15:47.88 .net
と、外国文学を原語で読んだことのない人が言っております
191:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 09:01:31.66 o8t0UQ+pv
>>190
ブーメラン乙
192:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 09:20:08.25 .net
>>189
実験的な反小説ってどういうのをいうの？
193:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 13:46:10.59 .net
上田に聞いてみたい
194:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 23:34:53.81 .net
外国文学を原語で読む必要あるの？
ヨーロッパの人間は、日本文学を日本語で読むの？
馬鹿だな。
ここは弧高の鬼才くんあたりに語っていただきたいところだが、名無しのわたくしでも十分。
195:名無し物書き＠推敲中？
15/07/25 23:58:40.58 .net
本当の良さは原語で読まないと分からないよ。
おれは英語の作品だけは原語で読んでる。
196:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 00:27:36.20 .net
研究する人は当然原語で読む必要があるけど
一般読者としてはそこまでしなくても大丈夫だろう。
自分も英語だけならどうにかなるけど
書かれた国・時代の生活を経験したわけじゃないし
それならやっぱり日本語の方でいいわ。
197:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 01:46:41.72 .net
特別に答えてやろう。
二流以下の人間は言葉にごまかされる。つまり言葉のマジックに騙され、時には洗脳される。その程度の葦なんだよ。そもそもが。
で、まあ一流以上のスーパーな人間は、照合だ。自分の中にある思考との照らし合わせ。だから言葉はたんなる媒介。何だってよい。
ようは、人間レベル、思考レベルが、その書物と対等であり、けっきょく何が起こっているかというと、思考のせめぎ合いだ。
しかし、バカは、まず思考レベルを上げるために読め。が、言葉にごまかされ、洗脳されてしまわないよう、ちゃんと最低限の自分の思考をまとっておけ。
つうか、なにが原文で読まないと、だ。アホか。いつまで毛唐の奴隷でいるつもりだ？ はん？
ま、あれだな、戦後の洗脳教育の勝利だな。原文で読まないと、は。Fuck!
洗脳されたがってる猿は、永遠に毛唐の奴隷だ。奴らの上にはいけない。それでいいのなら原文を手に入れファックしてもらえ。
だが覚悟しておけ。そのおまえの魂は毛唐のケツの穴。ヒーヒー喘いで天まで登りつめるのが関の山、だぜ～。HA HA! :-)
198:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 02:16:13.99 .net
他分野の既存の知名度に乗ってしか……新人を売り出せないわけだ。
まあ、あらためて気の毒な業界だね。
199:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 09:47:19.87 .net
１９６ってヒマ人だね
200:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 11:52:57.01 .net
社会の役に立とうとの企業理念でもあれば別だが。
金儲けしか考えとらんのなら、どうせ売れないんだし、作家のほうも魂まで売って付き合う必要はないとおもうんだが。
これからの作家は、出版社を選んだほうがいいと思った。最悪、作品なんてどこでも出せるわけだし。
実際、あくどい会社が金儲けできて誠実な会社が潰れる、のが世の現実ではあるけども。
もしも作家として、よりよい文化を標榜する、みたいな矜持があるなら。
活字文化に理解のある出版社を残して、活字文化を破壊するような出版社は批判してでも潰してほしいね。未来のためにも。
糞とカレーを一緒にしてたら、カレーが食べれなくなるよ。ごく一部のマニア以外。
まあ、名誉欲と金儲けのため、うまく立ち回るしか興味のない作家の方が多いだろうから、ほとんど期待はできんが。
201:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 11:57:09.86 .net
じゃあ聖書は何語で読んでるんだよカス。
英語しか読めないんじゃ、英文学しか読めないだろ。
ばか
202:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 17:44:49.68 .net
なんか一人で勝手に怒ってる人がいるね。
こころが狭いんだろうな。
203:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 20:41:57.28 .net
結論言ってもうしわけないが、
出版大不況でここらでミリオンヒットが欲しかったわけさ。
で、みんながあっと驚く話題性で又吉（＝天才）に、
どうしても仕立てなければならなかった。
もちろん彼にはそこそこ文才はあったのだろうが、
十年前なら受賞はしていない。
つまり、出版界は、なり振り構っていられないほど、
「本が売れない」大不況ってことだ。
これでこのスレ終了
204:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 20:51:05.99 .net
じゃあ聖書は何語で読んでるんだよカス。
英語しか読めないんじゃ、英文学しか読めないだろ。
ばか
205:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 20:58:31.18 .net
>>203
なりふりかまわず？ 相変わらず既得権を守ってるけどな。
すべての書籍を電子化し、コスト削減をして、半額で売れ。
バーゲンセールを定期的におこない客を集めろ。それでいっぺんに出版不況は吹き飛ぶ。
が、大手の既得権も吹っ飛ぶ。なのでやらない。
チキンレースだ。この出版不況は好機。
206:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 21:18:40.31 .net
再販制度をなくせばいいけどやらない出版業界
207:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 22:04:02.22 .net
心が狭いんじゃなく、視野が狭い
アスペルガー症候群もしくはADDの二次障害で人格障害だろう
認知と情緒の歪みがデカイ上に無自覚だわ
208:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 22:18:37.08 .net
まあ、マンガごときと
文学における哲学性をくらべられてもねえ。
火の鳥だの、
エヴァンゲリオンだの
２０世紀少年だの読んでろよ
お馬鹿は。もしくは、ワンピース？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209:名無し物書き＠推敲中？
15/07/26 23:08:24.29 .net
出版社や編集者は自分たちに新人を育てる力がないと自己申告したようなもの
そして、さらに恐ろしいのは彼らにその自覚がないということだ
210:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 00:51:39.04 .net
作家って育てるものというか、勝手に育つものというか。
勝手に生まれてくるものというか。
優秀な編集者ほど無力を悟ってると思うのだが。
211:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 01:28:09.93 .net
>>208
テヅカ イズ デッド
これからは純文学の時代。へんなプロットなどいらない。
212:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 14:05:32.44 nI0n7c+SX
＞彼にはそこそこ文才はあった
この「そこそこの文才」というのが曲者だろうね
よくあるタレント本レベルなら、さすがに芥川賞はなかっただろうから
ただ文才といっても公募ならせいぜい一次通過レベル
その程度で芥川賞という茶番
213:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 22:09:24.71 .net
じゃあ聖書は何語で読んでるんだよカス。
英語しか読めないんじゃ、英文学しか読めないだろ。
ばか
214:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 22:11:03.18 .net
なんか一人で勝手に怒ってる人がいるね。
こころが狭いんだろうな。
215:名無し物書き＠推敲中？
15/07/27 22:37:48.38 .net
心の上に非をつけると、悲しい、になる。これ豆な。
216:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 00:06:02.13 .net
「すいかずら」という歌を思い出した
むこうは「忍」だけど
217:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 01:43:16.56 .net
>>215
非は左右に別れる様だっけ。扉は戸が左右に別れるタイプ。
非は鳥の翼が元だっけ。悲しみは鳥の翼にって。
心が左右に引き裂かれそうで悲しい
218:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 07:31:41.77 .net
売れるのは作品の力ではない、という当たり前の現実をまた見せつけられたな
ということで、いい作品書くことよりもまずは有名になることに努力すべし
だからといって犯罪者になるなよｗ
219:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 10:49:33.18 .net
又吉のおかげで隣りにならんでた受章者も
小説に興味なさそうな女子高生から羽がついてる人程度には認識してもらっていた
又吉の隣りにいた羽なんとかって人かっこいいよね
２人いたけどどっち？
こんな感じの会話を聞いた
220:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 11:11:35.17 .net
ポスト島田
221:名無し物書き＠推敲中？
15/07/28 11:26:23.96 .net
もしもジョジョを実写化するとしたらヌケサクの役だな又吉は
222:弧高の鬼才 ◆ykDJvODuLA
15/07/28 23:15:21.12 .net
ばかしかいねーなー、
原語厨はどこいったの？
223:弧高の鬼才 ◆ykDJvODuLA
15/07/28 23:21:30.86 .net
くだらねえこと言ってるやつはすべて論破してみせよう
な、馬鹿は自転車乗って私生活を配信したり
逆に、配信してるやつを何時間も見てればいいよ。
どっちもバカってこった。
224:名無し物書き＠推敲中？
15/07/29 00:52:46.10 .net
話題は違うが、ワンピースがスーパー歌舞伎になるらしいね。
全世界で何億冊も売れてんの？ 作者はすごい儲けただろうね。
225:名無し物書き＠推敲中？
15/07/29 07:25:33.03 .net
こーでもしねーと
本が売れないからな
226:名無し物書き＠推敲中？
15/07/29 10:48:38.77 .net
日本人のアニメ好きは、そろそろ少なくなるらしい、
227:名無し物書き＠推敲中？
15/07/29 11:00:01.27 .net
細田守作品を金払って見る層はアニメ好きに入りますか～？
228:名無し物書き＠推敲中？
15/07/29 22:36:27.72 .net
間違いなくアニメ好きだと思います
229:名無し物書き＠推敲中？
15/07/30 01:27:58.62 .net
そして、きもちわるいです
230:名無し物書き＠推敲中？
15/07/30 01:32:22.09 .net
>>229
芥川賞取ってもそれ言われるのなｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
15/07/30 17:35:14.73 .net
又吉と綾野剛が対談している番組が昨夜というか今朝未明にＮＨＫで
放送されていた。けっこう二人とも奥が深いね。
ただし、昨年５月に放送された番組の再放送だから、又吉が火花を書く
前だね。
232:名無し物書き＠推敲中？
15/07/31 11:23:54.90 .net
綾野剛って顔が良いわけでもないし背が高いわけでもないのに
ふしぎと魅力があるよね。演技にもすごく真剣に取り組んでいるし。
今後の活躍に期待したい。
233:名無し物書き＠推敲中？
15/07/31 12:59:26.88 .net
クラブで酔っぱらってテーブルの上から立ちションして追い出されたという
嘘かほんとか分からない記事読んだけど
クラブのテーブルで立ちションなんて思いきったこと自分にはできない
綾野はいい小説書けそうだ
234:名無し物書き＠推敲中？
15/08/01 01:22:01.33 .net
相当な女たらしらしいが、本当にそうならいずれしっぺ返しが来そうだな。
そのクラブ、出入り禁止はわかるが賠償問題とかならなかったのかな？
235:名無し物書き＠推敲中？
15/08/01 11:03:21.42 .net
雰囲気イケメンばかりだな。顔のいいやつは、短髪にしてもイケメン。
むだに、髪の長いやつは、たいていフツメンか不細工。
236:名無し物書き＠推敲中？
15/08/01 11:46:03.59 .net
増刷だけで１４４万部。初刷２５万部と合わせて１６９万部。
おそらく全部売れるだろうから、
印税だけで２億円超えか。税金対策をうまくやれば一生食っていけるな。
237:名無し物書き＠推敲中？
15/08/02 02:10:27.35 DJwkFlnWe
恐ろしい
文学は死んだ！
238:名無し物書き＠推敲中？
15/08/02 01:36:09.42 .net
なのにヒロはなんでビンボーしてるんだろう
239:名無し物書き＠推敲中？
15/08/02 10:21:03.94 .net
花火に「火花」又吉直樹、観衆5000人先生コール 日刊スポーツ 8時6分
240:名無し物書き＠推敲中？
15/08/02 20:50:33.06 .net
映画化されるだろう？
人気芸人原作の芥川賞で芸人界が舞台なんて映画化しやすさそうだしな…
241:名無し物書き＠推敲中？
15/08/02 21:18:50.85 .net
前回だっけ?
新潮の新人賞を取った人が、芥川賞はとれなかったよね?
ものすごく前評判高かったけど。
その作品よりもよかったと審査員たちは判断したわけ?
何度も候補になって、それでもどうしても取れない人たちもいたよね。
そういう作品よりもよいものだと、判断したわけね・・
どうしちゃったの?
242:名無し物書き＠推敲中？
15/08/03 00:06:35.64 .net
菊池寛が芥川賞創設時作品を売ることもその目的に含めてるとかテレビで言ってたから
又吉がとれば売れると踏んでてその点では成功なのだろう
243:名無し物書き＠推敲中？
15/08/03 01:10:17.04 .net
>>241
芥川賞も所詮はビジネス優先だということだよ。
244:名無し物書き＠推敲中？
15/08/03 17:53:01.67 .net
文学性を重んじるのも良し、収益を重んじるのも又良し。
245:名無し物書き＠推敲中？
15/08/03 18:15:11.95 .net
いんや、作家は銭勘定に頭を使っちゃいかんよ。
もっと大きな野心のためだけに使いたまえ。
246:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 01:28:17.97 WVqHOH6XF
＞作家は銭勘定に頭を使っちゃいかんよ
作家というより出版社とかの問題な気がする
247:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 09:24:56.65 .net
241が「又良し」と「又吉」をかけたダジャレが言いたいだけだと気付かんのか
248:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 20:31:45.68 .net
200万部突破とか
もはや社会現象やわ
249:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 22:11:52.85 .net
>>248
マジか
もう日本文学は終わったな
250:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 22:35:41.20 .net
200万部突破ってデータはどこから？
緊急増刷分いれても１７０万部行かないはずだけど。
251:名無し物書き＠推敲中？
15/08/04 23:25:03.61 .net
でもほんとに200万部売れてるなら
やっぱり賞をあげて正解だったな。
でもなぜか妙に悲しい…
252:246
15/08/05 00:18:16.90 .net
あ、また増刷でトータル２０９万部か。つい先日決定した１４５万部
の増刷分もまだ行き渡ってないはずなのに、さらに４０万部も増刷して
大丈夫かな？ 単なる話題作りじゃないかと疑いたくなる。
253:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 01:06:11.01 .net
現場レベルでは実質まだ９０万部くらいしか売れてないって聞くよ
254:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 02:29:35.33 .net
ソースは？ ブルドッグとかオタフクとかイカリとかはナシで
255:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 05:42:18.17 .net
カゴメ、コーミ
256:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 10:17:13.97 .net
やると思ったｗｗ
「とか」の意味も分からない池沼がいるからね
257:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 10:47:05.26 .net
ダブルミリオンで文藝春秋の歴代2位の売上とか、文学界編集部凄いな
ビルが建つで
なんかいろんなものが変わってしまいそう
258:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 14:07:25.51 .net
最初の一行を読むかぎり、
古い型の小説に思える。
伝統美で受けた賞なのだろう。
保坂和志などが提唱する新しいものではないようだな。
259:名無し物書き＠推敲中？
15/08/05 18:44:09.43 .net
羽田の単行本はやっと出るのか
完全に売り時を逃して可哀想
260:名無し物書き＠推敲中？
15/08/06 01:19:05.53 .net
サラダ記念日は２８０万部だからそれに迫って欲しい
261:名無し物書き＠推敲中？
15/08/06 09:28:46.37 .net
羽田がアウトデラックスに出るぞ
262:名無し物書き＠推敲中？
15/08/06 16:02:36.81 .net
ダ・ヴィンチ・コードが世界で７０００万部なのでそれに迫って欲しい
263:名無し物書き＠推敲中？
15/08/06 20:28:09.71 /FMJO9IIj
リアル鬼ごっこだって200万部なんだし売れ行きと質は関係ないから（涙目）
264:名無し物書き＠推敲中？
15/08/07 01:47:40.18 .net
いやいや、性書の発行部数には負けますってｗｗｗ
265:名無し物書き＠推敲中？
15/08/07 06:11:02.08 .net
羽田はやっと単行本が出るというのに
文芸誌の方にも全文載せられちゃうんだろ？
可哀想に
266:名無し物書き＠推敲中？
15/08/07 11:02:53.12 .net
今回じゃない回で単独受賞した方がよかったかもな
267:名無し物書き＠推敲中？
15/08/07 15:27:09.34 .net
今日の朝刊に又吉と並んでデカイ顔写真が載ってたから
近年の受賞者の中では知名度ダントツだろう
268:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 00:49:48.71 .net
羽田圭介がダウンタウンなうに出てたけど面白いキャラだな
269:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 01:22:57.23 .net
以前さだまさしがひろすけ童話賞獲った件はどうなの？
270:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 00:50:24.24 .net
>>268
ダウンタウン松本の「遺書」は２５０万部だったが、印税は
交渉してあげてもらって６％程度だったって本人が言っていた。
どこまで本当か知らないがちょっと低すぎるな。
271:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 02:07:59.01 .net
タレント本が売れるのはテレビに出ているからだろ。
テレビに出れるのは既得権をもっているからだろ。
その既得権は裏で金を配ってるからだろ。
つまり６％でも高いくらい。
表に出ているのは松本人志ひとりだが、
彼を裏で支えている多くの業者らがいる。それが既得権業界。
松本人志レベルの才能をもった人間はいくらでもいるが、
既得権業界に入らないかぎり本は出せないし売れもしない。
作家業も同じで出版社の新人賞を通して出版業界の既得権の中に入れるが、
もし既得権業界の力など必要ないというのなら
アマゾンで自分で本を電子出版したもの、
もしくは自分で印刷屋に頼んで製本したものを販売してみるといい。
272:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 03:32:49.20 .net
単純に出版社から印税１０％吉本興業に入って、吉本が４％抜くって話じゃないの？
273:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 11:35:07.48 .net
>>272
君が正解だと思う。つか266が変にこねまわしすぎてるだけ。
274:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 22:43:05.64 5NHL4aNRP
２６６？
275:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 23:45:53.03 .net
吉本の漫才師がよく言っていたネタ
「ギャラよりたかい交通費～」（鯉のぼりの節で）
276:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 15:41:46.39 .net
冒頭の仰々しい文章が、
俺って文学的でしょと言いたげで
受けつけなかったわ。
最後まで読んでないからここからどう挽回したのか分からんけど。
277:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 22:05:36.60 .net
今ダウンタウンデラックスで印税が２億なんぜんまんですって
作家志望だけで高学歴に真面目にやってる人はあきらめたほうがいいよな
才能ある人が選ばれる。西村さんしかり、又吉しかり
278:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 22:47:24.17 .net
純文学目指している奴は金は求めてないと思うぞ
279:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 22:56:36.20 .net
求めてるよｗ
280:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 23:00:39.78 .net
銀座に山を求めてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
281:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 00:56:50.43 .net
単純計算すると印税は２億円超えるんだけど、それは１０パーの場合。
それと、発行部数じゃなくて実際に売れた数の分しかくれないからね。
支払いは数ヶ月とかヘタすると半年や１年くらい遅れる場合がある。
初版の場合は、発行部数の半額前渡しとかもある。おれの場合が
そういう契約だった。
282:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 06:37:46.17 .net
おまえの場合じゃなくて出版社による。
出版社でも中抜きされているところは金が払えない。
こんな差別のある出版業界に誰がした？
再販制度を撤廃しろ。
283:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 08:31:18.90 .net
>>282
バカですか？ こんな例もあると言ってるだけなのに
日本語も不自由らしいし
再販制度は撤廃するかどうかは別として、問題があることは認める
284:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 20:18:27.26 .net
ぴったんこかんかんで又吉のことを瀬戸内寂聴と林真理子が語ってる
285:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 20:23:52.02 .net
作家芸人のシンパシーだろ
286:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 21:28:46.83 .net
瀬戸内寂聴（93歳）が又吉の火花を絶賛した後で
「なんであんなに売れるの～、妬けるわ～」と言っていた。
287:名無し物書き＠推敲中？
15/08/14 21:30:15.79 .net
寂聴「あの人の漫才は聴いたことないの。
でも(火花を)読んでこれはきっと何か(賞を)取るなと思ったの」
288:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 01:41:26.95 .net
その収録をしたのは芥川賞の発表があった翌日らしい。その時点では
まだ１０５万部。今は２２９万部。しかも前文掲載された雑誌も１００万部越え。
いまごろ寂聴は発狂しているかもな。
289:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 01:42:40.89 .net
あ、前文じゃなくて全文だった。
このあいだ、日本国憲法の論文書いていたときにやたらと「前文」
を使ったから最優先で変換される。
290:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 01:48:09.56 .net
文芸誌に見切りを付けた人を増やした
俺もその一人
291:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 02:38:01.96 .net
というか、今の文学界（文學界じゃないよ）そのものが元々
清貧ではないというか、純粋に文学性だけで動いているわけでは
ないのだからね。自分なりのスタンスを持つことが重要かな。
292:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 08:12:57.01 .net
１００万部といってもデタラメだな。
広告収入を得るために何万部発行と宣伝しているだけ。実際は売れていない。
全国に書店は１万５千程度。
１００万部超えといったら一店舗７０冊くらい置かなければならない。
293:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 12:46:44.55 .net
多少の誇張はあるが２２９万部も発行しているという場合は
１５０万部は売れてる。
>１００万部超えといったら一店舗７０冊くらい置かなければならない。
計算の根拠は？
294:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 14:07:07.27 .net
一般人はAmazonで買うけどな
295:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 17:16:31.40 .net
書店の数は昨年の時点で約１４０００店だからそれで割ったんだろうな。
しかし１度にドカッと置くわけじゃないからね。
>>294
おれもアマで買うことが多いが､一般人がたいていそうするとまでは
言えないと思う。
296:名無し物書き＠推敲中？
15/08/15 21:22:18.10 .net
出版部数なんて話題作りのデタラメに決まってるだろ
刷っといてニュースにして売る
タレント本の鉄則
297:名無し物書き＠推敲中？
15/08/16 03:34:58.30 .net
>>296
バカだなあ。サバ読みは当然あるが現実との乖離がどの程度かくらい
ちゃんと推測しろよ。それとも０と１００しか考えられない
超絶デジタル脳みその持ち主か？
298:名無し物書き＠推敲中？
15/08/16 11:35:44.65 .net
０と１だろタワケ。
299:名無し物書き＠推敲中？
15/08/16 17:34:22.49 .net
最初にざっと読んだとき、予想以上に面白かったし、
ややこしい表現もあるが、十分に受賞レベルだと思った。
批評とスクラップの方も読んでから改めて「火花」を読んだら、
こっちの方が自分の好みに合ってた。
最初は読みにくかった文章の箇所もすんなり頭に入ったし、
気がつかなかった巧い表現や話の展開もあった。
小説の文章やテーマ、ストーリーや人物で、拒否反応が起きる場合、、
自分の脳や感覚、感情の受容態勢が十分でないせいもあるな。
才能は十分ある。このネタは一回限りだとしても、芸能やＴＶネタは
いくらでもあるので又吉ならやってゆけるな。
300:名無し物書き＠推敲中？
15/08/16 22:09:17.29 .net
作者が本物の漫才師でなくても書けそうな陳腐な話のようでいて読ませる吸引力は見事と思った。
301:名無し物書き＠推敲中？
15/08/16 23:27:58.77 .net
>>298
百分率も知らないとはかわいそうにｗｗｗ
302:名無し物書き＠推敲中？
15/08/17 08:27:10.19 .net
いろいろ文句はあるだろうが、黙って印税の２億円を
差し出せば、おれはには何の不満もない。
303:名無し物書き＠推敲中？
15/08/17 10:17:11.50 .net
そりゃそうだｗｗｗ
304:名無し物書き＠推敲中？
15/08/17 17:38:06.85 .net
＞小説の文章やテーマ、ストーリーや人物で、拒否反応が起きる場合、、
＞自分の脳や感覚、感情の受容態勢が十分でないせいもあるな
全くその通りで火花なんぞを良作扱いする輩は
「脳や感覚、感情」に相当問題があるんだろう
いや無論、人の価値観、感性はそれぞれだけどさ、
こんなものを褒める人間がいるんだと思うとびっくりする
本気なのか、ステマなのか
それとも「こういったものも認める俺、懐が深い」アピールなのか
まあ、いずれにせよ書き手・読み手・業界人、全てこのレベル
日本文学は終わった
305:名無し物書き＠推敲中？
15/08/18 08:27:37.80 .net
火花はまだまともに読める文章だから良いんだよ。
ａｂさんごなんて読めないし意味分からないし
306:名無し物書き＠推敲中？
15/08/19 21:47:07.27 .net
５年後には
又吉先生が芥川賞の審査員に
なっているよ
おまいらも嫉妬ばかりしてないで
何かを成し遂げてみろ
307:名無し物書き＠推敲中？
15/08/19 22:27:35.52 .net
>>306
それいいね。おもしろい。
308:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 01:38:29.58 .net
SMART ING Zoff INTERVIEW
メガネを代えれば、中2の頃を思い出す
ピース 又吉直樹
URLﾘﾝｸ(www.zoff.co.jp)
309:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 12:35:13.42 .net
五年後には、いまの出版業界がさらに崩壊しているはず。
新人賞はペイできないからなくなり、持ち込み中心になる。
いやすでにそうなっている。コネのある人々限定だが。
310:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 15:20:11.00 .net
>>63
受賞者の肩書きは問題ではない
作品のレベルの低さが問題だ
311:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 17:51:34.29 .net
気にするな。
読み手のレベルも低い。
312:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 19:21:04.23 .net
実際、今回アホみたいに買っていったのは文学に全く興味ない連中ばっかりだろう
313:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 19:46:02.60 .net
意外と年寄りが買っている
「又吉」の正しい読みも知らないくらいなのに
権威に弱いのか
それは年に関係ないか
314:名無し物書き＠推敲中？
15/08/20 19:52:10.45 .net
ほかに買うものがないから仕方がない。
再販制度を撤廃しろ。
315:名無し物書き＠推敲中？
15/08/21 01:16:51.11 .net
葉が汚く
顔が捻れている
皆さんこんにちは
芥川賞作家の又吉です
316:名無し物書き＠推敲中？
15/08/21 09:53:37.25 .net
しっかし、チョン佐野バビッチー事件で発覚したなｗｗ
賞などはどこも出来レースなのだ。
だから、愚作でも受賞できる。
結果、面白くもなく、感動も教訓も得られず、心に残らないから、
金を出してまで買う読者が減る。
それが今の出版界の低迷だ。
目先だけの又吉の作品を読んで人生の指針を得たというヤツに、
お目にかかりたいものだｗ
317:名無し物書き＠推敲中？
15/08/21 13:57:23.19 .net
そうだな。
この世の中で2ちゃんねるだけが常に正義で真実だ。
318:名無し物書き＠推敲中？
15/08/21 21:54:16.78 .net
うん、>317のいうとおりだ。
319:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 00:32:49.68 .net
次は辰吉が芥川賞に挑戦。
320:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 10:25:46.54 .net
5年後ではないだろうけど、又吉は芥川賞の選考委員になるとは思う。
おまえら、ほんと見る目ないな。
321:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 10:28:11.04 .net
>>320
はずれたら責任取れるのか？ お前みたいな
ネット番長ってのが一番みっともないんだよなｗｗ
322:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 11:50:58.13 .net
芥川賞は厳しいかもしれんが、なんらかの新人賞の審査員ならなっててもおかしくはない
綿矢とか川上未映子とかもやってるだろ
323:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 14:59:40.81 .net
又吉は経産省の和装振興協議会の委員もやっていた
どんどん偉い肩書きがつくな
324:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 15:43:32.83 .net
矢口みたいに～が趣味とか適当言ってればそれだけでそれなりの仕事がもらえちゃうのが芸能界だからな
嵐やらSMAPやらのアイドルグループもその道のプロに散々ヨイショされてきたし
今回も間違いなくそれだけのこと
だから又吉の作文なんて見る気しねえw
325:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 23:02:21.66 .net
読めよｗ
326:名無し物書き＠推敲中？
15/08/25 23:21:27.35 .net
又吉、着物が似合ってたよ
肩書きは抜きにしてもマジで着物はいけてるわ
なんか珍しい人だな
327:名無し物書き＠推敲中？
15/08/26 07:14:59.53 .net
優遇されてることは間違いないよ
一般人ならまずは新人賞に応募して、
難関を経て受賞して、ここでようやく雑誌に掲載してもらえる
この一連の経緯を飛ばして、
いきなり芥川賞候補、受賞だもんな
実際に本が売れてることを考えると
有名人という肩書きさえあれば、
作品の中身はたいして関係ないということが分かる
328:名無し物書き＠推敲中？
15/08/26 10:31:09.95 .net
新人賞受賞してないのは優遇だけど、内容を読んで編集長がOK出せば
独断で全文掲載ってこともあるよ。芥川賞の平野啓一郎も投稿から受賞だしな。
その面では優遇だけど、これは又吉が売れる前から芥川賞受賞者の中村文則なんかと
交流を持ってたのが大きいんだろうな。
ちなみに女優や俳優で小説書いている人多いけど、どれも売れないよ。中身は関係あるんだよ。
329:名無し物書き＠推敲中？
15/08/26 12:21:06.11 .net
マキタスポーツが文学界で連載してるのとか
思いの外話題にならないね
こんな時期なのに
330:名無し物書き＠推敲中？
15/08/26 18:50:12.19 .net
マキタスポーツTVブロスにも連載あるし
こんな時期と聞いて思い出すのは佐野パクリ問題。
時事ネタでも書いてんのかとおもったら小説書いてんだな
331:名無し物書き＠推敲中？
15/08/29 14:01:04.44 .net
>>328
実質的に処女作で誰も内容なんぞ分からず
「又吉が文学界に書いた」ってだけで売れたのにどこが関係あるのか
権威に弱くてミーハーな層が買っただけ
332:名無し物書き＠推敲中？
15/08/29 18:44:49.84 .net
芥川賞選考委員の誰かも言ってたけど、オチがイマイチだったなー
途中の主人公の最後の漫才の場面は良かったけど
純文学は漫才と違って必ず落とさなければならないというわけでもないよ
最後で力んで失敗したな
むしろ、あれでしらけてしまった
むしろ、何も考えなくとも良かった
333:名無し物書き＠推敲中？
15/08/30 23:35:04.26 .net
又吉見てるでｗ
だから次は落ち、よぅ考えるやろ
で、また売れるｗ
334:名無し物書き＠推敲中？
15/09/02 22:03:35.84 .net
まず、芥川賞ってなんだよ
意味不明
335:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 09:50:32.54 .net
ただ、面白くするだけなら、もっと面白くできただろう。
あのオチは文学なんだよね。わかるやつにはわかるぞ。わからないやつは一生わからん。
あんな奇抜なオチを笑いのためにやるわけねえ。又吉が文学とわかってやってるかどうかだけが
問題だった。最近の言動を見るとわかってて書いたようだ。
336:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 18:06:56.36 .net
オチとか関係ねえ
最初から最後まで芸人が芸人持ち上げるだけのストーリーで陳腐すぎた
主人公が又吉に見えるというよりも、完全に又吉視点だけで進んでる平面的な小説だった
あれが文学とかバカじゃね？
337:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 20:16:52.68 .net
あれを持ち上げるだけのストーリーとかいうなら、単に読解力なさすぎだろ
確かに一般読者向けに、終盤の解散ライブみたいなわかりやすい感動シーンがあるけど
冷静に読み込んでくと、結構ダークな小説だと思うよ
徳永が又吉にしか見えないのは同意だけど
338:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 20:38:40.44 .net
何がダークな小説だよw
破天荒な芸人像っていつものパターンを取り上げただけだろ
売れてる芸人が売れてない芸人を題材に悟りを得たふりしたって薄っぺらいだけ
339:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 21:11:07.02 .net
結局「売れてる芸人」という、先入観が強いってだけじゃね
そういうのを単なる妬みって言うんだよ
又吉はその手の浅い批判を予想して、作品内に既に揶揄する描写を入れてる
それはそれでどうかとも思うけどね
340:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 21:54:21.91 .net
妬みとかじゃなくて｢自分の土壌だから何でも分かってる｣みたいなのが全体的にある小説で薄っぺらいって言ってんだよ
341:名無し物書き＠推敲中？
15/09/06 23:24:20.95 .net
又吉の得体の知れない、内心なに考えてるかわからない感じが作中にも反映されてるから、それが鼻につくのは理解できるな
でも作中で偉そうにお笑い論の講釈垂れてる奴が、結局は売れない、最終的には自己否定で開き直るみたいなオチだし、薄っぺらいとまでは思わんな
342:名無しさん＠３周年
15/09/08 19:07:59.78 .net
又良しを批判するより、出版界の問題の方が大きい。
要するに、まともな作家が少ないから、芸人に頼ったりする。
そこが一番の問題。使い物にならない作家は追放しろ。
新人の発掘は真剣にしろ。読める作家を増やせ。
343:名無し物書き＠推敲中？
15/09/08 22:14:53.93 .net
そうすればお前らみたいな大半のワナビは一生デビューできないわけだけどな
344:名無し物書き＠推敲中？
15/09/08 23:00:53.76 .net
芸人が片手間に書いたモンが芥川賞ってww
候補に入っただけでも笑えたのに、受賞させるかね？普通w
345:名無し物書き＠推敲中？
15/09/09 00:55:23.04 .net
いや、片手間っていうか、ちゃんと時間も割いて真面目に書いているよ。
それなりに読める良い作品にはなっている。
ただ、芥川賞を取れるレベルかというと、それは疑問だ。
とはいえ、芥川賞そのものもよく分からない賞だし。
346:名無し物書き＠推敲中？
15/09/10 21:30:45.68 .net
ＢＳ朝日で、又吉スペシャル2時間、やってただろう。
途中で、引用がなされてたけど、ああいう風にテレビで活字で文字が浮かび上がると、
あの部分だけでも、文豪の名文にさえ思える。
347:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 08:07:41.42 .net
なかなかいい番組だったね
348:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 11:16:54.80 .net
やはり、才能はあると思ったよ
349:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 13:41:41.88 .net
>>344
火花が好きかどうかは置いといて
新人賞なんて学生や職業持ってる奴やニートが片手間で書いてるようなもんだろ？
しかも又吉は俺よりよっぽど読書家だと思った
努力はしてると思う
350:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 13:57:40.63 .net
さすがに片手間じゃ無理だろ
又吉と一緒に受賞した羽田は、綿矢の芥川賞受賞にショックを受けて文芸誌の歴代受賞作を相当研究して、審査員ウケまで考えながら、デビュー作の黒冷水を書き上げたと言ってたぞ
片手間で書いたような作品が受賞したなら、そいつは天才ってことだ
その天才でも継続して作品を書き続けることは難しいだろう
351:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 14:07:52.36 .net
羽田と又吉じゃ境遇も環境も全然違うだろ…
アスペか？こいつ
352:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 16:04:05.24 .net
又吉に突っ込んだんじゃねえだろ
既存作家が片手間で新人賞取ってるみたいな話になってたからだろ
353:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 16:15:59.12 .net
＞新人賞なんて学生や職業持ってる奴やニートが片手間で書いてるようなもんだろ？
元捜査一課長さんを思い出したｗ
354:名無し物書き＠推敲中？
15/09/11 16:34:44.00 .net
片手間は言いすぎだったかなごめん
でもこの世には色々なタイプの作家がいるだろうから
みんながみんなウケ考えながら研究しまくってるわけでもないと思う
それに芸人は色んな種類の人間と会えるし一般人ができない経験もできる
その点だけでも俺みたいな人間より面白いもの書く確率もあがるだろうと思う
355:名無し物書き＠推敲中？
15/09/20 01:32:13.80 BxB5AjscR
芸能人だから下駄を履かされているのは間違いのない事実
全く無名の一般人が火花を書いてどこかの文学賞に出したとしたら
一次ぐらいを通るかどうか、そんなレベル