15/07/05 22:27:03.32 .net
＞読ませる日本語としてのノーム
えっと……霧がモクモク、大地の妖精さん？
学習に時間を掛けてきたのは国語より（受験）英語。
主語や代名詞ばりばり。関係詞を使った複雑な構文。直訳系の文章は物書き界隈では日本語ではないと(ry
他、
そう言えば日本語の古典の構文はどうなのだろう？
足の速い話言葉をどう取り込むのか取り込まないのか。
未来へ向け馴染む文語体とは、どこにあるのか。
（なんちゃって。デッサン力は描いてれば普通に身につくんじゃね？）
3:イナ ◆/7jUdUKiSM
15/07/05 23:49:49.90 .net
やっぱあれはいいよね。
（(^o^)なんか
（っ○)ふわふわして
るっちゅーか。
言葉にするとなんか違うような。
雲のあいだから降りてくるよね、あれ。鍛えるもんなのかな？ 飛んで舞い降りる、あれ。一回きりな気もします。
4:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:03:39.27 .net
下らんスレ立てたな。絶対に過疎るぞ。
「デッサン力」って、絵画じゃないんだから。
「文章による描写力」って意味だろうってのは分かるけどね。
スレ立ては責任もってもり立ててね。
5:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:24:41.63 .net
こんなクソスレ立てんなよ。
お前もそうだが「読ませる日本語としてのノームをクリアしてない」
なんて調子に乗った痛い大学生が言いそうな批判をするお前の友達とやらも
相当に気色の悪いやつだな
現実的な文章を学びたいなら自然主義の小説を読んだ方が良い
かの竜胆寺雄先生は浪漫を表現するには写実を学ぶ必要があると書いたそうだな
6:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:29:35.57 .net
「読ませる日本語としてのノームをクリアしてない」
なんてリアルで言う人居んの？w
クソ痛いんだがwwww
7:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:33:38.58 .net
「クリアしてない」だってよw
クッサwwww
8:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:45:40.92 .net
クンニはしてない
9:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:50:07.87 .net
スレ主の「友達」というのはあくまでも枕詞であり、
「読ませる日本語としてのノームをクリアしてない」
というのはスレ主が考えた言葉である。
つまりこのスレ主はイタいのである。
これで三十代後半とかだったらお先真っ暗である
10:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 00:52:46.41 .net
ノームって何？
11:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 01:00:22.95 .net
もしかしてそれ「ノルマ」のことじゃない？
クッサwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12:イナ ◆/7jUdUKiSM
15/07/06 01:03:06.40 .net
∥◇/￣￣￣/|＿＿＿＿
∥>∩∩ /|/＿/＿/＿
∥( (^｡) ∩∩＿/＿/＿
］(っц)(^｡^))_/＿/＿
￣￣υυ(っц)_/＿/＿
/＿/＿/_□υυ_/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿描写力ない人にかぎって描写、描写って言うよね？ 前>>3ぱふ♪ デッカサンでした～！
13:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 01:05:50.57 .net
norm 【名】
〔社会における行動の〕規範、基準 標準［平均］的な状況
14:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 05:48:24.54 .net
種族だろ？
15:名無し物書き＠推敲中？
15/07/06 10:31:24.38 .net
中島のちんこは死火山。
16:名無し物書き＠推敲中？
15/07/11 10:57:47.12 .net
スレ立ては責任持って盛り立てるか削除依頼するかしろよクソが
17:名無し物書き＠推敲中？
15/07/11 23:47:17.16 .net
スレ主あっさり退散？
もっと盛り上げてくれようう
18:名無し物書き＠推敲中？
15/07/12 02:41:52.89 .net
デッサン力を身に着けるには、写生でもクロッキーでもよいから
たくさん描くこと。木炭にこだわる必要はない。今も使われるが、
どっちかってえとあれは過去の遺物。
４Ｂの鉛筆とスケッチブックで良いよ。写実的に描くのは基本だが、
まずは円が片手で一気に描ける訓練をするのも得策。
19:ブルーアイリス ◆1pVQTmlaVU
15/07/12 03:05:59.82 .net
眠れないので、ちょっと書いて置きます。
まぁ絵のデッサン力を鍛えるのは18の言う通りなんで、文章のデッサン力
つーことで、ちょっと考える。今、夜中の2時にマクドナルドでハンバーガー
食べて来て、涼しい夜風の中たばこくわえて空を見ながら帰ってきたところ。
空には三日月がきれいだけど、赤みを帯びて、それがなんだか違和感になった。
と書いても緻密な描写とは言えないので。次案は、夜更けの東の空には、赤銅色
の三日月が何かを恨むように光っている。とか書いてもいいし、とか、古利根川の
藤塚橋を渡ったころ、ファミリーマートにさしかかった瞬間に、自分の視界に
赤みを帯びた三日月が自分の目に飛び込んできた。とか、何種類か考えて、メモ
て置いて、その見た記憶というのを引き出しにしまって、本作の時に使えば
いいんじゃないかなーとか考える。
20:名無し物書き＠推敲中？
15/07/12 03:50:01.48 .net
デッサン力っていうか文章による描写力をどこまで鍛えるか。
純文学なら、それを永遠のテーマとして追求してもよいが、エンタメ
小説を書くのなら、ある一定レベルに達したら、それ以上は特に要ら
ないと思う。
純文学作品で、「思い出が走馬灯のように蘇った」なんて書くと審査
員からダメ出しを食らうが、エンタメでは今でもそういう書き方をす
る人は多い。
ひとつだけ言えると思うのは、「冗長な表現を避ける」、「誰が読ん
でも意味が通じる文章にする」というのは必要だと思う。
「行間で読ませる」とか「読者の想像力で補うように促す」というの
もある程度必要かもしれないが、エンタメにおいては必須事項ではな
いと思う。
21:名無し物書き＠推敲中？
15/07/12 03:56:20.79 .net
20だが、「走馬灯」は使いたくないんだよね。
ずいぶん前になるし故人だが、村下孝蔵の「踊り子」の歌詞のなかに、
「写真をばらまいたように心が乱れる」というのがあって、
これには感動した記憶がある。
22:名無し物書き＠推敲中？
15/07/12 12:17:24.83 .net
＞思い出が走馬灯のように蘇った
書きたいとは思わないけど、読みたいし遺したいとは思うきれいな慣習的な定型表現だな。
それはそれでいいだろ～とか思うけど、使うとダメ出しを食らうとか、純分って窮屈でつまらなそうだな～？
23:名無し物書き＠推敲中？
15/07/12 15:35:27.23 .net
走馬灯の表現を最初に使った人はすごいと思う。
今としては陳腐だが、22の言うように、もはや慣習的な定型表現に
なっているね。走馬灯自体を見たことのない人が多いだろうけど。
24:名無し物書き＠推敲中？
15/08/07 01:53:25.37 .net
デッサン力はこれくらいはないとプロでは通用しないぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
25:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 00:47:26.71 .net
これすげえな。写真より写真ぽいつうか実物っぽい。
下書きもしてないみたいだし。
26:イナ ◆/7jUdUKiSM
15/08/08 00:58:22.88 .net
その瞬間、今までの人生が回り灯籠に映る馬の影絵のようによみがえった。
27:イナ ◆/7jUdUKiSM
15/08/08 01:03:15.47 .net
ていうか二分ぐらいで本人が書いてはるんちゃうってわかる構成なんなん？
28:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 04:04:22.00 .net
>>24
それデッサンじゃねーから
29:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 11:57:05.98 .net
>>25
すごくはない。
トレースだし、むしろ一本の線で輪郭を取るほうが難しい。
下書きなしでも描けるのはたぶん二度目、三度目だから。
30:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 12:33:03.45 .net
tomuzooは発達障害の無職拍手乞食へたれハイカー
kakomidoも拍手乞食メンヘラ―で発達障害
三度も男体山に侵入した虚言癖の発達障害ヘタレ拍手乞食貧客四十路オバサンハイカーでツアー登山ばかりしているはdakereko
同じく男体山に侵入したhana_sola、kiiro-inkoも五十路直前のヘタレウジムシハイカー
kinny2012はマジキチの自己愛性人格障害でアダルトチルドレンの発達障害自称乙女の四十路ウジムシヘタレハイカー。
妖怪人間yokowvも男体山に侵入した発達障害のヘタレハイカー
mipomipo、sannpo69、nabeka、maie、URU57も男体山に侵入した人間のクズ、ウジムシヘタレハイカー
pasocomuはuedaを死に追いやった人でなしのへたれハイカー
tailwindも御嶽山の被災者を嘲笑した人間のクズのヘタレハイカー
million、horikoは飲酒運転同乗の犯罪者
31:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 14:39:02.55 .net
>>29
じゃお前これより上手く描いて見ろよ
32:名無し物書き＠推敲中？
15/08/08 20:56:17.51 .net
だからよー、それ以前にデッサンじゃねーだろ
どう考えても写真の模写
平面を平面に写し取るのをデッサンとは呼ばない
33:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 13:17:33.89 .net
デッサンの意味を良く勉強してからここに来てね、ボク
34:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 14:09:40.93 .net
は？
何言ってんだド素人が
35:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 16:33:03.14 .net
こんなクソスレ構うなよ。
日本語としてのノームをクリアしていないスレ主の黒歴史なんだから
36:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 23:47:23.39 .net
「クソスレ」だってﾌﾟｯ 「クソレス」との違いも分からない
君の方がずっと日本語を分かってないことが明らかになりましたね。
しかも自演までしてみっともない。
37:名無し物書き＠推敲中？
15/08/09 23:57:02.36 .net
wikipedia 「素描」より
○面的な描画を含む制作を含む、鉛筆画や木炭画、パステル画などを、
「デッサン」と呼ぶ場合も少なくない。比較的古い表現として下絵を意味する場合もある。
下絵だけがデッサンと思っているのかな？
完成作品もデッサンと呼ぶケースがあるのだよ。
また、デッサンがちゃんと出来ているからその動画のような
すばらしい作品ができる。それを紹介してるのを見てデッサンじゃ
ないから、とかいうのは、ちょっと思慮が足りないね。
38:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 00:06:42.12 .net
まあどっちにしてもこのスレの趣旨とはちがうわな
39:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 09:05:14.01 .net
おれは下絵がどうとか言った覚えないからおれに言ってるのではないんだろうな。
典型的な運営のマッチポンパーによる藁人形論法だな。
写真模写をデッサンと呼んでいるのが間違い。
漫画やアニメにおける「デッサン」の用法で使ってるなら文脈が違う。
俺が言ってるのはそんだけ。
40:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 09:05:45.07 .net
まード素人が２ちゃんでいくら吠えようが、糞みたいな結果しか生まれないから。
さっさと死んで寝てろ。
41:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 09:07:41.95 .net
ほんと２ちゃんねらのバカってクソだわ。
42:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 09:32:34.24 .net
>>39
>写真模写をデッサンと呼んでいるのが間違い。
それを描くにもデッサン力が必要。
君にはそれが分かってない。つまり読解力がない。
そんな人に文章のデッサン力を語る資格はない。
43:名無し物書き＠推敲中？
15/08/10 11:19:40.24 .net
ほんとアホだなあ～
44:名無し物書き＠推敲中？
15/08/12 17:41:27.54 .net
と、本人が告白しております
45:名無し物書き＠推敲中？
15/08/13 02:15:55.63 .net
要は描写力だろ？
そっちの話をしようよ