14/12/31 13:53:36.78 .net
スレ立て乙です！
3:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 13:54:03.08 .net
・ヘイトスピーチや民族差別は禁止です
・在特会・ネトウヨは立入禁止
・差別行為を見かけたら直ちに反対の意思を表明すること
この三点が守れない方はこのスレッドのローカルルールに反しています
4:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 13:57:57.71 .net
日本国籍を有しない方、特に在日朝鮮人の方もご遠慮ください。
5:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:05:21.02 .net
>>4
そういう差別を平気で出来てしまうこのスレの住民はあまりにも程度が低い
6:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:11:51.91 .net
差別ではありません。
朝鮮系の歴史認識はファンタジーに基づくものであり、あまりにも事実とはかけ離れているため、
様々な齟齬や混乱を来します。
そういった問題を回避するための処置であり、またスレの品質を一定限度保つためのものです。
あらかじめご了承ください。
7:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:32:55.96 .net
だれでも来て良いし、どんなトンデモ発言も良し
それが２ちゃんだ
8:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:40:42.27 .net
>>6
ファンタジーな歴史認識とは、古くは古事記や日本書紀に見られる、日本のお家芸の歴史捏造物語のことですね
昔のことはしかたありませんが、なんと近代に至っても
皇国史観や歴史修正主義が猛威をふるうダメな国がありますね
アジア主義や日本主義といった歴史ファンタジーは、今も日本人の中に「事実」として根付いているのです
こんな民度の低い、モノを知らない、歴史忘却民族は他にいませんね
9:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:42:35.87 .net
>>8
前スレの988さんですか？
10:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:43:38.53 .net
おっと、天皇制とかいう未開で野蛮な政祭一致の残滓を
「万世一系（笑）」などというファンタジーとともに強制する前近代国家ですからね、ジャップランドは
11:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 14:53:16.68 .net
現実的な実用書しか売れない国よりいいさ
おれらはファンタジーを作り出す人になりたいんだもの
12:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 15:30:38.55 .net
前スレ>>996の御沙汰が未だもってくだらないのが気にかかりまする
13:名無し物書き＠推敲中？
14/12/31 15:31:23.16 .net
物語はファンタージでも根幹部分は確固たる歴史認識に基づいてないとね。
正しい歴史認識は、捏造データや恣意的な証言からではなく、確固たる証拠から。
たとえば日韓併合時代に朝鮮の人口は格段に増えた。平均寿命も伸びた。こういうのが確固たる証拠。
植民地にされるとその国の人口は半減し、地産は搾取され、国土インフラは破壊される。
だからどの国の人々も植民地にされたくないと思う。しかし朝鮮半島は違った。
朝鮮半島の近代化と繁栄は日韓併合時代から始まった。それまでとは明らかに激変した。
こういった証拠を元にした歴史的事実があって物語がファンタジーとして成立する。
ファンタジーからファンタジーをつくるとハチャメチャになる。人心も全く理解できない。
14: 【鹿】 【1836円】
15/01/01 00:38:00.61 .net
朝鮮問題はこのスレではタブーにしよう
15:名無し物書き＠推敲中？
15/01/01 07:17:21.01 .net
別にタブー視する必要は無い。つまらん中傷は放置すればいいだけの話。
16:名無し物書き＠推敲中？
15/01/05 15:15:07.35 .net
小説現代の締め切りが近いぞ。みんな書いているのかな？
17:名無し物書き＠推敲中？
15/01/07 01:22:04.15 .net
赤穂義士の１人大高源吾を主人公にした小説ってある？
18:名無し物書き＠推敲中？
15/01/07 03:04:07.56 .net
視野が狭すぎる……
19:名無し物書き＠推敲中？
15/01/07 10:12:16.19 .net
なんで？
20:名無し物書き＠推敲中？
15/01/07 17:48:08.57 .net
緑内障だから
21:名無し物書き＠推敲中？
15/01/08 22:37:08.76 .net
この間の歴史秘話ヒストリアで取り上げられた人をすぐに聞いているからじゃない？
ところで昨日の歴史秘話ヒストリアで、井上馨の別名を聞多（ぶんた）と読んでいた。
が、おれは「もんた」が正しいと思ってこれまで過ごしてきたんだが……。
wikipediaや広辞苑も「もんた」だし。
22:名無し物書き＠推敲中？
15/01/09 00:56:01.06 .net
源吾のゲンはゲンキのゲン
源吾のゴはゴハンのゴ
23:名無し物書き＠推敲中？
15/01/09 01:04:28.10 .net
バカは来ないでね
24:名無し物書き＠推敲中？
15/01/09 08:23:58.31 .net
司馬遼太郎も「もんた」だよ
たしか根拠は、井上と親しいだれかの手紙だったと記憶
25:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 02:26:17.86 .net
もんたと聞くと、猿みたいな顔を想像してしまう
26:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 06:12:18.83 .net
もんたよしのり＝サル
27:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 08:23:37.96 .net
昭和だねぇ
昭和小説（８０年代）は、あとどれくらいで時代小説といわれるようになるんだろうね？
28:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 12:52:03.67 .net
骨なんかただのカルシウムの塊 墓を守るとか笑える
29:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 14:02:54.08 .net
>>28
とつぜんどうした？
30:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 18:24:24.62 .net
なにいってんだ 表へ出ろこのやろう
31:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 19:33:29.85 .net
出てもいいけど、おまえんちどこだよ
おれは宮崎だぞ
32:名無し物書き＠推敲中？
15/01/11 22:54:18.51 .net
表に出ろ。おれは寒いから家の中で炬燵に入ってるから。
33:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 00:26:58.53 .net
>>31
宮崎だって、ガハハ～田舎～！
おれは大分だ
34:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 04:17:45.54 .net
ネタだよな？ すぐそばじゃん
35:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 07:50:08.79 .net
歴史小説書くには、田舎は良いやな。
地元の有名人を書けばいいんだから。
36:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 10:57:25.62 .net
宮崎人は鹿児島人がきらい
37:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 11:48:26.49 .net
>>34
なに言ってんだ大分は高速がつながってんだよ
宮崎にはないだろ
38:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 16:16:22.45 .net
宮崎は歴史的な有名人いない
39:名無し物書き＠推敲中？
15/01/12 16:19:42.42 .net
つまんねー自慢
40:名無し物書き＠推敲中？
15/01/13 08:39:43.08 .net
>>37
今年中に宮崎まで高速は伸びるよ
41:名無し物書き＠推敲中？
15/01/16 09:50:40.29 .net
中部、近畿、中国、四国は戦国大名の名が思い浮かぶんだけど・・・
宮崎の戦国大名とか武将って誰よ？
42:名無し物書き＠推敲中？
15/01/16 12:00:46.22 .net
伊藤氏、次いで土持氏あたりじゃないかな
43:名無し物書き＠推敲中？
15/01/16 17:34:30.32 hAV9G/fzG
島津に虐められていた
砂土原も島津氏の支藩だしね
44:名無し物書き＠推敲中？
15/01/20 16:43:40.52 .net
安井息軒をお忘れなく
45:名無し物書き＠推敲中？
15/01/20 22:08:42.46 .net
ロッテのエースだった黒木は宮崎出身
46:名無し物書き＠推敲中？
15/01/20 23:27:16.47 .net
近代過ぎて歴史／時代小説にはならない。
47:名無し物書き＠推敲中？
15/01/20 23:37:21.71 .net
木花咲耶姫 とか
48:名無し物書き＠推敲中？
15/01/21 03:00:21.14 .net
>>47 いいね！
宮崎は神話の故郷。大和朝廷のルーツは九州にあり、その後近畿に移動した
という説、つまり東遷説があるが、おれはそれを支持する。ちなみに邪馬台国
は大分にあったと思う。ということは、魏志倭人伝に出てくる狗奴国（くなこく）
は邪馬台国の南だから、それが宮崎にあったということになる。それが大和朝廷
のルーツだと俺は信じている。
49:名無し物書き＠推敲中？
15/01/22 15:23:55.48 .net
陳舜臣先生ご逝去
合掌チーン
50:名無し物書き＠推敲中？
15/01/22 22:16:31.76 .net
小説家だから立派なわけじゃない
立派な小説を発表したことが立派なんだ
51:名無し物書き＠推敲中？
15/01/22 23:37:59.66 .net
宮崎で偉人と言えば東国原さんがいるじゃないか。
彼は歴史上の人物になるよ。もうすぐ死ぬだろうしｗｗ
52:名無し物書き＠推敲中？
15/01/23 00:00:00.02 .net
エイズでね
53:名無し物書き＠推敲中？
15/01/23 23:10:57.06 .net
キミが書こうとしている主人公の、父親母親の人生について考えたことはあるかね？
54:名無し物書き＠推敲中？
15/01/23 23:14:59.84 .net
キミって誰に対して言ってんだろう？ どうせアホだからまともに相手しないのが正解だが。
55:名無し物書き＠推敲中？
15/01/24 02:38:20.11 .net
たしか、女装したヤマトタケルに不意打ち食らったのが宮崎の人だった気がする。
56:名無し物書き＠推敲中？
15/01/24 10:24:25.06 .net
クマソタケルのことか？
うろ覚えだけど、熊本の豪族じゃなかったっけか
57:名無し物書き＠推敲中？
15/01/24 11:27:51.18 .net
宮崎で祭やってた気がする
58:名無し物書き＠推敲中？
15/01/24 19:24:04.11 .net
ウィキによると、熊本と鹿児島にまたがる地方のボスだったとある
宮崎は天孫降臨した大和朝廷のふるさとだから、
日本武尊の祭りをしてもおかしくはないな
59:名無し物書き＠推敲中？
15/01/25 21:05:43.48 fvjXWLbF6
宮崎は巨大古墳で有名じゃないか。
蛇行剣とかも面白そう。
宮崎出身じゃなくても興味ある人は多いだろう。
60:名無し物書き＠推敲中？
15/01/27 22:00:44.64 .net
今伝わる歴史は、勝者の歴史。
とかいうわな。
弱者や敗者に目を向けていないという。
確かに。
でも……
勝者が勝利への積み重ねを語るのは、はたして、勝者ではない視点よりも劣っているのだろうか……
61:名無し物書き＠推敲中？
15/01/27 22:35:26.47 .net
劣るとか勝るとか言う問題ではないと思う。どれだけ事実に忠実か、
という問題。
62:名無し物書き＠推敲中？
15/01/27 22:40:27.36 .net
このごろ、時代考証って本当に必要なのかなって思う
例えば公方様って言っても、今の読者は何のことか分からないという人が多いんじゃないか
むしろ、吉宗様とか、将軍様と書いたほうが、理解しやすいと思う
江戸時代の人たちが話している言葉をリアルに再現することが時代小説の役目ではないと思う。
それは学術書にやらせればいいわけで、我々がやるべきことは、今の人に理解できる話を作ることではないか
皆様はどう思いますか?
63:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 05:12:57.91 .net
対象読者は、初心者ではない。
64:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 08:10:36.87 .net
公方様ってのが、どういう存在なのかを文脈でわかるように書いたらいい
65:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 11:18:56.50 .net
それは古典落語にもある問題で、むかしのネタをそのままやっても
今の客にはわかりにくい
そこでマクラなどで説明をしておいたり、あまりに古いものは
ネタに手を加えたりする
66:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 11:45:01.51 .net
今の人は「へっつい」とか言われてもわからないもんね
67:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 12:16:04.47 .net
そうだね
古今亭志ん朝が芸談で語っていた
吉原の話とか賭場の話なんかは、今や６０代でもよく知らないから
藤沢周平なんかは説明くさくなく説明していて上手い
68:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 13:22:44.64 ylVeB/+zr
精々３０分から１時間の出演時間で、原稿にすれば５ー６０枚以下の
落語と２００枚以上の小説では、説明に割ける枚数が違うだろ。
松本清張や司馬遼太郎の作品を読んでた人達は歴史についての知識を
得ることを相当に期待してたはずだし。
69:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 14:35:32.54 .net
勝てると思う
70:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 19:03:18.48 Gcz7R0UVg
何に勝てるのか、言わないところに「逃げ」の気持ちがある？
71:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 20:20:49.04 .net
男は一瞬を大事にする
女は一生を大事にする
72:名無し物書き＠推敲中？
15/01/28 20:22:27.27 .net
オカマは一物を大事にする
73:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 04:19:30.28 .net
意外に面白いオチがついたな
74:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 12:18:32.01 .net
全然
75:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 13:13:44.09 .net
さうであらうか
76:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 13:43:03.72 .net
このスレは三人しかいないな
77:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 15:20:54.96 .net
いや、おれとおまえだけだ
78:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 15:40:05.38 .net
税金の督促が来た
79:名無し物書き＠推敲中？
15/01/29 23:14:43.40 .net
石炭を場は八積は鉄
80:名無し物書き＠推敲中？
15/02/15 21:06:31.35 .net
平成の藤沢周平、という肩書き。どれだけ増えることやら。
81:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 05:39:40.43 .net
山本兼一の新作が読みたいな。
次はいつ出るんだろう？
82:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 12:01:47.10 .net
突っ込んで欲しいのか
83:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 12:14:26.14 .net
なにが？ 最近新刊が出てないから期待しているだけなんだけど。
84:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 13:16:57.05 .net
出しているよ。最新刊は、
「三途の川、奪衣婆異聞」
85:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 20:10:33.51 .net
山本一力って下手だよな
86:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 20:23:11.86 .net
へりくだってるならいいことじゃん
87:名無し物書き＠推敲中？
15/02/19 21:00:18.57 .net
こりゃ一本取られたわ
88:名無し物書き＠推敲中？
15/02/20 02:14:23.70 .net
そうか、山本兼一はあの世でもがんばっているのか
89:名無し物書き＠推敲中？
15/02/21 20:14:47.03 .net
いま活きてる俺らは、脱アマチュアが必要。
90:名無し物書き＠推敲中？
15/02/21 21:03:02.65 .net
いまの時代小説はレベル低いからチャンス
91:名無し物書き＠推敲中？
15/02/22 10:32:14.34 .net
んなこたあない
92:名無し物書き＠推敲中？
15/02/23 22:51:13.06 .net
似た利害
93:名無し物書き＠推敲中？
15/02/25 23:50:50.05 .net
狙って失敗、は……
94:名無し物書き＠推敲中？
15/02/26 00:09:30.46 .net
なにいうてますのん
95:名無し物書き＠推敲中？
15/02/26 00:36:01.99 .net
あかんってことや。
好きなもん、好きなだけ書け！ と！
96:名無し物書き＠推敲中？
15/02/26 00:51:19.67 .net
猫は嫌い
97:名無し物書き＠推敲中？
15/02/26 22:03:06.49 .net
じゃあ十二支ならどれ好きよ？
98:名無し物書き＠推敲中？
15/02/26 22:54:11.97 .net
寅 卯 午 戌
99:名無し物書き＠推敲中？
15/02/27 00:36:19.16 .net
ハクビシンが好き