12/10/28 20:40:36.71 .net
一杯のかけそばとは何だったのか
2:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 02:10:04.83 .net
知ってるけど、長さ的にショートショート程度だし、わざわざスレ
立てるほどじゃないと思う。
「お涙頂戴」の教本くらいにはなるかな。
3:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 16:00:07.63 .net
飯すら食えない貧しい戦後期を知っている世代が
超絶的な消費・浪費がさらなる富を生み出すバブル期を作り出してしまい
「本当にこれでいいのか」と疑問に感じていたところへ投げ込まれたノスタルジー爆弾
二つの時代が奇跡的に重なっていたからこそヒットした小説
戦後の豊かさしか知らない世代は、当時から「ナニコレ？」だったよね
4:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 21:19:36.60 .net
横山みれいとイッパツやりたい
5:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 21:45:54.69 .net
蕎麦屋で掛け蕎麦を喰ったことのないやつの書いた作り話。
立ち食いでない蕎麦屋の掛け蕎麦は、酒の肴で場所代込みだから
腹を満たすには割高。
まだしも一本のカステラとかの方が、無理して子供に食わす理由がついて
よかったのに。
6:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 22:42:17.79 .net
たしかに蕎麦の高さは異常
7:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 22:44:06.34 .net
蕎麦って今や高級な食い物
かけそば1000円のイメージ
うどんのが庶民的
8:ブルー ◆dS35gQ8Yl2LV
12/10/29 22:46:49.28 .net
北千住の小諸そばの2枚もりうまいよ
9:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:01:34.46 .net
小諸はどこでも一緒だろw
10:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:19:41.52 .net
物がない時代に育った世代にとって
蕎麦ってのは救荒作物
米が作れない土地の非常食だったんだよ。
だから、貧しさの象徴なの。
小麦が大量に輸入されてパンが安くなった現代の感覚とは違うんだわ。
11:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:28:50.79 .net
ドラえもんでスネオの家が洋食中心の食生活なのは、
ドラえもんの執筆当時はパンと肉が高価だったから、なんだよ。
今じゃ、蕎麦と魚のほうが高価だけど、この時代は逆なんだ。
エヴァでもシンジが「御馳走といったらステーキか」と呆れていたけど
８０年代の終り頃～９０年代の頭に価値観の逆転があったんだ。
12:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:29:11.40 .net
俺おっさんだから覚えてるけど
当時から
「スーパーで袋で売ってるやつ買ってきて食えよ」
的な声はあったし
ちょっとごり押しだったぜ 当時はネットで文句とか無かったけど
流行という事になったから買ってみた人とかもいたろうけど
そういう売れ方だと思う
マスゴミが言うほど国民が感動とか無かった
最近で言うとKAGEROU面白いよねっていうのに似てる
作者はその後、後援会とか始めたけど客もそんなにいないし
結局逃亡したよね
13:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:36:54.59 .net
>>11
おめえいくつだよｗ
何人がだまされんだよそれ
８０年代の終わりだってパンが高級品とかないぞ
普通に朝飯に焼いてバター付けて食ってた
ドラえもんで言うなら遅刻しそうでパンくわえて学校行くし
暗記パンとかあるだろ
トロとかは当時から高級あつかいだし
サンマやイワシがステーキより高級になったりしてねーよ
８０年代ってバブルとかだろ
おまえの中では着物着てそばすすってる絵なのか？
14:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:41:26.78 .net
これを書いていたヤツと
感動したとか言ってたヤツらは
戦後の食生活とはまったく感覚が違うんだよ。
15:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:46:29.22 .net
ここは創作文芸版だろ？
山形などの観光地で俺が食ったすいとんは旨かったから、
すいとんはおいしい料理として小説に描く
だと、
戦時中にすいとんを食べさせられた世代は納得しない。
小説家を目指しているのなら、相手の身になって考えると、これはどういうふうになるのか
と、考えなくちゃダメだな。
16:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:47:42.09 .net
米の取れないところでそばって言うのはあったろうけど
それがそばは貧乏の象徴は言い過ぎじゃね
ヒエとかアワ、そばでも職人が打ったものでなくそばがきとかならわかるけど
だいたいパンが高級とか言うけど四国でウドンとか発達したのは
水が少なく米が取れないからだろ
関西も小麦文化だし、輸入後とかじゃないだろ
西日本であそこまで食うのは
スネ夫の家は舶来かぶれなだけ
そばは江戸時代から食ってるし縁起もん扱いだから
ハレの日に食うんじゃないかな
だからスーパーのじゃダメでお店に行く
17:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:50:36.12 .net
マッチ売りの少女を読んで、
「今じゃライターのガスのほうが安い」だの
「ジッポーならずーっとおばあちゃんの幻を見ていられたのに」だの
そういう物言いをするのは、
ギャグとしてはとても面白いけれど、本気で言っているのなら、知能に問題がありそうだ。
18:名無し物書き＠推敲中？
12/10/29 23:54:59.24 .net
発表当時からして、時代錯誤のノスタルジーで
それがウケていたんだから、
あの当時の食生活の感覚や、現代の感覚で感想を言っても無意味だよ。
19:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:02:28.06 .net
今の感覚で文句言うな
当時の感覚でもやっぱり文句言うな
当時よりもっと昔、あのころ中年だったやつが子供だった頃の感覚なのだよ
そしてそのころは店のソバでも貧乏人な食いもので小麦は金持ちなのだよ
ってこと？
まあわかるけど、最後の行だけは納得行かないな
20:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:05:18.66 .net
あれは年越蕎麦だから、他の食い物じゃ駄目なんだよ。それだけの話。
21:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:11:26.03 .net
この母子は事故で父親を亡くし、大晦日の日に父親の好きだった「北海亭」のかけそばを食べに来ることが年に一回だけの贅沢だったのだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
22:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:17:43.08 .net
70年代を舞台にして、蕎麦を貧しさのシンボルに使うことに無理があった。
むしろ、外食＝贅沢という意識のほうが強い時代。
この作品が出たのが80年代後半で、その時点でなんだこりゃって反応だったぞ。
これの舞台が、「1972年の札幌の冬」だろう？
若い人にはピンと来ないかもしれないけど、この当時は『北の国から』のヒットのあとで、
70年代の北海道＝場末、人生の吹き溜まり、最果てというファンタジーが
まかりとおってたんだよ。
そうイメージも手伝っての商業作品にすぎない。あくまでもね。
23:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:32:37.79 .net
>>3
確かに、今から見るとバブル期に入ってから発表されたってことに
なるんだが、当時はまだバブルが始まって１～２年という頃で、一般人が
やっとその好景気を意識しはじめた程度だった。したがって、バブル末期
のような異常さはなかった。
だから、それをリアルタイムで読んだ我々としては、バブル経済と対比して
どうのこうのという感慨はあまりなかったな。
24:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 00:32:41.35 .net
ウィキにタモリがブームをつぶしたって書いてあってワロタ
25:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 02:22:53.65 .net
だからさ、ウケていたのは、あの時代に若者だったお前らじゃなくて、
あの時代にすでに老境に差しかかっていた、物のない時代に空腹で苦しんだ記憶のある人
だったんだよ。
どうして自分の感覚でしか、物事を理解しようとしないのかなw
君たちってさ、小説を書いたら、自分と同じ世代の、似たような育ちをした人しか、
リアリティをもって描くことができない人なの？
26:23
12/10/30 12:44:45.89 .net
>>25
>どうして自分の感覚でしか、物事を理解しようとしないのかなw
おれに言っているのかな？
君が何歳か知らないが、もう少し視野を広く持った方が良いよ。
おれは、「バブル経済と対比してどうのこうのという感慨はあまり
なかった」とは書いたが、ウケなかったとは書いていないでしょ。
俺はそれを初めて読んだのは確か大学生の時だったけど、
充分泣けたし感動した（これは注釈が必要だが今は省略する）。
別に戦後の食糧難を経験した人だけに受ける内容ではないと思うよ。
27:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 13:23:42.85 .net
２５のプロファイリングを試みよう。単に年齢だけ。
年寄りが若者をたしなめているようにも見えるが、実際は案外若いと思う。
リアルタイムで一杯のかけそばを読んだことはなく、後になって読んだ。
あるいは、読んでないが、いろいろと聞いたことはある。
ウィキや評論などのネット情報で、バブル云々や戦争の食糧難、物資
不足と関連づけられたものだと知り、そういうものだと思いこんでいる。
と見た。
28:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 13:25:44.02 .net
プロファイリングとかキモ
29:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 13:28:17.92 .net
いや図星じゃね？
30:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 13:33:56.49 .net
ＦＢＩでもないのにプロファイリング（笑）
31:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 14:25:35.13 .net
当時どう思っていたのか話し合うのなんか
勝手じゃんな
知ってるよ老人に受けてたのは
でも「国民あげての大ブームじゃなかったよな」的な会話
にいちいち文句言ってくるのは間抜けだろ
プロファイリングってプロフィールのing系だから
～をするやつは～だなってだけ
FBIがやってる犯罪プロファイリングだけじゃなくて
誰でも日常でやる
32:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 15:40:47.80 .net
これはキモいw
33:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 15:59:33.22 .net
反論が言えず
とりあえず短文で悪口だけ書いてる自分を見つけたら
とりあえず深呼吸して牛乳でも飲め
カルシウム取れ
34:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 16:13:26.31 .net
乾布摩擦じゃないのかww
35:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 16:38:44.65 .net
一家心中する前に子供に高級そばを食べさせたという話なの？
36:名無し物書き＠推敲中？
12/10/30 17:00:36.40 .net
なんで乾布摩擦？
37:名無し物書き＠推敲中？
12/10/31 00:12:34.86 .net
25はワカゾーだよ、まちがいなく
38:名無し物書き＠推敲中？
12/10/31 00:39:26.01 .net
>>37
それが日常的なプロファイリングですか？ww
39:名無し物書き＠推敲中？
12/10/31 01:35:08.47 .net
まだこだわってるバカがいる
40:名無し物書き＠推敲中？
12/10/31 05:59:09.04 .net
作者はなんかのスキャンダルで消えたような記憶があるけど
どんなんだったっけ？
41:名無し物書き＠推敲中？
12/10/31 16:04:07.32 .net
プロファイリング君の厨二臭が半端ない
くさい
42:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 00:17:31.26 .net
プロファイリングはどうでも良いけど、このスレ今後どう展開したいの？
先ずは >>1に聞きたい。
43:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 01:17:08.87 .net
２ちゃんねるなんて
便所の落書き 精神病院の寄せ書きノート だろ。
どうするもこうするもあるかよバカw
44:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 01:50:23.42 .net
と、バカ本人が申しておりますｗ
45:1
12/11/01 03:59:26.71 .net
>>42
じ、実は……
少し話しが長くなるんですが、このスレを立てた動機は、
私の母と一緒に近所のお蕎麦屋さんに行ったことが、きっかけなんです。
近所のお蕎麦屋さんはチェーン店ではなく、昔ながらのお蕎麦屋さんだったんですが、
私も母も小腹がすいていた程度だったんで、試しに一杯ずつ「かけそば」を注文したんです。
そうしたら食事中の母との会話で、
母「ずるずる…… そういえば、あんたが子供の頃、一杯のかけそばが流行ったわね」
私「ずるずる…… あぁ、そんな小説あったね。私、あれ読んで少し泣いちゃった記憶があるよ」
母「あの小説の作者って、たしか詐欺かなんかで捕まったんだよね？」
私「そうだったけ……？？」
母「いまどき、一杯のかけそばなんて知っている人いるのかねぇ～？ そうだ、あんた２ちゃんで訊いてみなよ」
私「えっ、マジで？？」
私の母は、バスジャック事件で２ちゃんがマスコミに取り上げられたあたりから２ちゃんの存在を知るようになり、
現在でも時々、母は自分の興味がある２ちゃんのスレをＲＯＭることくらいはできるので、是非２ちゃんで訊いてみたいんだと、思いました。
46:1
12/11/01 04:00:10.16 .net
私は自宅に帰ってきてから、少し迷いまして、ここは無難にyahoo知恵袋で質問した方がいいんじゃないだろうか。とも思ったんですが、
母が頑なに２ちゃんだと言うので、つい、いきおい余って「一杯のかけそばを知っている奴集まれ！」というタイトルでスレを立ててしまったんです。
そうしたら、まさかこんなにも論争になるとは思いもよらなくて、バブル期の話しや、ドラえもんの話しや、そば粉と小麦粉の話しや、
プロファイリングの話しにまで発展するとは、まったくの想定外でした。
スレを立てた時には、まったく誰も書き込んでくれないんじゃないだろうか。
すぐにスレがdat落ちになってしまうんじゃないだろうか。と、私と母は心配だったので、こんなにも書き込みをしてくださった皆様に大変感謝しております。
本当にありがとうございます。
私としましては、このままフリーダムに「一杯のかけそば」について語り合ってくださるだけで十分です。
当時の政治・経済・文化などの時代背景や、著者はその後どうなったのか。とか、
「一杯のかけそば」のストーリーについてのこと等で盛り上がってくれれば、幸いだと思っております。
正直「一杯のかけそば」はショートショートくらいの長さなので、話題も尽きてしまうかもしれませんが、
「一杯のかけそば」を覚えていた人たちが、ふと思い出した時に立ち寄れるようなスレになっていけたらなぁ～と思っております。
47:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 05:11:45.31 .net
なるほどそういうことか>1乙
まああとあれだ、あの当時この話が流行った背景には
いまよりずっと「テレビの言うこと」が信用されていた時代だったってのもあると思う
テレビの言うことだから、新聞の言うことだから本当だろうみたいなね
もっとも、川口浩探検隊とか矢追純一みたいなあからさまな子供騙しもあったけど
一杯のかけ蕎麦のヘンなところを押し通せる程度には
メディアの力が強かったように思うな～
48:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 13:10:41.76 .net
ご馳走がかけそばって、じゃあ普段は何食ってるんだよ。そんな貧乏人は餓死してるっつーの
ってたけしが言ってた記憶がある
49:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 14:53:49.61 .net
本気で貧乏なら外食でかけそばなんて非効率なことはせず、自宅で飯炊けよ、と思う。
俺がまさにそれだ。数百円あればもうちょっとマシなもんが作れる。
50:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 18:36:23.17 .net
その辺はさすがに論破されてたろ
（当時からそうだしこのスレでも言ってる人がいた）
ようは蕎麦食うことが大事だったのではなく
その店の蕎麦を食うイベントが大事だったって話
どこの店だか特定はされたのかね？
お台場合衆国みたいなマスゴミ系の高いそば屋なんだろ
51:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 20:01:26.53 .net
いや実在しないからw
52:名無し物書き＠推敲中？
12/11/01 23:18:46.30 .net
一杯のかけそばを読んで、ビートたけしは、
「これはお涙ちょうだいのファッショだね」と言っていた。
まあ、あの泣かせ方は、映画チャンプと似ているかな。
こうすれば泣くだろう、と分かっていて泣かせただけで、作為的なところが
感じられるからかえって感動できないと評した人も多いようだ。
53:名無し物書き＠推敲中？
12/11/03 21:58:53.65 .net
おれが住んでいる地域では、かなり有名なうどんチェーン店があって、
そばもうどんと同じメニューが選べる。価格もかなり安い。
その店では、１玉（シングル）～３玉（トリプル）まで値段は同じ。
その物語の親子が食べたら、３人ともおなか一杯になるよ。
おれはそのトリプルを１人で食べるのが大好きだったが、最近メタボ
なのでやめている。
54:名無し物書き＠推敲中？
12/11/03 22:42:41.59 .net
この話を聞いて不自然に思わない人は
サイコパステストを受けるべきだと思う
55:名無し物書き＠推敲中？
12/11/04 00:28:16.49 .net
>>54
つまり、あなたが受けさせられたわけですね、わかります。
56:名無し物書き＠推敲中？
12/11/04 01:55:03.95 .net
そこでわかったつもりになっちゃう君が怖いよ……
57:名無し物書き＠推敲中？
12/11/04 20:58:30.76 .net
ネタになにを言ってんだ
58:53
12/11/06 02:03:55.04 .net
かけそばじゃないが、ざるそばを専門店のそば屋で頼むヤツの気がしれん。
一人前で満足する人ってどれくらいいるんだろう？
おれは最低でも３人前は食べないと食った気がしない。
するとバカ高くなる。
だから専門のそば屋ではざるそばは頼まない。
上記の店だと３人前でも同じ価格なので良く頼む。だが、それでも
特に多いとは感じない。
ざるそばは特に、他に具がないし、つゆを飲むわけでもないからね。
59:名無し物書き＠推敲中？
12/11/06 03:19:48.27 .net
おまえみたいなやつこそ
スーパーで買った蕎麦食ってろよ
って思う
60:名無し物書き＠推敲中？
12/11/06 13:05:54.38 .net
>>59
言われなくても食ってるよ。うどんの冷凍物は安くて美味いね。
そばはもっぱら乾麺だ。上記の店はたまにしかいかない。
ついついメタボになっちゃうからね。
スレが過疎ってるから話題提供してあげてるのさ。
61:名無し物書き＠推敲中？
12/11/07 20:50:41.78 .net
ジャイアント白田のプロデュースしたうどん店はたしか、
並盛りが１６人前だったと思うぞ。
62:名無し物書き＠推敲中？
12/11/08 22:50:55.06 .net
乾麺はいろんな種類が手に這いりやすくてよいね
63:名無し物書き＠推敲中？
12/11/08 23:15:26.80 .net
それだけは乾麺してくれ
64:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 02:21:30.10 .net
手打ちにしてくれる！
65:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 10:53:51.10 .net
(フランク永井『おまえに』のメロディーで)
蕎麦にし～て～く～れる～
かけ～でいい～
ﾎﾞｷｬ天で昔やってた
66:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 13:15:35.17 .net
カレー臭がするね
67:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 16:26:38.85 .net
カレーうどんも美味いよ
>>64
だれがうまいこといえと（棒読み）
68:名無し物書き＠推敲中？
12/11/10 12:13:11.87 .net
カレーうどんには涙は似合わない
別れる直前の男女でも、むりやり一緒にカレーうどんを食べれば
何か変に元気が出そうだ
よし、昼メシは決まりだな！
69:名無し物書き＠推敲中？
12/11/11 12:58:00.02 .net
物語としてはお涙頂戴ものだがそれ自体が批判されるものでもないと思う
ただ、この作者が各地で詐欺のようなことをして金を騙し取って
逮捕とかされてたんじゃなかった？
作者自身は人の善意などを逆手にとって金を奪い取るような人間だと思うと
作品もうさんくさいものに感じられてしまう
最初は実話と言ってたみたいだけど実際には嘘だったみたいだし。
70:名無し物書き＠推敲中？
12/11/11 13:05:16.78 .net
wikiで調べたらまじで詐欺してんだな。
でもその人を騙す能力が架空の小説を書くということにプラスに作用して
かけそばはヒットしたんじゃなかろうか
71:名無し物書き＠推敲中？
12/11/12 00:27:08.32 .net
まあ、いろんなことは言えるわな。
全部「後出しジャンケン」なわけだから。
72:名無し物書き＠推敲中？
12/11/19 02:24:34.92 .net
あげ
73:名無し物書き＠推敲中？
12/12/31 14:21:13.29 .net
当時、親父がギャンブルで借金作りまくって、毎日取り立てに来るヤクザに怯えて
真剣に一家心中まで考えてた俺には、全く共感できなかった記憶しかないな
たとえ一杯だけだろうが蕎麦屋で蕎麦食えるなんて、うちより余裕あんじゃねーかとしか思わなかった
74:名無し物書き＠推敲中？
13/02/01 18:14:23.35 .net
>>40
ノンフィクションとして発表していたのが
フィクションだったという展開で消えたよ
75:名無し物書き＠推敲中？
13/02/02 21:25:03.36 .net
どこまでを、もしくはどこからを 知っている というのかわからんが
ここの子らはまあ、知らんでしょう
76:名無し物書き＠推敲中？
13/02/18 16:50:41.12 .net
ステマでヒットしただけ。
バブルがどーのこーのいってるのがいるけど
そんなのかんけーねー
77:名無し物書き＠推敲中？
13/02/19 12:53:15.13 .net
>>73
じゃ、おまえんちはいったい何食ってたんだよｗ
78:秋吉くん
13/02/19 23:03:42.61 .net
ゲラズリみたいなので読んだけど、糞みたいな糞だと思ったわ
79:名無し物書き＠推敲中？
13/02/19 23:23:05.63 .net
>>77
本人じゃないが、まず外食なんて考えられなかったなぁ。
店やもんのソバ一杯でもクズ米なら結構な量が買える。
とは言え、親も外食の一回ぐらいは経験させてやりたいと思うもんだ。
子供としちゃ椀についた旨味までなめたいんだが、親には親のプライドがあってそれは許されなかった。
そんな家庭がわりあい一般的で、みなしてブルジョワを妬んだよ。
今の爺様、婆様は泥水すすって生きてきた人も多い。良い時代になったもんだ。
80:名無し物書き＠推敲中？
14/02/07 09:05:43.06 .net
佐村河内守と一杯のかけそば、どうして差がついたのか。慢心、環境の違い。
81:名無し物書き＠推敲中？
14/02/07 09:30:22.59 .net
でも結果は似たようなもんじゃね？
かけそばはいちおう逃げ切ったのか？
82:名無し物書き＠推敲中？
14/02/07 19:27:30.58 .net
共犯者が心の弱い人間だった
83:名無し物書き＠推敲中？
14/02/07 19:39:29.69 .net
てか、一杯のかけそばが佐村河内守と比較してどの程度なのかがわからない
84:名無し物書き＠推敲中？
14/02/19 13:54:26.42 .net
作家や芸術家なんて、古今東西もともとどっかおかしいのが多いだろ。
結局は書いている人じゃなくて書かれた（描かれた）内容なんだから。
その点、佐村河内は他人に書いてもらっていたのだから真正のクズといえる。
85:名無し物書き＠推敲中？
14/05/29 21:25:16.27 FY+KbjiIw
一発のおまんこ
ある大晦日の晩、二人の息子を連れた男が、一軒のソープを訪れました。
「一人分の料金しかないのですが…」という男を
哀れに思った支配人は