12/06/05 23:15:04.52 .net
加齢に
2ゲット
3:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 23:18:02.17 .net
そんな新人賞あるんすか？全部こねだろ？
4:名無し物書き＠推敲中？
12/06/05 23:56:52.02 .net
>>2またおまいか
5:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 09:17:05.74 .net
文學界はコネがないとむりだろ？
6:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 10:02:42.08 .net
だれか北方のコピペ貼ってよ 俺長文書けないんだ
7:名無し物書き＠推敲中？
12/06/06 12:39:03.58 .net
8:弧高の鬼才
12/06/07 00:40:07.94 .net
男は黙ってソープランド
9:弧高の鬼才
12/06/14 21:01:59.27 .net
ボクは、このネットのこの掲示板のこの文字のこの記号の
この光を指でなぞった時に凸凹を感じたかった
ボクは、このネットのこの掲示板のこの文字のこの記号の
この光を指でなぞった時に凸凹を感じたかったんだ
10:名無し物書き＠推敲中？
12/06/16 22:42:05.08 .net
平鍋みたいなおっぱいと
深鍋みたいなおっぱい
乳棒つき
11:名無し物書き＠推敲中？
12/06/16 22:42:41.70 .net
確認するために一回小説で勝負しようか？ああ？
12:名無し物書き＠推敲中？
12/06/18 23:19:48.93 .net
塚治虫「手を抜け、ミスを修正するな。同じ絵を何百回も使え。手抜きがバレそうになったらタマには凝れ」
出典手塚治虫 漫画家
13:名無し物書き＠推敲中？
12/06/18 23:41:32.34 .net
諸君は我々の行為を理解しないだろう。よろしい、我々は、もっと解からないのだ
14:名無し物書き＠推敲中？
12/06/20 00:15:41.73 .net
まあわたくしの小説が受賞してないってことは つまり コネなんだろ
15:名無し物書き＠推敲中？
12/06/20 11:24:01.86 .net
前スレで充分わかった感もあったし
新たなニュースでも舞い込んでこないことには伸びなそうね
16:名無し物書き＠推敲中？
12/06/20 13:53:54.42 .net
内部告発待ち
17:名無し物書き＠推敲中？
12/06/29 12:06:57.79 .net
受賞作と漫画「この世界の片隅に」との類似疑惑を挙げられてたこの人も
花村氏とかねてからの知り合いだそうです
「あのずば抜けた新人」再び 文学界新人賞の小祝百々子
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
受賞作は小祝百々子（こいわい・ももこ）（３２）の「こどもの指につつかれる」。贈呈式で選考委員の花村萬月は
「一読してこの人だと思った。新人離れしていた」と評した。そして「裏話を打ち明けると」と１０年ほど前の話を始めた。
中高生の少女向け小説のコバルト短編小説新人賞で花村が選考をしていた時、「ずば抜けてすばらしい」新人を見つけた。
だが、「レベルが高すぎて中高生向けでは厳しいのではないか」とも感じたという。編集者に見せると反応は良くても本にしてくれない。
１作は出たが、そのまま、時がすぎた。
「今年の年賀状では短歌を始めたと書いてあったから、もう小説はやめてしまったのかと思っていた」。選考後に受賞者の
プロフィルを見ると本名に見覚えがあった。あのコバルトのずば抜けた新人だった。花村は２回繰り返した。「正直、驚きました」
18:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 14:30:05.55 .net
米フェルミ国立加速器研究所は２日、質量の起源とされ、「神の粒子」と呼ばれるヒッグス粒子の存在を示唆する実験結果を得たと発表した。
大型加速器テバトロンを使った実験でわかった。
テバトロンは昨年９月、２５年にわたる運転を終了。これまで
のデータを解析したところ、この粒子は、陽子約１３０個分の重
さを持つと推定された。ヒッグス粒子発見の前段階である「確証
」とまでは言えないものの、存在を示唆する結果だとしている。
19:名無し物書き＠推敲中？
12/07/03 17:25:55.00 .net
また文學界かよ
20:名無し物書き＠推敲中？
12/07/04 17:29:40.54 .net
文學界は出すだけ無駄かと
21:反資本主義の英雄
12/07/18 14:53:47.57 .net
おおいなるバビロン・イラクと同じく
生活保護受給者と
コネデビューカスを
戦争以外の方法で根絶せよ
22:ラブレーの女子
12/07/19 22:01:50.23 .net
コネ野郎待ち
23:名無し物書き＠推敲中？
12/07/20 11:02:10.81 .net
>>21
ナマポ芸人とコネ作家を絶滅させたら
日本からバラエティ番組と小説は消えてなくなるぞw
24:名無し物書き＠推敲中？
12/07/22 22:51:02.53 .net
a sou
25:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 11:20:24.69 .net
コネというか、顔見知りや同業者な。あるいはそういう人達の知り合い。
つまり「友達の友達は皆友達だ、文壇に広げよう友達の輪！」ってやつね。ああ、あの番組打ち切りになるらしいけどｗ
友達でもなけりゃ、その友達の友達でもない。同業者でもない。小説塾出身でもラノベ科卒でもないｗ
そんな人は小説家にはなれんのよ。
って、さんざ前スレで結論出たはずだが、まだ一片の奇跡を信じるかね。
26:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 12:18:11.10 .net
コネがあれば小説家になれるわけじゃない。
しかし、コネがなければ小説家を目指すためのスタートラインに立たせてもらえない。
コネワナビ―たちはガチンコでデビュー戦をやる。その熾烈な戦いはプロレスじゃない、マジに食うか食われるかの戦いだ。疑う余地などない。
だがそこに勘違いが生まれる。
誰でもその戦いに加われるわけじゃないんだよ。
コネがなければ戦う権利すらないんだ。
そこをはき違えて、延々と無駄な投稿人生を続けている人をみると哀れに思えてくる。
27:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 09:16:05.60 .net
コネをつくるために新人賞に出すってことなのか？
28:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 17:44:00.25 .net
物心ついた頃には親戚に小説家がいた。
とか、
兄弟がライターやってて編集者の知り合いなら沢山いる。
とか、
親が大手出版社で編集長やってる。
とか、
家業が戦前からある書店で出版関係者とか色々知ってる。
とか、
家業が江戸から続く老舗旅館で芥川賞クラスの作家がよく利用する。
とか、
飲食店やってたら出版関係者の溜まり場になった。
とか、
小学生の頃から雑誌へ投稿していたら名前覚えられてイベント参加したら編集長から声をかけられた。
とか、
同人誌の世界ではそれなりに有名だったが編集長がそれを嗅ぎつけてやってきた。
とか、
……etc
29:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 18:07:41.39 .net
重要なのは編集長クラスの出版関係者か直木賞授賞あるいは映画など映像化される程度には人気のある小説家に知り合いがいるか否かだ。
知り合いレベルの人間関係は濃いほど良いのは当然としても、定期的に飲みに行く程度の友人レベルでも結構いける。小説やラノベの専門学校もそういった人間関係の繋がりを作るためには重要なのでバカには出来ない。
学歴は実はたいして重要じゃない。むしろ年齢のほうが大切で若ければ若いほど良い。
しかし高齢ワナビであっても、たとえば医者や看護師、殺人課刑事、リアル海猿や消防士、戦闘機パイロットや護衛艦艦長など要職にあった自衛隊幹部や傭兵など実戦経験者なら編集長自ら出向くほど欲しい逸材だろう。
ようはその年齢になるまでどんな経験をしてきたか、その経験で何冊も売れる本が書けるほど凄い経験なのか、ってことだわな。
そんな経験なんてない。ふつーのリーマンで歳喰ってきただけなら諦めたほうがいいかもね。オヤジワナビって、たとえコネレベルが高くても若い編集者が敬遠するんだよね。
もちろんコネがない、たんに小説書くことが好きなだけの人は年齢関係なく賞レースでは盛り上げ要員であって受賞どころか最終選考すら残らないから。趣味で書き続けましょうね。
30:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 09:50:17.34 .net
天然のコネがないひとは、
コネを作ればいいんだよ。
27がレスしているように、
片っ端から新人賞へ応募する。
それ以外に、その雑誌のアンケートはもちろんファンレターなどもどんどん出す。サイン会などには気持ち目立つ格好で参加して、その様子をTwitterやらブログで発信していく。
動画サイトなどはいい自己アピールになるかも。
とにかく小説家になりたいのだと、包み隠さず出していけ。
そんなことを、
数年やればそのうち誰かが声かけてくれるさ。
もちろん、それで小説家になれるわけじゃないけどね、でもスタートラインには立てるよ。そこからガチ勝負で他のサラブレッドな小説家候補たちとデビューを競えるようになるさ。
それでも、
たぶんサラブレッド連中には勝てないだろうけどw
31:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 10:40:41.61 .net
なんとゆー良スレじゃ
あげとこ
32:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 11:49:38.35 .net
え？
普通コネって親戚だとか、そういうのを言うんだぞ
新人賞とったり、ブログの記事を出版社が出したがったりとか
コネでも何でもねえじゃん 新人賞以外は単なる仕事依頼じゃん
それにしたって
普通に才能あれば、可能なのであって、才能ないならどれだけ発言がでかくても
だれも声なんかかけてこないって
とにかくさ、コネはある、って結論がほしいばっかりに
コネ、が意味する範囲を拡大するの止めろよ
新人賞も、ブログや南下で認められるのもコネに入れるとするなら
コネじゃないやつって、ある日突然、賞にもネットにも出してないのに
出版社からの依頼が来たやつ、とかになるだろ
そんなことあるわけないし
しかも本来のコネのほうをしかたなく天然のコネとか造語してるし
馬鹿すぎ
33:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 12:52:46.75 .net
>>32
そのとおりだよね。
でも、それって
業界関係者から全く見えないところでどれだけ頑張って小説を書いてもプロにはなれん
つー話だよね。
つまり才能があるとか、面白い話書くとか、
そんなものは関係なくて、小説の出来不出来とは別のところで別の何かが働いているってことだよな。
いい小説書きます、だけじゃプロデビューどころか、それを決める新人賞レースですら相手にされない。ま、文壇に限らず世の中そういうものなんだけどな。
34:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 13:10:45.22 .net
ちがうよ
家で書いてるだけじゃだめ ←あたりまえ
でも新人賞に出す行為とか、
ブログに載せる行為とかコネ作りじゃねーしってことだよ
コネとは正当な能力以上の特権が与えられた場合にいうんであって
そういうった活動までコネと呼ぶなら
コネ批判できないでしょ？
「いい小説書きます、これだけじゃ駄目」←あたりまえ
「いい小説書きました 応募しました、何度もいいところまで行って、ついに賞をとりました」←こいつをコネと呼ぶな
ってことだよ
35:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 13:16:04.94 .net
いい小説書いて応募しました、なら新人賞レースで普通に相手されてるだろ
しかし、それすら信じてなくて 親戚とかじゃないと賞レースに出すのも無駄
って思ってる人たちなんだよ
賞は親戚同士のガチ勝負と思っているらしい
36:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 23:14:02.57 .net
飲食店やってたら出版関係者の溜まり場になった。
↑
コネ受賞の
村上春樹
37:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 11:39:14.32 .net
>>36
コネじゃない作家なんていないよ
ああ、コネって言うと怒る人がいるんだな
関係者と顔見知り、じゃないのに作家デビューしたやつなんていないよ
38:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 14:29:59.34 .net
ふかわりょう「文學界」８月号でエッセイデビュー
作家の多くは新人賞へ初投稿か二回目くらいで受賞。そして投稿前に友人の編集者から様々な助言を受けている。
アマチュア作家の多くは新人賞へ何回も応募するが最終選考までいかない。
編集者の友人はおろか出版関係者に知り合いがいない場合が殆ど。
世の中、そんな風に出来ている。
39:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 23:53:19.25 .net
たしかに。つまり公募に応募して受賞するのはかなり難しい
40:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 12:49:59.54 .net
そういえばさぁ、小説家って「小説家になるのは簡単で続けるのが難しい」ってよく言うじゃん。あれってやっぱ、簡単に小説家になっちゃえる人ばかりだから出るセリフだよね。
何年もワナビやってるのって、やっぱおかしいっていうか、久美沙織が自著で「真剣に書いた一作が新人賞で受賞出来ないなら諦めなさい」って書いてるわ。
そんな久美沙織も新人賞投稿前に編集部へ持ち込みしてアドバイス受けていたそうだよ。それを仰々しくコネとは言わないだろうし、実力があったからデビュー出来たのだろうけど、その為の環境が物心ついた頃にはあったんだよね。
アドバイス受けて投稿したのだから初投稿で受賞は難しくないよね。
だから多くの小説家は「小説家になるのは簡単……」って言えるわけだよ。
そんなファミリーのなかへ、何処の馬の骨とも知れん者が原稿の束送ったところでまともに取り合ってくれるわけねぇ、って。
ようやくね、最近になって気づいたんだ。
ほんと、つまんねぇ世の中だよ。
41:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:12:58.13 .net
それが今のていたらく。出版大不況をまねいたんだろうね
42:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:18:07.86 .net
実力がないとコネも作れない
43:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:26:06.74 .net
そりゃあ、出版社側は、コネが存在してても、
「それはコネですよ」
とは言えないよね。
でも、このスレばかりじゃなく、類似掲示板や
ブログなんかでこの体質バラされたんじゃ、出版側だけじゃなく、既存の
プロ作家も面目丸つぶれだな。これが続くことで、本買わない人間が
増える。ますます出版不況に拍車がかかる。悪循環を自分たちで
招いてるようなもんだ。
44:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:46:59.00 .net
本当のことを知れておれは良かったよ
45:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:50:53.17 .net
出版不況は、そもそも世の中不況だし少子化だしこんなもんだろ
車とか麻雀とかコネとか関係ないけど同じように流行ってねえじゃん
>アマチュア作家の多くは新人賞へ何回も応募するが最終選考までいかない
応募総数と受賞者の数から考えれば、あったりまえじゃんｗｗｗ馬鹿？
久美沙織は学生時代にコバルトで受賞だろ？
今でも持込を受け入れてくれるかどうかは難しいだろうけど
コバルトは才能あると思えば今でも出版までみっちり編集部の
アドバイスがあるらしいから（田舎に住んでいてもだ）
コバルトに出せばいいじゃん 小説誌よりマンgな雑誌に近いってだけ
漫画の原作を書いてマンが雑誌に持ち込むのと一緒だよ
才能あると思えばアドバイスももらえる
アドバイスがあったから新人用が難しくなかったのではないよ
ってかなり正論のつもりで書いたけど
反論は誰も書かずに(書けずに)業者だって言われて終わりなんだろうな
46:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 13:56:56.94 .net
>>45
業者 乙
……って、言ってほしかったんだろwww
いいなぁ、まだ夢を見続けることができるなんて、羨ましいよ。
願わくば、その濁りのない、澄んだ瞳のままの貴方でいて下さい。
47:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 15:09:28.03 .net
二年前にとあるネットの創作学校のコースの習作に、お金をとって
若い女が彼女いない男の彼女の振りしたりする、人の身代わりになる話を送ったんだよ
そしたら、この前まで深夜枠のドラマで谷村美月主演のドラマに（だいぶ変わってたけど）
盗作されてた
原作はすばるの新人賞
作者はわけのわからん大阪在住のいろんなことに手を出してる半分業界の女
その次ぎの作品は知らない多分出てない
誰かの入れ知恵で本人は知らずにやったのかもしれないが
他にももっとやばい盗作されたよ
聞きたい？
48:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 15:11:45.38 .net
推測だけど、ド素人が新人賞に送ったり創作学校に出したりしてる話って多分程度の差はあれ
いいアイディアはけっこう盗まれて、そのコネのある人間とかに使われてんじゃないかな
もちろん世に出られないから、言って出ることもできないし
腐ってんだよ
49:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 15:15:31.83 .net
小説だけじゃないよ
最近歌詞とかでも顔みせないふざけたようなネームのが多い
昔は作詞家とか作曲家って顔もばっちり出て有名人カテゴリーだったけど
今はこねのある人間のいい小遣い稼ぎ
ネット上の署名記事だってあれいくつも匿名使って書いてる人間いるし
コネないとなにもできないの
小説以外のジャンルの出版もそうだよ
やる人間はあちこちに手を出してけして世に出られない人間の椅子を減らしてるよ
50:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 16:57:44.10 .net
エッセイとか短歌、俳句、あと脚本とかマンガとかも
軽くアイディア盗むなんて日常茶飯事だろうよ
投稿して没になった本人はもうやる気なくしてそんなもの気がつきもしないかもしれないし、
気づいたところで自分にはなんの力もないからみなかったことにするしかない
このことに気づいて以降は、とある業界でつるんでる人間達はみんな暗黙の了解でそういう
悪事を黙認してるんだろうとみている
だって本当に名のある先生とか編集がみる前の段階の下読みなんて、そういうカスの仕事だろ？
その段階で落しておいて盗む、上にはばれない、美味しいよねw
51:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 17:11:19.67 .net
パクリ、なのか？
そりゃすげえ、絶対おもいつかねえって言うほど独創的な話か？
そもそもパクろうと思うくらい魅力的な設定か？
馬鹿か、お前ら
あと>>47はもっとわかりやすく書け？
数回読み直してやっと通じたわ
52:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 23:54:42.89 .net
出版社がつぶれようが、罪悪は駆逐されなくてはならない。 内部告発待ちだ。
53:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 00:36:57.29 .net
>>51
そんな粋がってていいわけ？そこのキムチ
バラしちゃうよー 俺おいしい思いしてないし
54:名無し物書き＠推敲中？
12/08/03 16:29:53.10 .net
バラ肉をキムチで？
55:名無し物書き＠推敲中？
12/08/04 10:20:17.34 .net
原子力ムラよりも強力な既得権団体
それが出版ムラ！
56:弧高の鬼才
12/08/04 23:53:10.33 .net
誰の妨げにもならず、誰も反射しない
そんな出版社に用はない
そうじゃない出版社もあるはずよ
57:名無し物書き＠推敲中？
12/08/05 20:49:05.43 .net
>>56
どこに？
小さな個人出版社は新人賞やってないよ
けれど大手は一見さんお断りのムラ社会
それが世の中だ
諦めろ
58:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 02:13:43.40 .net
>>38
芸能人じゃん。
編集者の中にふかわりょうのファンがいて、
お近づきになりたくて頭下げて書いてもらったんじゃ？
59:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 09:31:32.35 .net
ふかわは コネだね
60:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 10:05:20.56 .net
よく見ろ、ワナビ。
これが新人賞だ。
とかゆーセリフのなんちゃらイージスとか邦画があったの思い出したw
え、少し違う？
ま、なんにせよあの原作者も講談社の編集とコネがあったんでしょ
うらやましいことで
61:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 14:49:59.71 .net
前々から思っていたことだが、
出版社ってなんの為にあるんだろうな。
昔は分かるよ。
小説家が書いた汚たねえぇ原稿を校正して印刷物として販売するためには必要だった。けれど今は、ネットがあって、小説家は自分で書いたものをネットにあげて販売も出来る。iPhoneやiPad、他の書籍リーダーで読める形式で配布しているものにまで出版社が介在している。
その小説を書いたのは小説家個人であり、著作権も小説家個人にある。出版社はそんな小説家の書いた小説を雑誌に掲載する代金として原稿料を支払う。そこに著作権の買い取りなんてものは当然含まれておらず、雑誌掲載後もその小説は書いた小説家個人の著作物である。
ところが、これを今度は電子書籍としてAppleのオンラインストアあたりで売ろうとすると、出版社が出てくる。勝手な出版は許さん、と。
つまり法律的にどうであろうと、小説は出版社の独占物であり、小説家はそんな出版社の下請け業者なわけだ。
逆らえば、二度と小説家として活動出来なくなるくらいの脅し文句が飛び出す。
そのくらい出版社という企業は絶大な権力を握っている。そして出版社同士は横の繋がりが強い。A社に逆らった小説家はB社でも門前払いされる。つまり出版ムラである。そこで生きていくためには、出版ムラの掟に逆らってはならないのだ。
62:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 15:41:26.87 .net
出版社なんてこそ泥商売だよ、昔から
63:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 15:54:37.91 .net
出版社に限らんと思う。
企業ってもんは、みんなピンはねだ。
たとえば、１００万円の稼ぎをする技術者を雇っても、そのうちの８０万を会社が
搾取して、２０万を技術者に支払う。
一番わかりやすいのが、芸能界。
俺の知ってるケースでは、その芸能事務所が7割３分はねるらしい。
だから、タレントひとりが、１００万稼いでも、事務所が７３万搾取して、
タレントの取り分は２７万円となる。
そこで嫌気がさして独立しようとすると、またまた芸能界の掟の則った
制裁が加えられる。
これまでひた隠しにしていたスキャンダルをメディアを使って流され、
ネガティブキャンペーンを張られたりする。
64:名無し物書き＠推敲中？
12/08/06 16:13:43.68 .net
>>63一部訂正
掟の則った・・・・・×
掟に則った・・・・・○
65:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 20:58:15.15 .net
一年で何人くらいの新人がコネで潜り込むんだろう。
文芸誌でいうと、どの雑誌が多いのだろう。
66:名無し物書き＠推敲中？
12/08/08 10:29:21.02 .net
>>65
え、逆だろう。
殆どの新人賞はコネ(若しくは顔見知り)受賞だよ。
まれに地方在住、出版関係者にひとりも知り合いなんていない。そんなおさーんがデビューすることがある。でも、やはり一見さんじゃなくて、何度も投稿し続けて、結果的に編集から名前覚えられて「会ってみようかね」で特別賞というケースだけどね。
純文学系ではたまにあるようです。
さらに文芸同人誌などのサークルで活動していると印象も良いみたい。
反対にラノベなどのメディミックスなものはコネがなきゃまず受賞はおろか最終審査の土俵にすらあげてもらえないのが現実のよう。ああいうジャンルは新人賞そのものが既に確定している売り出す予定の新人の宣伝のためのイベントだからね。
その他大勢は盛り上げるためだけに募られた頭数という扱いだよ。
67:名無し物書き＠推敲中？
12/08/08 10:36:16.73 .net
追伸
特殊な経歴の持ち主、たとえば医者とか弁護士とか、そういう人は出版関係者に知り合いがいなくてもデビューしやすいよね。
つまり物語の中身とか、ましてや日本語が云々とかは関係なく、出版社が欲しているのはプロフィールなんだよね。ま、ニートでも３０年くらいやって人より超越していれば好奇心旺盛な編集長が会いにきてくれるかもしれんけどね(^_^;)
68:名無し物書き＠推敲中？
12/08/09 06:32:34.60 .net
出版関係者の近親者や知り合いで思想が同じだと、実力と才能がなくてもあると間違えてデビューさせてくれる。
その後のバックアップも万全だ。
本人たちは、裸の王様と裸のピエロのコンビだと気づいていない。
思想の近縁者に書かせて、煽動や暗躍をしている人はいるが、思うようにいかないようだ。
69:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 01:50:01.52 .net
ていうよりも出版社も某カルト宗教がはびこってんの？
ありそうだよね。それで作家とか知らないうちに編集の言うなりに内容とか登場人物の名前変えさせられて、
集団ストーカーに加担してるとか。
70:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 06:08:26.98 .net
>>66まじなら夢がねえなあ
>>67おもしろいなら経歴はなんだっていいんだけど
71:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 23:00:44.86 .net
偉そうにふんぞりかえってる馬鹿は、内心嫌われてることに
きづいてないのか？？
しね
72:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 09:59:04.97 .net
地主たちの話か？
それとも亀井とかいうバカのことか？
亀井と名のつくやつはすべて、無駄に偉そうだな。誰か潰してくれ。
73:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 20:49:12.72 .net
亀井静？
74:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 08:09:23.90 .net
コネでも実力があればかまわない。
コネ斡旋者にも責任があるから、いい加減な人を編集部に紹介できないだろう。
企業でもコネで入社する人はいる。
コネで入社したからには、コネなしで入社した人と同じかそれ以上の働きができないとまわりは納得しない。
温情だけで紹介されて、結果を出せないまま企業にぶらさっがってる人がいると、何を言われても仕方がない。
コネデビュー者も同じだ。
75:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 10:01:49.41 .net
>>74
岩波書店は公式にコネがないヤツは採用しないといってるよな。
社内でコネで云々って虐められる人はいない。全員コネなんだから。
新人賞も同じだよ。
コネ、あるいは顔見知りじゃないヤツは採用しない。だからコネで云々は関係ないよね。全員コネなんだもん。
むしろ、コネも無しに文壇デビューするほうが虐められるんじゃないかな。何の後ろ盾も無くたまたま運良くデビューしても、その後仕事は来ないだろ。
76:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 12:38:57.21 .net
コネもないのに編集長や大物作家先生の気まぐれで授賞した人はいるだろう。
しかしコネでデビューした人ばかりの、つまりセレブ一族ばかりが集うパーティーに貧乏人が一人出席するようなもんで、好奇の目に晒された後はいびり出されるだけだよ。まわりはデビュー前から業界に親族友人がいる人ばかりの世界で、コネも無しにどうすんだ。
最近はこういう可哀想な人を無くそうということか、たんに不景気から知り合い頼って小説家になる人が多いだけなのか知らんけど、かつてより一層コネが重視されるようになっているようだ。
コネがなければ小説家にはなれないし、なろうと思ってもいけない。
77:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 14:05:13.71 .net
日本は役所もコネだからな。
最も公平であるべき役所がそうなんだよ。
民間企業なんてどうなってるか、想像つくってもんさ。
78:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 15:06:32.22 .net
小説は趣味で書くものだよ。
同人誌活動の他に最近はネットでの配布という方法もある。他人に読んでもらえる機会は大きく広がっているじゃないか。
商業作家というのはね、元々そういう道へ進むことの出来る環境に幼少期から恵まれている人たちがいて、その人たちで賞レースを競ってデビューするものなんだよ。それが文壇と呼ばれる世界なんだ。
趣味で書いたらいいじゃないか。
変な欲望なんてもたず、自分が楽しめるものを好きなように書きなさいよ。
79:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 15:42:00.26 .net
北方も持ち込み一回ぼこられてぐらいで諦めるなって言ってたよな。
コネを作るまでの実力はその辺にも関わってくるか。
80:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 16:00:03.65 .net
>>79
久美沙織はその逆。
せいいっぱい頑張って書いた一作が一次にすら通らないようなら才能がありません。諦めなさいと自著で述べている。
どっちが本当のことを言っているのかは、ま、実際に試してみなきゃわからんけどね。つまり北方がいうように投稿し続けるしかないわけだ。
ちなみにラノベの竹宮ゆゆこはアスキーの知り合いから拾われて新人賞とか関係なくデビュー。自著「とらドラ！」がアニメ化されて大ヒット。売れっ子作家の仲間入りとなった。
コネの力って凄いよねw
81:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 16:20:24.27 .net
大ヒットまでコネの力なら読者はコネで買う、コネが出版を隆盛させるってアホな話になるw
一発通る地の実力が凄かっただけだよな。
82:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 18:21:15.50 .net
>>80
久美沙織は出版業界に生き残っていないよね。
小説ハウツー本に書いた内容だけ話題になっているんでは信憑性に欠けるよ。
83:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 19:10:59.45 .net
つーかコネで売上とかなんでもかんでも左右できるなら
赤字出版社なんて存在しないだろ。
賞で選り好みするのも、色々と出版をしぶるのも損失出したくないからだろ。
84:名無し物書き＠推敲中？
12/08/13 10:01:48.83 .net
>>83
そういう意味じゃなくね？
と、ゆーかこのスレで問題視されているのは、コネ受賞が業界のスタンダードってところだろう。コネ無しで受賞するのはイレギュラーな怪現象レベルで、しかもデビュー後はもれなく干される。
そこに実力の有無は関係なく、よって本は売れなくなり、アニメ化などのゴリ押しで人気作品に仕立て上げる。ラノベなんてまさに活字としての魅力ではなく、アニメ原作の魅力で売れているだけだろう。
85:名無し物書き＠推敲中？
12/08/13 20:27:04.24 .net
>久美沙織はその逆。
せいいっぱい頑張って書いた一作が一次にすら通らないようなら才能がありません。諦めなさいと自著で述べている。
有川浩は何度もかすりもしなかったとデビュー本でコメントしていた。
他にも何年もかかったって話はあるし、阿刀田高は十五年かかったんじゃなかったっけ？
86:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 12:16:49.23 .net
え、ここでいってるコネって紹介者のことなん？
知り合いもいないのに何で小説家になりたいとか考えるようになった
あちゃ、そりゃダメだわ
87:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 16:35:33.59 .net
まともな新人賞はコネは関係ないと思うよ（あたしはなかったもん）。
それに、しっかしりしたコネがあって、そこそこの文才があったら、
新人賞なんて受けなくてもデビューできるからね。
売れっ子作家の愛人だったとか、妻だとか、有名人の娘だとか……。
まあ、ただ、そこから売れるかどうかはやっぱり新人賞受賞後と同じなんだけど。
88:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 17:07:51.31 .net
>>87
ラノベ作家はお呼びじゃない。
89:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 00:35:18.85 .net
十年くらい頑張ってきたが 死にたいくらいにつらい 世の中うまくいかないんだな、コネがないばかりに
90:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 00:51:07.99 .net
だから、コネじゃないって。
実力だよ、ホント、意外にもね。
91:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 00:53:26.71 .net
だから、コネじゃないって。
実力だよ、ホント、意外にもね。
92:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 01:39:00.09 .net
作家になるには４つのルートがある
①実力で新人賞を受賞してデビュー
②コネで新人賞を受賞してデビュー
③実力がないのに紹介者の甘さでコネデビュー
④実力があってコネデビュー
93:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 03:06:00.87 .net
②③④が全くないわけではないが、例外だよ
多い順
①＞＞＞＞＞③＝④＞②
94:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 06:07:59.28 .net
>>93
それ逆。
１は奇跡的、あるいは間違いで起こること。コネ、顔見知り、紹介、呼び方何でもいいが一見さんお断りが新人賞の実態。
出来レースなんだよ。
95:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 06:12:41.19 .net
追伸
明らかに実力不足と思われる芸能人が、
売れもしないのに本出したりしてるでしょ。
おまえら、いい加減目を覚ませよ。
朝ですよ。
96:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 06:31:09.72 .net
それは、芸能人ってだけで買うファンが居るからじゃ
97:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 09:40:28.11 .net
①がもし>>93どおり多かったとしても、下記のいずれかでないと厳しい。
・出版歴がある
・目を引くプロフィールがある―例；十代、芸能人、医師、弁護士
・隠れ編集者で目が肥えている
・ライター業で執筆を鍛えられている
・出版関係者の友人、恋人、愛人、妻
・家族や親戚に出版関係者がいて原稿を指導してもらう環境に恵まれていた
98:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 10:07:37.31 .net
>>97
最後の「原稿を指導してもらう立場に恵まれていた」はわりと多い気がする。
むしろ編集の知り合いのいない人は、それこそ芸能人などファンがついているか、目を引くプロフィール、医者や弁護士、最近は戦場カメラマンとか元傭兵とかが出版まで漕ぎ着けることの出来る条件だろう。
それすらない人は、今の時代に売れる本を出すなんて無理だし、出版社もバクチやるわけにはいかないから、見ず知らずの人間より知り合いのライターをゴーストにして書かせるだろ。
前スレからさんざ論破されてきたこの話題。
いつまでやるか知らんが、小説家は誰でもなれるもんじゃないのよ。いいかげん、わかれよ。
99:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 10:18:22.26 .net
公募の新人賞ってのはね、
デビューさせたい新人がはなからいて、その人のお披露目と宣伝が目的なんですよ。それを公募という形にすれば注目されて、宣伝効果もあがるでしょ。
ラノベのメジャー新人賞に至っては6000作品を超える応募があるそうじゃないの。「6000作品の中から選ばれたこの一作！」
宣伝効果バツグンだよね。
だいたいさぁ、冷静に考えてごらんよ。それだけの紙の束、真面目に全て読める量じゃないよ。だったら、わかるよね。フェイクなんだって。出来レースなんだって。
100程度しか集まらないマイナーな新人賞も同じだよ。
編集者って忙しいんだし、んなもん全てに目を通すわけがない。と、いうか見ず知らずの者に会社の命運預けるほどマイナーな出版社は余裕もないだろ。
はなから決まっている人、あるいは複数の候補者の分だけ読み込んで最終決定をする。
それが公募新人賞というものです。
100:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 10:37:17.39 .net
何が目的なんだ？
以下想像
既に作家デビューしていて
・目を引くプロフィールがある―例；十代、芸能人、医師、弁護士
・隠れ編集者で目が肥えている
・ライター業で執筆を鍛えられている
・出版関係者の友人、恋人、愛人、妻
・家族や親戚に出版関係者がいて原稿を指導してもらう環境に恵まれていた
この条件をほとんどクリアしてた人で、デビューしたが
出版社と編集者に干されて、再度新人賞を狙っているが
上記の条件を満たさない多くの優秀な書き手が邪魔なので
新人賞から排除し、また再デビューしようと目論んでいる
しかし、この本人がそうなんだから
新人賞は公募によって集められた作品を
公正に審査して選ぶばかりではないのだろう
この人が自ら証明してくれている
なんなら、自分で詳しく書いて、宣言していただけるとありがたい
101:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 10:45:26.15 .net
いや、夏休みだからって暇ってのが一番の理由かと
102:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 11:03:44.07 .net
逃げるの？
103:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 11:43:46.32 .net
(￣ー￣)ニヤリ
104:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 11:59:50.00 .net
６０００来てもさ最初の数ページ読めばひどいのはわかるし
知ってるけど才能まあまあ、より
知らない人だけど、６０００の中での最高に託した方が良いよな
そもそも、社運て言うほど新人賞の作品を刷ったりしないし
たんなる看板の＊任の中から一人っていうより
ほんとうに＊人の中の一人選ぶ方が利口じゃん
そこで、誰かの顔見知りってだけで選んだやつ、そいつにする方が危険じゃん
根底からおかしい
105:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 12:03:55.74 .net
箇条書きの書き込みが好きみたいだが
その箇条書きに自分の経験が無意識に投影されてしまったりする
わたしを特定してくださいと言わんばかりなのが、痛々しい
ニヤリと顔で笑っているが、オシッコちびってるよ
パンツがびしょ濡れじゃないの？
えっ？ あそこも？
救いようがない病気だよ
こんな妄想する俺も、病気かなあ（笑）
106:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 13:33:37.25 .net
>>99
なるほど
てことは公募に出す意味はないわな
107:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 14:58:41.90 .net
否定意見を期待して自分の妄想と２chの情報を元に書いただけ
受賞者はみんなコネなんて夢ねーから
妄想で作り上げられた奴がうややましい(笑)
・目を引くプロフィールがある―例；十代、芸能人、医師、弁護士
・隠れ編集者で目が肥えている
・ライター業で執筆を鍛えられている
・出版関係者の友人、恋人、愛人、妻
・家族や親戚に出版関係者がいて原稿を指導してもらう環境に恵まれていた
108:名無し物書き＠推敲中？
12/08/18 15:31:58.32 .net
箇条書きに異常な反応をする人に驚いた
109:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 00:00:18.04 .net
冷静に考えてみればわかるが、そもそも公募ってシステム自体が破綻しているからな。
特に小説は精読が必要になって来るわけだし。
例えば応募作が1000編近いような大賞で順当に作品を選び出す（それも毎年）労力を鑑みれば、
コネか、あるいは話題性など引っかかりやすい部分がなきゃあげられないでしょ。
どこの馬の骨かも解らない人間にやるわけがない。
本当に実力でプロになりたいのなら、新人賞なんかに出すより、
電子書籍でもいいから固定客を捕まえ話題を作ることだね。その方が自分の実力も知れるし手っ取り早い。
110:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 03:15:46.86 .net
>> 93
が正解だ。
歌手や俳優だってコネでデビューしたって、
売れなければ消えていく。それだけのこと。
第一、能力もない作家に金をつぎ込めるほど、
今の出版界に余裕なんかない。
カモネギみたいな水嶋ヒロがやってきたら、
できレースもたまにあるかもしれないけど、あんなのは例外。
まあ、コネがないからダメと言い続けるのは、
永遠に自分の実力を直視しないですむから、
むしろ楽かもしれないけど、生産性はないね。
111:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 07:14:24.72 .net
ここで騒いでるコネって親族政治家云々のことじゃないでしょ。
コネがなければ作れば良いんだよ。
編集の友達作れよ。難しいなら、とにかく投稿繰り返して名前を覚えてもらえ。一見さんお断りは事実だが、ならば常連さんになればいいんだよ。
同人誌参加して文芸活動通じて、仲間を作れ。やがてコネが出来る。
北方謙三さんの話しは、ここのスレでいうコネとは関係ないのは分かるよね。
北方謙三という、知り合いがいながらデビュー出来ないのは、実力不足。
112:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 07:17:25.23 .net
コネが無ければデビューのチャンスはないが、コネがあっても実力が無ければデビュー出来ない。
ふたつの条件を満たした人が小説家になれる。
113:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 07:54:14.91 .net
>>100
>>105
テンパってるだけか
114:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:04:07.69 .net
ここでいうコネとか
日本語と違うあたらしいことばつくんなよ
日本では北方が言うコネがコネだろ
才能ある人が何度も最終に行く、そしていつか受賞
これがコネ？ 頭沸いてる
同人とか信じてるしｗｗ
漫画ならともかく小説の同人とか、もはや文学雑誌はチェックすらしていない
かろうじてチェックされないことも無いかなって言う同人は
読者としての購入は出来るだろうが、普通に新人賞並みに投稿は落とされる
才能ないものが集まって同人作ってみましたとか
そんなの相手にされないよ
115:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:09:44.71 .net
105はただのバカだが、100は何かに追い詰められて暴れ狂っている獣の臭いがする。
逃げたのは100と105であった。
116:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:10:46.06 .net
ライターとかなら知り合い使って仕事貰うとかあるだろうけど
コネじゃあねえよな、ツテっていう
もう言葉の解釈広げてでも「コネはある」にしたいんだろうな
「ここのスレでいうコネ」だってｗ
じゃあここから出版のことをコネって呼ぼうぜ
すべての本はコネってことになる
あんたがやってるのはそういうことなんだぜ
117:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:20:34.96 .net
>>114
西村は同人誌から文学界に拾い上げられたよな。
文学界は、年に二回同人雑誌優秀賞を開催して同人作家をデビューさせている。
大成しているのは西村だけだが。
118:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:37:37.03 .net
西村のいた同人誌で作品掲載とかかなーりむずいよ
文学界の同人誌評が終わったのを知らないのか？
三田文学に移ったぜ三田からの転載があるみたいだけど
同人誌掲載ー>三田で褒められるー>優秀賞ー＞やっと文学界掲載(この時点でまだ掲載ってだけ)
って恐ろしく遠回りだと思うが
119:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 08:39:27.46 .net
それと大成は西村だけってのもおかしいよ
北杜夫とか田辺聖子とか昔は同人出身はけっこういた
120:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 09:20:25.31 .net
>>116
じゃぁコネって言い方止めて、ツテにするわ
おまえはツテがあるのか、いいな
おれはツテがないんだよ
終わってるよなw
つまり同じことだよ
ツテがなきゃ小説家にはなれない
これが文壇の常識
121:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 11:01:24.39 .net
新人賞とった人は別にツテじゃないだろ
結局、新人賞取れもしない人の戯言でしかない
122:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 11:15:59.41 .net
>>121
ええぇっΣ(￣。￣ﾉ)ﾉ
123:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 15:09:39.23 .net
<まとめ>
作家になるには４つのルートがある
①実力で新人賞を受賞してデビュー
②コネで新人賞を受賞してデビュー
③実力がないのに紹介者の甘さでコネデビュー
④実力があってコネデビュー
②③④が全くないわけではないが、例外
多い順
①＞＞＞＞＞③＝④＞②
124:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 15:12:42.08 .net
たまに③④受賞があると、新人賞を全く信用できなくなる人が出てくる
125:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 16:52:28.55 .net
とりあず芸能人がＣＤ出すとか本出すとかは
コネではなく、クオリティ低くても買うやつがいる商品だからしょうがないんじゃね
新人賞とは別な世界の話でしょ
でも、それが賞レースに絡んだ場合、ちょっとコネかなと思うけど
俺の知る限り小さい出版社での１件くらいしかない
126:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 17:28:03.45 .net
例えば三島由紀夫であろうが川端康成だろうが
何の伝手もなくコネもない状態で公募に出しても通らん
文豪と呼ばれる人は皆学閥
127:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 17:34:42.36 .net
普通にサクサク通るだろ
何でそんこと思ってんだろ？ こいつ
三島なんか中学校の作文ですら、そこらへんの賞で受賞するレベル
128:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 17:35:45.55 .net
西村賢太がまさに出版社や編集部の姿勢を暴露してるじゃないの。
129:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 17:39:21.49 .net
女の編集者とかすげえ嫌がるらしいよな＞西村の担当になるのを
男でも何人もけんかしたりして友好的なやついないって
いわば逆コネなわけだ
コネが無いどころかマイナスコネでも作家になれる例だな
130:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 18:43:17.67 .net
いやなってからの話だからなそれは＞担当
131:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 18:48:34.47 .net
とにかく出版社からデビューしたいなら
事前に編集部と繋がりをもたなくちゃ駄目ということ。
営業努力ってやつだ。
そも、公募システムなんてものは根本的に破綻しているのだから。
コネや伝に頼れない人はそんなもんに投稿するような無駄な努力しないで
地道に自分の腕で売り捌いて行くしかない。そして現在はそれが出来る。
132:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 20:14:47.40 .net
ほとんどの人が実力で受賞しているのに、
ポプラ社の水嶋ヒロ出来レース事件と文学界の京都コネ疑惑数件＋>>17があるから
新人賞を全否定する人が出てきても無理はない。
人間心理だよ。新人賞に限ったことでなく、一度失われた信頼を回復するのは難しい。
133:名無し物書き＠推敲中？
12/08/19 23:06:46.63 .net
朝吹真理子とかね～
まあ、よほど小さな賞以外は多かれ少なかれ出来レースにせざるを得ないでしょ
134:名無し物書き＠推敲中？
12/08/20 08:04:18.79 .net
>>129
おまえ頭悪すぎｗ
135:名無し物書き＠推敲中？
12/08/20 12:28:15.68 .net
やべえ、秘密にしてたのに利口なやつにバレてる
漢字でもまちがったかな
136:名無し物書き＠推敲中？
12/08/23 16:06:02.90 .net
だぁぁ、物凄い弱小レーベルやのに最終選考にすら残らんかったー！！
ぜってぇ出来レースじゃこんなもん
ふざけんなぁ！！！！
137:名無し物書き＠推敲中？
12/08/23 16:21:00.71 .net
>>136
個人情報がわからないように、その賞のことをネット上に暴露したれ。
拡散させることで、綱紀粛正に少しでもつながれば、文学をめざす人間
たちに貢献したことになるぞ。
138:名無し物書き＠推敲中？
12/08/24 12:13:31.06 .net
分かってる奴もいるだろうが、何がコネか定義せず、
実力系スカウトや大ヒットしたものまで全部コネコネと言うから
滅茶苦茶な主張になるわけだ。俺が区分けしてもいいけどメンドイ。
139:名無し物書き＠推敲中？
12/08/24 16:03:17.42 .net
原稿を見てもらえる編集の知り合いがいない
出版社の課長以上の役職にある人の知り合いがいない
作家、ライターと飲みに行く程度の知り合いがいない
出版関係の中継ぎ関係の仕事をしている人に知り合いがいない
芸能人など有名人の身内あるいは家族ぐるみでの付き合いがない
これに加えて、
医師や弁護士など特殊な職業にない人、またレーベルによっては元暴力団など特殊な世界に生きた経験のない人など
こういう人が、小説を書くというその一点の才能のみで、公募の新人賞レースで受賞しプロデビューすることは出来ない。
これを総して「コネがなければデビュー出来ない」と言っている。
コネという言い方に違和感があるならばツテと呼びかえてもいい。
ようは同じことだから。
140:名無し物書き＠推敲中？
12/08/24 19:41:02.07 .net
＞ラノベは活字ではなく、アニメ原作の魅力で売れるだけ
逆じゃね？活字で人気出てからアニメ化はゴマンとあるだろうし
そっちが多数派じゃね。売れた小説の映画化も。ノベライズだけじゃないし。
141:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 01:12:51.34 .net
>>139 そのツテも細かく分けるべきだな。例えば鳥山明でさえ一発合格じゃない。
持ち込みで顔覚えられてもデビューまで行かない奴、プロでも駄作で編集に
拒否られて出せないとかもあるし。
142:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 01:22:41.55 .net
編集に鍛えられて何度目かで出せたとか、見るべき所あると拾われて書き直し続けて
出せたとか、その辺「全部ｺﾈ」にしたら誤りだろう。
ツテにするなら実力系ツテだな。実際にヒットしたら見る目あった事に。
143:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 09:35:15.04 .net
>>142
と、いうか、そういう人が殆どじゃね？
逆にいえば、編集が顔も知らない一見さんは少々上手く書けていても落とされる。
顔見知りで、アドバイスしたりしているほうを受賞させる。
そう言うのを世間ではコネというんだろ。
144:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 09:44:51.15 .net
>>141
漫画と一緒にすんな。
漫画は絵が超絶上手く描ける人は希少価値高いから、それだけで編集がコンタクトを取ろうとする。
だが、文章が超絶上手いやつなんて普通にいる。
ましてや国民の半数以上が大学進学するこの国で、自国の言葉を自在に操れる程度のやつなど珍しくない。
ストーリーや小説としてのテクニックなど全てが完璧であればもちろん編集がコンタクト取るだろうが、そういうやつは学校推薦などで元から色々受賞して目立っているからもっと早い段階でプロになっている。
145:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 10:21:23.58 .net
それ、漫画家志望板で言ってみ
絵が超絶上手く描ける人なんていくらでもいるんだぜ
クリエイターの創作というより職人の作業に類する事だからさ
でも世の中にはなんか少しゆがんでる絵の漫画がたくさん売ってる
「なんであんな下手糞が売れるんだ？」って文句言ってる
146:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 11:27:18.72 .net
>>145
でもさぁ
絵が超絶上手いやつは出版社にはいないけど
文章が超絶上手いやつは出版社にいるんじゃね？
文章が超絶上手くても出版社的には代わりはいくらでもいるんだし、触手動かないんじゃねえの
絵が超絶上手ければとりあえず確保しといて損はないだろうけど
147:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 11:29:14.50 .net
>>143 だからそれをあえてコネにするなら「実力系コネ」だろ。
芸能人とかでデビューとはまた違う。顔見知りになるほど何度持ち込んでもダメ、
出版経験のあるプロでも出せない奴もいるんだし。
148:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 11:43:25.53 .net
その「超絶上手い」の考えも曲者。145の話に真理がある。
文系の本質は何か気付くべき。音楽美術文学、現実恋愛にも同じ現象ある。
成熟した編集や創作者は本能的に理解してるだろ。
149:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 21:31:44.89 .net
まだ文章が上手い方が
「俺、文章上手いけど中身を考え付かないんだよな」って気が付くの早いよな
絵の人は必死で毎日何時間も絵の練習ばっかして、賞に募集して落ちて
世の中の自分より下手糞なプロを呪ってるんだろうな
子供の頃から絵が上手いと回りも本人もこれはいけるって勘違いするだろうし
明らかに市販の漫画より見事な絵とか描けたりすると、特にさ
でも週刊誌のプロは１週間で絵も内容も時には扉絵も作るんだけどね
150:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 22:00:43.96 .net
俺は文学界のコネのことなんか、詳しくは知らないけど。
テレビ業界、芸能界を考えてみれば一番手っ取り早いよ。
たとえばドラマの世界。
なぜ、容貌も優れ演技も天才肌と言われるほどにうまいのに、
有名にはなれず、容貌も演技もいまいちの奴が売れてしまうのか。
単に容貌だけで出演者を選ぶにしても、既存の女優なんかよりも
東京モーターショーのコンパニオンやレースクイーンには、それを
しのぐ綺麗どころがごまんといる。なぜ彼女らは選ばれないか。
もっと凄いのになると、こんな話しもある。
ある人気タレントは、いくら女遊びをしても絶対に報道されないが、
名もないそんじょそこいらの弱小事務所のタレントが女遊びをした
だけで、メチャクチャに叩かれる。なぜか。
このあたりの理由を考えてみればいいんだよ。
それを踏まえて、文章が上手くても入賞しない奴、下手でもプロに
なる奴がいる理由が少しはわかるんじゃないの？
151:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 22:02:43.68 .net
>>150
ミスあり。
「それを踏まえて」じゃなく、「それを踏まえると」だ。訂正ね。
152:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 22:34:03.07 .net
編集者に夢見過ぎだよ。
彼等は受験勉強の優等生。
昨日までは週刊誌で芸能人の尻の穴おっかけてたり、
スポーツ専門誌でザックがどーの代表での香川の使い道がどーのと言ってたりする。
それが今日は突然、文学がどーだ、読者に売れる小説はどーだと高説を垂れる。
そう言ってる人間が明日には、関連子会社に出向してエロ漫画担当してるかもわからん。
153:名無し物書き＠推敲中？
12/08/25 22:48:37.52 .net
文芸誌とスポーツ誌と人事で移動があるのは4大出版社では存在しないよ
エンタメと純文学の移動がある会社は1社ある
154:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 10:20:21.76 .net
漫画とラノベ編集の間は人事交流があるそうだが、一般文芸はこの双方と殆ど接触なく終わるそうだ。一般文芸の編集はそれだけ狭い世界にいるせいか、やたらプライドが高くて作家を虫けら同然に見ていると、俺が尊敬する西村賢太さんが深夜番組で吠えていた。
155:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 14:00:40.01 .net
だって漫画なんか読んだこともない人だったり
逆に小説読まない人だったりするんだぜ
お互いに作家や漫画家と会話すら通じなくなるだろ
人事交流して、一から教え込んで(古典や現代物の数百冊読ませるとか)
コスパ悪いだろ
156:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 21:16:30.86 .net
文學界は編集長さえnumberから異動って話だったじゃないか
その下の編集部員なんて推して知るべしだね
そもそも利益率の低い部署なんだし、能力ある奴は売れる雑誌や書籍部門担当させるだろ
それがサラリーマンって世界じゃないか
157:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 21:34:07.34 .net
ラノベ編集のほうが作家に対する権限が強くて、やたらプライドが高くて作家を使い捨て同然に見ている
158:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 22:45:00.42 .net
>>157
それは単に、ラノベ作家の程度がガチに低いからではないかとw
159:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 22:51:45.79 .net
そのうえあの体たらくｗ
160:名無し物書き＠推敲中？
12/08/26 22:55:44.81 .net
売り上げ厨が現れるぞ
161:名無し物書き＠推敲中？
12/08/27 15:31:36.20 .net
ラノベは巨人がいるから、純文学に勝ってるように見えるけど
底辺は純文学とどっこいだよ
もっとも純文学に巨人ってあんまりいないけど
村上春樹とか海外でも売ってるし、ラノベの売り上げに対抗できるかな
162:名無し物書き＠推敲中？
12/08/27 16:00:51.36 .net
それこそラノベの売り上げって自慢したって、漫画家からは鼻で笑われるだろ。
専業で食っていける人の割合かんがえたらラノベも純文学も変わらん。
163:名無し物書き＠推敲中？
12/08/27 16:17:29.16 .net
専業だよ、せんぎょう。
本出してもコンビニの夜間シフト入って「いらっしゃいませぇ」やってたんじゃ意味がないだろう。あれか、歳の離れたバイトに自慢すんのか、俺、本書いてるんだぜ。とか。
「でも、見たことないっすね」
「そりゃぁコンビニでは売ってないからな」
「どこで売ってんですか？」
「そりゃぁ、ま、何処かだよ」
「ふーん、あ、いらっしゃいませぇ」
って、やってきた小汚ねぇ若者が大量に菓子買い込んで帰っていってさ、その後またバイトとの会話があったりしてさ。
「今来たあのお客さん、漫画家さんらしいですよ」
「え、今の汚いのが。プッ、売れてねぇんだな」
「でも専業ですよね。漫画家だけで食べてるんですよね。アシスタントもいるみたいですよ、この間、一緒に来た女の子から『先生』って呼ばれてました」
そんな生活辛いぞ。専業じゃなきゃ、意味がないんだよ。
本出したくらいじゃ、ダメなんだよ。
164:名無し物書き＠推敲中？
12/08/28 11:00:25.46 .net
>>163
日記乙w
165:名無し物書き＠推敲中？
12/08/31 23:28:02.64 .net
ラノベ作家と純文学じゃ世間での立ち位置が違いすぎる。
それに公演の金額や連載時の金額もかなり違うでしょ。
166:名無し物書き＠推敲中？
12/09/02 16:50:05.82 .net
ところで、コネじゃない新人賞は見つかったのですか？
ラノベを指すまでもなく、このレベルのものが出版されて、案の定売れていない。
コネだからこその所業ではないですか。
167:名無し物書き＠推敲中？
12/09/02 17:48:44.36 .net
今年の文藝
168:名無し物書き＠推敲中？
12/09/02 21:02:31.26 .net
前はコネだから売れてるという奴がいたがな。
169:弧高の鬼才
12/09/06 00:39:42.10 .net
ほら文藝賞はコネじゃん
170:名無し物書き＠推敲中？
12/09/06 10:02:50.41 .net
むしろ、コネじゃない新人賞がどこにあるのかと(´･_･`)
171:名無し物書き＠推敲中？
12/09/06 13:02:34.14 .net
高橋源一郎の元妻が源一郎が選考委員の文藝賞を受賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
172:名無し物書き＠推敲中？
12/09/06 22:26:49.75 .net
こねねねねねねねねねねねんえねねんええねんしねねねねんしねねねねねんしねねんしねいｓｎ
173:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 06:37:27.64 .net
>>171
ほら、やっぱりコネじゃん
他も全部、選考者や編集と顔見知りじゃないと受賞出来ない新人賞ばかりだよ
ガチだと信じていた俺が御人好し過ぎたんだ
もっと早くに気づいていれば、やりようもあったろう、今となっては全て遅い
174:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 23:19:07.31 .net
不安になると交感神経あっぷして
勃起しないな
新人賞はコネだという不安のあるやつは
もう悟れ
コネだ
175:名無し物書き＠推敲中？
12/09/11 13:21:02.84 .net
はらみすじ
176:名無し物書き＠推敲中？
12/09/17 15:11:33.76 .net
コネかぁ
そうまでして小説家になりたいって、なんだろうね。
漫画家のほうが儲かるし有名になり易いし、アニメ化で綺麗な声優さんとお茶したり、アホなJKが一生懸命ファンレター書いて送ってくれたり、いいよな漫画家。
漫画家の新人賞はコネないのかな。
やっぱり技術職だからガチに才能で判断されるんかな。カッコいいな漫画家。
漫画家目指して頑張ることにする。
177:名無し物書き＠推敲中？
12/09/17 16:56:43.41 .net
>>176
マンガの世界はガチ
だから文壇のようにローカルな権威に凝り固まって威張り散らしているアホもいない
自分の才能でグローバルに飯食いたいならマンガ家がいい
ただし、それだけに厳しい弱肉強食の掟が待ち構えているので死ぬ気で頑張らないといけない
チャラケてテレビとか出て有名人気取りしたいだけなら小説家がいいとおもうよ
178:名無し物書き＠推敲中？
12/09/18 23:00:32.66 .net
でも元奥さんによく出しましたねえ、それでもそこまでそれを
上げる方も上げる方です。ふつうで退けませんか。他の賞があるでしょうに
実力おありならとれるでしょうに、常識が欠落していませんかね
179:名無し物書き＠推敲中？
12/09/19 07:45:33.25 .net
それよりもこれで売れると判断した編集部がおかしい
180:名無し物書き＠推敲中？
12/09/22 06:27:21.32 .net
売れる売れないは関係無いんだろ
文芸新人賞は今や世間一般からは注目されてない。いつの頃から身内だけで楽しむイベントと化している。
小説そのものが売れない国だもの。真面目に投稿してる奴が馬鹿。
181:名無し物書き＠推敲中？
12/09/22 23:22:34.78 .net
こんどは奥さんをコネコネする
182:名無し物書き＠推敲中？
12/09/23 10:49:58.75 .net
age
183:名無し物書き＠推敲中？
12/09/23 11:14:38.20 .net
>>176
漫画は絵の上手下手が明かだからね
小説は文章がどんだけ下手でも
PCの画面だと、綺麗なフォントで表示されるから
自分の文章は上手いって勘違いできるんだよな
だから下手くそな小説を書いて落選したら
受賞者をコネだなんだって貶して自分が下手という現実から目をそむけようとする
罪作りな話だぜ
184:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 10:04:58.23 .net
ほとんどの人が実力で受賞しているのに、
ポプラ社の水嶋ヒロ出来レース事件と文学界の京都コネ疑惑数件＋>>17があるから
新人賞を全否定する人が出てきても無理はない。
人間心理だよ。新人賞に限ったことでなく、一度失われた信頼を回復するのは難しい。
185:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 11:02:11.58 .net
>>184
いやいや、殆どがコネですよ。
まれに実力だけで選ばれた人が出てくるけど、それは本来焼却場へいくはずの膨大な数の投稿作品のなかから、たまたま有能な編集長が見つけた天文学的確立の奇跡ですよ。
けれどそういう実力者であっても文壇のなかの力関係で潰されるので、デビュー作でヒットを飛ばし、かつ編集長以下出版幹部が大御所作家の嫌がらせから護ってくれる環境でなければ仕事の依頼が無くなって消えていく。
結局、コネがなければデビュー出来たとしても薄汚い人間関係のなかでもがき苦しんで終わりです。
186:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 12:28:32.29 .net
酸っぱい葡萄の話そのまんま過ぎて笑ったｗ
どうせ一人前の仕事もできないニートが、無職の言い訳に小説を書いたけど受賞できないのを
自分が無能である事から目を背ける為にコネだって延々に言ってるんだろうな
現実つうか、自分自身の姿を正面から見た方がいいぞ
187:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 12:51:58.75 .net
>>185
たしかに次々と駄作を書かせてもらってる人のバックには強力なのが居る。
加護者の権威力競争になってるな。バックがない受賞者は目立たないで消えていく。
事実なら、ロム専のライターが取材して本にしてほしい。
出版関係者と全国のワナビに売れる。
いや、高卒の田中慎也にはバックも何もない。
188:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 13:00:23.95 .net
すっぱい葡萄
「キツネが、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけました。
食べようとして跳び上がりますが、ぶどうはみな高い所にあって届きません。
何度跳んでも届かず、キツネは怒りと悔しさで、
「どうせこんなぶどうは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか。」
と捨て台詞を残して去って行きました。」
青臭い酸っぱい実、つまり受賞作を食べることはできる。
189:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 13:15:29.97 .net
やはり作家にもバックが必要なのかね。
芸能人には、ヤ○ザや宗○法人、クライアントなどのバックが
ついてないとやっていけないとは聞いていたけど、作家にも
バックが必要なんか。
じゃあ、作品そのものも、そのバックの言いなりで書くとか？
もしそんなんだったら、嫌な感じだな。
自由に書けないんだったら、作家なんかならんでもいいと
思えてくる。そういう考えだから、未だに日の目を見ないのかね。
バックについて詳しい方、いらしたら是非レスしてください。
そのへんのことをもっとよく知りたいので。
190:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 13:29:44.37 .net
＞ヤ○ザや宗○法人、クライアント
まさかｗ権威ある作家とか評論家その他だろう。
森博嗣のケースは奥さんの顔利き。逆もしかり
妻や元妻、夫に書かせたくて尽くすのばかりなんだよ。
近親婚だとまともな子が生まれないで、子孫のＤＮＡが劣化して途絶える。
それと同様の事態が起きてるんだ。
191:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 13:43:58.41 .net
＞じゃあ、作品そのものも、そのバックの言いなりで書くとか？
一方的な期待と好みを押し付けるのはあるだろうね。
「こういう路線（例：寓話か原発ネタ）で活躍して欲しい」とかさ。
他に、編集の好みにあっていないと不利になるとか。
192:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 14:08:47.24 .net
>>190
俺もイラストレーターの奥さん欲しい（≧∇≦）
そんでさ、ワナビ相手の小説ハウツー本に「小説のことなんて全く知らなかったのに原稿書いて出したらプロになっちゃったよ、小説家なんて誰でも簡単になれるよ」とか、奥さんの存在隠して偉そうに語ってみたいわo(^▽^)o
193:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 15:22:25.35 .net
コネ持ちの奥さんはどうやってその地位を確保したんだ？枕？
194:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 16:00:44.25 .net
女はいいよな
195:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 16:40:36.98 .net
さっぱり思わん
だってコネも枕も実力があれば関係ないし
つーかそもそも女性作家の顔写真見ればわかること
枕で作家になれるなら、もっと女作家のルックス高いわ
196:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 17:47:07.92 .net
>>195
人の好みは千差万別だろ
あるそっくの吉田アニキに抱かれたい男だっているだろ
197:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 18:05:33.87 .net
>>196
あ～っ、なるほどね。そんなことを言ってるから受賞できないんだよ
例外に逃げてちゃ、小説は面白くならないぜ
198:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 18:18:12.95 .net
文藝2012春号 山田詠美
＞将来性は新人賞においてすごく重要だけど、それが年齢によって左右されるべきではないと思う。
＞60歳70歳の新人がいてもいい世界だから面白いわけじゃない。
だっていい小説家って、歳とってくるとどんどん野蛮になってくるでしょう。
そういう面白さだってあるんだから。
出来レース……
199:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 19:14:51.64 .net
>>193
室井佑月の例
200:名無し物書き＠推敲中？
12/09/24 19:17:19.21 .net
キャバ嬢か。
こうやって見るとゲンちゃんって最悪だな。
201:名無し物書き＠推敲中？
12/09/25 10:02:05.93 .net
>>197
本来、作家の世界で例外というのは個性として讃えらるはずだが
それすら許されない金太郎飴みたいな編集が増えたから小説が売れなくなったんだろうな。
202:名無し物書き＠推敲中？
12/09/25 10:23:08.82 .net
別に他と違ってたら何でもいいわけじゃないんだぜ？
才能に対する例外は個性と讃えられるかもしれないが
単におかしいだけや、例外を盾に言い逃れするのは単なる屁理屈なんだけどな
203:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 09:42:18.40 .net
今月締切の賞だからって宝石の応募ページ見てたら、ナチュラルにコネデビューの経歴語られてたｗ
やっぱり持つべきものは出版社の知人だよ
URLﾘﾝｸ(kobunsha2.com)
奥田さんは、新人賞に応募されたのではなくて、持ち込まれたというのは本当ですか？
奥田 ： そうです。好きでもない作家に選考されたくねえよーって(笑)。僕はたまたま出版社に知人がいて、
「小説書いてみたいから」と文芸の編集者を紹介してもらって、持ち込んだんです。
角田 ： それまで小説を書いたこともなかったんですか。
奥田 ： 事実上ないですね。
角田 ： へえ～。
奥田 ： 本になったあと、担当者に聞いたんですよ。「ものになると思ったから付き合ってくれたのか」と言ったら、
「わかんない」って(笑)。その作家が殻を破るかとか、そういうのは誰にもわからない。
204:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 15:03:48.41 .net
会社の人事と似てる部分はあるよな。
明らかに、「こいつ、実力で昇進したんじゃないだろう」
と思える人間が必ず数人はいるから。
反対に、仕事できても上役と少しでもそりが合わない人間は
やっぱり出世できない。
出世する奴ってのは、上役の寵愛を欲しいままにした人間に多い。
ケツの穴まで差し出したかどうかは知らんけど。
これを文学界にあてはめてみればいいんだよ。
想像でしかないところはあるけど、かなり埋もれた人間はいると思うよ。
でも、なぜか入賞しない。凄いものは書くんだけど、印象が悪いとか
書いてる思想が気に入らないと判断されたら、そりゃあいい思いなんか
できっこない。
コネや枕ではなかったにしても、ある程度は出会いとかめぐりあわせが
ものを言う世界じゃないかな。
205:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 18:25:58.89 .net
>>204
そんなこと言ってる余裕が文学界にないでしょ
206:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 18:37:07.23 .net
余裕とか、そういう論理で動いてないんじゃね？
自分たちが楽しければそれでいいっていうか、嫌なら見るなの世界だろ。忘れてるかもしれんが、出版社ってマスコミだからな。文芸部門は報道とは違うなんて戯言だよ。連中は一度滅びなきゃ自覚しないよ。
207:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 18:47:12.17 .net
>>206
なるほど手厳しいご指摘
自浄作用とか、変革の意識とかは端からない、そういうことですね
208:名無し物書き＠推敲中？
12/09/26 19:55:24.17 .net
文芸部門の編集者は何人いるのか
209:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 08:43:53.44 .net
>>198
文藝秋号に強行突破で居る早助よう子もコネ枕
源一郎の元奥さんの例といい、今年の文藝はコネの巣窟誌でえげつないな
原発ネタを集めてて酷いもんだ
210:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 09:07:02.63 .net
女はいいよな
211:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 09:51:51.12 .net
不正なんかない
実力で選ばれたんだよ
212:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 10:02:36.27 .net
文藝2012春号 山田詠美
＞将来性は新人賞においてすごく重要だけど、それが年齢によって左右されるべきではないと思う。
＞60歳70歳の新人がいてもいい世界だから面白いわけじゃない。
だっていい小説家って、歳とってくるとどんどん野蛮になってくるでしょう。
そういう面白さだってあるんだから。
出来レース……
213:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 10:49:49.80 .net
このスレ、コネじゃない新人賞のスレじゃなくて
コネでデビューしたい人のスレになってるｗ
214:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 13:41:09.30 .net
コネでデビューした人と現在の新人賞について語るスレの間違い
215:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 13:51:44.32 .net
>>211
新人賞というのは、出版社という一介の私企業が営利目的で行うイベントだよ。
そこで知り合いを選んだからって法律違反にはならない。むしろ、どこの馬の骨か分からん見ず知らずの者を選ぶリスクのほうが企業としては手痛いだろう。
ほら、よくある「あなたが入館一万人目です、おめでとう」イベントなんかも同じで、数なんか適当で利発そうな子供とか、綺麗な女性とか、主催者側が目についた人を壇上にあげてマスコミへ晒すじゃん。あれと一緒。
本気で一万人を頑張って数えたあげくヤクザ風のおっさんだったり、どう見ても既知な人だったりしたらイベントぶち壊しだもんね。
216:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 14:20:13.57 .net
よくわかるけど、
あんな馬面ばばあは書籍の売り上げに貢献しないよｗ
217:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 15:03:57.06 .net
それだけせっぱつまってるんだよ
本が売れないから
218:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 16:15:16.92 .net
コネがどうのって言ってる奴らは自費出版を試したらどうよ？
ニートや無職でも父ちゃんや母ちゃんがいるだろ
金を出してもらって自費出版して面白ければ山田悠介みたいに売れるよ
219:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 17:29:04.78 .net
自費出版の方がレベル高いのがありそうだな
220:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 17:32:02.18 .net
しかしスレチ
自費出版の話をするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板:901-1000番)
221:名無し物書き＠推敲中？
12/09/27 18:30:51.01 .net
金かけずに一攫千金のチャンスが小説なのに、金かけて本出してどうするよ
222:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 09:20:49.09 .net
まあ、実力もないのにコネだって騒ぐ事で
自分がデビューできないのはコネがないせいにしてるのに
自費出版とかいう話になると、実力ないのを直視しないといけなくなるしな
223:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 11:26:10.71 .net
自費出版で売れるかよｗ
書店にすら並ばない現状なのに、どーやって売るんだよ。
本質見れねー、大手出版社の方言か？あん？頭悪すぎ。
224:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 12:05:26.45 .net
自費出版しませんか？ なんてのは、出版社側の金儲け事業の一環だろ？
ある程度名前売れてなければ、自費出版自体、金をドブに捨てるのと同じ。
その名前すら売る機会がないのが殆どの応募者。
でも文才なんかなくても、有名人が本出すとなれば、いくらでもその
機会を与えるのが出版社。
映画と同じ。成功したのは北野 武ぐらいなもんで、お笑い系の
タレントなんか軒並みコケてる。でも責任は問われない。
日本という国が事大主義だから当然かもしれんが、こういうことに皮肉な
目を向けてる人間だっているんだな。
225:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 12:59:17.76 .net
山田悠介は自費出版でもちゃんと売れたしな
少なくとも
誰それは元妻とか、あいつは元ホステスで枕って言って
それが出版業界の全てみたいな大口を叩いてる奴は
自費出版しみりゃいいよ
自費出版だから売れないんじゃない。実力がないから売れないんだよ
もし仮に出版社から出ても、やっぱり売れねーよ
226:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 15:47:51.29 .net
商業出版している奴も売れてなーじゃんｗ
227:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 15:52:10.07 .net
「コネ」の二文字に過敏反応する奴が沸くようになった
心当たりがあるな
でなければスルーできるはず
228:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 18:15:42.48 .net
まあ、「コネだろ？」と聞かれて、「はいそうです」とは言えないよね。
それと、「実力でもないんです。その時の運なんです」なんてことも言えない。
そんなこと言ったら、出版社の名折れだし。
一応、「実力だ」と言わないと、見掛け倒しの権威すら保てない。
出版社に限らず、マスコミなんてそんなもん。
229:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 18:29:36.24 .net
唯一に近い例外で鬼の首でもとったような騒ぎ方だなｗ
なあ225ｗ
230:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 18:40:49.56 .net
コネはあるのが当然だが、そういうことはスルーするのが大人の嗜みなんだろうな。ま、一介の読者ならそれで納得するんだろうし。
でも小説家になれると、信じて頑張ってる人には惨い現実だよね。だからコネはない、実力で作家デビュー出来るんだと思い込みたいんだろうな。
出版社ってほんと罪作りだよな、さすがブーム捏造が仕事のマスゴミの一翼を担ってるだけのことはあるぜ。
231:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 19:18:47.51 .net
悪徳商法の一種である自費出版を押し付けるんじゃねーよ
新風舎が訴えられて潰れただろ
コネと出来レースの次に軽蔑してやまない出版だ
232:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 20:58:29.37 .net
すげえな、実力がないくせに、デビューできた作家をコネだって言うしか能がないのに、上から目線か・・・
いったい全体、何を根拠にここまで偉そうなんだろうなｗ
233:名無し物書き＠推敲中？
12/09/28 21:05:32.21 .net
文藝さんおっつでｓ－すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
234:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 02:55:41.07 .net
実力がないくせにデビューできた作家だって
235:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 03:01:33.02 .net
相当、コネの二文字が癇に障るんだな
236:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 07:45:39.76 .net
コネって響きには「不正」の臭いがついてまわるからかな？
でもさ、人間がこの複雑怪奇な生きづらい世の中で、それでも生きて行くために必要とされてるでしょ、コネって。実際に世の隅々に行き渡ってるよな、コネって。
就職活動から人事から、あるいはレジャー一つとってもコネのある奴ない奴で人生が大きく変わる。
ほんのちょっとした、たとえば昼飯食うだけのことでも満員の喫茶店でもコネがあれば従業員用のスペースを空けてくれたりする。しかもそこの看板娘が横に座って雑談に耳を傾けてくれたりする。
みんな普段からコネを使って人生綱渡りしているクセに、新人賞とかそういうことになると「コネなんてない」と言い張る。変だよね。
上の書き込みにある「入館一万人目イベント」なんて、そこに並んでいる人のほぼ全てがヤラセだって分かってる。けれど、そんなこといちいち問題にしないし、それどころか拍手とかして一緒にお祝いしてあげたりしてその場の雰囲気を共に楽しむじゃない。
それが大人ってもんだし、少なくとも日本人ってそういう慎ましやかで和を尊ぶ民族じゃん。
コネは当然あるんだよ。
それで小説の新人賞みたいに希望者殺到のイベントではコネがなければ最終選考にも選ばれないのが普通なんだよ。そういうのをさ、ムキになって否定するの可笑しいよ。
237:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 09:18:08.74 .net
>>203の記事の作家なんてコネが悪いと思ってる様子もない（からオープンにしてるんだろう）
コネだから悪い・ずるいっていうのは、コネがなくて真面目に応募している側が思っている意見で、
コネがある人から見たら、使うのは当然の世界なんじゃないかな。
238:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 12:31:17.89 .net
電撃なんか投稿が5000作品超えてんだぜ。そんなに人気あるならコネでウマ～って投稿側も採用側も考えるのが普通じゃん。コネがないなら小説家なんて諦めろよ、旨味ないのに採用するかよ。
小説家になることだけが人生じゃないだろ、真面目に額に汗して労働しろ。そのほうがおまえらの親兄弟は喜ぶぞ。
239:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 15:10:59.53 .net
どうしてもコネのせいにしたい、自分の実力がないことを認められない、
そういう奴はもう投稿すんな。失せろ。邪魔だ。
自らに足りないものを認めないというのは、それ以上に伸びようとする
意思がないのに等しい。
そんな奴の、糞の役にも立たない駄文なんぞ、たとえどれほど強力な
コネがあろうと日の目は見ない。
240:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 15:19:30.61 .net
＞そんな奴の、糞の役にも立たない駄文なんぞ、たとえどれほど強力な
＞コネがあろうと日の目は見ない。
ということは、コネが少なからずあることは認めるんだね？
241:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 15:31:43.80 .net
一番必要なのは執拗なほどの粘着力。落とされてもゾンビのごとく復活する生命力。しつこいと、思われればむしろチャンス。それがやがてコネに進化する。
242:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 17:07:41.55 .net
角田 ： それまで小説を書いたこともなかったんですか。
奥田 ： 事実上ないですね。
これで作家になれるんだから、まずコネ探すのも間違ってはいないｗ
243:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 21:15:25.44 .net
はっきり言えるのは、
文法学ぶより編集の友達作るほうが重要
244:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 21:52:29.60 .net
コネコネ言ってるのは自分の実力を直視しようとしてないだけだろ
って言うか現実すら直視できなくなってるんだろうけど
ここでヘタレの分際で上から目線でコネコネと偉そうに言ってる奴らは
世に出てる小説と、自分の書く小説が同じか、それ以上のクオリティだと自信あんの？
245:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 22:18:24.40 .net
そんなの自信あるに決まってるだろ
彼らは読書の才能も無いんだから
246:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 23:24:23.47 .net
ほとんどの人が実力で受賞しているのに、
ポプラ社の水嶋ヒロ出来レース事件と文学界の京都コネ疑惑数件＋>>17、
最近では文藝賞出来レース疑惑があるから新人賞を全否定する人が出てきても無理はない。
人間心理だよ。新人賞に限ったことでなく、一度失われた信頼を回復するのは難しい。
247:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 23:37:11.25 .net
ネームバリューも実力に入れるなら
水島ヒロだって実力だろ
（1冊だけベストセラーな実力だけど）
べつにポプラに親戚や先輩がいるわけじゃなし、コネではない
248:名無し物書き＠推敲中？
12/09/30 23:48:43.38 .net
水嶋ヒロはコネではないが出来レース
ネームバリューが実力のうちに入るなら、
有名人にどんどん小説を書かせてデビューさせればよい話で
こいつよりうまい人はいくらでもいる
249:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 00:10:52.24 .net
図書館で噂の京都コネ疑惑女の新刊があったから借りて読んだ。
評判が悪いが、実は読み応えがあるのではと思ってしまった。
実力で新人賞受賞した人のより落ちるな。
俺の方が上かは分からないけど、自信持てた。
250:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 00:13:08.23 .net
２ちゃんねるは鬱憤ばらしの役割もある。
ここはストレス解消して、また頑張って書く気になって帰っていくガス抜き場でもある。
受賞する人が出ないとも限らない。
その後で、罪滅ぼしを少しでもしてくれればそれでいいよ。
251:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 00:25:51.77 .net
このスレを見てると、前に読んだ漫画を思い出す
多分、闇金ウシジマくんだったと思うけど
そいつ自身は無能で、現場仕事しても使えない奴でしかないのに
社会とか他人を舐めてて、上から目線
能力は低いけど、プライドだけは高い
そういうアホが出てたけど
ここでコネがどうのって言ってる奴は
そのアホを見てるような不快感がある
252:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 00:30:29.53 .net
>>249
ネームバリューはあっても水島ヒロ程度の才能すら無いのか普通だろ
だから、有名人にどんどん小説を書かせたりしないしできない
それでも書けるやつには書かせてるだろ
エッセイや自叙伝程度はゴースト使ったりしてやってるけど
つまりは、なんか話し聴いてエッセイや自叙伝にまとめられるゴーストは結構いるが
お話を作れるゴーストは(それ係にヒロ程度でよくても)あまりいない、ってこったな
253:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 05:34:02.85 .net
コネもないのに作家になりたい勘違い野郎が火病をおこしたかw
コネもないのになんで作家になりたいと思うようになったんだろう。
254:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 07:53:30.24 .net
どの文学賞が下読みシステム使ってない？太宰と群像と文藝？
255:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 07:53:45.76 .net
妙だな
火消しが必死になってるが不味いかきこみがあったんだなｗ
上から目線は火消したちに見えるぜ
コネデビュー者ではないだろうね？
謙虚にならないとやっていけないよ
256:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 07:57:57.84 .net
>>254
は？ どこも下読み使ってるだろう
文藝は、釣りだろうけど下読みがさぼって妻に読ませていると噂されていた。
編集者と下読みが舐められるようになったな
257:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:02:45.22 .net
いえるのは、コネデビューと自費出版はしないことだ
コネコネいわれようが無視して書ける奴なら別だけど
それに、コネを使わない者もいるだろう
258:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:05:14.43 .net
そうか
でも文学界と太宰は一次は編集部で振り分けるんじゃなかったっけ？
259:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:10:04.33 .net
両方下読みがいるにはいる
260:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:22:54.36 .net
コネがあれば使うのも当然だし、
コネがなければあるやつを疎ましく思うのも当然。
問題は狭いパイの中で露骨にそれをやりすぎた弊害でしょ。
文藝とかはその最たるもの。
きっと図書館とかで捌ける僅かな売上でも
十分に飯が食えるのが問題なんだろう。
損ね安定の少ない売上をどうせなら仲間内で回したいという気持ちは
分からんでもないが、企業としてはもう終わっているよなあｗ
261:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:30:00.14 .net
そうやってだらだら、葉っぱの上の甘汁で凌いでいれば
いつか綿矢バブルみたいなのが来るとでも思ってるんでしょ。
考え方が既に守りに入りすぎ。往生前の爺さんでもこんなに頭は硬くなかったぜ。
もうさ今朝喰った飯の回数を忘れるくらい呆けてみろ。そしたら介護ヘルパーくらい呼んでやるよ。
そしたら周りの連中ももう終わってている事に気づくだろ。
ごまかしごましは辞めようぜ。膝がまだ痛くない内に立って歩け。
なんなら人工関節でも入れるか？それともグルコサミンか？
262:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:34:57.77 .net
下読みがいるにはいるって、あんまり機能してないってこと？
263:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:39:49.56 .net
別の意味で機能してるんだろ。
編集部の意図を上手く汲んでくれているんだから。
264:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:57:15.51 .net
どういう意味？
265:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 10:21:44.89 .net
>>257
それ以外にデビューの方法があるような口ぶりだなw
266:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 10:22:51.04 .net
コネも自費出版もなしで
どうやって本を出版するんだ。
アホだろ、おまえw
267:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 16:07:08.74 .net
だから新人賞だってｗ
268:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 19:35:30.56 .net
ぶっちゃけ自費出版はしなくてもいいけどな
ついでに言うとコネでデビューするのも別に悪い事じゃない
文句を言うのはワナビだけで一般読者には関係ないし
仮にコネでデビューできた奴が作家として生き残れたなら実力だし
新人賞を受賞してデビューした奴でも作家として生き残れなかったら、そこまでの実力でしかない
ただここでコネコネ言ってる奴って
せいぜい賞に応募して下読みで一次で落とされるだけ＝一人だけに読まれて終わりで
webで公開するとか、創作仲間や知人に読んでもらうみたいな
他人に小説を読んでもらうことを基本的にしてないだろ
他人から評価を受けたら実力がハッキリするよ
でも怖くて出来ないだろうけどなｗ
269:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 21:33:58.80 .net
でもそれ以前に、コネがあるなしも別にして。
下読みで本当に文学性のある作品をきちんと選べる人って
出版社に何％ぐらいいるの？
選ぶ奴がタコだったら、一応まともなもの書いても、結局
駄目なものは駄目式に葬り去られるだけでしょう。
俺は元テレビマンなんだが、番組内のカラオケコンテストで、
音痴の局長が審査員やってて、正直冷や汗もんだったぞ。
最低でも、音程やリズム、テンポは正確に歌える人間じゃないと、
審査は駄目だろう。
文学界は大丈夫？ 聞くところによると、ろくに文学作品も
読んでない人間が、編集者になるのが、今の傾向らしいからさ。
270:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 21:38:41.60 .net
下読みや編集の能力や好みで良作が落ちることはたまにあるよ
でも普通は作者が他の賞に回すと、良作なら受賞できるし、何より売れる
出版社で投稿の使い回しを嫌がるのは、ダメなもんはダメってのが大半なのもあるけど
こういうのも大きいと思うな。良作を落とした下読みや編集が内心で恥をかかなきゃならんから
271:２６９
12/10/01 22:54:52.80 .net
>>270
ご丁寧なレス、サンクスです。
やっぱり、人間のやることだからな。そういう可能性（あるいはリスク？）もあるんだね。
272:名無し物書き＠推敲中？
12/10/02 01:14:21.77 .net
逆だろそれｗ
だったら、「他の賞に出したのを送ってくるな」ではなく
「子の賞に送ったのを他に出すな」って言うだろ
何が恥じ書くかって
他賞で落ちたものを、受賞させちゃって、そいつが売れなかった時に恥をかく
自社で落としたものが他賞で受賞して売れたとしても
「改稿してよくなったんだね」って言えば良いだけさし
273:名無し物書き＠推敲中？
12/10/02 05:09:10.35 .net
コネでも実力があればかまわんが、甘さで載せてもらっていたら何を言われても無理はない。
実力で新人賞を受賞したひとだって批判を受けるのだから。
バックに身内がついているから、実力のある新人賞受賞者よりバックアップは強いのでたちが悪い。
内輪だけのサブカルチャーになるゆえんだな。
まあ、今回の文藝賞は読んでみないことにはわからないけど、毎年問題を起こす賞だ。
274:名無し物書き＠推敲中？
12/10/02 17:48:09.58 .net
クリスタルを壊すとかも言ってたし、実は最初に敵と思ってた方が
やり方はともかく、正しいって展開もありえるわな
275:名無し物書き＠推敲中？
12/10/02 19:31:50.26 .net
274はゲームか何かの誤爆っぽいな
276:名無し物書き＠推敲中？
12/10/02 23:40:09.01 .net
>>271
例外があるのは確かだけど、全体として出版社や編集は信じていいよ
たとえば悪名高い自費出版だって、文芸社で自費出版された「赤い隻眼」って作品は
編集の目に止まって、改稿され、その文芸社から「心霊探偵八雲」って形で発売された
心霊探偵シリーズは今は角川になってるけどね
編集もまるっきりのバカじゃないから、売れそうなものなら放っておかないさ
俺が「ここでコネコネ言ってる奴は自費出版してみろ、実力がハッキリするから」って言うのは、そういう事なんだよ
ま、でも俺も本当は「ここでコネコネ言ってるような奴が自費出版しても編集や他の出版者から声がかかるはずがない」と思ってるけどねｗ
ついでに投稿だって、そう
良作が投稿先を幾ら変えてもダメって事は基本的にない
一人、二人の外れ下読みや外れ編集に当たったとしても、まともな下読みや編集の方が数は多い
277:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 07:24:32.45 .net
ここはコネについて語るスレだからそれでよいのだ
これだけ語られているのは相当な顰蹙を買っているということだ、事実として
278:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 07:26:14.71 .net
>ついでに投稿だって、そう
>良作が投稿先を幾ら変えてもダメって事は基本的にない
>一人、二人の外れ下読みや外れ編集に当たったとしても、まともな下読みや編集の方が数は多い
知らぬ間にブラックリストに載せられていたら？
■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■真実が知りたい■ポプラ社■真実が知りたい■ 02
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
応募原稿の使い回しはなぜ悪い？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
279:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 14:33:59.92 .net
文藝2012春号 山田詠美
＞将来性は新人賞においてすごく重要だけど、それが年齢によって左右されるべきではないと思う。
＞60歳70歳の新人がいてもいい世界だから面白いわけじゃない。だっていい小説家って、歳とってくるとどんどん野蛮になってくるでしょう。そういう面白さだってあるんだから。
出来レース……
280:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 17:45:31.14 .net
コネがなければ新人賞で大賞などを受賞することは出来ないよ。
多くの新人賞は出来レースで受賞者、あるいは最終選考の候補者あたりまで決まっているから。
では、コネのない人は作家になれないかというと、実は違う。
優秀な小説を書き上げて送ってきた者には、編集が連絡を取る場合がある。賞レースとは別に実力のあるものを囲い込む、いわゆる「拾い上げ」と言われているものだ。
残念ながら新人賞で華々しくデビューのお膳立てをしてはもらえない。それは仕方ない、身内でも親友でもないのだから。だが、ちゃんと本を出版してもらえる。出版社だって商売だ、もちろん売るための宣伝もするし次回作のために担当もつく。
だから心配しなくてもいい。
実力のある者は、間違いなく作家としてデビューは出来る。だからとにかく投稿すること。応募数が多い賞は目が行き届かないので実力があっても落選する場合があるだろう、諦めずに何度でもチャレンジする気力が必要だよ。
281:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 18:23:54.64 .net
自分に置き換えてみれば
才能のない、でも親戚だとか大学の後輩だとかに宣伝費バンバンかけて
本当に実力ある人に、あまり宣伝もかけない
とかするかどうか考えてみればいい
しねーよ、会社が損したら自分の立場だって悪くなるじゃん
っていうか、自分の親戚とはいえ、有名作家先生になったらむかつくじゃん
親戚ってだけで受賞もねえよ
才能あるほうをプッシュして、親戚を拾い上げにするわな
282:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 19:07:53.07 .net
だいたいこの話の中略以下が全てなんだけどな
36 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 07:59:38
北方謙三、アエラのインタビューにて
昔の仲間で、今でも売れない原稿を書き続けてる人がいます。
そいつは会社経営してて金持ってるから自費出版してるんだよ。
毎回送られてくるから読むんだけど、もう４０年も書いてるからうまいよ
でも、何かひとつ足りない。でも本人には足りないものが見えない
へたにうまくなってるから、袋小路にはいりこんじゃって抜け出せなくて
自分よりへたくそに見えるプロの作家を酒飲んでののしってる。
～中略～
そいつに、賞にコネなんかあるわけないだろ(才能ないやつデビューさせても出版社の首絞めるだけだから)
って言ったらそいつが、ぽろぽろ泣きながら
「才能より、コネって言ってくれ、それだったら俺は諦められる」って言うんだ。
283:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 19:28:33.70 .net
チオルを見ても、今回の文藝を見ても、文學界の京都事件見ても、小祝見ても
ぜ～んぶコネです。少なくとも偶然では語れねーよｗ
284:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 19:38:23.90 .net
それお前の目が腐ってるんじゃね
285:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 21:13:23.77 .net
>>284
違う。
腐ってるのは業界だ。
286:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 21:42:05.64 .net
>>285
禿同
287:名無し物書き＠推敲中？
12/10/03 21:59:21.49 .net
マジ同意。
図書館に卸すだけで仕事終了なんじゃね、文藝界隈の雑誌ってｗ
まじ寄生商売だな。
288:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 01:08:11.21 .net
やるきなくすよなあ
289:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 01:20:41.21 .net
文藝とすばるは置かれなくなってるよ
うちの市にある図書館にはない。数年前はあったけど。
どこの市にあるか検索すると、受賞作が載る号だけ置かれているとこならある。
290:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 01:23:56.38 .net
おまえにやる気があってもなぁw
べつに必要ないし
291:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 01:33:47.01 .net
必要ないのは純文学誌
292:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 01:41:17.34 .net
文藝の発行部数は２万部で図書館置きは5000冊くらいだろ
あとは売れ残りのゴミ
ゴミはゴミに還っていく
買ってまで読みたくないから置いてあると助かる
受賞作号は売れるだろうけど
293:名無し物書き＠推敲中？
12/10/04 02:04:59.30 .net
群像と新潮は必要
294:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 00:15:27.74 .net
上の方でも高橋源一郎の元妻が受賞したのをコネだって言ってるけどさ
ぶっちゃけコネでも何でもないよ。だって元妻って出版社の元編集だろ
そりゃあ、まともな小説を書いて送るだろう
そしてまともな小説なら受賞してもおかしくない
ついでに小祝もそう
元プロで少なくとも1作は出版経験があって、編集からの指導を受けた経験があるなら
やっぱりまともな小説を書けるだろう
そしてまともな小説なら受賞してもおかしくないんだよ
だって小説の賞ってまともな応募作自体が少ないんだから
多分、ここでコネコネって言ってる奴らは小説の出来不出来とか全然わからないだろ
だからコネコネって言うんだよ
もしもわかったら、自作を入賞レベルまで高めて、とっとと受賞してるわな
一部、プロでも落ちるような超難関の賞があるのも事実だけど、基本的に大抵の賞は入賞だけなら、ちょろいよ
295:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 00:57:11.39 .net
>>294
よお、腐ったブドウ君！
出来レース・コネ擁護の巡礼乙
296:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 01:10:04.36 .net
なあ
「あれはコネだ」「あそこの出版社は腐ってる」って主張するやつが
腐ったブドウ派なんであって
>>294は腐ってないぜって主張だぜ
297:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 01:12:21.65 .net
あと
×もしもわかったら、自作を入賞レベルまで高めて、とっとと受賞してるわな
○もしもわかったら、自作の入賞が絶対無理とわかって諦めて
だろうな現実は
298:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 01:14:07.55 .net
文藝は問題が多いから何を言われてもしゃーない
299:名無し物書き＠推敲中？
12/10/05 01:19:03.49 .net
>>296
腐ったブドウ乙
300:名無し物書き＠推敲中？
12/10/06 20:25:14.18 .net
なんつーか、新人賞なんてのはやめてしまえばいいんじゃね？
公務員のコネ入庁みたいなもんは、害悪でしかない
301:名無し物書き＠推敲中？
12/10/07 11:00:33.86 .net
>>300
公務員のコネ入庁は違法だが、
出版社の行う新人賞がコネでも法律違反にはならない。
たとえ編集長が色仕掛けに負けてキャバ嬢に賞をあげても、たとえ大物作家の圧力に負けてその御子息に賞をあげても、たとえ一緒に飲んだ時の勢いで友人知人にあげても、なんの問題もないんだな。
新人賞とはそういうものなんだな。
就職試験でもなければ、国家資格でもない。たんに一介の出版社が自費で行うお祭りにすぎない。勘違いしている人が大杉ですよね。
302:名無し物書き＠推敲中？
12/10/07 11:51:09.71 .net
その違法な、公務員のコネ採用ですら、今では平然と行われている。
喉から手が出るほど欲しい公務員の仕事でも、内情知ってる人間たちは、
コネとわかっているから受験しない。筆記試験も面接も自信があったと
しても、コネある奴と競ったら、不採用なのがわかっているから。
公務員ですらそんな現状。
民間企業なんて、多かれ少なかれ、コネあるよな。
あって当たり前なんじゃないか？
303:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 22:00:01.47 .net
これからの時代は比喩のひとつ覚えるよりも編集者の知り合いをつくるほうが大切なのだな。
出来れば文壇の大物作家とお近づきになるのが一番だろうが、そのために作家が講師を務める小説塾や専門学校へ通うのも手だが美女でもなければ個人的に可愛がってくれることはないだろう。
出版社近辺のコンビニで働くのはデフォとして、他にどんな方法があるのかを真剣に考えなければならない。小説なんて書いている暇なんぞないな。
304:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 22:29:45.73 .net
アイドルのオーデションや公務員のコネ採用と一緒にするなよ
305:名無し物書き＠推敲中？
12/10/08 23:06:25.96 .net
一作でもいいんだがなあ
自費以外で出したいわWW
306:(｡-_-｡)
12/10/09 09:10:19.45 .net
>>305
自費が売れれば編集者が寄ってくるんじゃね？
リアル鬼ごっこ、だっけ？
あれ書いた人ってそういう感じに角川が揉み手でやってきたらしいよ。音楽業界でいうところの人気インディーズバンドにメジャーが声かけるみたいな感じ。
漫画では割と多いみたいだよね、同人誌描いてる作家に「やる気があるなら電話を下さい」って名刺渡すそうだ。
聞くところによると、一見さん素人の持ち込みは文芸の編集部では門前払いらしいね。漫画では普通のことだが、やっぱり権威に凝り固まってんのかな。
それでも前記したリアル鬼ごっこの例のように、あるいはネット小説の作者に連絡をとってメジャーデビューさせた某ラノベレーベルのように、まれにそういうこともある。
こういう流れはもっと活発化させて優秀な人材をどんどん文壇へ送り込まないとやがて恐竜のように滅びる。そんなことは皆分かっているはずなのに、大物爺婆作家の地位保全のために「横入りはダメ」ってやってんのかな。
ところで昨年芥川賞を受賞した西村賢太さんは、そのデビューもまた普通じゃないんだよね。上記した横入りで、文芸同人誌に載せた作品を編集長が見つけてメジャー誌に転載したことがきっかけ。
そういう経歴も含めて文壇の重鎮らからは異端扱いされているそうだ。
ほんと腐ってるわ、この世界。
307:名無し物書き＠推敲中？
12/10/09 12:25:39.96 .net
リアル情報な。
文芸社でも何でも自費出版をしたとする。
自費でないほうの編集者が目をとめて、自社で発行してくれるケースがある。
自費出版された中の２０００冊につき１冊だそうだ。
ノンフィクションばかりだけど。
メジャーな新人賞の応募数と同じ位だ。デビューの可能性は同じ位って事になる。
例を挙げると「エステ地獄」。
小説だと可能性は低いだろう。
自費は、小説ではすすめられん。ノンフィクション得意なひとはやってみたら？
308:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 10:12:32.59 .net
俺もそろそろデビューしたい。
小説ならちょろいもんだろ
コネある人採用するのは仕方ないけど俺は才能ある方だからいいか
309:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 11:35:08.76 .net
新人賞に受賞するには３つの条件をクリアしなきゃならない
まず１つめが「運」
どこの新人賞も凄まじい投稿原稿で溢れかえる。その全てを編集幹部と選考委員の作家先生が読めるはずもなく、大部分はバイトで雇った下読みさんが二次選考通過の決定権を持つ。
そんな下読みさんとて一日中原稿だけを読んでいるわけにもいかない。また内容の好みも違えば、その日の体調だって影響してくる。
ハッキリ言って、一次選考を乗り切るのは運のみ。宝くじにでも挑戦するようなもんです。
次、２つめにクリアすべきは「プロフィール」
ここのスレで「コネ」と言われているヤツですね。でも別にそこそこの政治家の子息とか、権威の権現のような大作家先生の令嬢とかじゃなくてもいいんです。
たとえば職業。大学の教授というのはスタンダードですよね。他には医者や弁護士。一級建築士、外交官あるいはその家族。パイロットや外国航路の船乗り。最近は警察官や消防官に加えて自衛官とか元軍人も求められる作家像らしいですよ。
学生でも東大や早稲田は目に止められやすいですよね。もちろん現役女子高生なんてフレーズだけでおやじな編集長はよだれもんです。
つまり編集部に対して読者に対して、アピールポイントはあるか。それはどのくらいキャッチーなものか。が問われるわけです。
だから「芸能人」という職業が最強なのです。しかも若い女性からキャ～キャ～言われるアイドルなら、出版社という営利企業はプライドかなぐり捨ててでも囲い込もうとするものです。
そして３つめに「文章力」が来ます
上記２つをクリア出来ても小学生の作文みたいなものでは困る。もっとも、さすがにそれほど酷いものは最初の１つめの条件をクリア出来ませんけど。
日本語を書いているつもりが、日本人であるはずの編集者に伝わらない。意味がわからない単語の並びが呪文のごとく延々と続いている。
これではいくら有能な校正スタッフが揃っていても直しようがない。
芸能人ならゴースト代くらいの出費はもとがとれるかもしれませんが、無名の新人にそこまでお金をかけることは出来ません。営利企業なのですから。
だから最低限、校正スタッフが理解出来る程度の日本語が書けなければダメです。
そういうことです。
310:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 12:04:40.68 .net
>>309を読む限り、殆どが運だな。
一次選考で大部分が落とされるわけだろ？
文章力があってもコネがあっても、運が悪かったら駄目ってことだ。
311:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 13:18:01.20 .net
才能ない人達はまずその性格を直した方がいいんじゃないんだろうが
312:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 14:44:01.32 .net
Aさんにとって性格が悪いと思われてる人Bさんがいたとする。
CさんにとってBさんは性格の良い人。
BさんはBさんであることに変わりない。
AさんはBさんの悪い面しか見ない人で、CさんはBさんの良い面を見ている
ということは大いにあり得る。
また、事情があってBさんはAさんに悪い面ばかり見せているとか。
AさんBさんCさんのうち誰が悪くて誰が良い人かは一概にはいえない。
313:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 20:20:02.82 .net
だからね。
応募者の多くは、酪農の盛んな地域の農家とおんなじなのよ。
いろんな牛乳があるわけ。
でも、その地域の観光物産センターで売られるのは、その業者の
中で運が良かった人ね。
じゃあ、その運の良かった人の作る牛乳がずば抜けて美味かと
いうと、これは疑問符なわけ。物産センターで売られてなくても、
美味な牛乳はあるわけね。
やっぱり、そういう公的機関で売ることができる酪農家は、それなりに
行政とつながっていたり、議員に知り合いがいるとかいう人であって、
その人が特別美味しい牛乳を作っているわけじゃない場合が多いわけ。
まとめ。
観光物産センターで売られる牛乳を作った＝応募者の中の入選者。でも才能あるとは限らない。
自分の牛乳は観光物産センターで売られない＝応募者の中の落選者。でも才能がないとは限らない。
314:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 20:59:45.03 .net
>>313
おまえ、頭いいな。
凄く良くわかったよ。
わかったら、凄く悲しい気持ちになったけどね。でも、そうか。そういうことだよね。
315:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 21:33:23.41 .net
神様は不公平さ
そんなこと皆知っていたじゃないか
いまさら驚いたふりなんてしなくていいよ
悲しくなるから
316:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 21:42:16.72 .net
>>313
完全に論破してくれた
＞観光物産センターで売られる牛乳を作った＝応募者の中の入選者。でも才能あるとは限らない。
新人賞をとおさないで身内の紹介でデビューしている奴もな
317:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 22:03:45.55 .net
お前それは牛乳じゃなくて糞だから入賞しないんじゃないか
318:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 22:14:09.24 .net
悲しいスレやね
319:名無し物書き＠推敲中？
12/10/11 22:37:28.57 .net
正解
観光物産センターで牛の糞を集めた＝応募者の中の入選者と新人賞を通さないコネもぐり。でも才能あるとは限らない。
自分の糞は観光物産センターで売られない＝当たり前だ。でも才能がないとは限らない。