12/06/10 23:25:53.69 .net
>登場人物の男全員が、頭の中身が完全に女だったりするよな
これは感じる ものすごく同意
ただ、ということは、振り返ってみて男の書く女は、頭の中が男だたりするんじゃないかなとか
そこまで行かなくても、男の妄想すぎる女なんじゃないかとも思う
逆に言うと女思考を知るには手っ取り早い材料なんじゃないかなとか
51:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:26:57.89 .net
>>48
いやあ、そんな言われてもなあ
論理的解釈以前に、小説としてかなりアレな出来なんだもん
まあ、ディープラブだって恋空だって、芸術だと強弁すれば、
彼女らにとってはそれが芸術になるんだろう
52:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:32:20.02 .net
>>50
女思考って、トレースしようと思えばできるけどさ……
読み手にとってかなり不快な人物になっちゃうぜ？
ある程度理想化というか、男に都合のいい女化させるか、
もしくは男脳の女にしないと、
俺にはうまく書く自信がないね
そりゃ、女向けの小説なら、女脳の登場人物ばっか出してもいいんだろうが、
一般向けならちょっと難しい
53:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 23:39:31.39 .net
女はバカなんだから小説書くな
気持ち悪い
54:名無し物書き＠推敲中？
12/06/11 21:03:51.12 .net
>>53
まじめな話してる時にそうゆうこと言うなよ……
男なら、なにがどう気持ち悪いのか分析し並べ立て、
それが公の規範に照らしてどう間違っているのかを滔々と語り、己の正しさを証明してみせろ
55:33
12/06/12 16:41:35.84 .net
荻原規子はたしかにハーレムラノベだ、それは否めない。
少女漫画的な形式なんだよな。
あのひとのお話ってのは優等生的なんだよ。悪くいうと頭でっかちで土臭さがなく、
あくまで上代文学の確かな知識だけで書いてる感じ。
プロットはしっかりしてるが上橋菜穂子ほどのリアリティはぜんぜんない。
まああれはあれで否定しないけどな。
わたしは女だが女流の書くものが気持ち悪い、というのは分かる気がする
特に純文畑だとそうじゃないかな。赤坂真理とかその代表手という印象。
エンタメだとさほど差を感じないけどね。森絵都とか割と好きだが。
あーあと島本理生もつまらん。しかも恋愛小説ばっか書いてるくせにあの容貌は、失礼だけど損すぎるわ。
村山由佳『すべての雲は～』、まえに読んだが面白くなくまったく印象に残ってない。
56:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 21:06:47.10 .net
荻原規子って空色勾玉しか知りません
それも、遠い遠い昔に読んだっきり
そんな俺がうろ覚えで感想を書いてみる
まず主人公。どんな人間なのか、あんまり描写がなかったよね
なんか知らんがモテモテ、ってだけの、特に人間的魅力もない主人公
そんな主人公が、別に何か精神的に大切なものを得るわけでもなく、
特に努力もしない、成長をとげるわけでもない。
ただモテモテ。なんか王子様(だっけ？)に見初められて、なんかいい生活する。
なんかよくわかんないうちに最後に世界を救ってＥＮＤ。
ストーリーは実に薄味
57:名無し物書き＠推敲中？
12/06/13 21:07:23.40 .net
で、なんでこれが世の女子には評価高いの？っていうと、
お人形遊び。これにつきるとおもう
女は、主人公か、それに類する誰かに共感できればそれでいいの
男が気にするような他のこと(ストーリーの整合性とか、主人公の成長とか何を得るかとか)、どうでもいいの
共感と感情移入だけがすべて
下手に性格なんか描写されちゃうと、かえって感情移入のさまたげになる、だからこれでいいの
ただ古代世界でお姫様になった気分になりたいだけ
女の子がよくやってるお人形ごっこ ただそれだけ
だから男が読んでも
「何このクソ？ 舞台が古代ってだけが売りの三流以下のラノベじゃん」ってなる
33氏の感想も、「主人公への共感」という部分に、
非常に非常～に強いウエイトが置かれている(ように見える)のは大変興味深いと思える
以上、男の俺が独断と偏見とうろ覚えで感想を書いた
「貴様の読み方は浅すぎる！ 私が教育しなおしてやる！」という女王様がいたら俺をいぢめてくださいﾊｱﾊｱ
58:33
12/06/14 05:24:56.38 .net
概ね同意。
『空色勾玉』に関していえば、特徴のない主人公が王子さまに見初められて宮入りして……というのは、
単純に女の子が大好きなシンデレラストーリーなんだよね。王道。
で、性格描写とかが足りてないのは女のわたしも感じるので、これはただ単に荻原さんのスタイルというか、ただの下手くそです。
あともうひとつ原因があって、それはこの話が日本神話を下敷きにしてるってことなんだよね。
そもそも神話って心理描写なんかあまりないし、紋切り型の人物ばかり出てくるし、神だから人格成長したりもしないわけです。
ただそれは神話だから成立するんであって、小説でなんでそれをやるかなという気がするんだが、
ともあれ神話のその雰囲気を踏襲した&少女趣味が組み合わさって、ああいう淡白極まりないマンネリファンタジーが出来たわけです。
だから正直男が読む必要はないと思う。完全に少女漫画の流儀で書いてるので、男だったら読むに耐えないだろうってのは理解できる。
ただ日本神話ベースのハイファンタジーを初めてきちんと形にした作品って意味では価値があると思うわけだ。
荻原スレになりかけてるんでもう辞めるわ。そういやクソ小説の話だったな。
田口ランディ『コンセント』
終盤いきなりオカルト話に突っ込んで呆然。夢オチくらいイラっとした。
森絵都『空に舞い上がるビニールシート』
森絵都好きだがこれは許せん。クソつまらん。児童文学一本でやって欲しい。書けないならセックス描写なんかするな。
道尾秀介『ラットマン』
文章下手。登場人物の性格書き分けられてない。イラストのラットがラットにしか見えなかった。作者の服のセンスがダサい。
異論は認める。
59:33
12/06/14 05:26:12.31 .net
てかすげー長くて自分で引いたわ。
酔っ払って書いたんで許して。スレ汚しすまぬ。
60:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 09:08:09.59 .net
朝酒か？
うらやましいのう
61:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 13:22:58.65 .net
まあ男の欲望を書いたラノベだって気持ち悪がる男は居るからなぁ
62:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 18:26:55.98 .net
>>58
まともなレスしてくれて、ありがとう
もっと妙なＡＡとか張られるかと思った
あと、どんなに長くてもこの板では嫌がられはしないんじゃね
きちんと筋道だてて理由が述べてあれば
ただ、反論は来るかもしれんが
63:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 18:37:37.83 .net
>>58
うん、日本神話や、その当時の価値観なんかをきちんと織り込んでるんはわかる
でもね、33氏の言うとおり、良い小説の条件ってそれじゃない
それはただの刺身のツマみたいなもんだと俺も思う
てかせめて、全体の演出も描写も少しくらい何とかできんかったんかと……
ラストの大怪獣が大空に怒り顔でキメ！はあまりにチープで、もちっと別の発想なり演出なりなかったんかと……
確かに女の多い板だと、ちょっと長文書くとウザいだのもう止めろだのストップかかるよな
だが、先回りしてのそういうエクスキューズは、この板では不要じゃねーかなあ
ここでは長文でのやりとりを止めようとするほうが無粋
64:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 18:49:10.69 .net
昔のファンタジー小説って男が主人公のばっかだったから、
女の子が素直に感情移入できるもんてあんま無かった気がする
その辺のジェンダーっぽい事情もあるのかな＞空色勾玉の高評価
でも今は色々あるよね、女の子が主人公の、きちんとしたファンタジー
良い時代になったもんだよ
65:33
12/06/15 19:15:17.74 .net
こちらこそありがとう。
いやいっつも長くなるんで気をつけてるんだよね。
なのに酩酊して書き込んだもんで、すげー長くなってて自分でびびったんだわ。
確かに荻原さんは演出ベタね。
読者を惹きつける演出って、やはり映画や漫画なんかも触れてないと難しいんだよね。さすがに、本ばっか読んでてもそこは学べないもんなんだよね。
そこらへん上橋さんは上手ですよ。アボリジニの研究がすごく活きていて、
民族の癖とか細かな習慣とか、非常にリアルに描いてくる。
戦いの臨場感とかも児童書にしてはすごく上手い。
66:名無し物書き＠推敲中？
12/06/17 23:21:15.72 .net
>>65
確かに守り人は非の打ち所がない
精霊の守り人、闇の守り人の二冊しか読んでないが
細かいディテールもさることながら、
普遍的な人間の真実を、堂々とテーマにもってきてるのも潔い
そして見事に書ききることに成功している
やっぱファンタジーはこうあるべきだな
67:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 16:14:52.20 .net
古井由吉の小説はみんな最低だ。
なんで、芥川賞作家になってその選考委員までやったのか
わけわからん。
68:名無し物書き＠推敲中？
12/08/02 22:19:04.57 .net
守り人賛成。読み応えあって、しっかりしたファンタジー。
描写もさることながら、>>66の通り深いテーマがあり、幼いながらも
えもいわれぬ感動を覚えた。ただ描写がうまいだけのファンタジーとは大違い。
プロでもないけど衝撃的だったので書きます。スレチだったら無視してください。
今更だけど……『リアル鬼ごっこ』何なのあれ。今あの作者はどうなってるの？
69:名無し物書き＠推敲中？
12/08/04 11:07:25.29 .net
>>31 このコピペ初めてみたな
個人的には村上春樹の『海辺のカフカ』。あんなトチ狂った小説だとは思わなかった
>>68 山田の書く奴は全部あんな感じだよ。文章力の無さは2chでも有名
70:名無し物書き＠推敲中？
12/09/12 07:40:39.83 .net
>>68
今、山田がどうなってるか知らないって…
本屋やビデオ屋には行かないんかい？
71:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 11:05:58.31 .net
ジョンダニングって作家。「死の蔵書」はいいんだけど他のが…。
競馬を扱った小説は混乱状態。ラジオ番組を扱った小説は盛り上がり
にかけ、矛盾もいっぱいでてる。
死の蔵書の二作目はまあまあだが、三作目は作家ジェフリーアチャーをけなして
話題性出そうとしてるのが見え見えで卑怯だし、一作目のインパクトも薄れてる。
この人、キングの「クリスティーン」を「こんなひどいの見たことない」
と酷評したけど、ダニングのラジオ小説に比べたら「クリスティーン」
は上出来だよ。
72:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 22:03:40.21 .net
確かにクリスティーンは完成度低いな。
ハイティーンの男の友情モノな部分は好きだけど。
73:名無し物書き＠推敲中？
12/09/29 22:04:12.25 .net
でも、『不眠症』とかに比べたらマシな部類か。
74:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 07:39:20.76 .net
以前ねじまき鳥クロニクルが最悪で気分悪くなるって書き込みあったけど、だれか詳しくあらすじ教えてくれないかな？
75:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 07:44:17.90 .net
>>74
ぐぐれよ Wikiにあらすじがのっている
でも、春樹解説本とともに読まないと
「だからなに？」「で？」って思う小説だよ
一般以上の読解力と洞察力があれば仕掛けの意味もわかって
楽しめるのかも知れないけど
76:名無し物書き＠推敲中？
12/10/01 08:08:45.68 .net
ぐぐったし、Wikiも見た
でも詳しくあらすじは書かれてなかった
詳しく、気分悪くなる箇所を教えてほしいよ
77:名無し物書き＠推敲中？
12/10/13 11:38:40.58 .net
川上未映子の「すべて真夜中の恋人たち」
こいつはすべて題名で釣ってるだけだな。
光の話とか、ペダンチックだし小説に書くことじゃないだろう。
こんなのが新人賞選考委員だから呆れる。
78:通りすがりの者
12/11/09 19:33:27.28 .net
山岡荘八の「徳川家康２６」だな。
１～２５までは素晴らしいが、最終２６は家康がなかなか
死なないので心配したよ。
鯛のてんぷら食って寝込んでから
生きる生きる、死なない死なない、しゃべるしゃべる
遺訓を残す残し、人に会う会う、最後の力絞り過ぎて興ざめ。
79:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 20:36:13.40 .net
世の中には
あらすじだけ聞いてお、面白そうって本もあれば
あらすじはべたなのに面白い本もあれば
あらすじ聞いてチンプンカンプンなのに面白いものもあるしな
あの本はあらすじにこだわる本じゃないと思う
精神的に参ってると暗渠のメタファーとかは来る人いるだろうな
春樹が精神を病んでる人に好かれる要因でもあるんだけどさ
80:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 21:07:27.11 .net
「海辺のカフカ」は、多分一般人にとってはどうでもいい
瑣末な部分が個人的に気になる。
日本で性同一性障害についてまともな治療が受けられる医療機関って
すごく限られてる。
高松から行くなら、岡山大学一択。
「なんで広島大学なんだ？！」とツッコミを入れざるを得ない。
ほんと、日本で性同一性障害の治療やってる医療機関を調べたら
すぐわかるのに、その程度の資料も調べずに書いてるのかと
ちとがっかりだった。
81:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 21:29:44.14 .net
わからないけど、それ岡山にしたらモデルがこいつかもってことになるじゃん
そういうのって良くやらね？
存在しない番地や地名にするとかさ、暴力団山田組とか民自党の代議士とかさ
毎朝新聞の記者とか
逆に言うと広大にそういう病院が無いほうが好都合じゃん
ヒロシマのほうが地名として外人も知ってる率高いし
春樹本で病院がやるかどうかは微妙だけど、宮崎はやおが一回行っただけの場所が
速雄の映画のモデルとして町おこしとかしようとしてたぜ
やだろ、そんなの
82:名無し物書き＠推敲中？
12/11/09 23:45:09.53 .net
いや、病院は宣伝には使わんだろ。
ただでさえ性同一性生涯の患者はいろいろと手間がかかって大変だし
（倫理委員会の承認とか無茶苦茶面倒くさい）、
診てくれる医療機関が少ない分、やってる所に物凄く負担がかかってる状態だから。
ぼかすなら「中国地方の病院」とか「関西の病院」とかって書き方にすればいいのであって、
そこで実在する名前を出す意味がわからん。
せめて実在しない大学名なり地名なりにすれば良かったのに。
83:名無し物書き＠推敲中？
12/11/10 00:25:42.33 .net
そんなん「あそこやな(ﾆﾔﾘ)」っていうやつが出るだけじゃん
かといって岡島県の病院とか出てきても「え？」って思うだろ
「六木本の駅を～」とか書いたら
誤字見つけましたとか出版社に言ってくるやつマジでいるらしいし
宣伝だけじゃなく、
「へんな書かれ方してこまってんですよー」とか言い出されてもいやじゃん
まったく架空なのに偶然似た事件があって訴えられた作家とかいるし
存在しなければ架空なんですよ、の強調にはなる
84:名無し物書き＠推敲中？
12/11/10 19:20:14.94 .net
急に活性化したこのスレに
中韓の陰謀を感じる俺はただのアホか？
85:名無し物書き＠推敲中？
12/11/10 19:44:42.45 .net
どのへんがだよｗ
作業員の屁でぐったりしちゃう炭鉱のカナリヤだな
86:名無し物書き＠推敲中？
12/11/10 19:56:54.23 .net
アホをこじらせまくってるな
87:84
12/11/10 20:40:44.72 .net
おまえら、うまいな。感心。
88:名無し物書き＠推敲中？
12/11/13 08:55:38.95 .net
サのしんいち。ハシシタ。
89:名無しさん＠推敲中？
13/01/20 16:10:53.32 .net
角川ホラーは洗練されたのをよく出版してるんではずれなし、かと思ったら
弟切草は、なんだこりゃ？だったな。
90:名無し物書き＠推敲中？
14/03/01 11:27:28.08 .net
プロって？
91:名無し物書き＠推敲中？
14/03/01 12:08:34.36 .net
そういやあ、登場人物のセリフで「ＸＸ町でタバコのポイ捨ては普通らしい」って
春樹が書いたら
ＸＸ町でタバコのポイ捨ては普通じゃない！！って怒った町があったな
文庫では町名が変わるらしいけど
「作者にわかってもらえた」とか言ってたｗ
登場人物のセリフ＝作者の考え
って思ってるやつ本当居居るんだな
92:名無し物書き＠推敲中？
14/03/01 12:33:21.40 .net
「この作品はフィクションであり、実在する、人物・地名・団体とは一切関係ありません。」って書いてなかったのか。
93:まーじ（弧高の鬼才） ◆ykDJvODuLA
14/07/02 18:28:11.84 yyef4PZwu
ディケンズの、大いなる遺産。下手くそなレトリックに、昼のメロドラマのようなしょうもない展開。
94:名無し物書き＠推敲中？
18/02/08 15:19:08.89 .net
僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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95:名無し物書き＠推敲中？
18/03/13 18:35:37.25 .net
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96:名無し物書き＠推敲中？
18/04/12 11:32:23.55 .net
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97:名無し物書き＠推敲中？
18/04/25 00:23:47.17 .net
池沼馬鹿な能なし編集でも売りやすい紋切り型の本だけが優遇されるジャップ出版業界ｗ
98:名無し物書き＠推敲中？
18/10/17 11:28:45.33 .net
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
いいことありますよーに『金持ちになる方法 羽山のサユレイザ』とはなんですかね
GXD
99:名無し物書き＠推敲中？
18/10/29 00:41:26.58 .net
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100:名無し物書き＠推敲中？
18/10/31 23:43:47.54 .net
100
101:名無し物書き＠推敲中？
18/11/01 00:10:32.57 .net
江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握し通貨発行権をもつ彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連
中国共産党 北朝鮮 ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、
シャープの中国企業の傘下全て彼らのシナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全て
の紛争、戦争は彼等によって引き起こされました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の独立は成し得ません。
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外かつ右左を問わず全員ユダヤの手先だと考える事。右や左,国同士の対立は世界統一政府をつくるための茶番である。
・全てのテロと紛争と戦争は、世界支配強化と富独占を目的にユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている。
日本人が知らなければならないこと
・安倍政権は日本史上最悪の日本破壊政権であり、ユダ金にもっとも貢献した政権である。
消費増税 移民 TPP 水道民営化など日本亡国政策をユダ金の命令通り行ってる
102:名無し物書き＠推敲中？
18/11/01 09:15:58.00 .net
★★★チベットの独立は、日本の核心的利益である★★★
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)▲bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/7▲8
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円▲の賞金をゲットしよう！▲(*^^)v
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103:名無し物書き＠推敲中？
19/02/12 14:27:47.30 .net
ここでランキング低いのは…。
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104:名無し物書き＠推敲中？
19/02/12 21:00:01.14 .net
魔法元年wwwww