12/01/28 14:35:19.54 .net
２ゲット
3:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 09:16:36.31 .net
あげ
4:名無し物書き＠推敲中？
12/01/29 09:16:52.06 .net
あがってなかった
5:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 18:17:03.06 .net
新スレAGE
6:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:14:04.84 .net
小説書くのむちゃ面白い！谷崎の文章読本読んでます。みんなは何か小説書くのに参考にした本ってある？
7:名無し物書き＠推敲中？
12/01/30 23:36:58.02 .net
模写だな
好きな作家の文章を場面や心理等を丁寧に想像しながら万年筆で書いていく
テンポや言葉の使い方とか読むだけでは気付けないことなど勉強になる
8:名無し物書き＠推敲中？
12/01/31 08:22:02.67 .net
谷崎の小説を模写しても凄すぎて参考にならないから
最初は山田悠介の文章を模写することをオススメする
9:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 14:51:47.05 .net
>>8
おまえ、親切なフリして相当なワルだなw
10:名無し物書き＠推敲中？
12/02/01 18:11:02.46 .net
世界史の教科書を一生懸命に模写したけど。いい思い出
模写ってそれくらいかな、後はさ、英語の教科書とか
11:名無し物書き＠推敲中？
12/02/02 00:26:16.44 .net
世界史の教科書、私も殴り書きで写したな。
12:名無し物書き＠推敲中？
12/02/02 11:44:06.63 .net
駄文はもちろん、プロ作家でも個性的な作家の模写は変なクセがつくのでやめたほうがいい。それと純文学じゃなくエンタメ小説書くなら文豪の模写は避けたほうがいい。比較的最近の作家で自分が目指すジャンルに近い人を模写しないと身にならない。
13:名無し物書き＠推敲中？
12/02/03 01:33:22.20 .net
模写なら三島由紀夫あたりがいい
中かんすけとかね
14:名無し物書き＠推敲中？
12/02/03 20:00:57.53 .net
模写ともかくさ、文豪っていうの、純文調の名文体があるわな
それはそれで乗るからさ、それで一作って場合あるけど。
そんな処に出す賞盗りで、どうも設定注のオンパレードで、名文調をかなぐり捨てるっていうか
電撃向きかな、そんな奴を検討違いに出そうと思っていて。ネタによってどうしてもな。
文体って書こうとするものによっても左右されるよな、つくづくそう思う
こ
15:名無し物書き＠推敲中？
12/02/03 21:28:51.60 .net
神坂一の文章を模写したときは総毛立った。
これはハンパな才能じゃないと思った。
16:名無し物書き＠推敲中？
12/02/04 08:28:16.76 .net
>>14よ
お前は国語の教科書とか買ってきて模写しろ
日本語になってない
頭に浮かんだことを、そのまま文章にするな
してもいいけど書き込む前に推敲して意味が通るように直せ
17:名無し物書き＠推敲中？
12/02/04 10:12:52.46 .net
そうか、悪かった。ただ純文体でどうでも書けない作品もあるって言いたかっただけなの。
ちょっと悩んでいたから。何かエンタメすぎちゃってさ。気をつける。
18:名無し物書き＠推敲中？
12/02/04 16:29:32.15 .net
口語で小説を書くのって、すぐに古くなっちゃうから、とんだハープリンだね！
19:名無し物書き＠推敲中？
12/02/06 07:17:38.43 .net
ハードボイルドとかはほとんど口語だよな
一定のファンを確実につかむ可能性もあるから、べつに構わないのでは？
20:名無し物書き＠推敲中？
12/02/06 09:06:37.97 .net
狙っている賞は言えないけど、すっげえつまんなそうで、文語体(言い過ぎか)が受賞しているの
俺のは展開がはやくて超オモロイ、エンタメの典型でさ。設定も飛んでいるし
傾向がね、違う。あわせてないものだから悩んだ、サンキュー
21:名無し物書き＠推敲中？
12/02/06 09:37:28.66 .net
おまえみたいに結果の伴わない根拠なき自画自賛できる人間でないと
やはり受賞ってできないと思う。ちなみに俺もそういうタイプｗ
22:名無し物書き＠推敲中？
12/02/10 11:31:03.38 .net
>>20
つまんない小説でもいいんだよ。
そいつは、編集長の知り合いだったり取引先企業の御曹司だったり、ひょっとすると大物作家の関係者だったりするんだからw
世の中なんてそんなもんさ。
23:名無し物書き＠推敲中？
12/02/10 13:53:18.92 .net
小説の内容じゃないんだ！
そんなことは、どうでもいいんだ！
ってのは、水嶋ヒロ先生が教えてくれたよね
24:名無し物書き＠推敲中？
12/02/10 13:58:50.32 .net
ものすごい売れたよな
25:名無し物書き＠推敲中？
12/02/10 23:24:22.27 .net
太田光の小説はどうなの？
26:名無し物書き＠推敲中？
12/02/11 10:38:22.02 .net
>>25
話題にすらなってないよな。
でも本は出版され続けているよな。
普通なら干される程度の売り上げでも新刊出せるところが芸能人様の力さ。
27:名無し物書き＠推敲中？
12/02/11 12:26:01.13 .net
これからは本を出版出来るのは有名芸能人くらいになりそうだな。
三十路で芸能界デビューは無理だから政治家にでもなってテレビタックルとかに顔だしして知名度上げときますかwどーせ、あれだろ。アホな国民が喜びそうなことだけ言って、あとは国会で居眠りしておけばいいんだろ。楽勝じゃんw
28:名無し物書き＠推敲中？
12/02/11 12:47:22.65 .net
>>27
涙を拭きなよ。
三十を過ぎたら、ニート生活よりも社会人生活の方がストレスが少なくて済んだりする。
社会人 ＝ ストレスフル
ニート ＝ 安らぎ
だったはずなのに、三十を過ぎたらこれが見事に逆転する。
騙されたと思って働いて御覧よ。二十代の頃のようには辛くも苦しくもないはずだから。
29:名無し物書き＠推敲中？
12/02/11 15:05:05.37 .net
どっかに60歳以上の新人賞があったな
どれ、一丁送ってみるか
30:名無し物書き＠推敲中？
12/02/11 15:24:04.96 .net
>>29
講談社だね。ミステリーオンリーだけど。
31:名無し物書き＠推敲中？
12/02/12 09:53:36.90 .net
講談社ってラノベのほうは４２才が佳作デビューしてたり、割と高齢ワナビも夢見られる出版社だよな。ありがたい。
32:名無し物書き＠推敲中？
12/02/12 22:37:14.66 .net
第一回はライター入れて受賞作のレベル上げしておくでしょ。
33:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 04:11:38.54 .net
数ある文章読本の中でもやっぱコレが一番かな？
URLﾘﾝｸ(amzn.to)
34:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 12:29:52.25 .net
短縮されてると踏む気がしない
35:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 12:46:58.17 .net
田中20万部か・・・やるなぁ
36:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 13:29:25.15 .net
二十万部 と書くと 北海道の地名っぽくなる。
37:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 19:49:43.84 .net
やっぱりインパクトが大きかった。もらって感激したなんて
当たり前のことを言ったって売れないんですよ、でもここまでの気もするなあ
インパクト勝負で売ってもたかが知れているかも。
38:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 20:16:03.37 .net
話題だけで買ったような、初めて純文学読む人なんかは
クソつまんないと思うんじゃないか？
39:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 20:18:44.83 .net
共食いの内容は、性交していると暴力的になる男子高校生、だっけ？
さすが純文学だ……
40:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 20:32:17.32 .net
童貞をこじらせたようなストーリー
41:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 21:30:59.83 .net
それすら書けないワナビ
42:名無し物書き＠推敲中？
12/02/15 22:46:36.62 .net
そんな悲しいお話
43:名無し物書き＠推敲中？
12/02/16 14:38:21.27 .net
出演は トーマス パーシー ゴードン でした。
44:名無し物書き＠推敲中？
12/02/18 05:17:16.69 .net
たなしんは何をやっても注目されるなｗ
45:名無し物書き＠推敲中？
12/02/18 10:02:56.79 .net
今、TBSで王様のブランチを見てる。
小説家の中山七里がなんと五十才のおさーんだった事に衝撃をうける。
「なんだ、大ベテランの御大だったのか」と思っていたら、二度目の衝撃が！
「デビュー三年目」
つまり４７才で作家デビューしたようだ。中山先生曰く「中年になると色んなものを諦める人が多い。でも諦める必要なんてないんですよ」泣いたね。感動したね。
おまえら、一緒にがんばっていこうぜ。
作家に年齢制限なんてないのだ。そんな当たり前の事を思い起こさせてくれた朝。
46:名無し物書き＠推敲中？
12/02/18 20:31:55.21 .net
スタートが遅いのはたいした問題じゃない
ダメなのは若い頃からずっと書き続けてきてオッサンになっても芽が出ないタイプ
これはあきらかに才能が無いから引き際をわきまえろ
47:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 06:28:55.88 .net
もう目指して１０年になるけど何処の賞にも引っ掛からない。
諦めた方がいいのか？まだ若いっちゃ若い歳なんだけど。
48:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 14:47:24.67 .net
相撲取りになれば横綱になれるかもしれないのに、
１０年間バレエダンサーを目指して頑張っている人もいるかもしれない。
本人が気がつかないのなら、誰かが指摘してあげるべきだ。
49:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 16:01:53.11 .net
>>47
思い切って、作品のジャンルを変えてみたら。
今までと違うものを書いてみたら、違う結果になるかもよ。
50:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 16:59:17.20 .net
中山七里ってやばくないか・・・
51:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 18:09:20.28 .net
>>50
何がどうヤバイのか知らんが、二年間で六冊を出版してる売れっ子だぞ。
オマエみたく、単に年食ってるだけのおっさんとは違うぞ。
52:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 20:58:07.68 .net
劇団員とかボクサーとかじゃあるまいし、「諦める」必要なんか
ないけどな。
まっとうな会社員になって、残業だらけで平日は何もできなくても、
休日にだけちょこちょこ書いて、一年でも二年でもかけて
一作仕上がったら出せばいい。
本業の邪魔になるわけではないし、もし受賞して出版されたら
めでたしめでたし。宝くじみたいなもんだ。まぁダメだろうけど、
もしいけたらラッキー、って気分で書き続ければいい。
53:名無し物書き＠推敲中？
12/02/19 21:43:19.14 .net
>>33
そうだと思う。素晴らしいよ、谷崎
54:名無し物書き＠推敲中？
12/02/20 00:54:56.80 .net
>>50
俺ああいうタイプ嫌いだわ
直感的に
55:名無し物書き＠推敲中？
12/02/20 10:32:49.26 .net
>>50
ああ、ヤバイな。
頭の毛がw
負けんな中山おじちゃん。
アデランスが味方だぜw
56:名無し物書き＠推敲中？
12/02/24 18:15:42.71 .net
そういえば森博嗣も四十近くになってからデビューだっけ。
ミステリー系って高齢のほうが受賞しやすいのかな。
57:名無し物書き＠推敲中？
12/02/24 18:33:02.90 .net
緻密かつ社会経験豊富だからだろう
人間関係の機知もあるしな
58:名無し物書き＠推敲中？
12/02/24 20:06:00.79 .net
ロートルの逆襲じゃあ！
59:名無し物書き＠推敲中？
12/02/25 11:15:21.07 .net
そのつもりだったけど落っことしたっぽい。
落ち込んで酒におぼれてみたけれど、しょうもないしい、
がんばろう、このまんま。やっぱり年寄りに世間の風は冷たい…
60:名無し物書き＠推敲中？
12/02/25 11:23:29.57 .net
人間関係の機微とか、社会経験とか、ラノベに関してはマイナスでしかないような。
61:名無し物書き＠推敲中？
12/02/25 11:37:54.17 .net
必要ないとしても、マイナスにはならないだろ。
材料を持っている人間には、あえて使わないという選択肢もある。
隠し味に少量混ぜる事も出来る。
持ってない人間は、そんな材料がある事すら知らない。
この差は大きいと思うけどな。
62:名無し物書き＠推敲中？
12/02/25 11:59:07.44 .net
>>60
ラノベの話しなら文芸・書籍サロンに同様の「３０代以上がラノベ作家を本気で目指すスレ」があるので、そちらでどうぞ。
ミステリー小説とか大人向けの恋愛小説、ハードボイルド小説、経済小説、時代小説、歴史小説などは三十路どころか四十路でも「若輩者」扱いだよ。
63:名無し物書き＠推敲中？
12/02/25 12:23:58.74 .net
40歳以上の小説家志望のためのスレってないの？
64:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 11:05:34.83 .net
どっこいしょ。
ぁあ？ 昔あったな。そういうの。
65:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 11:21:32.01 .net
>>63
前スレで立てようか？と言った者だが
必要なら立てるぜよ
崖っぷち絶望スレを
66:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 13:53:52.65 .net
立ててもらったら喜びます
67:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 14:14:29.46 .net
>>66
ほらよっ
【絶望】40歳以上の作家志望者スレ01【崖っぷち】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
68:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 20:18:33.50 .net
>>67
うわああ、ありがとうございました。楽しみが増えましたアアアアアアア!!!!!
69:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 20:44:36.50 .net
40は崖っぷちじゃないだろ。
無職なら別だが
70:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 22:05:18.39 .net
無職です
71:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 22:34:33.14 .net
無職じゃないけどバイトです。
童貞じゃないけど独身です。
年下の社員さんに毎日ゴミを見るような目つきでタメ口されます。でも、いいんです。俺には夢があるんだもん。
72:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 23:20:26.76 .net
失礼します。「懸賞小説神髄」という本を編集しました。
副題は、「応募原稿「下読み」のプロが手取り足取り指南する、
稼げる小説家になるための最短ルート！」
正確にいうと「下読み」はプロじゃなくて副業なんだけど、
あれやこれや、オフレコ話も書いてもらったよ。
この本では「高校生作家みたいに若くしてデビューしてしまった作家が、
すごく苦労する」という話なんかもあります。
小説家というのは、派遣社員以上に大変な職業であることが書いてあります。
買わなくてもいいです。
書店で立ち読みでもいいから感想を聞かせてください。
73:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 23:26:44.41 .net
>>72
面白そうだから立ち読みくらいはしたいけど
出版社とか値段とか、なんかないですか？
探しにくい。
74:名無し物書き＠推敲中？
12/02/26 23:32:21.28 .net
>>73
ググって一発目に出てきたぞ。
>>72
マジかネタか今流行のステマか分からんが、２ｃｈで感想募集とか止めとけよ。
なんか、みっともない。本の価値が落ちるぜ。
75:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 00:04:25.35 .net
２ちゃんでＣＭをすると、
とんでもない広告費を請求されるから、
覚悟して、金を用意しておくことですね。
76:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 08:13:55.69 .net
72です。
みっともないことして、すみません。
本というのは宣伝費がなしに等しいので先走りました。
新人賞でデビューした作家の本も同じことだと
作者（下読み）さんは言ってました。
77:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 13:22:43.47 .net
こんなことをする編集が作った本かと思うと
まったく買う気になれません
プロならプロらしい宣伝方法を考えましょうよ
せっかくの本の価値を自分で下げてますよ
78:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 13:46:01.44 .net
>>77
反省して謝っている人を叩くのはやめろ。
お前みたいな人間を「本当の弱虫」っていうんだよ。
79:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 16:56:46.46 .net
>>78
ガキは黙ってろ
80:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 17:02:18.91 .net
ネット弱虫ww
81:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 18:29:35.90 .net
このぐらいで叩き…ってことはお前、ゆとりだな！
82:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 18:55:17.88 .net
2ちゃんの運営はヤクザだからな
広告費100万くらいは請求されんじゃね?
83:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 19:53:14.60 .net
>>81
ゆとり世代乙
84:名無し物書き＠推敲中？
12/02/27 21:49:09.54 .net
>>76
まあまあ。
立ち読みくらいはしてみる！
表紙がちょっとあれで買いにくい感じだけども。
85:名無し物書き＠推敲中？
12/02/28 01:45:26.78 .net
三十代ワナビって最終選考までいったり雑誌に載ったりとかぐらいはしてるんだよね？
手ごたえもなにもないのに三十代で作家志望とか痛いこと言ってないよね？
86:名無し物書き＠推敲中？
12/02/28 01:49:16.45 .net
>>85
そんなの、いつからスタートしたかによって違うじゃん
バカなの？
87:名無し物書き＠推敲中？
12/02/28 10:42:58.85 .net
>>85
中山七里は学生時代に小説を書いて遊んでいた。
就職をし、四十代も半ばを過ぎて新しいことに挑戦してみようと、学生時代を思い出して小説の投稿をした。
そして４７才でデビュー。
おまえ、小説家をジャニタレか何かと勘違いしてるだろ。
88:名無し物書き＠推敲中？
12/02/28 11:35:31.42 .net
>>85はきっと自己紹介なんだよ
そっとしといてやろう
89:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 11:47:24.59 .net
>>85フルボッコすぎ
90:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 12:39:26.55 .net
なんだ，一次も通らない紙媒体童貞の集まりか，ここは。
くだらん。
三十過ぎのニートが芥川賞獲ったからって，
じぶんにもできると勘違いするクズが多くて困る。
有益な情報は得られそうにないな。
91:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 12:44:37.02 .net
楽しく書ける事が最重要でその他は取るに足りないどうでもいい事だよ。
92:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 12:50:48.35 .net
URLﾘﾝｸ(sousakuweb.sns.fc2.com)
創作活動を支援するコミュニティーを作りました
興味あるひとはぜひ参加してください
要望などは発展途上なのですぐに通ると思います
スカイプＩＤ
f-fretunにお寄せください
一緒にこのコミュニティーを盛り上げてくださるスタッフさんも募集しています
93:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 17:39:40.36 .net
>>90＝>>85が泣いて帰ったｗ
94:名無し物書き＠推敲中？
12/03/01 21:33:51.21 .net
30代にもなって、２ちゃんに有益な情報があるとでも思っていたのかｗ
95:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 00:09:51.48 .net
無益な情報を有益に変える奴が成功する。この世に有益な情報などありはしないってこった。
96:名無し物書き＠推敲中？
12/03/04 00:11:57.14 .net
あー言われたら
こー言い返す
ただそれだけの人生
97:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 19:53:47.70 .net
40歳以上のスレが立ってから一気に過疎ったね
みんな40代だったのか……
98:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:06:33.38 .net
スレ割り厨にいいようにされおって
99:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:19:27.20 .net
すまんなｗ
30代はまだまだやりなおせる
絶対に作家になるという執念がないやつは
引き返したほうがいいかもな
って余計なお世話か
30代の俺がそういう忠告を受け入れることができず公開もないからな
精神的な気楽さとか全然違う、
40代になれば、ただただ絶望によって生きていくのでさえ限界とだけいっておこう
100:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 20:54:57.66 .net
やり直すも何も、ほとんどの人間は普通に会社勤めしてるから、失敗しても特に失う物はない。
101:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 21:07:11.60 .net
執念 ＜ 実力
102:名無し物書き＠推敲中？
12/03/12 21:13:04.38 .net
30代もやりなおせるのは前半まで。
103:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 07:29:07.68 .net
限界限界って言いながら、
40歳過ぎても今と同じことしてるよ、多分。
104:名無し物書き＠推敲中？
12/03/13 08:06:12.74 .net
それはもう趣味だな
105:名無し物書き＠推敲中？
12/03/19 19:14:51.42 .net
早く４０代のスレにおいで、待ってるよ～
106:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 10:43:51.97 .net
>>100
フリーターやニートの人はいるのかな？
107:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 11:38:14.78 .net
>>106
フリーターは多いと思うよ
つうか30代は就職難だった世代だし
108:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 13:51:56.22 .net
なんで作家志望者のスレって必ずニート（？）談義になんの？
そりゃいろんな状況の人がいるだろうけど
結局は「デビューできるかどうか」じゃないのかね
109:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 13:59:29.45 .net
>>108
馬鹿にしたいからw自分より社会的弱者を見て安心したい気持ちがそうさせる。
作家を目指している者は、仕事もせずに部屋に引き篭もってキーボード叩いているに違いない。そんな貧相な先入観でスレを覗きに来るヤツが多いわけだよ。
110:名無し物書き＠推敲中？
12/03/20 15:10:55.92 .net
とっととデビューして、もっと見下せばいいのに
いっそそのほうがカッコいい
111:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 08:32:35.58 .net
それが出来たらとっくにそうしてる。
112:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 15:54:29.81 .net
森博嗣がデビューしたのは三十代末期だ。
国立大学の准教授だったけどな。
既に学術書は出版済みだったけどな。
奥さんイラストレーターだけどな。
同列に語ってごめんなさいw
113:名無し物書き＠推敲中？
12/03/21 21:36:25.56 .net
いえいえｗ
114:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 10:01:45.08 .net
>>112
小説家としてデビュー出来る人って、実は既に人生の勝ち組でリア充のケースって多いよな。
昨年の芥川賞で「中卒フリーター、四十過ぎていまだ独身のおっさん」って変な注目のされかたした西村賢太先生も年収四百万超えてて彼女もいたわけで、社会の底辺ってわけじゃなかった。
武勇伝聞くととんでもなく破天荒で泥沼の人生のように語るけど、それ作家特有のサービス精神だと気づいたよ。だいたいがドカタやってないしw古本屋経営してるじゃんw
目標というか、憧れている道尾秀介先生なんかリア充の象徴みたいな人生歩んできたんでしょ。高校生の頃にバンドやってて、ギターで、それでも彼女は純文学マニア。じゃぁ俺も読んでみようと太宰治を手にしてハマる。
大学卒業して就職して営業職、トップの成績で会社から表彰もされてて。
カッコいいよな。
そう感じれば感じるほど、俺には元々無理なんじゃないかと思えて来る。
最近、自信満々で投稿した小説が落ちました。
115:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 10:12:24.87 .net
別に、みんな「何かのリベンジ」で作家を目指さなきゃならない
わけじゃないと思うけど…
大きな賞を受賞すると境遇や背景にスポットが当たるだけのことで
本来は「作品のみで勝負」なわけでさ
境遇が気になるってことは、成功したいだけだろ
116:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 11:25:14.19 .net
ドン底から這い上がる系は、じつはいないんだよねー
117:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 11:33:27.13 .net
山本一力は多額の借金を背負っていて、作家になって返済したそうだ。
118:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 11:55:50.04 .net
西村賢太だって、作家デビュー前から比べれば、這い上がったといえると思う。
芥川賞を取る前と、作家デビュー前をごっちゃにしない方がいい。
119:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 14:07:48.29 .net
勝手にあがめて、勝手に妬んで、アホちゃうか
120:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 18:12:55.88 .net
>>114
その道尾秀介と仲がいい米澤穂信なんか対極の人生だろ
インバネスコートで探偵のコスプレして「話し相手がいない！」と考えながら高校に通っていたぼっち
デビュー前からの日記（去年消したが）に書いてあったんだからサービス精神で書いた話でもない
121:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 20:55:18.18 .net
そういうことを語りあうスレじゃないつーの
122:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 21:05:02.27 .net
働きながら書くってのが一番現実的な方法だろ。
なんでそういう話が出ない？
123:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 21:09:39.70 .net
>>116
別にこのスレにだって本当にどん底の奴なんていないだろ
124:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 21:11:01.48 .net
>>122
当然そうだろ。
何当たり前なこと……え、おまえまさか無職なんか？
三十過ぎてて無職はいかんよ、とりあえずドカタでもしてカネ稼ごうや。小説の話しはそれからだ。
125:名無し物書き＠推敲中？
12/03/22 22:03:03.03 .net
ま、まさか
そ、そんなわけないじゃん…
えっと明日の会議に…
126:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 02:54:57.94 .net
どん底の人間は相対的に少ないし、文学やってる暇がない人が大半だから、這い上がるってケースは少ないでしょ
俺は主夫やりながらパートだから金銭的にも時間的にも、ある程度余裕があるから創作やっていけてる
127:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 12:14:14.39 .net
なんだ、女のヒモかw
128:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 13:22:06.70 .net
だから個人的な執筆環境なんか知りたくないんだよ
129:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 14:49:48.12 .net
鈴木光司と朱川湊人は主夫だったし、新野剛志はホームレスだった。
貴志祐介は作家を目指して仕事を辞め、長い間無職だった。
無職とか高齢フリーターからデビューする人は時々いるんだから、
似たような境遇の人がこのスレに居たっていいだろう。
130:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 14:54:09.64 .net
呆れたわ。
「エジソンだってテストで零点を取ったことがあるんだから」なんて大人に言われて、
だから自分も立派な人間になれると本気で信じている馬鹿な子供と同じね。
131:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 15:13:35.03 .net
境遇と小説を書く実力を混同してる時点で……
132:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 15:34:16.90 .net
このスレでは無職の人は歓迎されていないみたいだから、
こっちに移動した方がいいかもね。
人生が詰んでる人で作家志望のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
133:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 15:36:51.55 .net
>>129
いたっていいよ
っていうか、率先してなれよ
誰も止めないから
134:名無し物書き＠推敲中？
12/03/23 22:33:38.85 .net
>>129
2chでぬくぬくと遊んでる場合かよ
そんな甘えは社会では通用しない
135:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 18:55:31.56 .net
俺、３０代の作家やってるもんだけど、
２０～４５歳くらいなら、デビュー年齢なんて関係ないよ
その人の才能がいつ開花するかなんて、当たり前だけど人によってちがうからね
出版社にとっても年齢なんて大事なことじゃない
大事な順に挙げていけば
１位作品、２位才能含めた作者の性格、年齢なんて５位６位くらいの話だよ
136:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 19:57:49.41 .net
>>135
学歴はどうなのでしょう？
137:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 21:36:43.75 .net
ageる奴はもうスルーでいいよな
138:135
12/03/24 21:45:22.39 .net
>>136
学歴とかあまりに作家の仕事と関係ないので、まったく思いつかなかった
本当に作品の出来オンリーの実力世界だよ
139:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 21:52:30.98 .net
俺は毎日イライラしてる
大学出たのに高卒DQNとガキに混じって単純労働してる毎日
かといってマトモに就職するのはもう無理な年齢だ
そのうちストレスが積もりに積もって爆発するかもしれない
140:139
12/03/24 21:57:05.20 .net
まず、イライラの理由その１
時間を無駄にしているということ。単純労働なので得るものが一切ない。
その２
廻りに程度の低い人間ばかりいること。
その３
同世代の人間は結婚してマイホームを建てたりしているのに自分はその生活には程遠いという劣等感
その４
大学を卒業した意味が全くないということ。それは自分の過去を否定することでもある。
その５
もう全てが手遅れだという焦りと絶望感
141:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 22:28:49.54 .net
誤爆？
142:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 22:32:53.52 .net
>>140
意味ないかもしれないけど、俺なりの回答
1、金を得ている。金は命繋ぐ。生きていれば、何かが出来る、何かが起こる。
2、人によって見えている世界が違う。君の価値観では彼らが下かもしれないが、彼らの価値観では君が下かもしれない。
3 それを本当に望んでいるのか？ 望んでいるのなら、小説なんて書いてないでそれに向かって努力するべき。
4 俺は高卒だ。
5 マイナスの感情は創作にはプラスに働く。そうは思わんかね。
143:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 22:42:23.82 .net
>>140
程度の低い廻りの奴らが君のことなんて思ってるか？ニヤニヤ
程度の低いそいつらの方が仮初めの君よりリアルな生活そうだから
いいもの書きそうだぞ
144:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 22:48:11.78 .net
DQNは例え経験があったとしても、それを言語化する知性を持ち合わせていないから無理だ
ということで一番程度が低いのは>>143
145:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 23:15:34.16 .net
現役高校生デビューってキャッチーなことが大好物な業界で学歴なんて関係ないだろ。むしろ年齢の方がヤバい気がするわ。
上に自称プロが45くらいまで大丈夫とか根拠も無しに語ってるが、逆いえば45過ぎてたらデビュー無理って話しじゃん。
それに作家がそう考えていても、編集長の考えは違うかもしれん。デビューさせる決定は編集長がするんだから、作家の思い込みなんて関係ないだろ。
編集長が「ウチは二十代しかいらん」って考えてるかもしれんよ。実際、某編集長は投稿者に暴言吐いた後、女子校生なら会いたいと抜かしおった。
もうさ、高齢ワナビはさ、自費出版かネットで認めて貰うしかないかもね。
146:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 23:27:55.15 .net
>>145
あのさ、受賞者の年齢見ればそんなのわかる話じゃん
あんた文藝賞に送っちゃう人なの？
147:名無し物書き＠推敲中？
12/03/24 23:55:34.70 .net
結局のところ、本が売れない現在の日本で本を売る為には高い文学性なんて必要ないんだわな。
作品内容よりも作者そのものの個性というか、アイドル性というか、タレントみたく発言で話題作ってテレビで作者そのものを宣伝してもらって。小説の内容なんて関係なくて、たんに出版社へ利益を生み出す為だけに作家は存在する。
もはや小説なんて出版社自身がどうでもいいと思っているのかもね。
148:135
12/03/25 00:21:24.41 .net
１年に小説は何千冊と出ていて、
どれもみんな根暗な努力をしながら書いているよ
確かに派手な売り方をする作家もいるかもしれないけど、
それは本当に0.1%
残りは作品本意の戦いをしていると思うけどな
結構読者というか市場は、作品を見てフェアに評価してくれるよ
上で４５歳くらいまでと書いたのは、
小説家になっても、まともなうまさになるには５年かかる
そのぶん、いろいろ吸収して成長しなければならないわけだけど、
５０歳でその成長ができるのかな、という俺自身の疑念があるから４５と書いた
正直５０歳になって何か新しいことをグングン吸収できる人間に
自分がなっている自信がないから
デビューできるかどうかではなく、生き残れるかどうかの視点で４５と書いた
このへんの感覚は編集者も同じものを持っていると思う
でも、なかには５０歳でも成長できる人がもちろんいるだろう、
ケース・バイ・ケースと考えてくれ
149:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 00:52:12.68 .net
根暗な努力って言葉いいなｗ
150:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 02:27:08.86 .net
>>147
小すばで天使の卵の話が出てたんで思い出したけど
村山由佳は正攻法の「愚直なまでにめっちゃ切ない」小説で売ってるよ
また名前忘れたけどさる名前を聞いた事のない某作家なども売れてる
実のところ、本当に読者が求めてる作品限定なら、ちゃんと売れてるんだよ
売れない原因の一番大きなものは、需要と供給のミスマッチ
151:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 02:38:19.36 .net
ま、30代、少なくとも45以下なら実力で勝負できるわけだから
とにかく能力を磨いて、新人賞に応募し続けるしかないよ
実力さえあれば何とかなる
152:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 09:31:56.48 .net
>>150
うん、読者と編集部で求めているものが違うのは感づいている。
けれど書き手としては編集部の意向に従わされる。逆らえば本にならない。
編集部がアホで需要を掴んでいないのが原因だけど、読者の意見を素直に聴かない偏差値エリートだからしょうがない。日本を壊した官僚さん達と同じで、自分たちは絶対正しいのだ、って信じ切ってるからね。
153:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 09:52:39.24 .net
>>114
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
154:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 10:31:11.68 .net
まーた『30歳以上の小説家志望者が小説を書かない言い訳を語るスレ』になってるwww
155:名無し物書き＠推敲中？
12/03/25 12:18:03.73 .net
>自分たちは絶対正しいのだ、って信じ切ってるからね。
自己紹介乙
156:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 03:36:53.61 .net
年齢なんか関係ない。
いくつになっても良作を書き続けられるのなら。
俺の知り合い、デビューは53歳だけど、そこそこ売れるから出版社は
本を出し続けてくれてる。ちなみに彼は年齢は公表してない。
157:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 03:47:16.23 .net
年齢なんか関係ないだろ。
いくつになっても良作を書き続けられるのなら。
俺の知り合いはデビューが53歳だった。小説を書き始めたのは45歳を過ぎて
かららしい。だけど、そこそこ売れるから出版社は本を出し続けてくれてる。
ちなみに彼は年齢を公表していない。それにペンネームを使ってるから、
よほど親しい人じゃないと周りの人間も彼が小説家だってことは知らない。
当人曰く。
「小説で自分をさらけ出してるから、リアルな知り合いに読まれるのは嫌」
158:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 03:47:59.27 .net
ミスった。連投失礼。
159:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 04:03:20.08 .net
気にするな。大事な事だ。
160:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 06:20:03.00 .net
「年齢などプロフィールは関係ない、欲しいのは小説だ」
本気でそう言ってくれる素敵な編集長とはどうすれば出会えるのでしょうか?
講談社系列がダメなのは知ってますが、他の出版社に本当にいるんですかね。
161:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 06:32:00.43 .net
こう毎日、高齢の作家や高齢の作家の知人が遊びに来るわけないだろ
釣られてんだよお前ら
162:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 06:36:01.21 .net
>>160
素敵な編集長に会いたければ、あなたが素敵になる必要があります
素敵な作品を書けばいいんです
163:157
12/03/26 08:49:45.76 .net
>>161
俺の話は釣りじゃないよ。
彼とはたまたま行きつけの飲み屋で知り合ったんだけど、いろんな話を
聞けて参考になるし、遅いデビューの人を生で見ると、失礼だけどそれ
だけで励みにもなってる。
まあ希な話だとは思ってるが、事実そういう人もいるわけだから。
164:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 10:42:06.80 .net
気にしないでいいよ
ＩＤが出ない板には、他人を見下したいだけとか
自分の分析を披露して作家気分に浸るだけの人が結構いるから
ムキになって個人情報をさらし過ぎると、その人に迷惑かかるよ
165:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 11:04:15.54 .net
そうそう
自分が作家だと名乗って威張り散らすストレートな人もいれば
ワナビなのに作家気取りでアドバイスすることで作家気分を味わう、こじらせた人もいる
作家の友人は別に自慢にならないから事実かもしれないが
166:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 13:14:00.97 .net
>>160
>講談社系列がダメなのは知ってますが
う～ん、その会社系列で捉える見方はやめた方が良いと思うが
最近は別として、講談社系列の純文学誌・群像は、受賞者の作品の出来栄えのみで評価する
それは村上龍と村上春樹を生み出した純文学誌としての矜持がある為だとされる
諏訪哲史は38歳で、同じ回の優秀賞は広小路尚祈が35歳で取ってる
新人賞の性質と傾向は、出版社を見るのでなく、編集部を見ないと駄目という事
それから最後にこれだけは言っておきたい
実力勝負、作品の出来栄えのみで評価するという事は、新人賞としては最難関であるという事とイコールだから
そういう賞はプロデビューを切に願う本物の書き手達が集まってくるので、とんでもない激戦になる
事実、純文学新人賞において最難関は群像であるし、エンタメなら同じく実力勝負の小説すばるだろう
30過ぎてる人間は、この超難関を潜り抜けない限り、プロにはなれないんだよ
やるならそれを覚悟の上でやらないと駄目だな
167:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 15:07:38.47 .net
長々と書いてるけど、要約すれば「まあ、がんばれよ」
168:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 15:14:56.53 .net
というか、あれでしょ、新人賞も通らずに夢見てんじゃね～よってこと
現実見ないとだめだよね
働きながら暇なときにこつこつ仕上げればいいんだよ
169:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 15:25:30.28 .net
書き上げて送らないことにはね…
170:名無し物書き＠推敲中？
12/03/26 16:33:48.78 .net
わんぱくでもいい
ワナビにだけは ならないでほしい
○大ハム
171:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 00:02:50.85 .net
小説と区分される書籍が年に数千、もしかしたら数万千冊って単位で
発刊されてるのは知ってるけど、実際のところ新人小説家ってのは
年に何人くらいﾃﾞﾋﾞｭｰしてるんだろう。
172:171
12/03/27 00:04:27.79 .net
すまん。
数万千冊→×
数万冊→○
173:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 00:08:16.39 .net
適当に検索ワード入れてググれば、
調べてるサイトとかに当たりそうな気がする
174:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 02:02:57.00 .net
>>171
100人くらいって話を聞いた事がある
ただしラノベが出てくる前なので、ラノベ作家を含まない数
だからもう少し多くて150人前後なんじゃないか？
175:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 02:06:56.95 .net
ラノベは年間108人だったとか
新人賞の数考えるとまず150じゃ効かないだろう
176:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 05:30:52.55 .net
けっこうな数だなー
賞を取ってデビューした人以外は二作目を出版してくれるかどうかは
デビュー作の売り上げ次第なのかな
受賞デビューだったら三作目くらいまでは出してくれそうだけど
処女作のみで消えちゃう人も多いんだろうな
つーか、受賞以外でデビューする方法なんてよくわからんが、もし
150人とか200人とかがデビューしてるのなら、圧倒的に受賞以外の
デビューが多いってことになるよな？
177:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 09:37:55.83 .net
>>176
電撃など大手ラノベレーベルは受賞後一年間の間に三冊出版させるらしい。
ただしラノベはメディアミックスが前提の小説なので通常の文芸小説よりも高い売り上げを要求される。
アニメ化はおろか、コミカライズすら難しいレベルであれば打ち切り、作者は干される。うまくアニメ化されてもそのアニメが人気にならなければ連鎖倒産みたく一緒に干される。
貧乏でも純文学みたいな作者の個性で勝負するジャンルをコツコツ書き続けたほうが、小説家としては長生き出来るのかもね。
178:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 09:43:26.41 .net
純文学は食っていけるかが小説家として生きているかの基準にならないからな・・・
いやまあラノベもそうか、意味はだいぶ違うが
179:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 09:46:45.71 .net
>>176
新人賞など公募以外で小説家デビューする人って多くは出版関係者やメディアに出ている有名人だよ。
例えば元編集者のマツコデラックスや芸人の劇団ひとりらは公募じゃなく、いわゆるコネで本を出しているわけで、肩書きも「作家」を副業としている。こういう人って多いよ。
水嶋ヒロも新人賞に持ち込まずにデビュー出来たはず。それを新人賞しかデビューするチャンスが無い一般人を押し退ける形でやっちゃったから非難された。
180:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 12:19:16.15 .net
コイツ、水嶋ヒロが心の友になってるね。
いつまで水嶋ヒロと一緒に時を重ねていくつもりなのかな……
181:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 12:31:02.16 .net
>>178
いや、ラノベは「食えてる＝生きてる」でいいんじゃない？
182:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 21:04:37.17 .net
>>179
でも有名人が出す本ってのは、どっちかというと自伝本やそれぞれが本業と
して活躍してる職業に関する本で、小説ってのは希なケースでは？
そうなら、やっぱし受賞以外でデビューしてる小説家ってのがけっこういる
ことになる。
でもまぁ純文学にしろ大衆文学にしろ、プロ小説家＝専業小説家ってわけじゃ
ないよね。作品を出版し続けてもらえてるからといって専業で食えているとは
限らないわけだし。
あ、「プロ小説家」ってのは「過去に何冊も自作小説が出版されたことのある
小説家」って意味ね。
183:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 21:38:20.37 .net
自分で自分にレスつけるのだけは
やめてくれ
184:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 21:43:25.42 .net
知り合いの編集さんに聞いた話なんだけど、出版社ってのは書き手に毎月
給料を払うわけじゃないから、小説家を何人抱えていても腹は痛まない。
だから「いけるかも」と思える書き手をデビューさせて、無事に売れれば
「次回作をお願いします」となるが、売れなかった場合は本人が書く意志が
続く限り何年でも何作でもどんどん書かせて、「これならば」という作品が
書けるまで出版もしてもらえないまま宙ぶらりん状態。
そういう書き手は各出版社が山ほど抱えてるって。
２～３万部売れれば次作を出させてもいいかなという判断になるらしいけど、
３万部売れたところで印税は250万円から300万円ほど。取材費なんかも考え
れば年に一作出版してるだけじゃ生活はカツカツ。毎回３万部売れるってわけ
でもないなら、年に出版レベルの原稿を最低二本は書かなきゃまともな生活は
できない。もちろんボツになる原稿もあるから、年間に生産する原稿は平均的
には三～四本。三～四ヶ月に１本は書き上げないといけない計算になる。
それをこなせて初めて、最低生活レベルの専業作家ってのになれるってさ。
でかい賞か何かを取って最初に何十万部も売ってドカンと稼げる作家じゃ
なけりゃ、デビューできても専業にまで辿り着くのは大変だし、辿り着けても
裕福な生活まで辿り着くのは更に大変。
その話を聞いたときの編集さんの締めの言葉。
「いやぁ、ほんと好きじゃないとできない仕事だよねぇ」
185:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 22:06:00.29 .net
あんた、誰？
186:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 22:13:55.96 .net
わたしです (aa略)
187:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 22:15:22.15 .net
実際に厳しい世界なんだから
そう書いてくれた方が
ベストセラーで人生逆転とか妄想して散っていくよりはいいだろ
188:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 22:17:29.38 .net
大きなお世話だよ
ヒマなんだな
189:名無し物書き＠推敲中？
12/03/27 22:52:21.08 .net
一応仕事はしてるだろ、ここは
190:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 10:43:01.37 .net
？
191:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 13:20:10.36 .net
>>179
マツコデラックスは本業はプロのライターさんだよ
ゲイ雑誌「Badi」の編集・記者として勤務していた時期があるそうなので、コネで書いているのとは全く違う
ライター業は元々書き散らした記事が一纏めになって本になり、印税を貰える特権を持ってるから
また彼女は下手な作家より余程面白い記事を書く
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
芸能界進出以前の経歴は不明であるが、美容師やゲイ雑誌「Badi」の編集・記者として勤務していた時期があり[4]、
その一方で山崎製パンの工場[5]、サークルKサンクス、デニーズ[6]などでアルバイト生活をしていた時期もあるという[7]。
2000年頃[8]から140×3のスリーサイズ・体重140kgを誇る巨体に女装するというスタイルでの活動
（本人によると「パートタイム女装」[9]）を行い、そのキャラクター性を生かしたタレント活動を開始する。
また文筆業でもゲイ雑誌の編集から「マツコ・デラックス」の筆名でコラムニストとして幾つかの雑誌で連載を持つ。
転身の契機は『Badi』の記事を読んだ作家の中村うさぎにエッセイを書くことを勧められた為と語っている[10]。
自称「デブ女装コラムニスト」。
「マツコ・デラックス」の芸名については本名に「松」の字が入っていることから、
芸能活動開始前に友人から「松子」というニックネームで呼ばれており[11]、
ペンネームを作る際にそのまま「マツコ」とすることにしたが、豪華にしたいということから「デラックス」を付加した[2]。
他の候補に「―ロワイヤル」「―インターナショナル」「―ユニバーサル」などがあった[10][11]。
新聞およびニュースサイトの見出し欄などでは、文字数制限の問題から「マツコDX」と表記されることがある[12]。
2002年、ソニー・マガジンズ社から「アタシがマツコ・デラックス」を発表、以後も定期的にエッセイ集などを執筆している。
192:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 13:30:28.02 .net
>>184
>「いやぁ、ほんと好きじゃないとできない仕事だよねぇ」
昔、通販生活に、ゴーストライターが座談会をやる企画があったんだけど
「作家はおかしい」とみな口を揃える場面があったよ
彼らによると、ゴーストは有名人の代筆だから、本は確実に売れるらしい
印税が有名人と半々の場合、結構な金になるみたい
実際にゴーストの仕事だけで1億以上稼いだ人とか普通にいる
（ってか座談会に出てた人が実際に数億稼いでる）
んでそういうゴーストライター（フリーライターも含め）の立場から見ると
作家はライター以上に金にならないし、金にならないのを承知で本を書き続けて
それに耐える精神力は半端じゃない、まともな神経の持ち主では
小説家はやれない、みたいな話になってた
表現したい事のある特殊な人でないと続かないよね
193:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 14:48:43.77 .net
そりゃゴーストに作家は理解できないだろうよｗ
194:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 15:07:32.71 .net
逆にゴーストライターが理解できんわ
195:名無し物書き＠推敲中？
12/03/28 15:12:49.21 .net
裏方だからね
自分の創造性で勝負！って作家とは立ち位置が違うんだよ
どちらかというと編集者に近い
だから比べることがそもそも間違い
196:名無し物書き＠推敲中？
12/03/29 05:28:47.34 .net
書き手にもそれぞれ特性があるんだよ
上手い文章が書けても創作力がなけりゃゴーストやリライトに向いている
ってことになる。
物書き界の精神的ヒエラルヒーってのは、実収入とは関係なくオリジナル
作家が頂点でしょ。だからゴーストでいくら稼いでいようがライターたちは
チャンスがあればオリジナルを出したがる。
名誉欲なのかね、あれは。
197:名無し物書き＠推敲中？
12/03/29 15:37:27.36 .net
名誉って…大袈裟だなｗ
単に「何かを表現したい」ってだけだろ
その時点で「他人と同じは嫌だ」ってのがベースにあるんだよ
「他人と同じでいい」なら、そもそも表現しようなんて思わないよ
198:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 04:50:29.37 .net
作家、小説家って名前が欲しいんだろ。
いくら稼いでても呼ばれ名がｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰとかﾘﾗｲﾀｰじゃね。
199:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 05:39:49.37 .net
長くゴーストやってれば、編集部以外にも出版社関係の色んな人と知り合いになるわけで、
「俺の名前で本書きたい」
「……うぅん、そうだねぇ」
「アイドルの◯◯ちゃんの本俺が書いたことは言わない」
「あ、あたり前だろ。おまえ、何言って」
「だから言わない。表の作家になったら言えないもんね」
「……ったく。まぁボーナス代わりに出してやるよ」
てな感じに簡単に作家にはなれるわな。
ゴーストライターやるだけの文才はあるわけで、面白いものは書けるんだから後は売り込みだけ。出版社が大々的に宣伝してあげればいいだけ。
てか、どうすればゴーストライターになれるんだろ。
一般人にはその段階で無理なんだわw
200:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 06:52:39.47 .net
>>199
その話の展開ってのは有り得るかなぁ。
そもそもｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰってのは文才はあるけど創作力がない連中が流れ着く
場所なわけで。ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰで相当な修行を積んで作家に再ﾁｬﾚﾝｼﾞってのは
あるだろうけど。
>>184に書いてある「宙ぶらりんな作家」が食い扶持としてｺﾞｰｽﾄの仕事
してることが多い。担当編集がその「宙ぶらりん作家」を少し長い目で
見てやる気がある時は、鍛錬＆飯のタネでｺﾞｰｽﾄの仕事持ってきたり。
そして結局は作家として芽が出ずに専業ｺﾞｰｽﾄになったりね。
201:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 08:25:13.12 .net
>ゴーストライターやるだけの文才はあるわけで、面白いものは書けるんだから
壮大なる勘違い
>てか、どうすればゴーストライターになれるんだろ。
わからない時点で上の文がいい加減な思い込みだと言ってるようなもん
202:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 17:48:13.87 .net
この小説講座、どうかな
URLﾘﾝｸ(ext.shukutoku.ac.jp)
203:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 17:54:42.09 .net
>>201
どうやってなるの。
そもそもあれ違法性が問われるような事態になる事は無いのか。
私文書偽造や詐欺罪あたりで。
204:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 18:09:39.88 .net
違法性かぁ。
私文書偽造にはならないだろ。名目著者の承認の元で書いてるわけだから。
読者に対する詐欺罪ってのも微妙じゃね？
全く無の状態からｺﾞｰｽﾄが全てを創作するわけじゃない。名目著者のｱｲﾃﾞｱ
なり体験なりがあって、それを元にｺﾞｰｽﾄが文章を制作するわけだから。
「誰が造った物語か」という点では原点は名目著者にあるわけだから、
文字を起こしたのがｺﾞｰｽﾄでも「名目著者の本」ってことで通る… かな？
ま、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝであることは確かだろうけど。
205:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 18:25:23.21 .net
ゴースト元の人物だって商売としての人格なんだからさ
206:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 18:26:17.68 .net
>>203
別に、普通のライターが出版社から依頼されてやるんだよ
インタビューして記事を起こすのとほぼ同じだから面倒はない
ノベライゼーションの仕事も同じような経緯で来る
ただ記事と物語はそもそも趣旨が違うから、
記事が上手く書ける人ならできる…ってものでもない
207:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 19:28:48.09 .net
>>202
現役のプロ作家が開いてる講座だね
料金が高いけど
208:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 20:08:50.35 .net
作家目指すのにまず踏み台からって考え方はやめとけ、変な癖がつく
ノベライザーから転身した作家がオリジナルでも平気で人の文章パクるとかな
だいたい、ゼロから作家目指すのにまず踏み台からなんて遠回りをしてられる歳かよｗ
踏み台使うのは踏み台を既に踏んでる奴だけでいいんだよ
209:名無し物書き＠推敲中？
12/03/30 20:57:18.56 .net
誰も踏み台の話なんかしてないじゃん
ゴーストから作家になる人いるよねーとかそんなんだろ
まずはゴーストから！なんて言ってない
みんなが変な癖がつくわけじゃないし、平気でパクるわけでもない
書いてることが全部自分への叱咤なら、ブログにでも書いてろ
210:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 02:36:51.00 .net
ゴーストって目指してなるもんじゃないだろうしな。
でも、ゴーストの仕事なんか頼まれたら喜んでやるだろうな。もちろん
作家になりたいわけだけど、それ以前に書くことで金がもらえるって
ことには単純に憧れるし。
211:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 06:22:16.61 .net
評論家としてテレビで過激発言してる勝谷さんはゴーストライターの仕事を請け負ってるそうだ。テレビで自分からバラしてた。
元々ライターさんだし、幾つもの文体書き分けるだけの頭は良い人だから。
やっぱりアレでしょ、ゴーストライターってのは元編集者とか身内に頼むもんじゃないかな？
それから、校正とかは公然のゴーストライターと言えるだろうね。作者の原稿弄りたおす仕事ってどうなのよ、と思っていた時期が俺にもありましたw
212:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 07:47:53.80 .net
>>209
どう見ても裏ルートとして目指してるバカが居るじゃん
新人賞で落とされてるか、応募作書くのすら面倒くさいのかも
213:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 08:24:17.20 .net
>>211
>ゴーストライターってのは元編集者とか身内に頼むもんじゃないかな？
結局、文章を確実に書ける事が絶対条件になってくるから、雑誌編集者の様に自ら記事を書いている編集者で、
文章力が折り紙つき、文の構造にも優れていて、コイツにならゴーストを任せられるという人間が選ばれるんじゃないかな。
実際にゴーストになっている人って、元編集者のフリーライターとかだから。
それにゴースト本ってタレントの自伝だったり、著名人の名を借りて出版する趣味・実用書やビジネス書だったりするから、
小説を書く技術が必要なわけではない。
文章を楽しく読ませる技術さえあればいいので、そこで雑誌編集者の元ライターに白羽の矢が立ちやすいのかと。
読者受けする記事を書いてナンボって事で鍛え上げられてる人達だから。
またタレント本や趣味・実用書、ビジネス書は小説と違って売れるので、金になりやすい。
214:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 11:56:40.00 .net
ライターは記名だから、作家ほどじゃないけどカラーがいる
ゴーストはライターみたいに名前も出ないし個性も求められないから
「そういうもの」と割り切れれば金になるからいいんだよ
ただ、金稼ぎハマっちゃうとそれ優先になってしまうから
個性を重視したいとか、作家になりたい人は敬遠しがち
>作者の原稿弄りたおす仕事ってどうなのよ
校正は文章をいじれないと何度言えば（ｒｙ
編集者だって勝手にいじれないのに
215:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 12:14:02.69 .net
小説家志望っていうか業界ワナビの業界談義スレだなもう
216:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 12:45:38.83 .net
業界人もいるでよ
217:名無し物書き＠推敲中？
12/03/31 17:12:35.32 .net
ハヤシもあるでよ
218:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 13:31:19.64 .net
>>214
>校正は文章いじれないと
えぇ～
でもでも、某出版社の某美人編集長がレーベル立ち上げ時にネット配信したんだけど、その時言ってたよー
「文章力は必要ありません、ちゃんと校正の人もスタンバイしてますから。欲しいのはアイデアです」
そのレーベルの新人賞ってのは変わってて、完結した原稿じゃなくてもいい。と、いうかむしろ完結させてちゃダメだったのかな。２話分の原稿をメールで送れと。
大手出版社の、一応は公募の新人賞なので知ってる人もいるかな。
ま、ハッキリいって今だ「やらせ疑惑」の堪えない賞レースですがw真偽のほどはともかく、そこのお嬢様編集長は「アイデアだけでいいのよ」てなことでしたが。
校正ってようはゴーストライターの集団やん、作家の文章力って嘘っぱちやん、騙していたのねッ！ と枕を濡らしたのは嘘ですがw
ま、そのときに校正という裏方さん達の存在を知ったんですわ。
219:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 14:00:43.18 .net
校正は明らかな誤字脱字や慣用句の誤った語法は赤字で変えるけれども
文章そのものは変えられません。
「これでいいですか？」「間違ってないですか？」と確認する意味で
鉛筆でチェックを入れたりはしますが、作家の意志が優先されます。
文章を作る・買える仕事ではないので、あなたの誤解です。
小説ではなく、ライターの取材記事でも同じです。
「直したほうがわかりやすい」という指摘で直すことはあっても、
基本的に「記名原稿」に関して編集も勝手に変更はできません。
あなたに何か言った美人編集長は経験のないド素人です。
それを吹聴すればバカにされるので気を付けましょう。
220:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 17:39:43.58 .net
>>218
ラノベは元々そういう業界だもん
そしてラノベ作家の待遇は「作家」でなく「ライター」
しかも使い捨ての
>>219
涼宮ハルヒの憂鬱は、文章グチャグチャだけど、アイデアだけで採用されたんだよ
だから賛否両論あったらしい
でも、結果的にヒットして、当たりだったので、今は評価されてる
ラノベは一般エンタメや純文とは全くの別物です
221:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 19:59:04.83 .net
何言ってんだ
ジャンルが別物でも編集や校正の仕事は同じだよ
222:名無し物書き＠推敲中？
12/04/01 20:07:23.51 .net
んだ
そもそも校正の仕事にリライトは含まれてないしｗ
作家の文章の上手い下手とはまったく関係ない
たまに直しちゃう編集はいるらしいけど
223:名無し物書き＠推敲中？
12/04/02 01:28:00.12 .net
だね。
校正さんは原稿チェックして赤ペン入れてくるけど、どんな妙チクリンな
文章でも手直しなんかはしてこない。
でも校正さんも人によって様々で、時々「ここ、わかりにくいです」とか
「ここまでの一人称は全て『僕』になっていますが、ここだけ『俺』に
なっています。このままで大丈夫？」とか赤ペンが入ってることもある。
編集との雑談時にそれを言うと、「ああ、今度の校正さんは読み込む人
だからねー」とか言いながら笑ってる。
224:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 09:10:58.85 .net
業界ネタは下のスレ行けよ
ハイワナビ友の会 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
225:名無し物書き＠推敲中？
12/04/07 20:46:27.32 .net
そこはプロに片足突っ込んでる人たちのスレだろ
ここならアマでも業界の話はできるし、しちゃいけないわけじゃない
226:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 00:21:57.90 .net
まあ、あれだ、ちゃんと就職して、
趣味兼副業としてやっていくのが良いのだろうね。
そのほうが気楽だし、諦める必要も無いから精神衛生的にも悪くない。
ワナビーとか言われなくて済むし。
浅田次郎だって４０デビューだし年齢を理由に諦める必要は無いと思う。
227:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 07:26:24.89 .net
>>226
そういうことだな。プロ野球選手になれないからという理由で、
日曜日の草野球をやめる奴はいない。
草野球をやってる人に向かって、「そんなことではプロになれないぞ！
諦めろ！ やめろ！」なんて、大きなお世話どころか支離滅裂。
なぜか、そういう人ってよく見るけどな。
自分だって草野球選手のくせに、他の草野球選手を罵るとか。
自分は格上だとでも思ってるのか……恥ずかしくないのかね。
228:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 11:20:53.62 .net
プロ野球選手が～ってたとえはよく見かけるけどさ
年齢制限があるものとないものを比較しても意味ないと思うよ
229:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 12:05:45.97 .net
>>226
最近は特に４０代や５０代で作家になる人が増えているそうだよ
つーか、３０代で小説家になるって普通だと思うが
産経だったか、７０歳で文壇デビューも今では珍しくないと書いてたな
漫画家さんとかイラストレーターさんなど絵画世界は２０代で職業にしないと遅いとテレビで漫画家のお姉さんが言ってた
さすが厳しい世界だわ
230:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 15:44:34.19 .net
年齢で差別されなくて、作品の質だけで勝負っていうのは
小説の良いところだよね。
あと経費の少なさ、兼業のしやすさ。
３０代の漫画家志望スレとかみるとなんか荒れてて可哀想になってくる。
231:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 22:36:14.69 .net
それでも昔よりはいいでしょ
ネットで公開とかできるんだからさ
同人誌作って売らなくても、読んでもらえる場がある
232:名無し物書き＠推敲中？
12/04/24 23:28:14.96 .net
>>228
むしろ、だからこそだよ。
年齢制限がないんだから、草野球のおっさんが
プロになれてしまう可能性すらあるのに、それでも
草野球に向かって「そんなことではプロになれない」とか、
やたら強固に言う奴がいるから。
草野球やってる、歳食ったおっさんがプロ野球選手になれる
可能性は確かにゼロだが、同様のペースでラノベ描いてる
おっさんが受賞・デビューする可能性はゼロではない。
233:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 00:13:35.85 .net
団塊世代がリタイアしたら老年の小説家志望者がワンサカ出てきそうだな（ｗ
あの世代ってのは若い頃にレジャーがなくて読書家だった人も多いから、
小説家に憧れてた人もたくさんいるはず。
そういう人らがリタイアして、「じゃあ時間もタップリあるし、今から…」
って。
234:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 01:48:20.24 .net
>やたら強固に言う奴がいるから。
いねーよｗ
言うほうが「アホじゃね？」と思われるに決まってるし
235:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 20:35:07.89 .net
>>230
あれは荒らしてるヤツがいるんだよｗ
236:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 21:49:51.79 .net
肩書きとかでどっちが上か下か判断する人っているけど、
そう言う人に小説家ですって言うとどうなるんだろね。
頭の中でいつまでも処理できなくて困らせることになるのかな
237:名無し物書き＠推敲中？
12/04/25 22:00:05.29 .net
そういう人は、何かしら見つけて見下すんだと思うよ
自分のことは脇に置いてさ
238:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 17:25:10.48 .net
>>234
いるよ？ 現に俺がさんざん言われてきた。
たまたま、お前さんが会ってないだけだよ。
羨ましいわ。ああいう変なのと出くわしてない、お前さんの幸運が。
念の為に言っとくが、俺は「そういう奴がたくさんいる」
とは言ってないからな。
239:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 18:53:36.60 .net
別にその人に迷惑かけたわけでも無いのに、
やたらと他人の人生にケチつけたり、可能性を否定する
人格障害者は結構居るね。
他人を貶めて自分の価値を確認する「引き下げの心理」ってやつ。
ああいう連中はけちつけるのが目的だから無視するのが良いよ。
240:名無し物書き＠推敲中？
12/04/27 23:10:36.27 .net
>>238
んじゃ、そんなレアケースを他人に同意を求めるなよ
そんで、レアケースなんだからと無視すりゃいいじゃん
不運なわけじゃなくて、打たれ弱いだけだろ
241:名無し物書き＠推敲中？
12/05/07 01:22:05.36 .net
>>202
盛田 隆二センセイ。９５４年東京生まれ。１０５８歳ワロタｗｗ
242:名無し物書き＠推敲中？
12/05/27 10:52:00.92 .net
＞他人を貶めて自分の価値を確認する「引き下げの心理」
なるほどと納得した。ここ半年ぐらい別にその人に迷惑かけたわけでも無いのに
ツイッターでいちいちケチをつけてきて勝手に見下してきて馬鹿にして嘲笑してきて
挙句の果てには悪意のある企画書まで書かれて散々だった
ストーカーなんて好意がある分だけまだマシ。こっちを見下す執念で粘着されたら堪らない
必死で逃げてるけど次の獲物を見つけたら同じことをする。生きてるだけで害を与えるレベル
243:名無し物書き＠推敲中？
12/06/04 16:26:19.74 .net
>>240
どうやらレアケースなんのはそっちみたいだな。
「引き下げの心理」と似たような話で、
「強気をけなし弱気を笑う」
金持ちや有名人などのスキャンダルを叩いたり、
オタクなどのマイノリティを見下したり、
他人を叩いて快感を得るというのは、別に珍しいことじゃない。
残念ながら、そこら中に存在してる。
お前なんかが作家になれるわけねーよ（俺様ですら無理なのに）とかな。
ついでに言っとくが、
＞レアケースなんだからと無視すりゃいいじゃん
攻撃を受けた人間にとって、それがレアであるかどうかなんて無意味だぞ。
「そういうことがあった」という単なる事実報告であり、受けた傷は受けた傷だ。
244:￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
12/06/04 17:18:35.56 .net
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼.（ 人＿＿＿＿）
,┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| _＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿） ノ ）） ヽ
245:名無し物書き＠推敲中？
12/06/04 18:27:00.45 .net
>>243
知らんがな
自分で解決してくれ
246:名無し物書き＠推敲中？
12/06/04 21:40:27.60 .net
ところでおまえらはちゃんと書いてるのか
247:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 10:30:41.02 .net
もちろん
248:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 14:00:27.92 .net
一迅社の締切間に合いそうにねえorz
249:名無し物書き＠推敲中？
12/06/10 18:23:50.91 .net
次を目指せ
250:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 03:52:57.72 .net
30から小説家目指そうってスタート遅すぎるかな
投稿初めてだ
251:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 12:36:13.62 .net
きっかけはなに？
252:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 13:38:58.45 .net
子どもの頃からずーっとすごく読書好きだったとか、
日記でもいいから何かを書く訓練をしてれば違うだろうね
何もかもを３０から始めて…だとハンデはあるかもな
253:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 13:47:03.51 .net
リーマンを定年退職してから小説家デビューするひともいるわけだし、つーか３０代デビューって普通だろ。ジャンルにもよるけど……ひょっとしてラノベのレーベルに投稿するつもり？
まぁラノベでも俺の知る限り、ここ一年内に四十代が二人デビューしてるけどね。
いずれも講談社で、作品レベルはかなり高い。年齢関係なく実力で勝ち抜いたことが分かる。
254:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 20:13:58.37 .net
>>251
なんとなく。読書はずっと好きだった。
ここ最近はちょいと病気して全然読んでなかったので
リハビリに読みだしてる。
二次創作で小説をかいたことはあるよ。
書きたいものがどうもラノベに近いので（ファンタジー）
応募するとしたらラノベになるのかな……
255:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 23:00:56.50 .net
いいんじゃない？
256:名無し物書き＠推敲中？
12/06/14 23:52:11.28 .net
>>254
自分、35過ぎていきなり小説（ラノベ）書き出して、
賞は取れなかったけど、出版社に拾われて本を出したよ。
10年ほどビジネス関係の本しか読んで来なかったんだけどね。
そういう奴もいるから。
257:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 00:53:52.51 .net
やってみればいいのでは
モノになるかどうかは自分が決めることじゃないし
258:名無し物書き＠推敲中？
12/06/15 01:53:52.41 .net
みんなレスサンクス！
そうですね、実をいえば
昔の夢は小説家だったんだ。
いろいろあって離れちゃってたけど…
新たに夢を追いかけてみます
がんばるぞ
259:名無し物書き＠推敲中？
12/06/21 21:58:35.37 .net
全然書けてない…うまく書くのは難しいですね
プロットからはみだしているし…
260:名無し物書き＠推敲中？
12/06/22 23:06:55.23 .net
上手く書こうとするより、書き終えることを優先したほうがいいよん
261:名無し物書き＠推敲中？
12/06/23 10:54:04.07 .net
そうですね、助言ありがとうございます！
262:名無し物書き＠推敲中？
12/07/08 12:23:05.96 .net
久しぶりにあげとくわ
263:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 05:47:48.59 .net
30の私が励みになった文章です。
菊池寛の言葉。25歳未満は小説を書くべからず
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
264:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 06:53:12.08 .net
芥川賞の創設者と、現在の選考委員らや編集者らとの意識が大きく乖離しとりますわな
265:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 10:12:43.12 .net
>>263
今の時代、２５歳程度じゃ鼻垂れ坊主だわな。３０歳になっても自分の人生観を見出せている輩はどれだけいるか疑問。そう考えればこの年齢で小説家を目指すのは間違いではないのだろう。
けれどそんな作家の人生観なんてものに興味を示さない編集者が増えているような気がする。一発屋の大量生産で急場を凌ごうとする出版社ばかりのような気がする。
そしてそんな編集者であっても彼らに気に入ってもらえなければ、職業作家としてやっていく気概を語ることが妄想を語るに等しいこともまた厳然たる事実である。
ま、つまり若いにこしたことはないってことさ。
つまんねぇ世の中になっちまったよね。
266:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 11:36:59.82 .net
３０で見つけた人生観とかも、普通つまらんだろ
そんなもの面白がる編集者がいて発売しても売れないのだから意味ないよ
かといって、わかさから来る青い人生観も評価されていない
(容姿端麗でタレント売りでもするのでなければ若さへの評価なんかない)
つまり、若さとか、年寄りの人生経験とか、両方評価されない
年齢とかどうでもよい、世の中になってるのさ
267:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 12:01:21.98 .net
そんなご時世とわかっていながら、作家を志すのはなぜですか？
268:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 14:45:29.72 .net
誰かの創作欲求と、それを受け入れるマーケットがあるかどうかは別だろ
鳥の写真を取ったり山をスケッチしてる人
彼らも写真家や画家になりたいだろうが、なれなくても獲ったり描き続けてるし
もしかしたら、なれるとしても今の生活を捨ててまでなりたくは無いかもしれない
展覧会で賞位はほしいだろうけど
それでもやめないよな
小説を書きたいのではなく作家になりたい人なら、
今の時流(クソならクソにあわせた)に合わせた物を書くだけだろうし
つまり、世の中の状況で左右されない一定数はいつもいると思うよ
269:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 18:11:05.82 .net
山田ゆうすけの小説でも一部には需要があんだから、そうとばかりは言い切れないなぁ
270:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 18:30:02.74 .net
売れる小説が正義。
それ以上でも以下でもない。
271:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 18:32:09.58 .net
>>260
それはマジで同意。
書く前は妄想たくましいが、けっきょく書かない・途中で挫折する奴は多い。
未完の脳内傑作より、ろくでもなくても作品として完成してるほうがいい。
272:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 19:19:03.10 .net
書き終えないことには読んでもらえないし、
書き終えて初めてわかることって多いもんね
273:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 20:31:19.83 .net
Ｆランの人だけど
参加させてもらいますね
274:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 23:02:54.91 .net
>>272
書き上げてさえしまえば、全体を見直して足りない部分を加えたりすることは、
後でいくらでもできるしね。
275:名無し物書き＠推敲中？
12/07/09 23:26:33.70 .net
書き上げた後で「こりゃどーにも直せんなｗ」ってなって
プロットの重要性を知る…
やっぱり最初にきちんと設計図を書いておくと大筋はブレないから
書き上げた後も小さな直しだけで済むんだよね
プロット切らないって人もいて、それはその人のやり方だと思うけど
自分はきちんと切るほうが合ってるみたいだ
276:名無し物書き＠推敲中？
12/07/10 07:57:32.83 .net
いったん書き終えたら、自分の文章など忘れる事にしてる。あとは審査員の判断次第だもんね
277:名無し物書き＠推敲中？
12/07/10 14:07:23.53 .net
審査員以前に下読みで終わり…な予感
278:名無し物書き＠推敲中？
12/07/10 15:48:12.23 .net
編集に菓子折とかやめとけ
関係悪くなったときにいろいろ面倒になる
279:名無し物書き＠推敲中？
12/07/10 16:37:13.48 .net
急にどうした
誤爆か？
280:名無し物書き＠推敲中？
12/07/10 16:48:29.40 .net
この誤爆にニヤついたのは、俺だけじゃないはずだ。
バカがw
281:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 01:38:57.90 .net
アートみたいな前衛的な小説が次々に受賞していくなかで、人々の心情の機微を描いた小説なぞ、お呼びではないのかもしれぬな。
282:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 04:43:47.72 .net
前衛は金にならないから流行るわけがない
283:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 05:16:12.36 .net
自演か？なんの平行線だよw
282、読み取ったれよ。
284:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 17:15:15.41 .net
一次で落ちることの言い訳だろ
285:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 20:53:32.44 .net
正直なところ、松尾芭蕉が木曽義仲に寄り添うように死んでいった胸中だとか、兄に裏切られ死んでいった義経の無念の情だとか、そんな心情を作品で描きたいんだよな。でも、昨今の受賞の傾向を踏まえると、前衛的な抽象画路線を走らざるを得ない。
286:名無し物書き＠推敲中？
12/07/11 23:16:41.00 .net
がんばってね
287:名無し物書き＠推敲中？
12/07/12 20:35:15.17 .net
生とは？死とは？を書き綴りたいのに、フラミンゴや人魚、キコトワや片腕だとかを書いた作品が受賞していく。虚しい
288:名無し物書き＠推敲中？
12/07/12 20:41:36.38 .net
生とは？か死とは？とか、無念の情とか心情の機微とか
それエンタメだから
今でもエンタメならそういうのいっぱいあるから
特に時代物の人情物とかそういうのばっかだから
あんた本を探す棚を間違ってる
289:名無し物書き＠推敲中？
12/07/12 21:18:07.01 .net
俺が書きたい作風としては、永井龍男の青梅雨、永井荷風のひかげの花、井上靖の補陀落渡海記といった作品に見られるような人間のどうしようもない心情を描きたい。俺の筆力はともかくとして。
290:名無し物書き＠推敲中？
12/07/12 23:34:20.07 .net
がんばってね
291:ドリー
12/07/15 04:48:11.83 .net
>>289
あなたの小説、読みたい。青梅雨俺も好き。
292:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 16:46:26.08 .net
一般就活における資格の価値
新卒>>>越えられない壁>>>25歳未満>>>TOEIC900>>>越えられない壁>>>日商1級=2級=会計士合格
293:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 17:14:04.60 .net
一般就活における資格の価値
新卒>>>越えられない壁>>>25歳未満>>>TOEIC900>>>越えられない壁>>>日商1級=2級=会計士合格
294:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 19:04:04.91 .net
人間は置かれている状況によって、死に急いだり、もっと長く生きたいと思ったり、よくわからない生き物だよね。
295:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 20:00:02.57 .net
でも、新卒が有利な就職活動でついた仕事は3年くらいでやめたくなる
296:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 21:14:38.13 .net
何も考えずに2ヶ月くらいで6作品仕上げた。どれも推敲2～3回して。
延べ2000枚くらいは書いた。とにかく脱稿した後の脱力感が酷い。
駄文でも書いてるほうが気が楽。
7月から滅茶苦茶調子悪くなって書けない。というか溜まってた雑用に追われてしんどい。
ノイローゼです。
どれか本になったら嬉しいな。受賞なんてどうでもいいです。
私なんて死んだほうがいい気がする。
297:名無し物書き＠推敲中？
12/07/15 22:32:49.52 .net
一迅社落ちたorz
298:名無し物書き＠推敲中？
12/07/16 00:17:57.07 .net
>>296
それだけ書けるってのはすごいな
俺の二ヶ月で書ける量なんてだいたい３００枚くらいだ
働いてないとしてもせいぜいあんたの四分の一くらいだろう
自信の方はどうだい？
299:名無し物書き＠推敲中？
12/07/16 20:08:51.17 .net
>>296
まずは心療内科へ行け
300:名無し物書き＠推敲中？
12/07/17 01:08:10.76 .net
>>296
ぶわぁ～と次々文章が湧いて出る時と、全く何も浮かんでこない時と
交互に来るな、自分の場合、ほとんど何も考えないのにかって勝手に筆が走る
自動書記か？って思うほど
いくら頭をひねっても数行も書けない日もある
文章推敲するのが苦痛だ、てにをはが滅茶苦茶だったりするから読み返さないと
ならないんだけど、書いてしまったらもう見たくもないんだよね
才能のなさを目の当たりにするのが嫌なだけかもしれないが
こういう人いる？
301:名無し物書き＠推敲中？
12/07/17 17:27:19.76 .net
わかるよ
トランス状態で書けるのって気持ちいいんだよね
自分の場合はてにをは誤字脱字等殆どないから推敲も必要あるのか？って感じだったけど
今は風景を描写してるけど昔は文字が先に浮かんできたりして困った
そして大抵テスト前とか私事で嫌なことがあった時とか現実逃避に近い形で現れたから
中二病の一種だったんじゃないかと今になって思う
302:名無し物書き＠推敲中？
12/07/17 18:57:35.64 .net
筆が早い人うらやましす
303:名無し物書き＠推敲中？
12/07/18 00:06:57.22 .net
一日二枚か三枚(ワープロ原稿)でギブしてしまう…
話も短編しか書けないしこれは詰んだか？(｀;ω;´)
304:名無し物書き＠推敲中？
12/07/18 02:07:43.55 .net
いい趣味になるかと将棋囲碁を入門書から始めてみたけど、めちゃくちゃおもしろい。
いいライフワークバランスが実現しそうだ。
305:名無し物書き＠推敲中？
12/07/18 10:54:02.69 .net
夜中に集中しきって朝を迎えたときは、ホントに気持ちがいい、快感だ。その後の出勤は、惰性で済ます。
306:名無し物書き＠推敲中？
12/07/18 10:56:32.13 .net
>>303
筆の速さと完成度は違うと思うから気にスンナ
ただ長さに関しては、それなりのプロットを切った方がいいと思う
短い枚数では書き切れないテーマを選ばないと長くならないよ
307:名無し物書き＠推敲中？
12/07/18 21:38:35.77 .net
>>306
そうか、ありがとう。
ちなみにプロットってどこまで細かく切ってる？
自分は起承転結くらいなんだが……
308:名無し物書き＠推敲中？
12/07/19 00:32:55.42 .net
>>307
応募時に、1枚程度のレジュメ(あらすじ)を書くだろ？
必ずそうするわけじゃないけど、俺は先にそれを書くことが多い。
それがプロットの代わりだね。
その程度のものでも、途中の展開が煮詰まってなかった、ラストが
煮詰まってなかったと気付く事ができる。
309:名無し物書き＠推敲中？
12/07/19 00:33:48.76 .net
作品の長さ・大きさによるし、個人差もあるんじゃない？
長ければそれだけエピも必要になるし、キャラも増える
それらによって主人公の感情も変化していくわけで
長い話でもそういうことを頭の中で整理できるならいいけど
自分は細かく書き出さないと混乱するから、
時系列に沿って事件・感情の流れを書いている
それとは別にキャラ表も作る
310:名無し物書き＠推敲中？
12/07/19 21:36:54.62 .net
成る程、ためになります
311:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 00:23:20.42 .net
まずは踏み出してみないとな
312:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 02:13:18.74 .net
質問。みなさんお仕事きれてます？
313:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 02:29:14.35 .net
切れてたまるかー 酒呑めないのは嫌じゃーーーーーーーーー
314:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 02:32:04.32 .net
俺は切れてる
前回仕事したのは朝に家出るときに、まだ毛糸の手袋してる頃だった
315:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 06:57:14.05 .net
仕事をきれる？仕事がきれる？ う～ん、俺は鈍いなあ。
316:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 08:30:06.70 .net
>>308
俺もソレだ。
人に内容をかいつまんで伝えるような概略を書くことで、自分でも話のポイントがまとまる…
…ような気がする。
317:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 14:57:39.60 .net
あらすじも評価対象にする、ってところはあるからね
318:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 15:16:43.71 .net
あらすじは評価対象にしない、ってところはあるからね
319:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 21:34:44.50 .net
ここの住人は生涯楽しめるいい趣味みつけることに専念したほうがいいと思う。
将棋、囲碁、小説読みor書きなどは頭をかなり使うし、おまけに深くて面白いからオススメ
他に何かある？
320:名無し物書き＠推敲中？
12/07/23 21:36:43.40 .net
小説執筆なんだが
321:名無し物書き＠推敲中？
12/07/24 13:17:27.03 .net
>>319
スレタイの意味を理解してから書き込んだほうがいいと思う
322:名無し物書き＠推敲中？
12/07/24 23:32:30.34 .net
趣味のレベルで執筆してちゃ駄目だろｗ
ということかもね。
323:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 00:19:39.44 .net
どっちにしても大きなお世話ｗ
324:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 21:09:53.28 .net
変な奴ばかりだな心にゆとりがないのか？
325:名無し物書き＠推敲中？
12/07/25 23:42:20.90 .net
ゆとり？
無いな
全力を小説に傾けているから
326:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 00:34:46.13 .net
執筆のほかに脳を刺激してくれるいい趣味ってあるかな？
囲碁や将棋は楽しいしもちろんだけど。他にあれば。
327:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 00:42:58.03 .net
女
328:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 00:55:57.52 .net
釣り
糸をたれてのんびりと熟考できるし
頭を使う釣りもあるし、手を使う釣りもある、ハードな道を歩く釣りもある
家にいては出来ない自然観察や描写訓練も四季にあわせて出来るし
新鮮な魚も手に入るしね
329:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 18:23:03.58 .net
ウォーキング
歩きながら脳フル回転するよ
止まると忘れるけどｗ
330:名無し物書き＠推敲中？
12/07/26 18:45:59.36 .net
移動中の頭の冴えは異常。
331:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 00:18:45.11 .net
ここの連中は、もう新人として会社に入るのは無理なんだから
別の価値観を見つけて生きていく努力をしないとな。
じゃなきゃ世間体との懊悩でこのさき何十年もチクリチクリやられてくよ
332:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 01:42:52.95 .net
早朝の散歩はガチ 発想バンバンでてくる
333:名無し物書き＠推敲中？
12/07/27 22:50:00.46 .net
デビューできれば３０代でも新人
334:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 00:35:14.41 .net
バイトしながら執筆するのが最高の生き方だと気づいたわ
335:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 11:04:26.62 .net
38歳
後がない…
この焦りをどうしたらいい？
336:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 11:24:53.32 .net
なんで後がないの？
337:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 12:47:19.83 .net
３８歳あたりがいちばん焦る。
338:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 15:34:55.19 .net
日本人の寿命を知らないんだね
339:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 15:46:37.97 .net
> 日本人の寿命を知らないんだね
だとさ
340:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 15:49:04.09 .net
小説家志望のはずなのに、つまんねー切り返し
341:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 21:34:04.82 .net
40歳以上の小説家志望のスレもあるしさ
342:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 21:38:50.44 .net
>>338
病気や事故、災害で20代で死ぬ人間もいっぱいいる
一方で100歳近くまで健康で字を書ける人間もいる
よって年齢で焦る必要はないと思う
受験と仕事、日々の生活に追われて気がついたらこの歳だから
自分にそういいきかせてる
343:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 21:53:20.95 .net
読者には関係ないしね
344:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 22:04:15.06 .net
この人の描く少女像好きだなぁと思ったら
作者40代男性だったり
345:名無し物書き＠推敲中？
12/07/28 23:55:28.12 .net
バイトが単純作業の繰り返しだから、考える力がどんどん無くなってる気がする。
どうしたらいい？
346:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 00:14:52.13 .net
でもその単純作業の間に、アイディアって思いつかない？
考えることもないくらい一生懸命なら別だけど。
とにかく仕事終わったら本読むとか。
347:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 00:15:56.40 .net
全く思いつかないです＾＾；
348:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 09:10:39.27 .net
アイディアは常に溢れているつもりだ……しかし時間ガガ
349:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 09:12:52.45 .net
そんな質問を他人する時点で終わってる
それこそ自分で考えなよ
350:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 16:00:27.78 .net
>>326
ピアノを弾く。これは本当に脳が活性化する。俺もyoutubeにアップしたりしているよ。
351:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 19:21:23.35 .net
最近毎日イライラしてる
352:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 19:24:08.36 .net
結局、人と会話するのが一番脳の刺激になる。
読書っていうのは他人の思考をただなぞってるだけだから
意外と頭は使っていない。
353:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 21:34:03.82 .net
頭を使う読書の仕方がある。
はっきりいって、執筆はお馬鹿さんでもできるが読書は才能がいる。
354:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 21:35:26.08 .net
そんなの読む本にもよるだろ馬鹿
355:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 21:41:58.21 .net
そう。だから頭を使う本を読め。自分の執筆に繋がるから。
356:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 22:11:38.88 .net
頭を使う本＝物理の問題集
357:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 22:45:30.51 .net
自分がそんな本を読んだら、10秒で寝る自信あるなw
358:名無し物書き＠推敲中？
12/07/29 23:02:39.82 .net
能書きはいいから、まずは作品仕上げて投稿しろよ
359:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 00:00:04.29 .net
「能書きはいいから、まずは作品仕上げて投稿しろよ」
七市権蔵の言葉には若干の怒気が含まれていた。
それは作家を志しながらも、いまだに一つの作品も書けずにいる、
自分自身への苛立ちでもあったのだ。
360:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 03:08:52.66 .net
センスの光るレスポンスだな。なかなかやるな
361:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 10:21:23.04 .net
ageて褒めるほどのことか…
362:名無し物書き＠推敲中？
12/07/30 23:57:20.70 .net
いい歳をして、小説のようなくだらない物語りを書いていないで、もっと外向きで
一生楽しめる趣味を見つけようとは思わないのかな？
囲碁とか将棋とか、体力が低下しても、ずっと楽しめるし、執筆よりも刺激的だけど。
363:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 00:51:42.26 .net
>>362
いい歳をして、2ちゃんのようなくだらない掲示板に書き込みしていないで、もっと外向きで
一生楽しめる趣味を見つけようとは思わないのかな？
囲碁とか将棋とか、部屋に引きこもっていても、ずっと楽しめるし、掲示板よりも刺激的だけど。
364:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 02:47:50.28 .net
執筆は掲示板よりも刺激的です。
365:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 14:35:17.90 .net
他人のレスの改変しかできないような奴が常駐してるしね
366:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 16:25:59.41 .net
オウム返しで一本取った気になってるヤツって
精神年齢が小学生レベルの真性知的障害者なんだろうな、と思う。
現実社会にはいないもんな。こんな低能なヤツ。
中学校にもいなかったよ。
367:名無し物書き＠推敲中？
12/07/31 16:52:29.84 .net
暑過ぎて書けぬ狸の皮算用
368:名無し物書き＠推敲中？
12/08/01 05:07:17.16 .net
皆さんは何回目でどこまでいけましたか？
一次、二次通過とか…
369:名無し物書き＠推敲中？
12/08/01 08:38:40.31 .net
初めてで二次通過。
370:名無し物書き＠推敲中？
12/08/01 12:00:19.55 .net
最終以外はゴミ
371:名無し物書き@推敲中？
12/08/01 13:51:47.72 .net
いや、資源ごみくらいにはなる。
372:名無し物書き＠推敲中？
12/08/01 18:26:51.69 .net
そんなの賞によって違うだろ…
373:名無し物書き＠推敲中？
12/08/01 22:14:54.78 .net
だから「一番よかった結果はどのぐらい？」ってことだろ
374:名無し物書き＠推敲中？
12/08/04 12:44:52.62 .net
資源ごみになるかどうかが賞によって違うって話じゃなくて？
375:名無し物書き＠推敲中？
12/08/05 09:46:24.62 .net
イミフ
376:名無し物書き＠推敲中？
12/08/05 17:39:46.10 .net
データ応募可の賞もあるでしょ
377:名無し物書き@推敲中？
12/08/06 07:39:44.79 .net
文字通りにしか受け取れないんだな。ダメだぞ、そんなんじゃ。
378:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 00:07:22.48 .net
ダメかどうかはあんたじゃなくて編集部に決めてもらう
379:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 02:47:39.06 .net
ここの人たちって人生失敗しちゃったけど、残りの人生
何をイキガイにして生きていくつもりなの？
380:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 02:52:47.46 .net
園芸
381:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 03:40:24.48 .net
気分転換に、囲碁将棋を本気でやるようになったら
生活がだいぶ充実しはじめました。一生楽しめるいい趣味になりそうです。
382:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 09:22:15.90 .net
気分転換に、創作文芸を本気でやるようになったら
生活がだいぶ充実しはじめました。一生楽しめるいい趣味になりそうです。
383:名無し物書き＠推敲中？
12/08/07 13:25:53.30 .net
引きこもってないで外出ろよバカども
384:名無し物書き＠推敲中？
12/08/09 15:52:48.12 .net
仕事で外に出てますが何か？
385:名無し物書き＠推敲中？
12/08/09 15:54:09.66 .net
職場からカキコしてますわ。
386:名無し物書き＠推敲中？
12/08/09 17:55:40.70 .net
オレは営業の合間に。
387:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 17:52:52.56 .net
なんとなくソファに寝転びながら…
30代の志望者いてうれしす。
388:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 21:47:51.74 .net
ファンタジーノベル大賞も５０代と３０代だし、もはや３０代ということには
特殊性はないのだと思う。
389:名無し物書き＠推敲中？
12/08/10 22:20:50.58 .net
10代の頃からだらだら書いてる30代よりも、
30代になって、俺、ちょっと小説書いてみるわて書き始めた30代の方が、
なんか芽がでるかもね。
仕事感覚で努力するから。
ちなみに俺はこどもの頃からだらだら書いてる。
390:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 00:25:23.20 .net
そんなのは人によりけり
デビューできる奴とできない奴がいるだけだよ
391:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 08:15:06.16 .net
それを言えば、ミもフタもない
392:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 15:40:23.66 .net
現実を受け入れることも大切
393:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 21:26:28.09 .net
最終いった。どうなるかな。
394:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 21:36:56.86 .net
うそつき
395:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 21:37:36.86 .net
ほら吹き
396:名無し物書き＠推敲中？
12/08/11 23:28:42.73 .net
35歳で初めて小説書いてるんだけど、職場の人たちが面白い面白いってむさぼり読んでる。
まさか自分に書けるなんて想像もしてなかった。
397:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 15:11:58.08 .net
職場の人と仲良いんだね、うらやましいなあ
俺にも一人だけ自作を読んでくれる友人がいるけど
初めて書いた小説を面白いって言ってもらえた時は嬉しかった
新人賞にはかすりもしなかったわけだが…
398:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 17:03:16.14 .net
自分は、ただ褒めてくれるだけの人には見せないようにした。
一番辛辣だけど的確で具体的な評価をくれる親しい友人にのみ、続きを見せた。
そいつは凄い読書家で、目も肥えてて、最初のうちは何を見せても
くそみそに評価されて凹んだけど、そのうちに褒めてもらえるところも出てきて
最終的にはその彼女にも傑作といってもらえる作品が出来た。
399:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 17:04:34.96 .net
まあ、その過程で、友人から彼女になっちゃったので
評価が甘くなっただけなのかもという節もある。
400:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 20:00:48.42 .net
リア充、祝ってやる
401:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 21:26:02.12 .net
バイの友人とその彼女に傑作だとほめられて
友人をその彼女から寝取ったのかと思ったわｗ
402:名無し物書き＠推敲中？
12/08/12 22:24:04.25 .net
ああ、そう読めるなｗ
いまだに文章力ねえな、俺。
このスレ見せて罵倒されてくるわｗ
403:名無し物書き＠推敲中？
12/08/13 04:03:41.19 .net
罵倒プレイか
報告を待つ
404:名無し物書き＠推敲中？
12/08/13 11:49:28.23 .net
>>402
２ちゃんで気軽に書いた程度の文なんだから気にするなｗ
まあ、罵倒プレイだっていうんなら、好きにすればいいけど…
405:名無し物書き＠推敲中？
12/08/14 08:56:04.97 .net
友人や彼女に傑作と言われてもなー
406:名無し物書き＠推敲中？
12/08/14 16:07:29.23 .net
最近は四十路の人のラノベデビューとか続いている状況をみて、
年齢は本当に関係ないという思いを強くした。
学歴が関係ないということは以前から知っていたが、年齢も関係ないとは
驚いたと同時に、ならばなぜ、俺は受賞しないのか悩んでいる。
そうか、
コネだ！
407:名無し物書き＠推敲中？
12/08/14 18:56:28.68 .net
北方謙三、アエラのインタビューにて
昔の仲間で、今でも売れない原稿を書き続けてる人がいます。
そいつは会社経営してて金持ってるから自費出版してるんだよ。
毎回送られてくるから読むんだけど、もう４０年も書いてるからうまいよ
でも、何かひとつ足りない。でも本人には足りないものが見えない
へたにうまくなってるから、袋小路にはいりこんじゃって抜け出せなくて
自分よりへたくそに見えるプロの作家を酒飲んでののしってる。
～中略～
そいつに、賞にコネなんかあるわけないだろ(才能ないやつデビューさせても出版社の首絞めるだけだから)
って言ったらそいつが、ぽろぽろ泣きながら
「才能より、コネって言ってくれ、それだったら俺は諦められる」って言うんだ。
408:名無し物書き＠推敲中？
12/08/14 20:49:22.54 .net
コネでデビューまではできるかもしれん
その先はどうだかねえ
409:名無し物書き＠推敲中？
12/08/16 18:31:20.58 .net
親が出版社の役員とか、広告代理店の取締役とか、それくらいのレベルでないとな。
410:名無し物書き＠推敲中？
12/08/16 22:08:23.01 .net
長編が書けません…書いてはいるんですがどんどん
つまんなくなってきてるきがします。
みなさん長編すいすい書いちゃうもんですか？
411:名無し物書き＠推敲中？
12/08/16 22:16:39.21 .net
すいすいじゃなくてもがんばって書き終える
とりあえず、書き終えないことには何も始まらないから
412:名無し物書き＠推敲中？
12/08/16 22:19:53.84 .net
そうですね…なんか書いててつまらなくなってきちゃって
焦ってました。まずは完結させることですよね。
413:名無し物書き＠推敲中？
12/08/16 23:39:54.98 .net
自分は５０－１００枚くらいの短編を完結させて、それを撚り合わせて長編にしてるよ。
414:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 01:04:04.52 .net
おまえら価値のない文章書くことよりも、囲碁や将棋といった
知的で一生たのしめる趣味に没頭しろよ。
強さの上限もないし、相手もあって、達成感が味わえておもしろいぞ。
415:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 16:59:07.23 .net
>>414
おまえは部屋の中にばかり籠もってないで、外に出て元気よく運動しろ
軟弱もやしｗ
416:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 18:36:26.79 .net
>>413
それは原稿用紙換算でですか？
417:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 19:07:14.55 .net
>>413
それは原稿用紙換算でですか？
418:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 19:08:28.00 .net
すいません、連投してしまったようです
419:名無し物書き＠推敲中？
12/08/17 21:56:35.64 .net
そうですよ、原稿用紙換算です。
お返事は一度でいいですよねｗ
420:名無し物書き＠推敲中？
12/08/20 00:08:50.36 .net
>>414
つか、なぜ趣味がないと決めつけるｗ
421:名無し物書き＠推敲中？
12/08/20 16:33:00.91 .net
荒らしだから
422:名無し物書き＠推敲中？
12/08/21 06:11:57.47 .net
嵐だから
423:名無し物書き＠推敲中？
12/08/21 13:23:53.50 .net
嵐をっ
おーこしてっ
すーべてをっ
こーわすのっっ
424:名無し物書き＠推敲中？
12/08/21 15:04:06.41 .net
こらっ！ 30代だからってなんでも書いて言いわけじゃないぞ！
425:名無し物書き＠推敲中？
12/08/21 21:03:15.45 .net
テヘへ、ゴメリンコ
426:名無し物書き＠推敲中？
12/08/22 01:02:39.92 .net
小説だけ書いていても頭重くなる
囲碁や将棋で頭すっきりさせたほうがいいよ
いい趣味になるし、一生対戦楽しめる
427:名無し物書き＠推敲中？
12/08/22 03:23:45.41 .net
>>424
チンコを立てても、腹は立てるな。
428:名無し物書き＠推敲中？
12/08/22 17:08:26.64 .net
３０代にもなって下品…
429:名無し物書き＠推敲中？
12/08/30 18:02:45.17 .net
某出版社の文学賞の原稿下読みのバイトをしているのだが、
壮年男性の「他とは一味違う俺様のサクセスストーリーを見よ」小説と
青年というには年がいってる野郎の「日本に疲れた繊細なぼくちゃんが
インド・アジアに行って発見したこの世の真理」な小説には辟易させられた
１つ２つじゃねーんだよこれが
430:名無し物書き＠推敲中？
12/09/03 23:37:59.38 .net
逆にキラリとひかるものは？
431:名無し物書き＠推敲中？
12/09/05 00:04:34.03 .net
サクセスストーリー大賞とこの世の真理大賞を募集すれば盛り上がるな
432:名無し物書き＠推敲中？
12/09/05 02:14:15.13 .net
みんなの息抜きの趣味はなに？
定番の囲碁や将棋以外で。
433:名無し物書き＠推敲中？
12/09/05 02:26:59.06 .net
趣味に走った掌編を、投稿サイトに投下すること。
読者置き去りの、好き勝手に書いたやつをな。
そしたら、制約だらけの投稿作に戻りやすくなる。
434:名無し物書き＠推敲中？
12/09/05 05:09:35.69 .net
>>432
創作サイトで他人の小説読んで、ひとりでツッコミ入れる
自作用の資料になりそうなものを探す
あんまり考えなくていいタイプの漫画読む、アニメ見る
ちょっと二次創作（1週間ぐらいCドライブに寝かして消してる）
気分転換としては、字から離れて絵を見たり音楽聞いたりするのがいいね。
絵の才能ある人って憧れるわー。
435:名無し物書き＠推敲中？
12/09/06 20:57:05.37 .net
>>433
ちなみにどんな制約を意識してる？
参考までに語ってくれよ
436:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 06:17:19.34 .net
小説ばっか書いててもいい作家にはなれないね。
色々経験したり考えたりしないと薄っぺらくなる。
書くのとそれ以外が1:9くらいでも多いくらい。
437:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 06:20:50.87 .net
書きたいことないのに書くこと自体にアイデンティティを見出して、
ダラダラ書き続けているような人はしばらくペンを置くべき。
30過ぎてポロっと初めて書き始めた人の作品の方が面白かったりする。
438:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 21:10:47.94 .net
例えば？>437
439:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 22:44:06.56 .net
わかったようなことを書き込む人の気持がわからない
440:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 23:26:36.89 .net
脳内ですでに大作家なのだろう
441:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 23:53:57.44 .net
漫画をあきらめてこっちにきますた
442:名無し物書き＠推敲中？
12/09/07 23:54:58.16 .net
漫画より厳しいと思うが頑張ってね。
443:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 01:56:37.82 .net
なれる枠が漫画より狭く、なれても漫画より食えない。
漫画より適性があるから転向するというならいいが、漫画家になれないから小説家を目指します、
ということだと苦しいと思うよ。
444:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 17:46:12.96 .net
>漫画家になれないから小説家を目指します
そうやって売れた作家が出ると、
自分も…と思いたくなる人が続出するんだよね
445:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 17:52:50.02 .net
>>444
渡航氏もそうだったとブログに書いてたな。
書き上げて応募してみれば良いと思うよ。
それで認められるかもしれないし。
446:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 19:36:51.99 .net
やらなきゃわからんわな
447:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 21:28:09.66 .net
結果がすべてだもんね
448:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 22:04:45.01 .net
>>446-447
おまえらじゃ無理
449:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 22:19:34.74 .net
無理だ人魚のセックス
450:名無し物書き＠推敲中？
12/09/08 23:52:22.50 .net
優しい方ばかりで恐縮です。漫画は…まったくうまくなれませんでした。
なので苦しい道だけど頑張ってみょうとおもいます。
451:名無し物書き＠推敲中？
12/09/09 00:12:31.82 .net
皆執筆以外で趣味はなに？
囲碁将棋はいい影響があるみたいだけど
452:名無し物書き＠推敲中？
12/09/09 00:42:41.25 .net
囲碁将棋をやっていればデビュー作が直木賞にノミネートされるというものではない
453:名無し物書き＠推敲中？
12/09/09 09:48:19.68 .net
マンガは背景描くのに時間がかかるかならな。
小説は風景描写が面倒くさい。
最終的にシナリオ目指せばＯＫ
454:名無し物書き＠推敲中？
12/09/09 12:07:34.95 .net
漫画は漫画家になれなくてもアシスタントになれる余地があるじゃん
小説は作家になれなかったらただの人だぜ？
455:名無し物書き＠推敲中？
12/09/09 12:17:38.80 .net
大御所の丁稚で資料集め役のアシスタントってのもあるぜ
美人ならメイドって手もある
往年の大作家は、数人のメイドを囲ってた
さらに、小説学校では、有志という名の元に運営で生活が出来る場合も