変えようのない表現at BUN
変えようのない表現 - 暇つぶし2ch2:名無し物書き@推敲中?
11/12/14 13:49:41.45 .net
男は貌をしわくちゃにして笑った。

3:名無し物書き@推敲中?
11/12/14 14:05:45.40 .net
男の顔はしわくちゃ。笑ったw

4:名無し物書き@推敲中?
11/12/14 14:10:44.24 .net
くしゃおじさん

5:名無し物書き@推敲中?
11/12/14 16:25:55.92 .net
しわくちゃっていう単語のチョイスが問題なんでしょ

6:名無し物書き@推敲中?
11/12/14 17:31:42.82 .net
男はティッシュをくしゃくしゃにして笑った。

7:名無し物書き@推敲中?
11/12/25 22:42:50.93 .net
常にシェークスピアの精神を持つことが大切
今ある表現を変えるんじゃなくて全く新しい物の見方をする
vanish into thin air 
薄い空気の中に消えていったが直訳
この表現シェークスピアが使うまで存在してなかったが
当時の人間には何が言いたいのかを理解できた
跡形もなく消えるというイメージをね

以上大学の講義の受け売り

8:名無し物書き@推敲中?
11/12/25 22:59:47.06 .net
シェイクスピア

9:名無し物書き@推敲中?
11/12/25 23:50:57.37 .net
シェイクスピアの詩人としての能力はすごいが、作劇は陳腐。


10:名無し物書き@推敲中?
11/12/25 23:57:59.32 .net
シェイクスピアから始まったんだぞ。
この意味がわかるか?

11:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 00:02:08.47 .net
フクドメミスズ

12:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 01:08:45.89 .net
「過去の記憶が彼の脳裏に走馬燈のように去来した」

こりゃ、もはや陳腐すぎるな。
初めて「走馬燈」が使われたときは斬新だったんだろうが。


13:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 03:11:27.88 .net
変えようがないと思うのは先人の表現にとらわれてるから
紙の皺に使う形容詞を顔の皺にも使おうという発想を当たり前と
思ってたら新しいものを生み出せない




14:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 08:56:15.82 .net
「男は顔をくしゃくしゃにして笑った」を変えようと思うからダメなんだよ

読んだ瞬間に、おまえらの心の中の「くしゃくしゃにして笑った」シーンが動き出すから
もう他の表現なんかないもの
なんか別なこと書いても、微妙に「くしゃくしゃにして笑った」に負けるでしょ
なぜなら、出発点がくしゃくしゃにして笑った、の別な書き方を探すだからだ
同義語探しが、オリジナル表現の追及じゃないよ

つまりさ以下は>>1にしか意味のないレスだけど
はじめに>>1が思い浮かんだ映像があるわけじゃん、それを何と表現すべきかを考えるべきであって
(そうすれば。くしゃくしゃにして笑った、より的確なものが見つかるかもしれない)

話書いてて、ここらで、登場人物を顔をくしゃくしゃにして笑わそう
えーと、それを何て書けばいいかな、じゃだめなんだよ


長文で何言ってるかわからんかったらごめん

15:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:24:04.46 .net
そのしわくちゃは男の顔だった。笑っていた。

16:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:26:08.13 .net
しわくちゃだ。その男の顔は笑っているのだ。

17:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:26:59.69 .net
しわくちゃが笑う。男の顔として。

18:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:29:00.31 .net
しわくちゃにした顔の男は笑っていた。

19:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:29:34.58 .net
殺してやる!

20:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:30:19.54 .net
男は顔をしわくちゃくちゃにして笑っちゃった。

21:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:30:56.74 .net
死ね!

22:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:31:45.37 .net
「死はくちゃくちゃ」といって男の顔は笑っちゃった。

23:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:34:00.39 .net
笑っちゃってた。

24:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:34:27.88 .net
変えようのない男の顔……

25:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 21:35:15.77 .net
しわくちゃくちゃ

26:名無し物書き@推敲中?
11/12/26 23:20:17.89 .net
エンタメ作家の小説にレトリックなんてほとんどないわ。
宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでみな?
手垢にまみれた文章表現。比喩も陳腐。


27:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 16:01:08.48 .net
金玉袋みたいな顔の男が笑った。

28:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 17:12:17.38 .net
長年着古したカッターシャツみたいな顔の男が笑った。

29:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:11:45.66 .net
男はわらった。私は嫌な気分がした。ほとんど干柿のような顔であった。

30:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:18:32.86 .net
>>27>>28は顔をくしゃくしゃにして笑っているのではなく
くしゃくしゃな顔の男が笑っているようにとれる

しかも金玉袋は伸びることもあるし
古いカッターシャツだってぼろいけどアイロンがかかっている場合もある

やりなおしだな

31:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:40:14.23 .net
男は顔に硝酸をぶっかけられたみたいに笑った。

32:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:41:19.09 .net
男は玉手箱を開けた浦島太郎のような顔で笑った。

33:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:42:12.27 .net
男は産まれたての赤ん坊のような顔で笑った。

34:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:43:12.72 .net
男は猿にモーフィングする寸前で一時停止したかのように笑った。

35:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:44:25.99 .net
男は放射能を浴びたかのようにふんわりした焼けただれた顔で笑った。

36:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:45:20.16 .net
男は寝起きの嫁みたいな顔で笑った。

37:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:46:06.75 .net
男は脳漿のような顔で笑った。

38:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:47:29.59 .net
男は暴発を必死で抑えている俺の肛門のような顔で笑った。

39:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:48:21.76 .net
それを見て俺は黄門様みたいに笑った。

40:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:48:43.04 .net
「みたい」とか「ような」を入れる奴はセンスがないと編集長が言ってた。

41:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:49:08.78 .net
過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。
どうしたら、ホリエモンと同罪の犯人を捕まえられますか?
ものすげーーーーーーーーーーーー文芸だろ。ははは

42:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 18:52:54.83 .net
>>40
その編集者さんは村上春樹に面と向かってそれを言えるかな?

43:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:00:49.00 .net
村上もここぞというときはネズミだのカンガルーだのそのまんま。

44:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:14:50.52 .net
東京の豚肉は旨いっていうやつとか
手の指は中指のほうが長いのに足の指は人差し指が長いのはなぜだ
とか比喩の意味がわかったときは、おもわず声をあげたけどな

あと、ねじと金属板がつめ切りなるやつとか、最初何が言いたいんだがさっぱりわからんかった
(余談だが、本当にそういうつめきりが売っててワロタ 村上春樹のつめ切りでぐぐると出てくる)

45:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:19:30.48 .net
>>43 では全部「ような」「みたいな」を省いて修正した文章をお手本として見せてくれ。
ここにあげた文章全部できるはず。

46:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:23:17.25 .net
そもそも、笑ったことを表現するのに
「笑った」って言葉をそのまま使うことがいかに野暮ったいかに気づけよ

47:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:26:05.84 .net
ワロタw

48:名無し物書き@推敲中?
11/12/27 19:26:58.94 .net
>>46
じゃあ「笑った」も省いた完全修正版をぜひ披露してくれw

49:名無し物書き@推敲中?
11/12/28 00:26:21.34 .net
比喩なんて高尚なもんは、文学だけでいい。ミステリーふくむエンタメ風情はこのスレからも消えてください。

50:名無し物書き@推敲中?
11/12/28 10:35:31.29 .net
ミステリーだって
突然、頭の中に電球がともった、ピカーン。
「わかった、犯人はお前だ!!」

くらいは使おうぜ

51:名無し物書き@推敲中?
11/12/28 16:03:56.86 .net
>>50
手塚治虫のランプさんのパクリ

52:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 00:18:18.37 .net
新人賞の批評を見てると「好きだ」とか「落ちた」とか同じ言葉を何度も使ってはいけないなどと書かれていますが。
薄学なのでわからないのですが、「好き」とか「落ちた」とか「走る」等の言葉は変えようがないと思います。
無理やり変えたら不自然になってしまうと思うのですがどうでしょうか?

53:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 00:48:56.36 .net
その批評がどういうものかわかれば解説できると思います

54:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 03:04:26.04 .net
薄学なんて言葉ありません
博学の間違いで意味は真逆です気をつけてね
顔を綻ばせるとか駆け出すとか色々あるんじゃないですか?

55:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 06:22:49.25 .net
それを言うなら浅学の間違いだろ

56:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 08:08:52.52 .net
ダースベイダーは顔をくしゃくしゃにして告白した。
「ルーク、わしはおまえの父だ」

57:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 14:53:37.38 .net
薄学、これ新表現じゃん。文学賞とるには、そんな新表現を造れる才能がひつようなんだよ。
君、新人賞とれる才能ありそうだな。
54は、ワナビなら、純文学作家になるのはあきらめたほうがいい。

58:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 19:56:30.14 .net
いろいろパターンがあると思うが

男は走った…
虫唾が走った。と数行の間に何回か使ったり

男は走り出した。走りながら銃を撃った。と動作主が同じとか連続したりとか

それによってアドバイスも変わるんじゃないかな…

59:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 20:52:39.24 .net
多分、三年後の一太郎が解決してくれるよ。

60:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 20:57:50.13 .net
ムキッ?

61:名無し物書き@推敲中?
12/01/02 22:52:43.67 .net
ぼくはしもべ

62:名無し物書き@推敲中?
12/01/04 19:00:31.34 .net
人間に弾けるギターがありません。どうすればいいですか? って言ってるのと同じ

63: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (´・ω・`) ◆hesl6eItdY
12/01/09 12:34:39.42 .net
>>33ガ巧イト思フ。
男ガ満面ノ笑ミヲ浮カベル光景ヲ描写スル、見タ事ノ無イ鮮烈ナ表現ガキツト『イデア』二ハ在ル筈デス。
気マグレナ其ヲ、空中デシカト手中二捕ラエルノデス。

「男は、雲間から出し抜けに太陽が現れるみたいに破顔したのであった。」

ナンテ如何デシヤウ?

64:名無し物書き@推敲中?
12/01/21 19:16:51.54 .net
あんまり伸びないし、いっそのこと新しい表現を作るスレにしたらどうか


65:名無し物書き@推敲中?
12/03/10 23:29:15.24 .net
・男は満面の笑みを浮かべた。
・男は勝利を確信し、雄たけびを上げた。
・男は感涙して、その表情をほころばせた。
・必死に笑顔を作る男の瞳から涙があふれた。
自分なら状況に合わせて上記のように使い分けるけど、>>1の表現だと
男の心理状態がよく分からない。
文学的かどうかは別にして、同じ長さの文章でより的確に状況を伝える
ことに腐心する派の意見です。

66:名無し物書き@推敲中?
12/03/21 02:18:36.50 .net
男は顔がくしゃくしゃになるまで笑い続けた
「ヒヒヒ、誰か俺の笑いを止めてくれー、ひゃーひゃっひゃひゃっひゃ」



67:名無し物書き@推敲中?
13/01/06 16:35:48.30 .net
ふう。

68:名無し物書き@推敲中?
13/01/09 14:26:44.56 .net
男の顔のしわがくちゃくちゃ笑っていた。

69:名無し物書き@推敲中?
13/01/16 08:34:05.66 .net
男は笑った、でいい。
散文は詩と違い、退屈との大いなる戦い。
一行ごとに凝った表現してたら、読むほうがつらい

70:名無し物書き@推敲中?
13/01/16 13:41:01.54 .net
頭が爆発した

71:イナ ◆/7jUdUKiSM
13/01/16 15:07:19.37 .net
URLリンク(m.ameba.jp)
。。 ゜。゜ ゜。゜゚。。あー、と込みあげる気持ちが僕の顔から吹きだした。゚。 ゜ ゚ 。 。゚
。。∩∩゜。゜  。゚゚
。゚(-。-))⌒ づ。。 
゜~ ~~ ~~~ ~ ~。~~ ~~~

72:名無し物書き@推敲中?
13/02/27 02:34:36.10 .net
男は菊門のように笑った

73:名無し物書き@推敲中?
14/02/27 14:32:16.50 .net
アナル顔

74:名無し物書き@推敲中?
14/02/27 14:55:50.36 .net
>>1
男は紙のように白い顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は笑った。くしゃくしゃという音が聞こえるような笑顔だった。

男は笑った。いたずら者の妹が男に聞こえないよう小声で、くしゃくしゃとささやき、俺は吹き出しそうになった。

余裕綽々の男は、顔をくしゃくしゃにして笑った。

男は大きなくしゃみをすると、ごまかすように、顔をくしゃくしゃにして笑った。

棺の蓋が閉ざされると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。

水泳での金メダル。ゴールすると、男は顔をくしゃくしゃにして笑った。顔中にたくさんの水滴が輝いた。

75:名無し物書き@推敲中?
14/02/27 17:44:35.17 .net
全部おんなじやないかw

76:名無し物書き@推敲中?
14/02/28 00:21:40.37 .net
>>75

変えようのない慣用表現だから文脈によって意味、感触、表現レベルを変えてるんだろ。

上から順に、
紙がくしゃくしゃ、くしゃくしゃの笑顔の意味の二重化
慣用表現を比喩に転化
慣用表現を踏まえた冗談の種にする
綽々、くしゃくしゃの音遊び
くしゃみ、くしゃくしゃの音遊び
死→顔をくしゃくしゃ 笑みから悲しみへの転換
くしゃくしゃの皺に付着する水滴によって、くしゃくしゃを慣用表現から描写に転化
だろ。
>>1「手垢のついた表現はダメ」 だからアイデアを出すわけさ。


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