10/10/13 23:05:05 .net
>>195
アドレスだけ貼られるの怖い
>>196
先生ってもしかして作家の意味なの？ｗ
>>197-198
いじめるなｗ
201:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:13:08 .net
>>191-194
読んだー。
これって、電撃リトルリーグかにゃ？
「苦しまないで」の意味とその解決がなされたのかちっともわからないよぅ。
>>191に対する意気込みはいいけど、生きてない。
淡々と話が進み過ぎかモナー。構成が単純。
特に電撃LLの傾向として、きっちり落としてきっちり感動って感じだから。
例えば、
「俺はなんて不甲斐ない。好きな女との約束すら守れない」
盆栽の桜が枯れそうだよ！ ウワーン。
桜の盆栽の入手経路について説明。
優佳「これ、タッ君にあげる」
拓也「なんで？」
優佳「あたしだと思って大事にしな」
拓也「分けわかんねー」
夢に優佳たんが出て来て、
「ったくもー。タッ君頼りないなー」
「優佳？ お前……」
「私も頑張ってんだからさ、タッ君もメソメソすんなー」
机の上に涙の跡。俺は泣いていたのか。
窓際の鉢の上、折れてしまいそうな小さな桜の枝先に目を奪われた。
知らなかった。そこには、見落としてしまうほどにこじんまりと、でも確かに蕾がついていた。
「お前だって一生懸命生きようとしてるんだよな」
天国で見守る彼女との約束を果たすため、この桜をきっと咲かせてみせよう。
山田君、座布団二枚、いや全部取っちゃってッ！（故円楽師匠） ふへー。
そんなわっちは、電撃LLカスリもしないｗｗｗ
202:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:40:52 .net
文章は評価するもんじゃない
おもしろいかおもしろくないかだけだ
203:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:50:10 .net
人間の顔は評価するもんじゃない
おもしろいかおもしろくないかだけだ (ｷﾘ
204:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 00:51:22 .net
>>201
ラノベの傾向に関しては全くわかんないんで、なんとも言いようがないんだけど、
ホントにそんな話でいいんですかｗ
>>202
これ、僕も全く同意見であります
どんな高名な作家の好評も、畢竟「俺には面白かった」という意味に過ぎないのであります
でもそれだけだとやっぱり相手に自分の感覚が伝わらないから、
何やかんやとこじつけて、何らかの評価を書くのであります
205:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 12:29:57 .net
おもしろいにもfunnyとかinterestingとかstrangeとかがあるわけだけど
strangeばかり狙っているような文はあまり好きになれない
206:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 13:12:14 .net
>>205
最近の文芸誌とかには多いですね
なんか「誰も読んだことのない小説」を書こうとしてるんだけど、
それって皆面白くないからやらなかっただけで、って感じの
207:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 13:27:37 .net
しょうがないじゃん、おもしろいならエンターテイメントな人ががんばってるし
最近だけでなく昔から文芸誌は見たことないやつやろうとしてるよ
売れなくともそういうことをしなくちゃいけない役割と思ってるんじゃね
文学だけでなく絵画とか音楽とかも美しくもないし面白くもない売れもしない絵とかやってるじゃん
それこそが芸術、エンタメよりこころざしが高いとは言わないけど
そういうジャンルがあるってのは認めるべきかと思う
208:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 13:47:34 .net
飽きてるのになお同じジャンルにとどまり続ける読者と、
なんとかして読者の意表をつこうとする作者と
閉塞した分野ではよく見られる光景だけど、建設的要素はビタイチない
209:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 13:59:15 .net
>>207
もしかしたらそこから名作が生まれる可能性はあるけど、あんまり生産的とは思えないんすよね
かと言って、漫画とか映画ドラマとかみたいに、同じような売れる要素の使いまわしで、
どんどん粗品が量産されてくのも困るし
>>208
そうそう
210:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 14:03:01 .net
あのへんは読者の飽きにたいする珍奇化って言うより作者の文学的活動でしょう
斎藤鈴子なんかは編集者に「つまんないけど出版社には文化事業をする義務がありますから」
みたいな事言われたっていってた。
村上春樹が確かにつまんなくなったんだけど、世界的な評価は上がってるのは
面白い物書きだからじゃないでしょ
それをつまんないって言うのはピカソ見て「何でこんな書き方、まったく本物に似てねーじゃん」
って言うのと一緒
そもそも文学なんて建設的じゃないんだけど、これが科学分野なら
光るクラゲの研究？狭い分野でまったく建設的でないな、みたいな事いわないでしょ
211:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 14:13:25 .net
>>210
そういうことばっかしてると、結果的に文学って衰退していく気がするけどな
文学だから、色んな人がいていいとは思うんだけど、
どいつもこいつもトリッキーなことを書いて、そればっかりになっちゃうのはね
212:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 14:32:27 .net
>斎藤鈴子なんかは編集者に「つまんないけど出版社には文化事業をする義務がありますから」
>みたいな事言われたっていってた。
これは、いま流行りの生物多様性保護に似た理屈
メセナ活動の重要な点のひとつは成果主義に陥らないことで、
一見望み薄でもその人の模索がなにかに繋がるかもしれない
そのためにリソースは可能な限り保護保全する必要がある、という考え
しかしね
満足しない読者を驚かせるために、小手先で文章を弄り続けることそれ自体に、
文化活動、精神活動としてなにか意義があるとは思えない
それは表現の模索とは明らかに違う、読み手と書き手双方の精神の硬直が生み出す千日手のような状況だからだ
213:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 15:32:51 .net
>トリッキーなことを書いて、そればっかりになっちゃう
>満足しない読者を驚かせるために、
だから驚かせるためでも、一般大衆な読者を満足させるためでもないんだって
それに文学の限界を広げる実験的な珍奇作品だけが文学活動じゃないでしょ
大江健三郎とかそれほどトリッキーじゃないじゃん
ノーベルの鈴木さんだって、脅かそうとか、面白いことに使えるぞ、とか思って
クロスカップリング反応の研究を日々やってたわけじゃないでしょ
「教育やサイエンスはすぐに成果が出るものではない。国全体が、
長い目で経済的、精神的なサポートを行うようお願いします」
って言ってたでしょ、文芸誌はそれやってるだけだって
俺もピカソもモーツアルトも、前衛音楽も良くわからんけど、そして俺には要らんけど
ダメだなとはいわないよ、そのレベルだよ
でも筒井康隆あたりは、
そうした文学上の実験行為が(面白さとして使って)大衆小説へも反映されるべき
みたいな事を「小説講義」だったかなで言ってたけど
そんなことを本気でしてるのは筒井くらいしか居ないわなｗ
214:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 15:41:57 .net
本へのモノサシがさ「面白さ」、「珍しいか」、「売れるか」位しかないとさ
文芸誌の新人賞に応募して落っこちて
「なんであんな小娘のくそつまんないエロ話が賞とれんだ？俺のほうが面白いのに、
おかしい間違ってる、話題性だけで選んでやがる」
みたいな文句言っちゃう人になると思う
おもしろさとか自分の主張とか出したいなら、試合会場変えたほうが良いって
レモン屋に行って、何で俺のデコポンがあれに負けんだ？
って言ってるようなもんだって
215:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 16:30:16 .net
>>213
>だから驚かせるためでも、一般大衆な読者を満足させるためでもないんだって
>それに文学の限界を広げる実験的な珍奇作品だけが文学活動じゃないでしょ
>大江健三郎とかそれほどトリッキーじゃないじゃん
逆転してる
「そういうものが好きになれない」という話であって、
「文芸が全てそういうもの」だなんて話ではない
>文芸誌の新人賞に応募して落っこちて
>「なんであんな小娘のくそつまんないエロ話が賞とれんだ？俺のほうが面白いのに、
> おかしい間違ってる、話題性だけで選んでやがる」
>みたいな文句言っちゃう人になると思う
本当に、本の内容ではなく作者の年齢、職業、境遇等の話題性を基準としているなら、
少なくとも文学賞というものに対する不満はまったく妥当だと思うが
216:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 17:32:19 .net
大江健三郎なんかは、前衛的だけど、ぎりぎりで大衆性を持ってると思うけどな
『飼育』しか読んだことないけど。ただノーベル文学賞が大江に与えられたのは、不可解
完全にアジア枠が回ってきたとしか思えない
ただ面白い前衛小説を書くのって、普通に面白い小説書くよりも才能いるんだけど、
前衛小説を書くことは誰にでも出来るから。
文学賞はねえ。基準曖昧になるからねえ。
217:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:03:26 .net
>「文芸が全てそういうもの」だなんて話ではない
すべてがそういう物とあなたは言ってないけど
クマさんが「そういうことばっか」や「どいつもこいつも～そればっかり」
と言ったからですよ、それにたいして、ほらちがうでしょって意見
で、俺が言いたいのは
好きになれないかも知れんけど、お花や音楽会みたいな文化活動って思ってるんじゃね
面白がらせようとして、失敗してるわけじゃないと思うよ
俺も要らんと思うけど必要と考える人は文芸雑誌には居るのでしょうって話だよ
それとあんたら議論がうまいね
俺が自分の意見を説明しようとつくった架空の人物の文学に対する考えが
(こういう見方したら)正しいこともありえるとか
大江の評価はおかしいとか
議論の対象を違うほうに持っていくのやめてよ、俺も飼育と死体荒いしか読んでないのに
俺が大江をすごいといったわけじゃないでしょ、
評価されている人のうちトリッキーじゃない人も居るよという例でしょ
評価しない反対意見を持ってきても大江への世の中の評価があるということを否定できないよ
218:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:11:24 .net
>俺も要らんと思うけど必要と考える人は文芸雑誌には居るのでしょうって話だよ
それは>>212で同意した
表現の模索としてのそういう行為に関しては一切否定していない
はじめから自分は、そうでないもの、ただ奇をてらうことで注目を集めようとするやり方は好きではない、
ということしか言っていない
219:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:40:53 .net
じゃなんでモメたんだよｗ
俺だって、ただ奇をてらうの好きじゃないよ
つか文学としての実験作品だとしても面白くないものは好きじゃない
文学扱いされてる中には、じっさいどっちなのか俺にはわからんものもある
220:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 20:20:03 .net
>>217
議論って言う程、争ってたつもりはないんだけど……
僕のスタンスとしては、
「現代の文壇は面白くない前衛に傾きすぎてるきらいがあるから自重して欲しい」っていうことなんだけど、
>>217さんは「文学にはそういう前衛も必要だという考え方もあるぞ」といいたいんでしょ？
なんか話がこんがらがってるけど、>>217さんは原理原則の話をしてて、
僕はただ単に現実問題を話してるんで、議論の前提がそもそも食い違ってるんで、そういうことになってるんだと思うよ
221:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 20:22:10 .net
氏ねくそクマはげ
222:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 20:23:36 .net
>>221
そんなに怒らないで(＞(ｴ)＜)
223:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:01:48 .net
なんだか雲行きがあやしくなってきたので
ここらでどなたか燃料投下を。
224:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:37:42 .net
ラノベは屑
225:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:41:18 .net
ここの評価の基準がわかんね。
自分たちで好き勝手に言ってるとしか思えない。
文章よりも内容だとか。全部を晒すバカはいないだろ。
で、文章よりも面白さとか。じゃあ、なにを評価するんだって話。
内容が良くても文章が悪ければ意味が通じないんじゃないの。
どうやってヘタな文章で内容を１００パーセント伝えるわけ？
こんなところに晒しても時間の無駄だろ。
そうじゃないっていうならその根拠と評価の基準を示すのが先だな。
226:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:48:36 .net
この場で面白さを評価するなんて誰も言ってないはずだが
理解力の乏しさを恥じて死ね
227:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:52:17 .net
わらた
228:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:59:56 .net
>>226
中国人が無理して日本語使わなくてもいいぞ。マジで。
204 ：(￣(ｴ)￣)：2010/10/14(木) 00:51:22
>>201
ラノベの傾向に関しては全くわかんないんで、なんとも言いようがないんだけど、
ホントにそんな話でいいんですかｗ
>>202
これ、僕も全く同意見であります
どんな高名な作家の好評も、畢竟「俺には面白かった」という意味に過ぎないのであります
でもそれだけだとやっぱり相手に自分の感覚が伝わらないから、
何やかんやとこじつけて、何らかの評価を書くのであります
229:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:08:14 .net
>>228
中国人はお前だろ
それをどう読んだら「ここでの評価の仕方は文章より内容」とかいう寝言が出てくるんだ？
230:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:11:20 .net
ああだめだ、中国人にはこれじゃ理解できないな
いいか、「どんな高名な作家の好評も」とあるな？
高名な作家の書評とは、当然このスレで云々かんぬんすることじゃないのはわかるな？
一作品全文を読んで、評価するわけだ
その際評価の基軸となるのはおもしろいかおもしろくないかだと、そう書いてある
このスレでの評価基準については一切触れていない
わかるか？ わからんのなら自分の理解力の乏しさを以下略
231:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:38:09 .net
まあまあ。落ち着きなはれ。
>>225
○文章と内容
文章だけを純粋に評価しろって言いたい訳ですか？
それならワイの人のスレがもうやってるし……
実用文だったら、文章は内容を伝えればいいだけなので、
「誰にでもわかりやすい文+素晴らしい内容」ということになりますけど、
小説の場合、文章と内容というのは、不可分の関係にあると思ってます。
ここに晒すためにテキトーに考えたカスみたいなストーリーであっても、
そのストーリーは少なからず文章に影響を与えるのです。
もちろんストーリーをテキトーだと言う事を間引いて読んでも、純粋な文章の評価とはいえないでしょう。
絶対に内容の評価も要ると思います
○評価の基準
小説の評価の基準というのは、そんなに明示的に示せるものでしょうか。
芥川賞、ノーベル文学賞……どういった基準で選ばれているのでしょうか？
絶対に主観性は排除できないですよね。
具体的に言えば、「日本語的に変な表現が少ない」とか、「文章が美しい」とか、「このキャラクターがいい」とか、
「この設定が斬新」とか、「文学的志が高い」とか、「題材に関する知識が豊富」とか、
まあ色々あるとは思うんですけど、一言で言ってしまえばそれは「面白い」ということなのではないですか？
漠然とした、誤解をうみやすい表現になりますが、>>228はそういう意味での発言です。
○ではこのスレは時間の無駄か
このスレは必ずしも適切な意見が得られるとも限らないので、時間の無駄と考えるのなら、それも正しいでしょう。
しかし、小説を書いて、誰かに読んで欲しいという願望はないでしょうか？僕にはあります。
このスレは、適切な意見が得られるとは限りませんが、必ず僕が反応します。
もしかしたら他の人も反応するかもしれません。
それが役に立つかもしれないし、立たないかもしれない。
ただ、他人の正直な意見がきける。そんなスレです。
232:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:42:47 .net
すげー長文になったんで、中国人じゃなくても読みづらいだろうけど、まあそういうこともあるよね
さっきワイの人に６０点もらった
233:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:49:47 .net
中国人は仕方ないがクマも変わらんな。
芥川賞、ノーベル文学賞の評価基準だと？
話の摩り替えか。ここのスレの基準はクマの考えだろ。
自分のことも把握できないで見切り発車で立てたのか。
結論として勝手に遊んでいろ、だな。
234:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:51:30 .net
クマはあちこちで嫌われてるから居場所が・・・・・
235:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:53:05 .net
会話が一切成立していない
この板でこの惨状、嘆かわしい
236:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:53:06 .net
>>233
小説に明確な評価基準が存在しないってことを言いたかったんですけども、
伝わらなかったんなら補足します。
>クマの考え
それを>>231これだけの長文書いて伝えたつもりだったんですが……
237:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:01:17 .net
>>232
あ、つまんなそうだから読まなかったやつだ。
カギカッコ連発するやつはろくなもんじゃないって偏見のもとに。
…これはあれか、適当に流すべき冒頭で、この後に本命との出会いがあるんだろう？
238:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 23:06:07 .net
>>234
嫌われた方が書き込みが増えるということもある
>>235
創作文芸板で会話が成立してるとこってあんま見ないけどｗ
>>237
いやワイの人スレ用に考えた話なんで、続きとかはないです。
憧れが無残に粉砕されるのが書きたかった。
女の子をもっとビッチっぽい感じにしたかったけど、あの長さだとあれが限界だった
239:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:07:14 .net
えええ、あれが本題か。
ならちょっとパンチが足りんなあ。
240:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:08:50 .net
顔を洗って出直してこいクマ
241:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:11:16 .net
ああ、というか、コンビニ店員のマニュアル接遇と素の落差がメインか。
わからん、わからんぞクマ。
あの長さならもう他の要素を捨ててでもその二極を書ききるべきだろう。
主人公の性格なんかどうでもよろしい。
242:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 23:15:35 .net
>>239
全体的に淡白になったのは否めない
>>240
こんなレスをもらうとは情けないクマ
>>241
万能の君の幻を僕の中につくってた主人公が、現実の女の子に打ちのめされるのがポイントなんで、
主人公は恋愛経験の少ない童貞丸出しのチキンハートである必要がある
243:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:21:35 .net
その万能の君の幻を切々とキモチワルく書いておくれ。
244:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 11:36:52 .net
まあ>>233みたいなことも言われつつも、
なんだかんだでこの過疎板にて、半月くらいで２００レス突破して嬉しい限りです
245:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 12:56:49 .net
まぁいずれにしろ、
クマ先生がこの先生きのこるには
ワイ先生スレとの差異化が必要。
246:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 16:00:57 .net
ここはここでこのペースでやればいいんじゃないの
247:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:35:10 .net
>>245-246
差別化ねえ……ワイの人と違うトコを強いて言えば間違いを認める所かなあ
自分より正しい人がいればその人の意見が大事です
本家の酷評スレが過疎ってるね
何年か前、僕がはじめて創作文芸板に来た頃はもうちょっと活気があった気がする
248:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 20:38:05 .net
クマのせいだろｗ
249:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:43:00 .net
>>248
いやだって僕のスレはたかだか５、６人が書き込んでるだけじゃない
悪いのはワイの人や！あの人が酷評スレから光と闇を奪ったんや！
250:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 20:48:27 .net
まあどうでもいいよ
前々から酷評ってタイトルに問題があったのがなんとなく続いてただけなんだし
251:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:52:29 .net
いい小説でも無理やりけなしてたからね
ちょっと苦しかったなアレは
252:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:11:58 .net
歴戦の人である王常が、一戦もせずに敵に背中をみせたのは、これが最初であろう。
─ここで戦えば、勝てたであろうに……。
劉秀の計画はまたたくまに崩壊した。
劉秀の隊だけがとりのこされたかたちになったので、配下の兵には、
「いそいで逃げると、敵もいそいで追う。いそがず退却すれば、かならず死ぬことはない。むしろいそいで逃げると死ぬ。」
と、いいきかせ、おもむろに後退した。
これ以前に、劉秀の兵術がいかにすぐれているか、気づいた将や兵がいたが、大半の将は、劉秀を良将とも猛将ともみていない。
この場合も、逃げおくれた将である、とみられた。
とにかく劉秀の隊が悠然と退いたため、これを怪しんだ官軍の将卒は、猛追することをひかえた。
すでに昆陽の城に逃げかえっていた王常と王鳳だけは、劉秀の肝の太さに気づいたが、自体が最悪になりそうなので、城に帰着した劉秀をみてもほとんど声をかけなかった。
むしろ劉秀がふたりに近づき、
「おもだった者たちを集めてください。話したいことがあります」
と、強い声でいった。
すぐにも昆陽から去ろうとしていたふたりは、鬱屈をかくさず、うなづいた。やがて集まった者たちは、いらだっていた。
「昆陽を棄てるしかあるまい。いまから軍議をはじめて、どうなるというのか」
大半の者がそういいたそうである。が、劉秀は落ち着いていた。
「よくきいてもらいたい。城内の食料はすくなく、まもなくやってくる敵は強大である。
それゆえここをでる。それから分散する。すると、どうなるか。
宛城が陥落していない現状では、避難するところもない。つまり、みな斃れる。
力は分散してはならない。力は、合わせるものである。
昆陽を失えば、ほかの軍旅も全滅する。
ゆえに、いまここで心胆をひとつにして、ともに功名を挙げなければ、とても妻子や財物を守ることはできない」
今日の読売の草原の風ですけど、これくらいの文で十分なんでしょうねえ。
253:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:15:17 .net
>>231
いいね
とても良い説得力のある文面だな
で、そんな素直な文面を書く作者というのはどんな作品を書くのかと見ていた
①読みやすい
②丁寧
③現実を書きたい意図が見受けられる
④一方で、2ちゃんに書き捨てるにはちょうどいい感じの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
⑤話がｺﾝﾋﾞﾆとはいえ、ﾜｸﾜｸしない
結論をいうと君の作品より>>231のﾚｽの方が面白い
＞一言で言ってしまえばそれは「面白い」ということなのではないですか？
とか
＞誰かに読んで欲しいという願望はないでしょうか？
という弁証法だっけかな
とにかく、必死でYESの回答を引き出そうとしている姿勢が強かでいい
通りすがりの者の意見だが……
254:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:20:51 .net
弁証法じゃなくて修辞法だよ、ローマの弁護士が得意だったやつだ
255:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 21:30:24 .net
>>252
宮城谷昌光ですね
一時期歴史・時代小説にハマった時期があるんで、何冊か読みましたよ
文章はお世辞にも上手いとはいえないし、不自然でしょうがない部分はたくさんある
けど古代中国史の知識がハンパじゃないので、知識＞文章力ということでしょう。
歴史小説家は文学性ありすぎると、かえって書けなくんじゃないかと思います。
芥川龍之介も、歴史大好きだったそうなんですが、あんまりいい作品は残せなかった
>>253
あれはワイの人に評価されたい一身で書いたものだから////
>>231必死でしょ？
256:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:38:24 .net
>>255
そ、そうなのか！
まぁ勉強になったが
ところで、このｽﾚはﾌﾟｷﾞｬｱｱｱさんとこと同じ趣旨なのか？
見た感じ議論する場のようなのだが……
で、君の得意としているｼﾞｬﾝﾙはなんだ？
事によっては、世界基準に達していると思われる作品を見ていただきたいのだが……
257:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:41:50 .net
スーパーロボットなら間に合ってるよ
258:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 21:44:23 .net
どちらかと言えば、文学寄りかな。明治～昭和あたりの？
歴史小説・時代小説も少々
最近の純文学は疎い
>議論する場
なんかそんな感じになってるねｗ
別にそういう趣旨じゃないんだけど、まあ議論する場になった方が楽しいよね
>世界基準
世界基準って？外国文学っぽいってこと？
259:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:56:18 .net
>>257
何を言っているのかさっぱりだよ
ただ、一つ言える事はﾛﾎﾞｯﾄを愛する奴に悪い奴はいない
そんな愛するﾛﾎﾞｯﾄが登場する小説を生き生きと描く奴を見てみたいと思うな
>>258
まったく俺の読まぬｼﾞｬﾝﾙだな
北方謙三の水滸伝とか三国志とか酷かった思い出しかないよ
最近の純文は酷いから読まなくていいよ
石原慎太郎の批判だけ読めば十分だ！
あと、世界基準とは世界中で読まれる一冊になりえるという意味だな
260:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:59:35 .net
あまり話しこむとまた荒らしとか言われる危険性があるので
ここら辺でサヨナラするよ
頑張れクマ君！
261:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 22:04:47 .net
>>259
ごたいそうだなｗ
晒してくれればいくらでも読むよ。
面白ければ「これノーベル文学賞モノだよ！！！」とか言うし、
つまんなければ「これのどこが世界基準だこのドグサレが」とか言うスレだよ
北方三国志は、三国志好きからすると、結構面白いんだよ
兵隊の鍛錬をしっかり書いてるトコとか、ハードボイルドな武将達とかｗ
意外と史実にはしっかり沿ってるし。
水滸伝は未読だけど、大体予想できるｗ
262:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 22:13:24 .net
>>259
お前こんなとこで遊んでていいのか？
早く完成させて報告してくれ
263:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 23:57:30 .net
あの、１つ質問が。
他の評価スレに投下したものをこっちに再投稿してもいいんでしょうか。
これについて悩む人いるんじゃないかと。実際私が悩んでますし。
なので、その悩める人たちを救う意味でも回答ください。
駄目に決まってんじゃねえかバカヤローという答えには先に謝っておきます。ごめんなさい。
264:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 06:10:59 .net
>>263
別にいいに決まってるじゃねえかバカヤロー
ワイの人のスレとここと酷評スレで三重に投下してくれても、僕は構わないし、
その方が多くの人の意見をもらえるんでいいんでないでしょうか
265:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 06:12:54 .net
ほんとに？
266:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 06:34:30 .net
大体他の所で投稿されたものを断る意味がどこにあるのか
新人文学賞じゃあるまいし
267:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 08:23:22 .net
>>264、>>266
わわ、ありがとう。
ちょっとドキドキしてたんで安心しました。
そうなんです。二重、三重投稿のほうがより多くの意見をもらえるだろうと思うんです。
いやあ、これで悩める人たちを救うことができそうです。
では決心がついたら私も投稿したいと思います。
268:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 08:43:28 .net
ゴキブリの人だろうか
なんだかなんだでみんなあっちもこっちも見てるから
多くの意見つってもアレだろうけど
269:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 12:39:54 .net
>>268
そうです。ワイさんとこの。
多くの人に見てもらったほうが書き手も嬉しいだろうと思うので、まあいいんじゃないかなーと。
>>265も興味持ってくれたようですしね。
270:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 15:19:48 .net
今更だけど>>27みて吹いた
このスレってライトノベル専門なのか？ｗ
よくこんな厨房文章書けるよなｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:00:20 .net
その厨房文章が金になる時代なのだよ
誰にでもは書けないから価値がある
272:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:29:11 .net
いや、イタくなったら駄目だろ
中二ノベルはイタくないギリギリのところでかっこよくなければならない
しかもこのカッコイイは中二的センスで見たカッコイイなので、もうなんていうか一般人にはイロイロ無理
273:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:31:44 .net
ラノベは無駄に難単語が多い。春樹を見習ってほしいものだ
274:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:37:28 .net
簡単ならいいという風潮も嫌いだけどね
おかげでどんだけの言葉が死語になったやら
275:27にしとく
10/10/17 16:38:35 .net
呼んだ？
文学談義に飽きたらラノベ叩きかにゃー？
ふへふへｗ
276:27かも
10/10/17 16:49:10 .net
>>270
スレ読めばわかるよ？ 釣りへたー。釣れたわっちの負けだけど。
>>271
さんくー。
だけどねー、それだけ日本国民の文化レベルが落ちたってことだよ多分。
>>272
何当たり前の事言ってんの？ ラノベは「中高生を対象とした作品」なんだから。
>>273
同意します。激しく同意しますとラノ読みが声高々に歓喜の声を上げますよ？
だから、わっちが書くとき必要以上にむずい単語は使わない。
だけど、厨二的にむずい漢字とアフォな読み仮名振るのがカッコいいらしいので。
わっちは理解できないけどなーｗｗｗ でもそれがデフォなら従うのみ。
>>274
そんな単純な「簡単」を目指しているわけじゃないと思うけどね。
伝わらなけりゃ意味がない。わからない奴は読むな？
それだと狭い世界でしか展開できないし、新しいものとの出会いはない気がするんだよね。
言葉が死に絶えているのは事実だけど、新しい言葉も生まれている。
それが進化なのか退化なのかは後世の評価に任せるとして。
良くも悪くもも言語ってのは生きている人間が使っている以上、文化とともに変化するから
それもまたよし。いずれ今の言葉も古典になるよ。
ラノっぽく語ってみまみまｗ
277:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:52:56 .net
漢語の語彙は残すべきだ
なんでもかんでも平易な言い回しにしろというのは言葉音痴がのたまう暴論
英語じゃあるまいし、字義で直感的に理解できるものを
「難しい漢字だ、気に入らない」と排除しようとする姿勢はもはや病的
278:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:04:01 .net
平安の昔、漢文などの教養ある人とそうでない人とでは使う言葉が違った。
ラテン文学は庶民が日常的に使う俗ラテン語とはかけ離れた言語で書かれた。
文章は非教養人にも理解できるように書かなければならないというのは
近代の、商品としての文章が負う宿命なのかもしれないけど、
表現を突きつめるとき必ずしもこれに付き合う必要はないだろうとも思う。
279:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:15:08 .net
>>277がそういう小説書けばいいんでない？漢語だらけの小説で、タイトルも「漢語」にしちゃいなよ。
280:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 17:21:39 .net
なんかすごい話題広がってるけど、僕は今回、一切フォローしないよ！
281:27だったり
10/10/17 17:31:31 .net
>>278
ついでー。
>文章は非教養人にも理解できるように書かなければならないというのは
>近代の、商品としての文章が負う宿命なのかもしれないけど、
その通りだと思いますよ？
でも文章が背負いこむ宿命じゃなくて、作家の覚悟だと思いますけどね。
個人が表現したいものが商業的に成功するとは限らないしー。
大衆が求めているものを提供する、それが商業的成功でしょうけど、
作者がやりたいこととマッチするか、嫌でも受け入れるか。
Win‐Win関係なんて結局どこかで妥協がうまれちゃう。やだなー。
>表現を突きつめるとき必ずしもこれに付き合う必要はないだろうとも思う。
それはそうですよ。表現はいつの時代も自由です。表現はね。
中身は知らないですよ？ｗ
何を文章で伝えたいかによりますよね。
わっちはエンタメ畑なので、エンタメにおける最大目的、エンターテイメントの
読者へ提供を達成させるために必要な表現があるわけです。
作者の中にある作中での状況、心情、情景、そんなものをさりげなく
読者の中に喚起させなきゃいけない。
そんなときに、小難しい単語を並べて無駄に脳みそを消耗させちゃぁいけないわけで。
まぁ読者の語彙力によるでしょうが。
わかってるって？ そうですね。老婆心、いや蛇足でした。
282:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:31:38 .net
カタカナ語やビジネス用語、オタク語に埋もれた文章も理解不能。
だけど、その言葉を理解できるもの同士の間では専門的な用語、細分化された単語のほうが表現力に優れる。
逆に万人に通ずることを欲するなら、言葉としては原始的で洗練されないものにならざるをえない。
要するにどの程度の範囲の読者を想定するかという問題で、ラノベもオタクに読ませることを前提とした表現がよくあるけど、
結局これは難しい漢字を使うのと理屈としては変わりはない。
おかしいのは門外漢が外野から「理解できない、悪文だ」と茶々を入れることで、かつての方言狩りと同様に非文化的な仕打ちだと思う。
283:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:02:42 .net
わからない言葉をわからないままで済ませるのもなんという知的停滞かと思う
なんだ、お前の日本語はすでに完成されてるのかと
義務教育を終えて日常会話に不自由しなくなったら、
もうそれ以上新しい言葉を覚える気はないのかと
284:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:04:01 .net
>>280
だいじょうぶだおー話題に広がりはないぉー。
この程度の過疎でビビった誰かがわっちを召還しただけだおー。
最近忙しいからわっちはあんまりこれないょー。
文学談義参加したかったけどねー。
あ、文章投下されたら読むよー、ラノ臭いかんそうだけどねｗ >>ゴキブリのヒト
>>282
>おかしいのは門外漢が外野から「理解できない、悪文だ」と茶々を入れることで、
>かつての方言狩りと同様に非文化的な仕打ちだと思う。
そのとおりだすなぁ。
でも門外漢であることを認知してらっしゃらない方々が多いかも。
そして、門外漢からの茶々とて立派な感想。
読んだ文章をどう感じるかは個人の自由。
他人から何言われても
「私は私がやりたいことをやっている」
と言える魂が必要なのかもね。
ふひ、ラノベっぽく、カッコよく決まったぞなー。
285:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 18:09:54 .net
まあ盛り上がってくれれば何より。
過疎より荒れてる方がよい
過疎っていうのは、存在価値をなくさせるからね
286:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:21:16 .net
詩作なんか知識動員して頭ひねらなきゃどうにもわからない表現が許されてるのに
小説がイカンというのもおかしな話じゃあないか
好きなやつはついてくるし、わかんねっつって投げるやつぁ投げる、知ったことじゃないね
大体アタマ使わなくても読める文章なんてボケ促進するだけだっての
そんなのが良いってのは、小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感を知らんとみえる
287:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:21:22 .net
屁理屈もたいがいにしとけクマ
288:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:27:32 .net
>>280
大歓迎です
その時はよろしくお願いしますー
何か皆さん楽しそうだなあ
私も楽しめるだけの教養が欲しいもんです
289:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:32:54 .net
アンカミス
>>288は>>284へ
290:27でした
10/10/17 18:52:52 .net
>>286
勝手に反応しちゃうよ？
>大体アタマ使わなくても読める文章なんてボケ促進するだけだっての
>そんなのが良いってのは、小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感を知らんとみえる
実際、現在の教育環境ではそうじゃないかなー。
わっちは理系出身なんだけど文系っぽいのって自分で吸収するしかないからねー。
いまだに成果主義みたいな学歴主義だから、興味のあるものを探したり没頭する時間や機会が若い人から奪われてる気がするんだなぁ。
どうだろう、文化的好奇心を持ちうる素地が育つような基盤が整備されてるかなー。
できる人はね、勝手にできるからいいんだよ。
でもね、ちょっと手伝ってあげたらできるだろう人達がごまんといるのにちょっとしたチャンスが少ない。
文学だって芸術だってもっと身近な方が人生楽しいと思うんだけどね。
みんなどっかでお高くとまってるようにしか見えないなー。
わっちは詰め込み式の学習必要派なんだけんども、わけもわからず詰め込んでも、あるとき回路がつながる感覚があるんだなぁ。
心地よい感覚。
『小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感』ってのがこれに近いのかなーとか勝手に妄想ｗ
>詩作なんか知識動員して頭ひねらなきゃどうにもわからない表現が許されてるのに
>小説がイカンというのもおかしな話じゃあないか
イカンという話じゃなく、そういう表現が一般に好まれない、って程度だと思うよ。
詩の目的が読者に与える心情変化、それを引き起こすために、難解な比喩や言葉を使うことを手段として用いているってだけでしょ。
小説でそれをやりたきゃやればいい。
わっちはわっちの頭の中の風景やらキャラの涙やらを共感してもらいたいからわかりやすい文章を使う。そんだけー。
表現の可能性を探りたいのであれば、既成の規制（←かっこよすｗ）を自分に課した時点で負け。
己の感性を信じてがんばれー。
なんだか文科省を責めたくなってきたよｗ
291:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 19:49:21 .net
>>290
良い文書だな
ｶｴﾙがﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺしてる感じの文書でいいよ
人を食った感じの文面は、鋭く研ぎ澄まされている
まぁ、通りすがりの意見だが……同意するよ
292:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 19:55:32 .net
>>291
通りすがりの人また来たのかｗ
293:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 20:08:24 .net
>>292
その顔文字ｶﾜﾕｲな……抱きしめたい衝動でなんかｳｽﾞｳｽﾞするんだが
俺もそんなの使おうかな？
ところで、このｽﾚの趣旨が分からない
昨日今日と、誰も作品を晒さない
つまり、議論ｽﾚだと認識したよ
で、みんないろんな事を考えて作品を作ってるんだな、と勉強になった！
294:27、にーな。
10/10/17 20:18:57 .net
>>288
ともに叫ぼう、教養なんてクソ喰らえッ！！ｗｗ
確かに知ってるか知らないかで深まる部分は存在するけどね。
世の中、言語化しちゃって逆に不自由になってるかもねん。
違う話か。もっと気軽に生きようよ。あーそんなんじゃ、文学生まれないなぁｗ。
わっちはとことん文学に向かないなー。
>>293
２９３（肉さん）が晒せば一発解決だぉ？
晒すネタないしぃー、かなすぃー。
どっかのスレでテキトーに書いた10行とか20行とかならどっかにあるかもだけど。
探すのがめんどい。
ラノベ系で「冒頭に書いたー」とか書いてたらわっちかもｗｗｗ
295:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 21:30:19 .net
氏ねクマ
296:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 08:42:19 .net
>>295
LIVE FOREVER……
297:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 11:56:30 .net
100万回死んだクマ
298:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 12:11:46 .net
Maybe I just want to fly
I want to live I don't want to die
Maybe I just want to breath
Maybe I just don't believe
Maybe you're the same as me
We see things they'll never see
You and I are gonna live forever……
299:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 16:12:13 .net
よく一人称の文体に神視点が混じるのはダメっていうレスが、
創作文芸板ではつくけど、僕はどうかと思う
そこまで視点を固定することに意味などあるのか？
(・(ｴ)・)←こっちの方がかわいい気がする
300:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 16:36:33 .net
三人称はともかく一人称は基本的にまずいでしょ、大丈夫か
登場人物のひとりに神の視野を与えて喋らすなんざ、質の悪いメタファーでしかない
301:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 16:41:51 .net
メタファ～って何？おいしいのそれ？
302:(・(ｴ)・)
10/10/18 16:54:55 .net
神視点っていうか、三人称的視点？
たとえばさ、基本は一人称で進展してた話が、
その後、俺が聞いた話。
Ａはとにかく逃げたが、道が行き止まりになってこれ以上進めなくなった。
そこを追っ手がとりかこんだが、Ａは得意の少林寺拳法で、
追っ手をちぎっては投げ、ちぎっては投げしていた。
しかしそこに、Ｂがあらわれた。
「何を遊んでいる」
と仲間に言って、Ａに向かって、槍を投げつけた。
Ａはよけたが、右腕を槍が貫いた。
みたいな描写をさ、一人称の小説に入れたとしても、
まあ別に細かいことはいいじゃん、っていう話がしたいんだけど。
別にさほど不自然じゃないし、実際結構この手のことが使われてる思うんだけど、
なぜか創作文芸板では病的に人称にこだわってる気がする。
303:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 17:02:35 .net
>>302
あえて効果を狙ってとか理由があってやっている― OK
わかってないでそうなってる、ひどい場合には1ページの中に混在― NG
って事だと思うよ
で、あなたが初心者で効果を狙う腕もないなら、病的といわれようが
気をつけながら書くほうが(ベストじゃないんだろうけど)ベター
もち誰かの発言を思い出す的な部分に使うとかはそれほど気にしなくていいのは当然
304:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 17:35:25 .net
>>294
感覚だけで読むのにはどうも不安というか、これでいいんだろうかみたいな思いがあるんですよね。
まあ感覚で読む楽しさ、言語化する楽しさそれぞれあるからいいかなあ。うん。
305:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 18:00:51 .net
>>298
ｸﾏ君！その歌詞ｵｱｼｽだよな？
まぁ、ｵｱｼｽより断然ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだけどね
で、そのﾘﾌﾞﾌｫｰｴﾊﾞｰって曲は、文学でいえば結起承転の構成で
ｻﾋﾞの部分を最初に持ってくる手法だよな
詳しく説明するとｻﾋﾞAﾒﾛBﾒﾛｻﾋﾞAﾒﾛBﾒﾛｻﾋﾞCﾒﾛｻﾋﾞみたいな感じだったと記憶している
文学も音楽と同じであってﾘｽﾞﾑと構成が大事で、
さらに韻を踏みながら美しい文体を作成することができれば
奇跡的な小説が書けるとｸﾏ君は主張したいんだね
まぁ、通りすがりの者だが……同意だよ
306:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 18:36:10 .net
んじゃ、投稿しますー。
ワイさんとこに投下したやつの改稿版です。よろしくお願いします。
「ゴミ捨て」
今日はゴミ捨ての日である。夜も更けたころ、私は悪臭を放つゴミ袋の口を縛り年季の入った玄関のドアを開けた。ゴミ捨て場はアパートのすぐ近くにあるので、この一連の作業は何事もなく終わるものと思われた。
十月の夜風が体を撫でる。どこからか聞こえる鈴虫の鳴き声は清らかで、夜空に昇っている月は冷たく輝いていた。半袖を着ていた私は少し身震いをした。
ひっそりと息づく美しい自然に私が良い気分でおんぼろアパートの階段を降りようとしていたところ、視界に一つの黒い影が現れた。それは消えかけた蛍光灯に照らされながら壁に張り付き黒々と存在を主張していた。
目をこらすまでもなく、私にとっての敵であった。
仕方がない、階段はこの一つしかない。
驚いたゴキブリがこちらに飛んでくるなどという過ちを犯さぬよう、私はきわめて慎重に階段を降りはじめた。一歩一歩、敵を見据えながらゆっくりと足を踏み出す。あともう少しで安全地帯に脱出できるというところで、敵が動きを見せた。
音もなく機敏に壁を這うその動きは私を脅かすのに充分であり、私は踏み出しはじめていた左足をそのままの状態で止めた。
敵の一挙一動を見逃さぬよう目を見開き、全神経を集中させる。あまりの恐怖と焦燥に、場合によっては殺すことも致し方ないと覚悟を決めた私の意思が伝わったのか、敵はピタリと動かなくなった。
しめた、と私はその間に安全地帯へと抜け出した。早くゴミ捨て場に袋を放り込んで奴が動きを止めている間に部屋へと帰らねばならない。私はゴミ捨て場に急いだ。
ブロックを積んだだけの簡易な収集場に着く。相変わらず鈴虫の声は澄み渡っていて、十月の冷たい夜気が体を包んでいた。
私は腹いせも兼ねてゴミ袋を既に積んであった上にぶん投げた。これで溜飲が下がるというものである。
だが投げ込まれたゴミ袋に驚いたのか、二つの黒い物体が嫌な羽音を立てながら飛来したとき、私は秋の夜空に絶叫をほとばしらせた。
307:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 18:38:20 .net
>>303
俺は思うんだが、一人称三人称あるいは第３第４の視点を挿入しながら書くのは自然だと思う
というのは、哲学者ﾃﾞｶﾙﾄは曰く
自分で見た物さえ時として真実でない事がしばしばある
だとすると他人が見た物なんて真実である筈がない
ならば、真実とは何であろうか？
己の主観が限りなく真実ではないだろうか？
だからこそ思う「我が思う故に我があり」確かﾃﾞｶﾙﾄの方法序説はこんな感じだったと思うが
つまり、客観主観そして主観を疑う主観、さらに主観を疑う主観の主観またさらに主観を疑う主観の主観の主観、
ひっきょうこれを繰り返すことにより疑わしい事柄から真実を手繰り寄せることができると考えている。
ﾃﾞｶﾙﾄ的思考を創作に当てはめると限りなく透明に近いﾌﾞﾙｰにする方法として
あらゆる主観を混在させる文書あるいは小説も当然ありありだと遥か昔の哲学者も言っていると
俺は頭の中では消化しているよ
つーか、むしろ視点を固定する事こそ読みやすいというﾒﾘｯﾄだけで不自然に感じることがある
308:(・(ｴ)・)
10/10/18 19:08:03 .net
>>305
通りすがりの人よう来ますね。
OASISは素晴らしいですよ。
何がいいって、ギャラガー兄弟の育ちの悪さです
>>306
ああこれ見たわ。これのことだったのね。下で書きます。
>>307
そんな哲学的な視点から賛同してもらえるとは思わなかったｗ
309:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:12:55 .net
うるせえ！
310:(・(ｴ)・)
10/10/18 19:28:02 .net
>>306
起承転結がしっかりしてるのはいいと思う。
短編では大事なことだ
全体的には問題ない気がします
後、森見登美彦とか好きな人かな？
>目をこらすまでもなく、私にとっての敵であった。
間違いではないけど、すっきりしない一文。
どうすりゃいいんだろ。僕なら
目をこらすまでもない。「奴」だ。
みたいに書くだろうけど。
>仕方がない、階段は～
仕方がない。読点より句点で切っちゃう方が自然。
ただしどうしても読点で切りたいこだわりがあるんだったら間違いではない。
まあこんな所か。よくかけてると思いまふ
311:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:32:49 .net
てめえ何様だこら！！
312:(・(ｴ)・)
10/10/18 19:37:18 .net
>>311
クマです
313:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:38:03 .net
>>311
その言葉そのまま返してあげる
314:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:53:15 .net
(・(ｪ)・) このクソクマかｗ
てめえカスがこら！
315:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:54:01 .net
>>313
てめえ消えろ！！
316:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 19:55:33 .net
クマこの野郎、アリの穴をなめんなよてめえこら！
317:(・(ｴ)・)
10/10/18 20:04:56 .net
>>314
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
.|/／／´￣´ﾞ ｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;} / |
∨;f ヾ;;ﾍ;;;ジｭ l |
`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | |
`| rｪeﾐ ､ {ﾞｨ‐eｪｧ = ｿ |. | |
| ｀~´..:i |:::.｀ ~ ´｀ r-' | |
', /::i i::::::､ ､ | !´￣￣ ⌒〉
'､ '´ヽ(＿>ィヘ丿 / | 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
ヽ `ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ ∨|─ー'''''￣ |
＼ .ヾ三ｼ ﾉ ,'::::/ ,ハ | ＼＞〈 |
ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ | | こら！
／^ / |＿_八 ／／ ＼| |
/ / / /: : : | >／／ ヽ |
/ / |/: : :／／／ | |
ﾉ | |: :／／／ | |
318:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 20:06:09 .net
↑
(・(ｪ)・) けけけけけけけ
319:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 00:06:27 .net
>>310
評価ありがとうございます。
森見登美彦好きですよ。実はこの話、森見作品を読んだ直後に書いたんで文体が似たんだと思いますｗ
なるほど。自分では分かりませんでした。
言われてみると違和感がありますね。何でだろう。
確かに句点のが自然ですね。特別な意図があって読点にしたわけではありません。ご指摘ありがとうございます。
わわ、嬉しいです。
励みになりまふ
320:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 01:14:35 .net
>>306
読んだー。
一読目と二読目以降でちょっと印象が変わったー。ここでは一読目で感じたこと書いたので注意してくりゃれ。
・「この一連の作業」の「この」がひっかかった。「この」は何？、指せてる？
・前半、情景を一文一文丁寧に書き込んでるんだけど、文と文の相関、因果関係が分かりにくく感じたー。
主人公の行動の間に情景が挟まってるから、なんかテンポが悪く見えたのかもしんない。
文の順番を工夫した方が良くなる気がしたー。
例えば、「玄関あけて」「鈴虫と月」が見え聞こえて冷気。「階段を下り」る最中に「風が撫で」て「身震い」する。
で、「身震い」は夜風だけではなく「黒い」敵によるものでもあった。みたいに被せてみたり。
これだと演出過多で作者の意図に反するかもだけど。この辺がわっちのラノ臭さかモナーｗ
・全体の文体の中で「ぶん投げた」だけ浮いて見えた。これは狙っているのかもと勝手に妄想ｗ 主人公の気持ちが伝わるね。
・細かいこと。下から5行目の『十月』は違う表現がよいかもー。
二読目はね、なんかね、変に文が馴れ合ってるより文が独立して淡々とした雰囲気が良さなのかも、と感じたー。つまり、上記の相関云々の話はいらんかもってことｗ
むぅー、なんでかわかんないや。風邪ひいたからかな（←チラ裏）。
違うな、わっちのレベルが低いんだと思う。
物語、としてみるとわっちはイマイチだったー。すみまへん。
物語性は除外してるかもだけど。
たかがゴキブリにおびえる姿を仰々しく表現する、ってところが面白みなんだろうけど。
それならもっと外連味たっぷりの方がいいかなぁ。
この手でありがちなのが「ゴキブリ」とばらすのをオチに使うタイプ。
わっちなら、ゴミ捨て場からの帰りこそがサスペンス。
すでに敵がいることが分かっている帰路をどう潜り抜けるか。
オチは、ようやく扉まで到達したものの……みたいな。
無駄にどんでん返しを期待してしまうのがいけないなぁ。
なんかハリウッドに毒されてしまった気がして反省ー、ありがとぅ。
321:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 02:32:43 .net
>>304
自分の感性に自信はないですよ？ 感じるんだからしょうがない。
自信のために教養って鎧がいるのかなぁ。
わっちはコレが好き、ってのはハッキリ知っときたいでありんす！
なぜわっちはコレを好きと感じるのかのぉ？
そこが分かれば『面白さ』を従属させられるのではありゃせんか！？
簡単にはわかりゃーせん、がっくし。ふへー。
でも安易な『面白さの公式』に乗っかるより楽しい気がする。
問題：
空は青く深い。妹の青い瞳がまぶたに浮かんだ。
砂丘が白く眩しい。妹の白い遺骨が脳裏をかすめる。
そんな青と白の二色の世界に（ ）。
問：（ ）に適切なものを選びなさい。
１．赤い花は咲いていた
２．咲いている花は赤かった
３．赤く咲いた花があった
４．花は赤く咲いていた
５．赤い花がひとり
正解は４。
322:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 03:41:03 .net
ここでの花の意味がわからんのに正解なんてあるもんかよ
なにを言いたいかによって並びは変わる
ちなみに俺が何も考えず癖で書くなら、「咲いていたのは赤い花でした」になるな
323:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 06:59:10 .net
夕焼けで染め上げた等々の形容詞をつけて真紅の□□、花の名称をかくべき
つけくわえ1行めからダサい。空は青く深い、なんだ、これは！「妹の青い瞳が
まぶたに浮かんだ」他に書きようがあるだろう
問題文を改稿しろ
324:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 09:34:57 .net
323です、朝っぱらから暇の休みでいらんつっこみをしました
全文とりけしますです スマソ
325:(・(ｴ)・)
10/10/19 09:46:05 .net
>>324
わずか２時間半の間にどういう心境の変化があったんだｗ
326:(・(ｴ)・)
10/10/19 11:54:13 .net
>>321
僕なら１「赤い花は咲いていた」だな。
その辺の文章感覚が鋭い人って、ホントに他人から見れば「どっちでもいいだろ」って思うような細部に
非常に繊細にこだわるし、僕も中高生くらいまではそういう感覚が残ってたんだけど、
結局の所、家で母親の出してくれた味に慣れて味覚が決定付けられるのと、似たようなもんだと思う。
今までどういう読書遍歴を経てきたかとか、どういう勉強・仕事をしてきたかとかが反映されてるんだと
昔は僕も、翻訳文の日本語の不自然さが許せなくて、海外文学が読めない程の
神経質っぷりだったんだけどな。どこでこんなに大雑把になってしまったのか。
327:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 12:20:48 .net
>>321
>正解は４
そんなバカな、むしろ最悪の選択だろう
いきなりなんの形容も説明もなく「花」ともってくるからにはそれは一般的な「花」、
もしくは一般概念としての「花」だが、それが砂丘に咲いている？ 意味不明すぎるだろう
ほかに前振りがあるならわかるが、これだけの文章では4はない
これが「赤い花」と書くと、なにかを象徴するものだろうと思える
「その花」と書けば、それはなにか特別な花だろうと推測できる
328:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 19:40:32 .net
>>321
1,4をAと
2,3をBと
5をCと
分類する
Aは『妹から主人公への激励のようで』
Bは『現実を見る主人公のようで』
Cは『妹の哀れさだけが残る』
さらに、Aの文書を分析すると
『赤い花が』＋『咲いていた』
『花は赤く』＋『咲いていた』
これは、もともと赤かった花と赤くなろうとしている花であり
後者は微妙に擬人的である
Bを分析すると『咲いている花は赤った』と『赤く咲いた花があった』なのだが、どちらも『そこにあった現実』である。ただ、前者は『そこにある花が赤いだけ』であり、後者は『赤く咲てくれた』と主人公の妹に対する願いを感じる
で、最後にCであるが『ひとり』で完結するので、妹の哀れさだけを感じる
で、このように文書を解析したところ、君と同じように４を選ぶと思うな
なぜなら、４は妹からの未来を見据え導かんとする思いを感じる
まぁ、通りすがりの意見だが……なんとなく考えちゃったよ
329:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 19:44:01 .net
>>320
評価ありがとうございます。
＞・「この一連の作業」の「この」がひっかかった。「この」は何？、指せてる？
ゴミ捨ての作業を指したつもりでしたが、省略すべきでなかったでしょうか。
というよりは、ここで指示語を使うのはふさわしくなかったのか。
＞主人公の行動の間に情景が挟まってるから、なんかテンポが悪く見えたのかもしんない。
文の順番を工夫した方が良くなる気がしたー。
なるほど。自分では全く気にかけなかったところでした。ご指摘ありがとうございます。
＞・全体の文体の中で「ぶん投げた」だけ浮いて見えた。これは狙っているのかもと勝手に妄想ｗ 主人公の気持ちが伝わるね。
確か最初は「放り投げた」とかそんなのにしてたのですが、「ぶん投げた」のほうが主人公に意思があるように見えるかなと思いましてｗ
どちらとも取れますね。難しい。
・細かいこと。下から5行目の『十月』は違う表現がよいかもー。
ワイさんとこでも名無しさんから「語彙が貧弱に見えるから避けたほうが無難」と言われましたｗ
勉強になります。
んー、自分で作っておきながら一文一文が独立しているのが良いのか悪いのか分かりません……駄目ですねこんなんじゃ。
こちらこそありがとうございました。参考になりました。
330:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 19:46:20 .net
通りすがりの人を毎日みているんだが。
331:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 19:58:03 .net
>>321
そうです。自信のためにもいるし、何ていうんだろう……ここで言うと、私は文学に関する議論に必要な知識その他諸々を教養と呼んでいます。
だから議論するには教養が必要。
教養のない私は議論ができないというわけです……。
「面白さ」を言語化、意識化するっていうことでしょうか。
一度やると引き返せなくなりそうで怖いです。甘ったれですね。
むー、私は３を選びました。感覚ですが。
332:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 20:02:40 .net
じゃ306を俺も評価してみよう
まず、起承転結で分けてあり安心する
＞飛来した
＞ほとばしらせた
で韻を踏んでいる為、文書の完結がうまく着地しており気持ち良い
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱさんぽく採点すれば９４点だな
ただ、あまり俺は信用できない上
ｱﾏｱﾏなので慢心は禁物だよ
333:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 20:07:07 .net
高っｗｗｗ
やはり半角は使用できないね
334:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 21:17:28 .net
>>332
高評価ありがとうございますｗｗ
韻は気づかないポイントでした。何となくやっただけで……。言及してくださりありがとうございます。
やはり自分の作品を分かってないと駄目ですねｗ
ありがとうございました。
精進します。
335:名無し物書き＠推敲中？
10/10/19 23:21:10 .net
理解したならさっさと消えろウスノロ
336:(・(ｴ)・)
10/10/19 23:35:13 .net
>>330
全くだｗ
337:名無し物書き＠推敲中？
10/10/20 00:45:48 .net
>>328
凄いｗ分かりやすいというかｗ
数学の証明みたい。大学ではそんなこと習うの？
338:名無し物書き＠推敲中？
10/10/20 00:48:05 .net
習わない
そもそも外形を理屈っぽくしただけで、結局言ってることは「なんとなくそう感じる」というだけのことだし
339:名無し物書き＠推敲中？
10/10/20 00:58:46 .net
なるほど。
感じるって書いてあった。
340:(・(ｴ)・)
10/10/20 08:43:26 .net
しかしまあ一つの燃料でこれだけ盛り上がるんだから、
ここはワイさんのスレに比べると随分エコロジーなものである。
341:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 00:34:49 .net
みなさん>>321に反応さんくー。レス読むの楽しかったー。
こんなものは熱いうちに打たなきゃつまんないのに亀レスごめんなされ。
>>321では、あえて「正解」を押し付けてみましたｗ
もちろんみなさんご存知の通り「正解」は存在しませんよ？
クマたんの「おふくろの味噌汁が一番ウメぇ」理論もあるよねー。
安心感と言うかなんというか。ぽへーってかんじ。
もうひとつ、読んでる時の心理状態にもよるのかもれすよ？
短いので自由度高い分、みなさんの脳みそスパークできてたらうれしいのれすが、どうかいな。
わっちは、狙って書くというより、いろいろ並べてその時好きなのを選ぶので、理由は後付けー。
「花は赤く咲いていた」が気に入った。なんでだろと考えたら、
花は漫然と咲くんじゃなくて、赤く咲きたいと意思を持っていた、それが作中の妹もしくは自分と重なったのかなーと、漫然とおもってた。
なので、>>328 通りすがりさん、あんたエスパーかよｗ
>>327さんのいうとおり「その花」がよかったかもなー。なんかくやしいよ。がっくし。
>>331 感覚だけだよー。みんな違ってておもしろす。
342:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 00:36:18 .net
文章の感覚の問題といえば、次の文章どう思う？
１、あなたのからだだって紙一枚くらいの重さでしか無いのですよ。
２、あなたのからだだって紙一枚の重さくらいしか無いのですよ。
これはある作家の文章なんだけど、一方は原文のまま、もう一方は同じ箇所を読んで、俺が頭の中でいったん再生してから書き写した文。どちらが作家の文で、どちらが俺の文かは、先入観を防ぐため伏せる。
聞きたいのは、この二つの文章は意味的には同じなんだけど、形が違っていて、その違いは読者にどんな印象を与えるかってこと。
どちらが読みやすいか、なんで読みやすいのか、あるいは変わらないのか、自分ならこう書くってのも含めて意見が聞きたい。
343:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 00:37:58 .net
>>329
>ゴミ捨ての作業を指したつもりでしたが、省略すべきでなかったでしょうか。
>というよりは、ここで指示語を使うのはふさわしくなかったのか。
「この一連の作業」と書いてしまうと、直前に作業というか行動を描いているので
「この」があると混乱するかもってことれす。
思い切って「この」をなくして曖昧に逃げるかｗ、素直に「ゴミ捨ては」がよいかもー。
>どちらとも取れますね。
いえいえ、狙ってるように見えましたよ？
他の部分がきっちりしてる分、目立ったってことですにゃ。
『十月』は、冒頭でも使わない方がいいかも。『十月の夜風』では妄想が難しいと思うから。
秋夜のツンとして透明な、冬ほどは固くない感じの空気感みたいなのを
妄想させるような修飾語をくっつける方が効果的かもと今思った（無責任）。
わっちは思ったことをデロデロたれ流ししてるだけなので参考程度にね。
344:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 00:52:25 .net
>>331
誤解させちゃったらごめんなさい。
「教養」と言う言葉に踊らされちゃいけないて言いたかっただけですよぅ。
>だから議論するには教養が必要。
>教養のない私は議論ができないというわけです……。
議論には教養はいらないと思うけどなー。
ただし、意見を言うにはきっちり考える必要はあるけれど。
その時に、先人の言ったことをオウムみたいに繰り返してちゃ意味がないし、
先人は確かに良い事いってたり示唆してるけど、正しいかどうかは知らないし、
感性が違ってたら捨てるｗ 器がちいせぇってツッコミはＮＧ ｗ
そもそもそんなに固く考える必要なくない？
気軽に思ったこと書いたらいいんじゃないかなー。
間違いに気づいたら、めんご、って言えばいいし、納得したら納得した。って書けばいいだけ。
気楽でいいね２ｃｈは。匿名だしｗｗｗ
わっちはたぶん、「教養」はないれすからね。
>>342
直感的に1を選ぶなー。感情がこもって感じるから。何でかわかんない。
ちゃんとした理由は今から考えまふｗ
345:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 00:57:28 .net
>>331
わすれてたー。
>「面白さ」を言語化、意識化
やって損することはないと思うよ？ 思考の沼にはまる可能性は大だけどｗ
346:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 01:47:04 .net
>>342
>どちらが読みやすいか、なんで読みやすいのか、あるいは変わらないのか、自分ならこう書くってのも含めて意見が聞きたい。
１が読みやすいが、軽さも感じる。日常的すぎるから。また小馬鹿にした感じがある。「紙一枚くらい」が強調されるため。
２は「紙一枚の重さ」という言い方を強調し、「重さ」に比重が置かれる感じか。
「紙一枚くらい」か「紙一枚の重さくらい」か。
２が正解だろう？
347:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 03:39:52 .net
>>342
やっぱり書くなら１だなー。わっちなら２は書かない、弱い。
いろいろ考えたけど「で」があるからと結論。
強く説得したい感じがしたので、強い語勢が欲しいなーと思ったとき、
「しか」じゃなくて「でしか」を使いたいなーって感じた。
諭すくらいの弱い語勢を狙うなら、「しか」でもありだと思う。
>どちらが読みやすいか、なんで読みやすいのか、あるいは変わらないのか、
>>342の原文だと２の方が「読みやすく」感じた。
これは、「でしか」の方が「しか」よりキツイというか、腹黒いというか、あざといというか、わざとらしいというか……
そんな感じを受けるからかもしんない。「で」が良くも悪くも引っかかるかもー。
だったら下の２つならどうだろう。
１．あなたのからだだって紙一枚くらいの重さでしか無いのですよ。
２．あなたのからだだって紙一枚の重さくらいでしか無いのですよ。
「紙一枚くらいの」「重さ」「でしかない」だと重さに言及している気がして、
「紙一枚の重さ」「くらい」「でしかない」だと、紙の重さは程度の表現であって、何か含みがある感じがしなくもない。
「でしか」の前は名詞の方がはっきりするし、普通な気はする。
>自分ならこう書くってのも含めて意見が聞きたい。
わっちが書くなら、
「あなたの重さだって紙一枚くらいしか無いのですよ」
状況わかんないけど、「からだ」なんて媒体すっ飛ばして、かつ「しか」の前に名詞は置かない。
引用元では体重であることが必要なんだろうけど「あなたの重さ」ってしちゃえば、ほら、怖いねー。しかも優しく耳元で囁くように。
ケケケ、天邪鬼ぅー。
348:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 07:28:09 .net
どっちにせよ「くらい」が音として野暮ったいので抜きたい
「紙一枚の重さでしかない」、あるいは「紙一枚ほどの重さでしかない」としたい
349:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 08:39:52 .net
>>342だけど答えてくれた人ありがとう。
>>342は、太宰治『お伽草子』から『浦島さん』が出典。ちなみに１が俺の文、２が太宰の文。
問題の文章、
１、あなたのからだだって紙一枚くらいの重さでしか無いのですよ。
２、あなたのからだだって紙一枚の重さくらいしか無いのですよ。
多分、意識せず普通に書いたら、１の文章になると思う。>>346の言う通り日常的だし、だからこそ>>344のように直感的にもこのような書き方を選んでしまうんだろう。事実、俺がそうだったｗ
それでも、個人的には、２が読みやすいし、シャープに感じる。なぜそう感じるのか、また太宰はなぜ２のような書き方をしたのか俺も考えてみた。
焦点になるのは、唯一位置の違う「くらい」だと思う。
最初は文章のリズムと、助詞の位置が関係しているのかと思った。つまり、１「紙一枚くらいの重さ（で）しか」の場合、
「紙一枚」「くらい」「の重さ（で）しか」の間の「くらい」は、リズムを阻害するんじゃないかと。
だから、２「紙一枚の重さくらいしか」では、「くらい」を「紙一枚の重さ」の後に置いてリズムをとり、さらに「くらい」「しか」と助詞と助詞を続けて、まとめてるんじゃないかと。
リズムも取れてて、助詞もバラけてないから読みやすいんじゃないかと考えてみた。助詞の使い方も違和感ないからそういう風に位置を変えても大丈夫なんだろうな、と。はなはだ感覚的だがｗ
350:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 08:41:27 .net
でも一応、文法的にはどうなんだか広辞苑で調べてみた。まったく違ってた。
まず副助詞「くらい」。これは『体言、活用語の連体形、格助詞などについて、大体の程度、分量の基準・範囲を表す』語。
（ちなみに係助詞「しか」は種々の語につき、後に打ち消しの語を伴う助詞。ここでは「無い」が打ち消し）
１「紙一枚くらい」、２「紙一枚の重さくらい」。どちらも「くらい」は体言についている。
ここまでは良いとして、副助詞っていうのは、『句の成分について、副詞的にして、後の用言の意義を修飾する』ものだから、この副助詞「くらい」は、この文章の用言、つまり「無い」を修飾するわけ。
全体としては［体言←くらい］→［しか→無い］
ということは、１［紙一枚←くらい］→［しか無い］でつながるし良さそう。でもここで、「紙一枚くらいの重さ」の格助詞「の」の役割を考えてみると、この「の」は連体修飾格で使われてるっぽいから、当たり前だけど「紙一枚」は「重さ」を修飾することになる。
つまり、［紙一枚←くらい］→［しか無い］ではなく、【［紙一枚の→重さ］←くらい】→【しか無い】
「紙一枚の」は「重さ」を修飾するから、「紙一枚の重さ」でもともとはひとかたまりの句。それを「くらい」で句全体を修飾して【［紙一枚の重さ］←くらい】→（しか無い）というつながりになる、ということ、かもしれない。ここは自信ないけどｗ
つまり、語と語との関係を考えたとき、１『紙一枚くらいの重さでしか無い』の場合、「紙一枚」と「重さ」は「の」でつながるはずなのに、間に「くらい」が入ることでスムーズにつながらない。
また意味上「くらい」は、「の」でつながった「紙一枚の重さ」全体を修飾するはず。（ただしここは自信ない）
そして、「くらい」自体は、「無い」につながるはずなのに、１「紙一枚くらいの重さでしか無い」では、間に「重さ」が入っててやはりスムーズにいかない。
２がスムーズに読めるのは、語と語とで修飾するもの同士のが近いからみたい。はなはだ当たり前の結論だけどｗｗｗ
351:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 08:45:09 .net
太宰が文法的にここまで考えていたかどうかは分からないけど、たとえ無意識だろうと、繋がりを意識してスムーズに読めるよう配慮してたのは「の」と「くらい」の使い方からして間違いない、かもしれないしそうでないかもしれない。
俺が、「くらい」がどこを修飾するのか自信なかったのはそこで、もしかしたら「の」があろうと「くらい」は「紙一枚」だけを修飾できるかもしれないし、太宰もそうするつもりだったけど、読みやすさを優先して「くらい」を後ろにつけたのか、
あるいはもともと「紙一枚の重さ」を修飾するつもりだったのか、判断がつかなかった。
ただ結果としては、２の方が読みやすくなったのは確か、だと思う。
「くらい」を使ったのは、やっぱり「紙一枚の重さ」そのものじゃない、あくまでそのくらいって意味で使ったんだろうな。やっぱり「くらい」は「紙一枚の重さ」を修飾してたんかな？
あと１の文中「でしか」の「で」は格助詞で、ここでは事情、状態を表す使い方、かもしれない。「〇〇くらい」という状態を「で」でさらにそういう状態だ、と限定するから強めに感じるのかもしれない。
ここまで書いたこと、間違ってるかもしれないし、合ってても被修飾語と修飾語は離さないという当たり前の結論だから、なんだかなって感じｗ分かりづらかったらすまない。
でもやっぱり語と語や文と文との繋がり、まとまりを考えてるかどうかで、１を書くか２を書くかに分かれるんだと思った。
他にも意見あったら良いですよ。
調べてたらもう朝だよちくしょうｗｗｗ
352:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 09:05:50 .net
あなたの体は紙一枚の重さくらいだ
あなたの体は紙一枚くらいの重さだ
ごめん、どう考えても下がわかりやすい
錯覚じゃないかそれ？
353:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 10:25:21 .net
>>352
確かに>>352の文章、
１、あなたの体は紙一枚の重さくらいだ
２、あなたの体は紙一枚くらいの重さだ
だと２の方が分かりやすいね。
なぜなら「くらい」が副助詞で、すぐ後ろに被修飾語の用言「重さだ」があるから。（名詞に断定の助動詞「だ」がつくと用言になるって広辞苑に書いてあったｗ）
>>352の１の場合は、【重さ】→【だ】と修飾関係にあるのに、その二つの語の間に、「くらい」が挟まってるから分かりづらく感じる。
本来、副助詞「くらい」は用言「重さだ」を修飾するはず。「重さ」と「だ」の間に副助詞「くらい」があっては修飾、被修飾の関係がスムーズでない。またこの文の「くらい」は名詞じゃないはず。
だから>>352は２「あなたの体は紙一枚くらいの重さだ」の方がわかりやすい。
でも問題の文章は、「重さ」の後に「でしか無い」と続いていて、「くらい」は「しか無い」を修飾する。修飾するものが違うから>>352と問題の文章は全然違うものになってる、と思う。
個人的に、>>347の「あなたの重さだって紙一枚くらいしか無いのですよ」 がわかりやすいｗｗｗ
354:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 11:21:38 .net
>>353に追記。「くらい」が名詞じゃない理由。
まず、>>352の「くらい」を副助詞と判断したのは、「くらい」は明らかに「紙一枚」を『程度』として表しているから。
つまり、この「くらい」は「紙一枚」に付いて副詞的に表しているから副助詞と判断できる。
次に格助詞「の」。
格助詞は体言または副詞につく助詞だけど、「紙一枚くらい」は副詞的な扱いだから接続できる、はず。
以上から、「くらい」は副助詞で『程度』を表し、「重さだ」を修飾すると判断できた。
「くらい」が名詞の場合。
名詞の「くらい」は、例えば「千の位（くらい）」「このくらいならどうってことねぇ」というように使うんだけど、
仮に名詞と名詞なら、「千の位」みたいに格助詞でつなげるはず。
格助詞を使わずに名詞と名詞をつなげる場合もあるだろうけど、文法的にはよく分からない。「紙一枚」とか。格助詞「の」や「が」の省略？
だとしたら「くらい」が名詞だとして、「重さくらいだ」や「紙一枚くらい」は格助詞「が」「の」「を」「へ」「と」「より」「から」「で」の
どれかが省略されているはず。でもどの格助詞を当て嵌めても不自然な日本語になる。だから名詞の線は薄め。「くらい」は副助詞になる。
まぁでも、なにが読みやすいかって人それぞれかもしれないし、文法に縛られても窮屈かもしれない。
だけどなんかぎこちない文章になったら、文法からアプローチするのも良いかもしれないとは思った。スムーズな修飾、被修飾関係を知る意味でも。とりあえず広辞苑パネェｗｗｗ
355:(・(ｴ)・)
10/10/21 15:39:42 .net
あ
356:名無し物書き＠推敲中？
10/10/21 21:41:56 .net
>>343->>345
なるほど。勉強になりました。
確かに妄想させる修飾語が足りないかもです。
先人のくだり、納得しました。
私はわりと気軽にやってるつもりですー。
でもやっぱり固いのかなあ。
思考の沼にはまってみるのもいいかなｗ
357:(￣(ｴ)￣)
10/10/22 17:35:47 .net
あ
358:(￣(ｴ)￣)
10/10/22 17:38:02 .net
あちこちの板で規制が復活して書き込めない……
359:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 20:39:10 .net
お願いします。
最初の感動が過ぎ、二日三日と経つうちに、僕の中にやはり一種のこだわりができてくるのをどうすることもできなかった。
何を語るにつけても、己の過去と彼のそれとの対比がいちいちひっかかってくる。
彼は義人、自分は売国奴と、それほどハッキリ考えはしないけれども、森と野と水との沈黙によって多年の間鍛え上げられた彼の厳しさの前には己の行為に対する唯一の弁明であった今までのわが苦悩のごときは一溜りもなく圧倒されるのを感じないわけにいかなかった。
360:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 20:48:15 .net
さっぱり意味がわからん。
オナニー文っていうの？
こんなんじゃ評価のしようはないよ。
361:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 20:51:57 .net
URLﾘﾝｸ(mic.itconsult.co.jp)
最初の感動が過ぎ、二日三日とたつ中に李陵の中に矢張一種のこだはりが出来てくるのをどうすることもできなかった。
何を語るにつけても、己の過去と蘇武のそれとの對比が一々ひっかかってくる。
蘇武は義人、自分は賣國奴とそれ程ハッキリ考へはしないけれども、森と野と水との沈黙によって多年の間鍛へ上げられた
蘇武の厳しさの前には己の行為に對する唯一の辯明であった今迄のわが苦惱の如きは一溜りもなく壓倒されるのを
感じない譯にいかない。
362:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 20:59:20 .net
だから数行じゃ意味がわからないから。
363:(￣(ｴ)￣)
10/10/22 21:27:56 .net
>>359
たまに有名所の文章抜き出して貼る人いるけど、僕は多分見破れないだろうな
>>361がなかったら普通に評価してたよ
リリョウ＝僕、ソブ＝彼に変換した訳ね。
「彼の厳しさの前には」がよく意味わかんなくなったけど
負の感情が伝わってくるような文だよね
嫉妬、焦燥、苦悩、自虐、失望、傲慢。
中島敦の文は非常に巧いし、好きな部類なんだけど、なんだろうな。
「一番に好き」っていう人は少ないんじゃないかな。
その辺が生前評価されなかった「何か」なんだと思う。
364:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 22:41:03 .net
>>342
おもしろかったー。
わっちの無教養がばれちまったぃｗ
太宰さんの浦島さん、読んだー、おもしろかったー
>>356
いっしょに沼で泥遊びしませうｗ
365:名無し物書き＠推敲中？
10/10/22 23:18:42 .net
>>359
読んだー。元ネタ知らずに読んでみるよ？
>>360酸の言う通り、イミフだねー。いつもなら捨ててるなーｗ
それでも読んでみたー。
「最初の感動」てのがもうわからんｗ 義人の彼と出会った、とか、打ち負かされて感化されたとかかねぇ。
へなちょこだねぇ。
そんでまぁ、自分を卑下して保身ですかぁ？ ぐじぐじ言ってる方が楽だからなー。
義人のひと、苦行してるのかね？ うーん。
けつろーん。
自分の価値観を凌駕する人物に出会ってしまって、自分のちっぽけさに情けなくて。
こんな私でごめんなさい。ってことだね。
義人と売国奴の対比がよく分からん、比喩に使うようなもんでもなし、ホントに売国奴？
はっ、スパイ物？
366:365
10/10/22 23:37:24 .net
>>361 >>363
うへぇー無教養がまたばれちまったよぅｗ
李陵と蘇武ですかぁ、確かに売国奴？と義人だね。
どうせ引用するなら、後続の文も引用したらよかったのに。
後ろめたさMaxで痛い痛いｗ
ついでにわっちはイタイ子ですなｗ
367:名無し物書き＠推敲中？
10/10/25 20:51:18 .net
クマは早くも冬眠したんかのう。
368:(・(ｴ)・)
10/10/25 21:42:29 .net
>>367
燃料がないんで洞窟にこもってます
369:名無し物書き＠推敲中？
10/10/25 21:45:49 .net
消えてろくそクマ
370:(・(ｴ)・)
10/10/26 22:02:22 .net
>>369
おやおや
371:名無し物書き＠推敲中？
10/10/26 22:39:58 .net
氏ね糞クマ
372:(・(ｴ)・)
10/10/26 22:53:31 .net
>>371
あらあら
373:名無し物書き＠推敲中？
10/10/27 00:55:22 .net
氏ね糞クマ
374:名無し物書き＠推敲中？
10/10/27 12:56:22 .net
クマさん日経小説大賞の応募原稿は順調に進んでますか？
375:(・(ｴ)・)
10/10/27 19:14:32 .net
２０ページくらいしか書いてないです……
入りは書けたんですけど、今のままじゃどう考えても３００ページも行かないので、
後何個か展開が欲しくって、考えてるんですけど、どうも
376:名無し物書き＠推敲中？
10/10/27 23:03:49 .net
>>375
お前の情熱はその程度かよ？
がっかりだ
377:名無し物書き＠推敲中？
10/10/27 23:35:30 .net
イーリアス面白いな
翻訳はひどいし物語は素朴だけど、
時代も国も文化も理屈も超越する人間真理が台詞ごとに満ちている
さすがギリシャの傑作だ
単語をひとつひとつ取り上げて、ああでもないこうでもないとやるのが馬鹿らしくなってくる
優れた作品は小ぎれいな文章に頼らずともすばらしい
378:(・(ｴ)・)
10/10/28 10:23:28 .net
>>376
情熱のまま書けば量はかせげるけど、
他人が見たら何にも面白くないということの方ががっかりですよ
379:名無し物書き＠推敲中？
10/10/28 18:35:24 .net
>>378
どうせがっかりするなら前向きにがっかりしろよ！
諦めんなよ！
380:名無し物書き＠推敲中？
10/10/28 23:35:46 .net
クマのこれまでの投稿歴と戦績ってどんな感じなの？
381:(・(ｴ)・)
10/10/29 17:13:02 .net
とりあえず入賞したものは一編たりともないことは素直に白状致します
お許しください
382:名無し物書き＠推敲中？
10/10/29 17:54:16 .net
でも無敗？
383:名無し物書き＠推敲中？
10/10/29 19:13:40 .net
_, ._
（・ω・ ）
。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝―q~)､ / .i ）￣ヽ
｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.殺｜
｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |虫｜
｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡ （ `（ ､ﾉ剤｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ ￣
(・(ｴ)・)
384:名無し物書き＠推敲中？
10/10/29 19:43:17 .net
一次通過経験が一度だけありますみたいな？
385:名無し物書き＠推敲中？
10/10/31 02:08:36 .net
そんなもんここにいる奴らは皆あるだろうよ
最終に決まってんだろ！なあクマさん！
386:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 10:46:50 .net
一方水嶋ヒロは大賞を受賞した
387:(・(ｴ)・)
10/11/01 10:59:17 .net
水嶋ヒロすげー
「ＫＡＧＥＲＯＵ」ってタイトルダサすぎるだろ
388:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 11:56:02 .net
うん。
小すばとかなら改題を強要されるレベル。
389:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 12:00:41 .net
結局、賞を取る一番てっとり早い近道は有名になることか
390:(・(ｴ)・)
10/11/01 13:34:28 .net
ヤラセくささがハンパじゃなくて、ニュース見て笑っちゃったｗ
びょうきの あやかちゃんのために たくさんうれるといいですね
391:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 19:17:07 .net
今後の新人賞受賞作が軒並み芸能人だらけになるぞ
392:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 20:36:43 .net
成る程、俺達はやり方を間違っていた。
まずサッカー部に入らなきゃいけなかったんだ
393:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 20:52:29 .net
こういうのって完全に文化破壊行為だけど、
本を読まない国で文芸の文化が滅んだところで誰も困りませんよね
もう勝手にしてください
394:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 22:02:17 .net
別にいいじゃん。ポプラなんだから。
今回応募してた人は怒っていいと思うけど。
395:名無し物書き＠推敲中？
10/11/01 22:02:39 .net
消えろ糞クマ
396:(・(ｴ)・)
10/11/02 07:49:18 .net
>>395
おはよう！
397:名無し物書き＠推敲中？
10/11/03 19:24:00 .net
>>396
ＦＡＣＫ！
398:(・(ｴ)・)
10/11/04 11:29:04 .net
そんなことを言ったって、こうして来てるんだから、やっぱり好きなんだよな。
なあ、やっぱり好きなんだ
399:名無し物書き＠推敲中？
10/11/04 12:39:52 .net
>>397
oh･･････miss spelu
fuck ok?
400:名無し物書き＠推敲中？
10/11/04 14:04:41 .net
こりゃ病気もヤラセくせえなｗ
401:名無し物書き＠推敲中？
10/11/04 19:30:30 .net
何もかも信じられない
402:名無し物書き＠推敲中？
10/11/05 13:33:02 .net
早く評価しろやクマ
403:名無し物書き＠推敲中？
10/11/06 00:44:06 .net
>>361は、生前、評価されなかったという中島氏の文章らしいが、
学問的な、或いは評論的な説明文を連ねたという印象で、味気ないからだと思う。
小説的な、表現や感性で読ませる文章ではないから。
漢文の読み下し文的かもしれないが、その味わいもいまひとつ感じないのは何故だろう？
リズム感の問題かな？
>>359は改訂してるつもりかもしれないが、文法的な失敗も多い。内容もずれてるとこあり。
筆力というものを考えさせられる内容だな。
最近、質問版で、筆力って何？ どうやって生み出される？ って質問があったから。
404:(・(ｴ)・)
10/11/06 09:01:17 .net
水嶋ヒロの筆の速さが時空を超えてる件
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
しかしまああからさまですよね
405:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 08:12:03 .net
ブルトンが熱讚し、レリスが愛し、フーコーがその謎に魅せられた、言葉の錬金術師 『水嶋ヒロ』
純文学、ヌーヴォーロマン、SF、文化論、そのどれにも属さない、いや、カテゴライズ出来ない全く新しい世界
言語遊戯に基づく独自の創作方法（プロセデ）が生み出す驚異のイメージ群は、人の想像を超える
『ポストボルヘス的書物』としてアンソニー・バージェス、カート・ヴォネガットから絶賛を浴びた最高傑作KAGEROU
彗星の如く現れた現代のマエストロによる悪辣な欺瞞、倒錯的な狭量
人間の知性はこの創造的偉業の過剰に泥酔する 豊饒とは混沌であり混沌とは狂気である
この狂気じみた無限界に我々は耐えられるだろうか…？
ﾌﾟﾛｸﾗｰﾄﾙﾃﾞｲ
―すごい作品だ！デオ・グラテイアス！（神に感謝を！）彼はまさに『神の代理人』だね！―
ジョン・ヘンリー・ニューマン
―小説としてスケールが大きい―
13人の選考委員
イン・ノミネ・デイ・デウス
―KAGEROUこそ『神の御名における神』である―
ヨーゼフ・アロイス・ラッツィンガー（第265代ローマ教皇）
ﾕﾃﾞｯｸｽ･ﾌｫﾙﾐﾀﾞﾋﾞﾘｽ
―水嶋ヒロは文学界に現れた『恐るべき裁き人』だ―
G・H・ボンディ
406:(・(ｴ)・)
10/11/07 10:17:59 .net
>>405
これコピペ？自分で考えたんならすごいねｗ
407:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 10:33:47 .net
>>406
コピペ。
408:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 10:51:00 .net
かとちゃん
409:(・(ｴ)・)
10/11/07 10:51:27 .net
>>407
まあでもこのコピペ考えた奴はすごい
410:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 10:52:58 .net
うそつけ！
411:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 10:54:51 .net
水嶋 ヒロ
●● ●○
414 2 3
総運23◎ 昇る朝日を表す強い上昇運。地位財産を築く。女性には強すぎる運勢。
人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
伏運21◎ 強い運気の持ち主。
地運 5◎ 開拓、調和、成功運。
天運18○ 両親の期待を活力に夢を実現していく家柄。
陰陽 □ 悪くはない配列です。
URLﾘﾝｸ(www.naming.jp)
412:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 17:34:59 .net
いい加減にスレ違い。
413:名無し物書き＠推敲中？
10/11/07 19:24:19 .net
水嶋ヒロ、賞金2000万円辞退に苦慮「自分の環境をとても苦しく思っています」
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
水嶋は「お金の話はとてもデリケートなことだと重々承知しておりますが、是非僕が心に思っていることを皆様に共有させて下さい」と前置きした上で、
「賞金を辞退しなかったとしても、ネガティブな意見が必ず出てきたであろう自分の環境をとても苦しく思っています」と有名人ならではの環境を“苦しい”と説明。
ポプラ社からは「社会的に有意義な形で賞金を浸透させていく」と聞き「全幅の信頼を寄せて委ねています」としたが、
「僕が自ら寄付をしたいと公言してしまうことは、果たして良いことなのだろうか？」という自問も。
「それが心からの行動だったとしても、必ずマイナスな意見はつきまとい、本意ではない形になってしまうおそれ」があり、
苦慮、熟考を重ねた上で冒頭の結論に至ったという。
賞金は「ただ受け渡すのではなく、それをどのような形にしてご協力させて頂けるかを熟考した上でご提供出来た時に、
初めて自分の心からの思いは届くのではないだろうか？そう考えました」といい、
「人それぞれ違う考え方があるとは思いますが、僕はこの身に余る光栄を、少しでも良い形でお裾分けしていければ幸いです」と結んでいる。
414:412
10/11/07 20:10:33 .net
エラソーなこと言ったお詫びに即興で燃料作成…最後メンドクサくなった。ごめんなさい
雨は降り続く。波紋にたむろするその雨音に、いつしか街路樹までもが聴き入って、茂る葉
や長く育った枝たちを、その実、静かに優しげに傾ける。町はいつしか人を忘れ、車道を走る
無機質な鉄の塊もひと際まばらになる。そんなある時、街の一角、古ぼけた商店の看板下で
こんな会話があった。
「ほらそこ、これはもう、すぐに修繕しないといけない」
飯嶋氏はひとつふたつ指さすと、静かに溜め息をはいた。商店の壁のそこかしこに亀裂が
入り、強風に仰られようものならすぐに倒壊してしまいそうだ。前の家主がここを後にしてか
らもう数十年もの月日が流れているというのだからそれも当然だろう。むしろ何故、こうして
平然と―少なくとも表向きは―建っているのか不思議なくらいだ。
飯嶋氏はこの閑古鳥さえ寄り付かない店を如何に改装するかを思案していたが、その隣
当の発案者である笹吹の恍惚とした表情に、考えるのをやめ怪訝の色をあらわにした。
「ああ、いいよぉ飯嶋ちゃん。俺さ、ここ気に入ったよう」
後日、飯嶋氏が痔になったのは言うまでもない。
415:(・(ｴ)・)
10/11/07 23:27:30 .net
>>414
評価の前に、率直な疑問なんだけど、なんで痔になったの？
416:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 07:37:23 .net
>>415 この文章が何を意味しているか解りますか？
こういうのが解るかどうかが、文章のセンスの根源的なところらしいですよ。
同じ志を持つ人だと思うので、そこから頑張って何かを始めて欲しいと切に願います。
お互い頑張りましょう。上から目線になってるかもしれないけどゴメンネ。
飯嶋氏はひとつふたつ指さすと、静かに溜め息をはいた。商店の壁のそこかしこに亀裂が
入り、強風に仰られようものならすぐに倒壊してしまいそうだ。前の家主がここを後にしてか
らもう数十年もの月日が流れているというのだからそれも当然だろう。むしろ何故、こうして
平然と―少なくとも表向きは―建っているのか不思議なくらいだ。
飯嶋氏はこの閑古鳥さえ寄り付かない店を如何に改装するかを思案していたが、その隣
当の発案者である笹吹の恍惚とした表情に、考えるのをやめ怪訝の色をあらわにした。
417:(・(ｴ)・)
10/11/08 08:41:30 .net
>>416
最後メンドくなったって書いてあったから、単純に投げてるのか、
深い意味があるのかどっちなのかなと思ったんだけど
違ったら悪いけど、僕は老朽化した建物をなおす相談をする話で、
破綻しかけている制度の前であまりにも無策な人間の姿の寓話なのかなと思った
具体例を言えば、日本は破綻しかけているけど、あまりにも無策な国民・政治家みたいな関係のことね
細部の描写は文芸的でええんでないかと思うんだけど、それが一つの方向を向いてない感じがして気になる。
一文一文はいいと思うんだけど、流れがよくないから、全体としてみるとイマイチ
多分純文系の人なんだろうから、「わかりやすい文章」を目指す必要はさらさら無いんだけど、
テーマがあるんなら、そのテーマを中心にして書いていかないと、読んでる方は迷子になってしまいます
（別にテーマを明示しろって意味ではないので注意）
「俺の高尚な文学性がわからんとは俗物め！」という姿勢で小説を書き続けてもいいけど、
第三者にも高尚な文学性を理解させられるようにしたから文豪というのは偉いのであって、
「自分にとって素晴らしい小説」を書くのは、ある程度文才があれば割合簡単だけれど、
「他人が読んでも素晴らしい小説」を書くのはなかなか骨が折れる作業になる
なんか後半まとまりのない話になったけど、燃料投下ありがとね
418:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 14:48:18 .net
>>414全体が、破綻しかけている制度の前であまりにも無策な人間の姿の寓話の姿を借りた
ホモカップルの囁き合いや睦み事になってるよって意味合いなのではないか？
方向性やテーマの問題ではなく、文章のセンスの根源的なところとは、
それを見抜く感性や、そうした表現をとれる文章力を示しているという事でひとつ。
そういう方向性で読み取った時、
>>417[燃料投下]は何を意味するのか、さあ書きなされ！
419:412
10/11/08 15:47:34 .net
>>416
>>417
（； ∀ ） ・ ・ ＜純文学
意味不明かつ支離滅裂なだけの私のこの駄文をそんな崇高なものとして
捉えるなんてどんな悪い冗談ですか。三人称なのに感情が入っていたり、
その他にも多々欠点があるこの文を純文学というのには、いささかふざけ
が過ぎるように思え、また日本語としてもとてもおかしいので、これをまともに
読み解ろうとしてくださった皆様には感謝しても感謝しきれません。
こうやってまたスレを汚し、「おっのびてる」といった期待を裏切り、
生き恥を晒し、本当に申し訳ありません。
ぷぅ様の所で４９点という低評価をいただきましたが、僕は生きています。>>417
420:412
10/11/08 15:52:24 .net
ｱｯｰオチでしかも投げやりでした。
なんの深い意味などあるはずは無く、不快になったことでしょう
421:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 17:26:11 .net
いや、君のその告白すら、この作品の結末に重要な役割を果たし、
全ての証応が結実している
ｱｯｰオチには投げやりな帰結こそが文学性の香りに酔えるという
事実を提示した、
あらゆる表現形式からの逸脱が イン デ ナーメ デ デウス 真の神の御名 の基に
ある種の達観と定款に挟まれるかのようなプロセーデがここに表出している
なにせ、文章全体がアーッなのだから
さあ、もっと惨めに這いつくばり、震える夜を幾度も迎えろ、愚民共！
ちなみに三人称で感情がはいるのは
いけないのか？
422:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 18:02:00 .net
このスレは既に機能してないな。
423:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 18:08:49 .net
むしろ、天才現る！
424:(・(ｴ)・)
10/11/08 18:21:17 .net
ｱｯｰオチだった訳か。わからんわ
ワイの人はわかりやすい文章でないと高得点くれないからね
その点このスレはどんな支離滅裂な文章であっても誠実に対応することで、
ワイの人との差別化をはかっていけたらいいなあと思う今日この頃です
425:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 18:24:03 .net
猫の子がのったりまったりとのんきに
のこのこよちよち歩いてる情景を文章にしてみましたぬき。
↓
ねこのこね
こねこのこ
のこのこね
こねこねこ
ねこのこの
426:(・(ｴ)・)
10/11/08 18:31:15 .net
>>425
どんな支離滅裂な文でも対応するっつったからってあんま調子こくんじゃねーぞ。
427:412
10/11/08 18:51:53 .net
>>421
もう勘弁してください(つд∩) これ以上嬲られるのは嫌です。
昨日の私はどこか欠落していたんです。
これはまさしくオナニー文ですから(ry
428:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 20:00:24 .net
酔っ払いが吐き続ける情景を文書にしてみました。
オエオエゲロゲロオエぺ
ゲゲゲオエオエぺオエゲ
ウェウェゲロゲロオウェ
ゲロゲゲオエオオペゲロ
ウーぺペオエオエゲゲロ
429:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 20:01:30 .net
縦読みとしてはよくない
430:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 20:08:43 .net
ベルリンの教会にホッファーというスキンヘッドのネオナチの盲人が住みついていた。
ラップの名手であり、特にナチス物語の語りが得意であった。ある夜、神父の留守の時、突然一人のナチス将校のコスプレイヤーが現われ（なんで盲人なのに
んなことわかるんだよ！）、ホッファーは請われて「高貴なお方」の屋敷に魂のラップを聞かせに行く。そこには多くの貴人が集っているようであった。
荘厳な「神々の黄昏」の演奏が流れ、将校たちのゲルマンの勝利とかの威勢のよい立ち話に加え、アフリカ戦線は…東部戦線は…とかの不安げなひそひそ話も
耳の良いホッファーには聞こえてきた。
ベルリン陥落の戦いのくだりをと所望され、ホッファーがシャウト始めると皆熱心に聴き入り、ホッファーの芸の巧みさを誉めそやす。が語りが佳境になるに
したがって皆声を上げて泣き、激しく感動している様子、ホッファーは自分の演奏への反響の大きさに内心驚く。ホッファーは七日七晩の演奏を頼まれ、
夜ごと出かけるようになる。
431:名無し物書き＠推敲中？
10/11/08 20:10:16 .net
神父は目の悪いホッファーが夜出かけていく事に気付いて不審に思い、後を付けさせた。するとホッファーは一人、ナチス将校団の墓地の中におり、墓前で無数の
鬼火に囲まれて彼はシャウトしまくっていた。教会の者たちは慌ててホッファーを連れ帰り、神父に問い詰められたホッファーはとうとう事情を打ち明けた。
これは危ない、このままではホッファーがナチスの怨霊に殺されてしまうと神父は案じたがあいにく夜は用事でそばについていてやることが出来ない。
そこでホッファーの全身に旧約聖書を写し、今夜は将校が迎えに来ても返事をするな、と堅く言い含めた。
その夜、ホッファーが一人で座っていると、いつものように将校が迎えに来た。呼ばれても返事をしないでいると、「声も聞こえない、姿も見えない。さて
ホッファーはどこへ行ったのか……」という声が聞こえる。そして怨霊は、耳だけが闇に浮いているのを見つけ、「ホッファーがいないなら仕方がない。証拠に
耳だけでも持って帰ろう」と、ホッファーの耳をもぎ取って去った。
朝になって帰宅した神父はホッファーの様子に驚き、一部始終を聞いた後にホッファーに詫びた。ホッファーの身体に旧約聖書を写した際、耳にだけ書き漏らして
しまった事が原因であった。その後怪我は手厚く治療され、この不思議な事件が世間に広まって彼は「耳なしホッファー」と呼ばれるようになった。ラップの腕前も
評判になり何不自由なく暮らしたという。
432:(・(ｴ)・)
10/11/09 10:03:07 .net
>>428
ゲロはお前だ
>>430-431
耳なしホッファーってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
つーかドイツ人なのにラップってｗｗｗｗｗｗｗｗ
突っ込み所満点だけど、まあまあ面白いです
文章も安定してる
ベルリン陥落のラップってどんなんだよ。
433:名無し物書き＠推敲中？
10/11/09 10:25:26 .net
「耳なし芳一」の完全パクリでんがなｗ
434:名無し物書き＠推敲中？
10/11/09 10:59:55 .net
>>3
435:(・(ｴ)・)
10/11/09 21:52:49 .net
>>433
それはわかりますけど、ホッファーてｗ
436:名無し物書き＠推敲中？
10/11/09 22:42:00 .net
>>432
突っ込みどころ満点ってなんだ、突っ込みどころ満載、だろ。
437:名無し物書き＠推敲中？
10/11/09 23:17:28 .net
クマなんてその程度
もしかしてヒロなんじゃないのか？
438:(・(ｴ)・)
10/11/09 23:38:26 .net
僕は水嶋ヒロだったのか……
439:名無し物書き＠推敲中？
10/11/10 00:48:54 .net
ペロリンぬお後悔にゅいウタマルどぴゅうスキンヘッドぬおネチネチぬおポーチが住みつぴてぴた。
ラッキョウぬお柔道であり、僕にゅい子猫物春ぬお春りが泥近な人虎の威を借る狐であった。はる夜、猫官ぬおまもるぬお変泥、輝け然インド人ぬお子猫彰晃ぬおコスキョぽよよんろっくイヤーが囚われ（なんでポーチなぬおにゅい
んなこどわ万国博覧会るんだよ！）、ウタマルは請われて「呂布おな人生」ぬおヤフー敷にゅい魂ぬおラッキョウヱヴァンゲリヲン聞きゃせにゅい児。しょこにゅいはイカくぬおぎぎぎがグランパってぴるよゅうであった。
荘厳な「猫々ぬお黄昏」ぬお弁当が流れ、彰晃たちぬおみんなぬお飾利ど万国博覧会ぬお威勢ぬおよぴ立ち名無しにゅい加え、山ぬお手戦線は…環状戦線は…ど万国博覧会ぬおプランげなひしょひしょ名無しも
耳ぬお良ぴウタマルにゅいは水戸黄門てアン。
ペロリンちょぬお戦ぴぬおくだりヱヴァンゲリヲンど化学反応され、ウタマルがシャウト始めるどみんなコロシアム心にゅい聴き入り、ウタマルぬおゲイぬお巧みさヱヴァンゲリヲン誉めしょやす。が春りが佳子様にゅいなるにゅい
したがってみんな声ヱヴァンゲリヲン上げて笑い、髷しく動揺してぴる様子、ウタマルは自分ぬお弁当へぬおパン粉ぬお大きさにゅい内心小野小町。ウタマルは七つの海のティコぬお弁当ヱヴァンゲリヲンお断りだ、
ヨぐ＝ソトースど出万国博覧会けるよゅうにゅいなる。