10/10/06 21:54:21 .net
どうしてもそのオチでなければならなかったのですか。
101:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 21:57:13 .net
俺がくだらねー文書いてる間に燃料ありがとｗ
102:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 22:12:32 .net
>>92-93
序盤の男のやさぐれた感じ、途中の女の詐欺師っぷりはよく書けてると思うんだけど、
イマイチ最後に爽快感が出てないのが心残り。
細かい間違えはあるみたいだけど、文章は上手いと思うよ
敢えて言うなら、中盤、「第一印象～」と「女はその後～」の二つで、一文が長すぎて、すごく読みづらい
半分に切っちゃうか、台詞の所で一行使うか、どっちかにした方がよす
103:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 22:19:43 .net
>>98
長文ここに貼りつけたことがあればわかると思うけど、ここは文字数規制がうるさくて改行が思うようにいかない
そのへんは大目にみれ
104:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 22:26:07 .net
というより、横文字のブラウザ閲覧を前提に書くか出版を前提にするかの違いじゃあ。
こういうとこではそれこそ一文ずつ改行するほうが読みやすいけど、本だとまた違うから。
105:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 22:28:50 .net
>>96
URLﾘﾝｸ(tiaokumura.exblog.jp)
これですか。僕は月々何千円払って紙ゴミを収集する趣味はないので、
朝日新聞はとってないんで、上の小説は読んだことないです。
時間があれば、明日図書館に行って目を通してみようと思います。
朝日新聞は、結構好きな作家の新聞小説があったりして、すごく悔しい。
森見登美彦も朝日でたまに書くんだよね。ちくしょおおおおおおおおおおおおおお
>>98
2chで書いてるっていう制約もあるんで、段落はどうしても怪しくなるよね
106:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 22:43:09 .net
さて、クマ先生につっこみを入れるのはおそれおおいですが。
>レスがあればキーボードをかちかちと敲いていた
「敲いていた」はちょっと嫌味だと思います。普通に「叩い」てもいいじゃあないですか。
>こんな日に訪ねてくる人はどうにも思い浮かばなかった。
かすかに違和感。「心当たりがなかった」がいいかなあと思いますが、好みの問題かもしれません。
>私は段段不気味に思われてきた。
「思われる」は古い可能ですが、現代語の感覚で読んでいるとどうも「私が」「不気味に思われる」ように読めてしまいます。
「不気味に思えてきた」のほうがよろしいかと。
>「私も思い出せなかった」
ということは「妻も」思い出せなかったことがですが、この場合奥さんの知人とは限らないので不適当かと。
これより前に、客が奥さんに対しても知人として話しかける描写があれば問題ないですが。
>今度は全ての書き込みがさっきの男がしているように思えてきた。
ちょっとした文法の違和感、「全ての書き込みがさっきの男がしたもののように思えてきた」
あるいは「全ての書き込みをさっきの男がしているように思えてきた」かと。
>私はそこでようやく彼女が知らない女だと気付いた。
すいません、どうしていままで気がつかなかったのかわからんです。妖怪が化けてたとかでしょうか。
107:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 22:53:11 .net
>>106
ありがとうございます！このまま誰にもイジられずに進行するのかと内心ひやひやしていました。
>敲く
なんかひゃっけん先生はこっちの字を使ってたのが印象に残ってたので、こっちにしました
>知らない女
ひゃっけん先生の小説ではよくあることです。僕にもなぜなのかはわかりません。
登場人物が突然泣き出したり、突然知らない人がフレンドリーに話しかけてきたりする小説世界なのでｗ
真ん中四つに関しては、仰るとおり。反省します
108:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 22:59:27 .net
「思われる」は古い可能ですが、
自発だろ。
もう一つのトンチキスレから出張してきたのか？
109:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:06:52 .net
>>108
自発から派生した可能なり、半可通はよくないなり
110:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:08:05 .net
中学校程度の文法も知らない奴がいっぱしの顔をして人の文章にケチをつける。
これがいまの板状況さね。
111:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:10:50 .net
「私にはそれがだんだん不思議に思われてきた。」
これならもうしぶんない自発だけど、元の文が歪んでるからこれは何とは言い難い。
112:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:14:16 .net
可能なら「思うことができる」に置き換えられるのか？
可能の線はないだろう。
古い可能の意味もわからんな。
思われるが可能の意味で使われている例文プリーズ。
113:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:16:00 .net
クマはスレ主なのだからこういうときにこそビシッと一発決めないと
114:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:25:29 .net
私は思われる。
と書いたとき、これは受身と取るのが普通。
それはこう思われる。
と書いたとき、これは自発と取るのが普通。
私はそれはこう思われる。
と書くと、なんだかよくわからない。
私にはそれはこう思われる。
と書いてはじめてまっとうな自発と理解できる。
115:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 23:32:33 .net
やりとりを画面の前でニヤニヤしながら見てたんだけど、
>>113と言われてオロオロしてます。
古語で考えれば、「～る、らる」で、自発も可能もどっちもありですね。
URLﾘﾝｸ(www.ppmz.com)よいしょ
現代だともうほとんど受身表現ですが、文学的表現としては自発もありなんじゃないでしょうか？
「時間がたってみると、自分の方が悪いように思われてきた」（自発）
「考えようによっては、彼女の言ってることも本当だと思われてきた」（可能？）
言文一致後だとちょっと可能は厳しいですかね
古くに可能の意味があったことは間違ってないですけども
この件に関しては、「自発派」の人の方に軍配です
僕の元の文が一番よくなかったんですけどｗ「私には」にすりゃあ明確でよかったですね
こういう文章の細部をめぐる争いも、創作文芸板っぽくていいと思わんかね？
116:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:34:44 .net
ふへ、なんか面白いことになってんね。
昔のレスできないかんじ？
>>98
くまたん、あたしゃ、ひゃっかん先生存じませんので、その前提で。
周りの違和感を段段肌身に感じてきて、最後にぞくっとさせる感じはよかったです。
なーんだろ、微睡の中、ああこれから金縛りにかかっちゃうよ、って時の恐怖感に似てますよ？
火鉢で感じた違和感が、最後まで読んでなるほどね、でした。
でもですね、文体と会話文がいい雰囲気醸してるのに、PCで2Chがどうも……妄想阻害されちゃいました。
現代文でこの雰囲気を表現できたらよろしいかと。
模写の意味がない？ いやいや何を模写したいのか、ですね。
>>111が一番しっくりくるかな。でもくまたんの文でも十分成立すると思うけどね？
確かに曖昧かなぁ。でも意味を二通り以上に取られる可能性はここではないわけで。
単文だったら、確かにイミフの可能性は高いけど。
細かい文法論は存じません。感じたままに書いてますから。
ま、ラノ読みの意見なので、脳内削除してくりゃれ。
>>92
おもしろす。スルーされてるけどねｗｗｗ
時間出来たら>>92にチャレンジするよ？
と無駄に宣言しとく。
117:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:39:30 .net
思う＋れる
れる に可能の意味があるけれども、動詞が思うなので可能の意味を出すのは無理があるだろう。
そもそも 思うことができる という表現自体が不自然。
見られる 見ることができる とは違うのだ。
118:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:41:07 .net
僕はバカだった。今となっては、そう思うことができる。
どこが不自然なんだよ？
119:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:42:08 .net
いい感じに混乱してるなｗ
真面目に考えるとへんな文法だからなあ、慣用的というか。
考えたら負けなんだろう。
120:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:46:22 .net
「私にはそれがだんだん不思議に思われてきた。」
これでは文体にそぐわないだろw
指摘がなされたことが不思議で、それを仰るとおり反省しますと答えたクマがさらに謎。
クマはレスを読んでないなw
121:(￣(ｴ)￣)
10/10/06 23:51:37 .net
あんま文法のこと突っ込まれると頭痛くなってくるよ
>>117
「思ふ＋る」で、るは未然形接続なんで、「思ふ」が未然形になります。
「思ふ」が下二段なら無事「思へる」にと思ったけど、普通に四段活用なんだね……
じゃあ、「思ふ＋らる」で「思はらる」が転化して、
「思われる」になったって考えればいいんじゃないかな。正しいことは知らんけど
文法なんてなくても僕らはこんなにもわかりあえるじゃないか……
もっとそのことをよろこぼうよ
122:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:52:15 .net
>>118
無理に思わなくてもいいから。
自然とそのように思えてきたで十分だから。
おれは天才だ。今では確信を持ってそう思うことができる。
「無理に思わなくていいから」
123:名無し物書き＠推敲中？
10/10/06 23:56:17 .net
古文かよｗ
124:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:03:22 .net
現実問題として「そう思える」「思えない」って使うよね。理屈こねてどつぼにはまっとるよ。
>>92
やっぱり最後が惜しいな。
この文では、メインはもはや「場末でくさって酒も美味く飲めない男」になってるから、
シメも「騙されたことに怒るどころか、いい肴をみつけてやっと美味い酒を飲む」ところをもうちょっと強調してもよかった気がする。
とはいえ、オリジナルの小話は多く語らず「病気の子供はいなかったんだ」で落とす形で完成されてるから、
さらに付け足すとなると難しいのかもしれんね。
125:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:05:53 .net
>>105
そうです。
これです。
お時間があればぜひ目を通してみてください。
私は先月から読み始めたのですが、
とにかくすごいです。
126:(￣(ｴ)￣)
10/10/07 00:06:45 .net
>>116
まさにそうです。悪夢の中って感じ。
何もかもが不条理なので、段々こっちも慣れて来てしまう
『冥土・旅順入城式』っていう文庫本なんですけど、一作品が６ページ前後くらいなんで、
ラノベ並にあっさり読めると思います。
後、なんか文章晒したいけど、わざわざこのスレのために小説案使いたくない人が、
コピペ使うのは僕もいいアイデアだと思う
>>120
クマさんはちゃんとレス読んでるよ。
ただ批判されると脊髄反射で謝る癖があって、
自分が４割くらいしか悪くなくても「まあいいか」と思って謝る所は否めないよ
「～私には段段不気味に思われてきた。」 にした方が、意味としては明確かなあと思った。
「私は」でもまあ間違ってはないとは思うけどね
誤解を与える文とか、二通りにとれる文とかはあんましよくない
127:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:10:11 .net
しかし>>106はひどいな。
>今度は全ての書き込みがさっきの男がしているように思えてきた。
これ以外はすべてハズレてるだろ。
この手の輩が増えた気がするな。
自分の思い描いた型と少しでも違うと違和感とか言って指摘するんだよな。
クマのは日本語的にはほとんど問題ないレベルだろうに。
128:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:18:13 .net
「私も思い出せなかった」はおかしいだろ
自発は、文法上の主語ではない行動主体には「に」をつけるのが基本だから
指摘のしかたはともかく違和感があることには違いない
それ以外は感覚的な問題だから、外してるとも言えない
俺も「敲く」はなに気取ってんだと思う
129:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:36:02 .net
自発は、この場合だったら「不気味に思われる」は、
「不気味に思う」ことが普通である、当然であるというニュアンスを加える文法で、
「私に限らず不気味に思うでしょう」ということを暗に言う
これに「私は」をつけて主語を明示してしまうと自発の文法それ自体の意味が失われるために、
「私には」と、あえて迂遠な書き方をする
私には不気味に思われますけど、だれだってそう思うでしょ、ねえ？
という、いかにも日本人が考え出しそうな表現が、自発という文法
130:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:39:53 .net
>>129
>私には不気味に思われますけど、だれだってそう思うでしょ、ねえ？
なにか、おかしな文章だな。
131:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:42:08 .net
こうだな。
私には不気味に思われますけど、あなたは何も感じないってことですか？
132:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 00:43:58 .net
うん、ごめん
私は不気味に思いますけど、だれだって～
だね
この自発が大好きだったのが日本軍で（自衛隊はどうだか知らないけど）、
「○○メートル前方に○○と思しきものを見ゆ、敵軍部隊と思われる」とかいう言い方をする
自分では絶対に断定しない、諸要素からそう推測するのが客観的に見て妥当なのでそのように報告します、と言う
133:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 02:57:27 .net
>>92
書いてみたよ？ でも失敗しちゃった、色んな意味で。
続編ってかんじかも。
しょっぱいスルメを食みながらグラスに入った安物をちびりと口に流し込む。隣の若い客はチョコレートなぞとバーボンをかっ食らっているが、気が知れないねぇ。風情がないよ、風情が。わざわざこんなしけたバーで呑む意味ないじゃない。
そんな俺は品がない、カオリちゃんはまだ来ないのかね。
「ねぇ、マスター。今日、カオリちゃん来ないの？」
「あの子はもう店にゃ出ないよ、いいとこの受付やるんだとさ。求人だしてるから、そのうち新しい子が来るよ」
「そりゃ、楽しみだね、うんと若い子いれてよ」
「よっちゃんも好きだねぇ。手が後ろに回らないよう気を付けなよ」
「その辺の加減は知ってらぁな」
マスターの皮肉に笑って返す。ここに来る楽しみが一つ減っちまった。確かに、カオリちゃんは顔はよかったからなぁ。
―ガランガラン。
木製のドアにぶら下がる鐘が鳴った。入り口を見ると、国立大学出の年下の上司にも似た、高そうなスーツを着た男が立っている。
珍しいなあんな恰好の奴なんて。
「いらっしゃい」ドアベルの音に遅れて、マスターのいつもの気怠そうで無愛想な声がその男にかけられる。男はカウンターの席に一人座った。あちゃぁ、あんなところに座っちゃいけねぇやな。
カウンターの男が酒を頼むとすぐに、どこからともなく現れた化粧の濃い女が隣に座った。赤いびたっとした服と丈の短いスカートに今時古臭い黒の網タイツ。
ほら言わんこっちゃない。でもまぁ、暇をつぶすにゃちょうどいい。またいつもの小喜劇が拝めるわけだ。あの若い男は胸糞悪い上司にも似ているし、気分も晴れて一石二鳥だ。それにしてもあの男の顔は、ああ、そういうことか。
（つづく）
134:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 03:00:24 .net
「お隣、よろしいかしら」
席につき酒を頼むと、見覚えのある厚化粧の赤い服の女が声をかけてきた。
「……どうぞ」
素知らぬ顔で女に返事する。
「あらぁ、元気がないのね？ ……マスター、いつもの頂戴」
前と同じ台詞、どうやらこの女、俺に気が付いていない。狙い通りだ。小奇麗なビジネススーツを借りてきて正解だった。
世間話、当たり障りのない話題、こちらが適当に相槌を打てば女は調子に乗って饒舌に語る。先週と同じ内容、芸がない。この前は酔っていたこともあり、この女と話が盛り上がってしまった。
「わたし、子供がいるの。だけどね……私のその可愛い娘は……。ねぇ、知ってる？ 先天性……」
来た来た、この女その病名分かって言っているのかさえ怪しい。嘘なんだから当然か。同じ男に、同じ悩みを二度も打ち明けるその姿は、傍から見たらさぞかし滑稽だろう。
先週はすっかり踊らされてしまった。こんな女は報いを受けるべきなんだ。
厚化粧の女が診療費の話やら男が逃げた話やら、どんなに生活が苦しいか語り続ける。そうして、ハンカチを取りだすと、すすり泣き始めた。
さてとそろそろ頃合いか。さあ、これからだ。
「これ少ないけど。子供になにか買ってあげなよ」
おれは、数枚の紙幣をカウンターの上にそっと乗せた。女は紙幣の上にある俺の手に両手を重ねると、
「ありがとう……子供が待ってるから、今日はもう帰るわね」
などと、いけしゃあしゃあと大ウソを吐きやがる。俺がスッと手を引くと、紙幣をぐしゃりと握りしめ、目を涙で潤ませたまま「ほんとうにありがとうね」と、最後の一押し。金を掴みながらよくもまあ。
女は、ハンカチを目尻に押し当てながら店を出て行った。そんな女の後姿を見て俺は心の中でほくそ笑む。
（つづく）
135:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 03:06:13 .net
「いやあ、アンタやられたね！」
何だこの気持ちの悪いオッサンは。奥で飲んでたらしいニヤケ顔のオッサンが声をかけてきやがった。
「あれがあの女の手口なんだよ。ああやって酒代を稼いでるのさ」
「……そうか…病気の子供はいないんだ……」とオッサンにバカみたいに笑って答えてやった。俺はグラスを傾ける。
そんなことは、テメェに言われなくても百も承知だ。それに酒代じゃなくてヤク代だよオッサン。
今頃あの女、偽札でエス買ったところでフクロだな。大陸系にやられるかヤクザにやられるかは知らねえが、どっちも一緒だ。ざまぁみやがれ、俺をコケにするからだ。
「ところで、あんた田中太郎だろ？」
「は？」なんでこのオッサンが俺の名前を口にする？
「神奈川県警刑事部捜査第一課、那須与一郎だ。手帳のほらここ見ろ、神奈川県警察な、これが俺の名前だ。令状はこれから来るやつが見せるから待ってろ。お前に似ていけ好かない奴だ」
◆◆◆
田中太郎を同僚の刑事に引き渡した那須与一郎がバーを出る間際に振り返る。
「世話掛けたなぁ、マスター。次はゆっくり酒飲みに来るよ。安物のウーロン茶じゃ体が冷えて仕方ねぇ」
「よっちゃん、どう見たってスケベな酒飲みオヤジにしか見えないけど、本物なんだねぇ」
「庶民を守る正義の味方ってのは、庶民じゃなきゃつとまらんのさ」
那須与一郎は、すっかり寒くなった、などとひとりごちるとしわくちゃで薄汚れたコートを羽織ってバーを出た。
（了）
ってわけで話が変わっちゃいました。
次はちゃんと書きますよ？ ラノ臭香しく。
136:名無し物書き＠推敲中？
10/10/07 03:34:16 .net
一人称の主体が動くのって馴染みないな、よくあるのかね
最初なんだかよくわからなかったよ
137:(￣(ｴ)￣)
10/10/07 06:58:31 .net
>>133-135
>「お隣、よろしいかしら」 ～「神奈川県警～」
この間だけ、一人称の主体が別の男に転換してるんで、何かもんのすごい唐突
語り手を変えるなとは言わないけど、やるんだったら、>>134の冒頭で、
「一、二行くらい別の人物が喋ってますよ」とわかるような文が欲しい
たとえば、田中太郎がバーに入ってくる所から>>134をスタートすれば、
「ああ視点が移ったんだな」ってすんなり読めると思う
ショートショートとしては、ストーリー性があっていいと思うけど、
この展開だと「……そうか…病気の子供はいないんだ……」っていう台詞がすっかり目立たなくなるね
いい台詞なんで、勿体無い気がする
>>136
あんまりないけど、ないこたあない。個人的には成功例は少ない気がするｗ
パッと思いつく所だと、森見登美彦『夜は短し、歩けよ乙女』が、
交互に主人公とヒロインで一人称の主体が動いてく
「○」でいちいち区切られてるし、明らかに文体が全然違うから、すぐわかるけどね
後、文学どころで言うと谷崎潤一郎『鍵』。こっちは男が主体だったら全文カタカナ、女だったら普通の文というロックぷり
ラノベでもあんのかな？多分たくさんあると思うけど、知りません
138:(￣(ｴ)￣)
10/10/07 22:03:10 .net
>>125
『獅子頭』読みました。つっても忙しかったんで、３日分くらいでしたけど
・日本語
上手いと思った。>>105にリンクをはったブログでは「不自然」といわれてたけど、
僕が目を通した中では、不自然な日本語は見つからなかった。
台詞の部分で、恋人なのかどうかをたずねられた場面で、
「私は保護する」
っていう台詞があって、不可解だったけど、
それをわざと中国人留学生らしい言葉のぎこちなさとして書いてるんだったら、すごい才能だと思う。
芥川賞受賞の時、石原慎太郎が中国人がちょっと上手い小説を書いたくらいで賞をやるなみたいな苦言を呈したらしいけど、
石原慎太郎の２０倍は上手い文章である。
・ストーリー
ちゃんと一から読んだ訳じゃないんで、誤解してるかもしんないけど、
なんか韓国ドラマみたいな話だと思った。
獅子頭って、なんかやたらかっこいいけど、ただの料理の名前なんですねｗ
『時が滲む朝』も気になってはいたんですが、流行りもの嫌いなので、なかなか読まなかったんですが、
思ったよりも実力のある作家さんのようで、大変驚きました。
ただまだ中国人を中心にしないと書けないようなので、これが経験を積んで、
日本人のことも書けるようになると、ものすごいものを書いてくれそうな気がします
139:名無し物書き＠推敲中？
10/10/08 00:15:43 .net
一般流通に乗る書籍に関しては、日本語の間違いは
作家ではなく編集の責任だと思ってるけど、どうなんだろね
腐っても新聞社、内容はともかくへんちくりんな日本語をそのまま通すとは思えない
140:名無し物書き＠推敲中？
10/10/08 04:31:33 .net
隊員「た、隊長！」
隊長「な、なんだ！？こんどはどうした！？」
隊員「(´・ω・｀)しょぼーん」
隊長「しょぼーんの意味を教えてくれーっ！」
141:(￣(ｴ)￣)
10/10/08 07:12:40 .net
>>139
ああそうか。編集の人のアドバイスもあるんだね
>>140
たまにこのやりとり書き込んでく人がいるけど、なんなんだろうか……
142:名無し物書き＠推敲中？
10/10/08 21:47:06 .net
>>138
『獅子頭』、早速チェックされたんですね。
なんだか私が強要してしまったようで、すみません。
目を通されたのは、ごく最近の掲載分ですよね？
「私は保護する」というのは、ほんの数日前に
読んだ気がするので。
ただ、この部分は、スレ主さんがおっしゃるとおり、
批判対象とはなりえないですね。
中国人の口か発せられるぎこちない日本語として、
これはとても秀逸で、中国人である著者ならではの
冴えわたった表現だと思います。
私が気になっているのは、会話以外の
地の文章における主述関係の破綻とか、
自動詞・他動詞の使い分けの問題とか、
その他諸々の文法上の違和感とか、
そういったことなんです。
今日の掲載分から少し引用してみます。
こうして度々客間で李先生と談笑したお陰なのか、
最近の雲紗は、人が変わったように、
来日当初哀愁を漂わせていた目からは、
その陰りが消え、晴れ晴れと澄み切っている。
内心では「偉そうに」と思いつつ、
厳明は顔を下に向いて、足を速めた。
143:名無し物書き＠推敲中？
10/10/08 23:03:31 .net
なるほどこりゃヒドイ
ちゃんと編集通したかも疑わしいな
144:(￣(ｴ)￣)
10/10/08 23:03:58 .net
>>142
いや、興味がなかったら薦められても読みませんからｗ強要なんてとんでもない
読んだトコは十月に入ってからだったと思いますが、日付までは覚えてないです
確かにその二つの文は破綻してますねｗ
と言ってもある程度意味は通ってますね。
「雲沙は、」の述語がないからいけないんで、「人が変わったようだ。」で切っちゃえばいいんでしょうけど
そして下は、「顔を下に向けて」か「下を向いて」ですね
まあでもね……難しいよね……日本語って
これだけ「慣れ」が必要な言語もめずらすい
ただ僕のスタンスとしては、正確な文章よりも、面白い文章の方がいいと思ってるので、
多少文章が乱れていても、意味が通じればいいと思うので、やんいーさんくらいの不自然さは、
むしろ個性となりうると思います。
145:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 00:41:03 .net
今日は燃料もないようなので寝ます
熊つながりで紹介しますが、岩隈が来年メジャーに挑戦します
どうか応援してやってください
146:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 01:06:42 .net
あ
147:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 02:45:05 .net
>>136
>>137
駄文にコメントありがとす。
おっしゃる通り、見直したらちんぷんかんぷん、で、がっくし猛省中。
一人称が好きなので、グリグリ視点移動したりするのですが、
別のスレでも視点移動がわからん、と突っ込まれまくりでした。
読者視点にちっとも立ててないよぅ。
今回は、ガッツリ文体変えるつもりだったのに……ダメじゃん。
脳みその中じゃ音声で再生されちゃうんで、話を知ってる自分じゃ気づかない……ぉょょ。
致命的です。晒しのお蔭で気づくことができてよいです。
第三者の目で読めるよう矯正せねば。
それにしても、読み返してみると酷過ぎす。
>>142
むぅ、文法的に間違っているのかよくわかんないんだけれども、
変な感じの複文だったり、「厳明は顔を下に向いて」とか、
表現としてはよい感じがするですよ？
「厳明は顔を下に向けて」なんかより、引っかかりがあって好きかもです。
レスしそこねた、>>84のリズム感にいまさらですが、
わたしゃ、半音とか字余りの音が好きで、その延長？ かどうか
分かんないけど、「てにをは」の微妙なずれ？ というか、
素直じゃない文がちろんと入ってるとぴくんとしちゃいますです。
148:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 11:11:08 .net
>>147
まあだから、一行空けるなりなんなりして、
「ここで一人称変わってますよ」っていう境目をつくってくれればおｋ
日本語の破綻なら、石原慎太郎はピカイチでしょう。
日本文壇の誇る言語障害者でございます。例えば平野啓一郎の選評。
「浅薄なコマーシャリズムがこの作者を三島由紀夫の再来などと呼ばわるのは止めておいた方がいい。
三島氏がこの作者と同じ年齢で書いた「仮面の告白」の冒頭の数行からしての、
あの強烈な官能的予感はこの作品が決して備えぬものでしかない。」
149:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 12:09:50 .net
んー、まあアリなんじゃないの
と思って読んでたけど最後でどうしようもなく歪んだ
どうして「備えぬものだ」で終われなかったんだ
150:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 15:21:23 .net
自分の文章のレベルがどのくらいか、自分ではさっぱり分からないんで見ていただきたいです
話は即興のものなんですが、読みやすいか読みにくいか、分かりやすく書けてるか書けてないか、
ぜひともよろしくお願いします
「はい、克之これ」
「ありがとう恭子」
オフシーズンの、ひとけの少ない海の見える公園で、恭子は頼まれていた資料を克之に手渡した。
「ほんと助かったよ。どう？ これから少しお茶でも？」
「ええ」
克之と恭子は公園をあとにしようとした。そのとき、克之は何かに気づいた様子で足を止め、海の
ほうを見た。
「どうしたの？」
「誰かが溺れてる！」
「えっ？」
「恭子、ちょっとこれ持ってて」
克之は資料を恭子の手に押し付けると岸辺までいき、コートをすばやく脱いだ。コートが
舞い上がった、とたん、白い飛沫が盛大にあがった。
「克之！！」
恭子は驚いて岸辺まで駆けよると、柵から身を乗り出した。
海に飛び込んだ克之がぐんぐん遠ざかっていく。しばらくたって、暴れる溺者を抱きかかえた克之が、
ゆっくりこちらに戻ってきた。どうやら溺れていたのは猫のようだ。
「そらよっ」
克之は猫を石畳に放り投げた。猫はくるっと回転し着地すると、凄い勢いで走り去っていった。
151:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 15:22:36 .net
「はは……随分かなぐられちまった」
克之は恭子にも手を貸してもらい、公園の上にあがった。克之はしばらく肩で息をしていたが、
笑いながら言った。
「あの猫、風邪ひかなきゃいいけどな」
「猫の心配もいいけど、あなただってずぶ濡れじゃない」
初冬の寒い日だった。克之はくしゃみをすると、やがてガタガタ震えだした。
「たまには寒中水泳もいいかもな」
「もうっ、わたしの家に来て。ここから近いから」
「いいのかい？」
「そのままじゃ凍死しちゃうわよ」
恭子は克之のコートを拾うと、彼の手をひき歩き出した。
恭子の自宅につくと、克之はタオルを貸してもらい玄関で足を拭いた。
「シャワー浴びて身体あたためて。濡れた服は洗って乾燥機にいれるから。すぐ乾くと思うわ」
「ありがとう恭子」
克之はタオルを恭子に渡し、バスルームに入っていった。しばらくして恭子の耳に、彼が
シャワーを浴びる音が聞こえてきた。
恭子の胸にかすかな波立ちが起こった。自宅に克之を入れるのはこれが初めてだった。
恭子は落ち着かなくなり、リモコンをとりテレビをつけた。
やがてバスローブを着た克之が浴室からでてきた。
「ああ、さっぱりした。温まったよ」
「この部屋にも暖房いれたから。そこのソファに座ってて。コーヒー入れてくるわ」
「ああ、すまん、しかし溺れてたの猫だったとはな。てっきり子どもかと思った」
「大きな猫ちゃんだったものね」
恭子はクスっと笑い、キッチンに行った。
152:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 15:23:39 .net
コーヒーを淹れていると、リビングから克之の声が聞こえてきた。
「いいマンションに住んでるなあ恭子。おれのアパートとは大違いだ」
「そ～お？ あなたの住んでるアパートってどんな感じなのかしら。見てみたいわ」
たしか弟さんも一緒なのよね？」
「ああ、これが放蕩癖のある弟でね。いったい誰に似たのやら」
「あなたに似たんじゃないのぉ？」
笑いながら恭子はリビングに戻ると、ふたつのコーヒーカップをテーブルの上に置いた。
恭子もソファに腰掛けカップを手にとった。
克之は眼鏡をはずしていた。眼鏡を掛けていない克之は、ふだん見慣れている彼とは違って見えた。
別の人のようにさえ感じられ、ひどく新鮮な気がした。
恭子はおもっていた。自分は克之を愛している。克之のほうでも自分を……。
一度はっきりそう言われたことがあった。でも、克之ただひとりを愛してるわけじゃない。
だから克之の想いを、完全に受け入れることはできなかった。『あなたの気持ちに、今は応えられない』
そんな曖昧な返事をしたまま、時間だけがいたずらに過ぎていった。
克之はそんな自分に今日まで変わらなく接してくれた……。
「恭子」
想いにふけっていると克之が口を開いた。
「今でもやっぱり、あの時の返事は変わりそうにないかい？」
恭子は一瞬ビクッとした。心を見透かされたような気がして、少しのあいだ口が聞けなかった。
「え、ええ…」
「そうか、すまない。また聞いてしまって……」
「そ、そんな、謝るのはわたしのほう、あんな曖昧な返事をしたままで…」
恭子は克之の顔を見た。克之は優しいまなざしで恭子を見つめていた。
終わりです
153:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 16:41:52 .net
休日はまったりできて幸せ。
>>148
◆◆◆を区切りに入れてたけど、レスの番号変わるからいいやと省いちゃいました。
それに行を開けても、視点移動の意思表示には弱いので特訓しる！！
さんくぅでした！！
石原さん読んでみまする。ボンボン嫌いで食わず嫌いで、皿の端によけてました。
「冒頭の数行からしての、あの強烈な官能的予感」
この評論しびれますなぁ。こんな感想をもらえるようになりたい。
もちろんラノベで！！
>>149
確かに変な感じですね。溢れる思いを止められなかった？
そう、それは文字を介した意思表現では決して伝えられないほどの感情の高まり。
ならば、それを伝えんがための文章が既成の文法などに収まることができようか。
表現である以上、伝わらなきゃいっしょだよね、わっちも精進しまっす。
>>150
文法、作法は指摘できませぬ。ラノな感想でもよければちょっちまっち。
ごはんたべなきゃ、なので。
154:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 17:46:50 .net
>>149
描写や説明が足らない
動画タイプの人なんじゃないかと思うけど、台詞で言わせることに頼りすぎてる
前半は動きのあるシーンだし、いいかと思ってたけど
後半になるとわかり辛さが目立つ
自分は風景描写なんかいちいちねっちり書かなくてもいいと思ってる派だからそっちは構わないけど、
コーヒー以降のくだりはもっとこう心情なり微妙な空気なりを描いていいと思う
ってかそこをちょっと力入れて書かないと、なんのための話だかわからない
>オフシーズンの、ひとけの少ない海の見える公園
公園にオフシーズンってあるのかな
海の見える公園というと自分の中ではお台場横浜だけど、あそこは季節なんてお構いなしだ
寒いからなんとなく人出が少ないイメージがあるかもしれないけど、ならばそう書けばいい
>コートが舞い上がった、とたん、白い飛沫が盛大にあがった。
躍動しすぎてすっ飛ばしすぎ、飛び込んだことは書いてもいいかと思う
白い飛沫じゃあ一瞬なんのことだかわからない、というか下手すると違うものを想像する
>恭子の胸にかすかな波立ちが起こった
波立ち……波立ち？
字面から「波が立っている様子」と解釈はできるけど、それが「起こっている」と書くと動作が二重になる
「胸の中にかすかな波が立った」とか「胸の奥がかすかにざわめいた」とか
155:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 20:13:00 .net
隊員「隊長、わたしはもうダメであります・・・」
隊長「弱気になるな、しっかりしろ！」
隊員「た、隊長・・・」
隊長「な、なんだ！？」
隊員「隊長はわたしのこと、好きでしたか・・・？」
隊長「当たり前だ！」
隊員「だったら最後に・・・キ、キスを・・・」
隊長「それは、ちょっと・・・」
156:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 20:23:24 .net
>>150-152
昭和を思わせるクッサいストーリーにはノータッチじゃないとダメなんですねｗ了解です
全体的にはわかりやすくて、非常に読みやすい文になってて、いいと思います。
これでストーリーが面白ければ、なんか賞とって、将来小学校か中学校の教科書に載ってそうな、
いい意味でも悪い意味でも「無難な」文章なんでないでしょうか。
ストーリーがつまんないと、全く印象に残んない小説になる可能性もあるんで、そこはお気をつけください
細かい部分だけ指摘すると、
・「暴れる溺者」
全体の平易な文体からすると、あまりにごつすぎる表現でないですか（もちろん間違いではないです）。
・女の台詞
最近の若いおんにゃのこはこんな喋り方しないんで注意ね。
まあ創作の世界ではまだ女言葉って死滅してないから、>>150さんが好きなら使ってもいいんですけど
最近の現実世界では女言葉使う人ってそうそう居ないですよねー
・波立ちが起こった
>>154さんも言ってるけど、「波立った」でおｋ
「白い飛沫」の方は、僕はそんなに気にならなかったけど、まあもっとわかりやすい表現があるかな
「コートをすばやく脱いで、飛び込んだ。
舞い上がったコートを濡らすように、白い飛沫が盛大にあがった。」とか？
157:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 21:13:39 .net
>>150-152
恭子って人、悪女だね。こわいよぅ。克之さんが不憫だ。
>読みやすいか
読みにくくはない。けど、単調。狙ってるならいいと思います。
漢字の開き方は意識してるのかな、意図はよくわかんなかった。
>分かりやすく書けているか
ちょっち、描写や説明が足りない気がします。
状況が後だしな感じかなぁ。例えば「公園」。海浜系な公園みたく砂浜に続いていると思ってたら、実は公園は界面と高低差があった。
そんでもって、柵があった。最初はわかんなかったよぅ。
あと、克之さんメガネかけてたんだ、とか。主線と違うところでひっかかっちゃった。
>>154さんと違って風景気にする方なのでｗｗ
「白い飛沫」はあたしも分かりにくかった。
行動と行動、状況説明なんかの間がつまり過ぎてるのかなぁ。間がうまく取れていない感じ？
以下、好みの問題かもですが、気になったところ。
「ひとけの少ない」よりは「ひとけのない」か「ひとがすくない」かなぁ。
ググったら、ひとけのすくないってよくあるみたいなので、個人的好みで。
「公園をあとにしようとした」が気になった。
公園を出てしまった状態で、ようやく「公園をあとにした」な感じだから、
公園を出る前だったら、素直に「公園を出ようとした」の方がしっくりくるかも。
「克之は恭子にも手を」 他に誰に手伝ってもらったんだろう？
>>154さんも言ってるけど、部屋に上がってから、もう少し男女の機微がみたいかなぁ。
三人称なので、人の動きや感情をそのまま書くんじゃなくて、行動や情景描写でそわそわ感とか匂わせてもらえると好きです。
158:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 21:59:36 .net
風呂クマ
後、>>150さんに。
ここのほかに「ワイが文章をちょっと詳しく評価する！」っていうスレがあるんで、
そっちの方が、文が読みやすいか読みづらいかっていう評価には適してるかも
試しに投稿したら、僕は４０点台でしたがｗ
そんなのが人の文をとやかく言ってええんやろかというツッコミは無視します
159:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 22:11:52 .net
＞文が読みやすいか読みづらいかっていう評価
あまり当てにはならないかと。
無理にでも欠点を作り上げて貶してるから。
作品ごとに評価基準に差がありすぎるし。
160:名無し物書き＠推敲中？
10/10/09 22:18:05 .net
>>154>>156>>157
とても詳しい感想ありがとうございます
自分では気づかなかった部分を指摘してもらえてすごく参考になりました
情景描写、心理描写には細心の注意を払わないといけないって改めて思いました
>>158
あっちはなんかやたら厳しそうで投下する勇気ありませんでした
すごい低い点つけられたら凹んじゃうんで
161:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 22:20:12 .net
>>153
石原さんは読まないでいいですｗ
>>155
この隊長シリーズの人はなんでこんなにストイックに書き込みをつづけるんですか？
何が君を突き動かしてるんですか？
162:(￣(ｴ)￣)
10/10/09 22:40:16 .net
>>157
確かにメガネは僕も違和感あったｗメガネ掛けたまま海に飛び込んだのかとｗ
>>159
まあワイの人の主観で評価するぞ、っていうコンセプトだから、すがすがしいよね
あのテンションは疲れてる時に読むと疲れるけど……
163:(￣(ｴ)￣)
10/10/10 10:45:02 .net
日経小説大賞狙ってみようと思います
賞金１千万はあはあ
なんか別に経済小説じゃなくてもいいみたいなんだけど、
せっかくだから経済小説にしようと思います。
今回が第３回目なんですけど、第２回が249篇ってｗ少なすぎるだろｗ
164:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 10:53:15 .net
えっ。日経小説大賞復活するの？
165:(￣(ｴ)￣)
10/10/10 10:59:25 .net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
300枚以上600枚以下
中編はなくなったみたいだけどね
166:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 11:05:23 .net
>物語性が豊かで時代性、社会性、娯楽性を兼ね備えた
時代性はネタがかぶるので勘弁してください
167:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 11:06:34 .net
リンクありがとうございます。
「新人に限らない」とはこれいかに。
しかも日経のくせに物語性や娯楽性を求めてくるとは。
自分の作風とは明らかに合わないけど、
600枚という上限は魅力的だなぁ。
純文系の新人賞にも、このくらいの長編を受け付けてくれる
ところがあってもいいのに。
168:(￣(ｴ)￣)
10/10/10 19:15:54 .net
日曜日なのに書き込みが全然ないんだけど、これは単純にこのスレが過疎なのか、
それともまた大規模な規制がかかってるんでしょうか？
169:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 19:55:05 .net
この連休にせっせと燃料こさえる暇人なぞおらんだろう
170:(￣(ｴ)￣)
10/10/10 20:05:32 .net
なるほど
171:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 20:33:51 .net
少々過疎っていても荒れてないだけ
いいスレだと思うよ。
まぁそもそもこの板自体が過疎なんだけど。
172:名無し物書き＠推敲中？
10/10/10 21:28:59 .net
貼ろうにも、自分もいまこのスレ的にも面白くないであろう部分を書いてるんですよね。
んでもちょっと投下してみましょうか。1行40字で成型しちゃったんで読みづらいのは勘弁。
『エルデリア通史』では、エルデリア国の歴史の概略、建国から滅亡までを記した。
エルデリアの歴史を知る上では、『イオリュアの手記』『奉神諸事録（OMNE LEFFA FOS
DIUME）』『帝国紀（MEM OS RI DIESAL）』の三冊が最も有力な史料となる。
『イオリュアの手記』は、女神イオリュアが自ら書き記したとされる随想で、エルデリ
アの建国から衰退期までの期間、イオリュアの身の回りで起こった日々の出来事が綴られ
ている。そもそも神々の実在を疑う一部研究者の間では偽書とされているが、その内容が
他の史料とよく合致することから、今日の史学界では逆にイオリュアの実在を証明する一
級史料とする意見が主流である。
『奉神諸事録』は、イオリュアの側仕えを務めたエルデリアの神官らが国家の重要事な
どを代々書き残したもので、事実上前期エルデリアの国史である。やや女神イオリュアに
対する礼賛の傾向が強いものの、そのことを除けば、神官という世俗から隔離された階級
の人々による記録であるだけに、その内容の客観性は十分に信頼できる。
『帝国紀』は、ガレト王の治世の始まりより記された後期エルデリアの国史で、為政者
に対する追従が多く、その信憑性は幾分劣る。しかし、終末期のエルデリアの陰惨な国情
を知る上での貴重な史料である。
これら、エルデリアが存在した当時に書かれた書物は、時の流れの中でその大半が散逸
し、現在ではわずかな断片が残っているに過ぎない。しかし一千二百年前の歴史家ケピチ
ェリの時代には太古の書物はまだ多く残されており、ケピチェリはこれらを元にエルデリ
ア全史『楽園記（Memre win Erdel）』と、エルデリア周辺国の歴史『望楽園記（Memre a
rr Erdel）』を著した。この二冊は幸いなことに今日でも全文が残っており、この中の記
述と引用によって、我々は失われた書物の内容を知ることができるのである。
『エルデリア通史』は『楽園記』『望楽園記』を基礎とし、その上に今日の史学、考古学研究の
成果を加え、現行の定説に忠実な内容となるよう心がけた。
173:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 00:26:32 .net
「挫折する人が世界で最も多い」指輪物語の冒頭よりひどい……w
174:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 01:02:04 .net
>>172
読んだー。
年代記風ってもんの冒頭ですかの？
こういう始め方いいですね。かっこよす、鼻行類みたくて。参考にしよー。
以下、感想とコメントれす。
「一級史料」
この単語はしっくりこなかったです。専門用語としてあるなら……そうだ、こんな時は！
みんなの味方「ウィキ」様に聞いたら「第一級史料」って言うよって教えてくれた。
史実関係の単語もいろいろ面白そうですね。
「わずかな断片が残っているに過ぎない」
どんな断片か具体的に書いてもらえるとワクワクするかも。
ワンワン地方に伝わる民話や神話伝承、ニャンニャン博物館に所蔵される幾枚かの羊皮紙、とか。
「我々は失われた書物の内容を知ることができるのである」
ケピチェリ氏の二冊の著書の信頼性は問題にならないのでしょうか。
一千二百年前もの書物であれば、現存書が後世の為政者の手で都合よく
改竄されている可能性や、史料としても、数種の「原本」とか「写本」が存在し、
「ピヨピヨ写本」「ケロケロ写本」「リンリン原書」「ガチャガチャ原本」
それぞれの信頼性に関して研究者により意見の分かれるところである、とか、
あってもよさそう？
アホな質問を次レスにてｗｗｗ
175:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 01:16:30 .net
忘れてた。「現行の定説に忠実な内容となるよう心がけた」だとなんか物足りなくない？
統一意見が得られていない事柄に関して、また既に定説として
認められている史実についても、独自に入手した一次史料や研究者の
私信をもとに著者の解釈による記述が含まれることを先に述べておく。
その部分については本文中に明記するとともに、必要があれば
脚注にて補足説明を加えているので参照いただきたい。とか。
長ッ！ｗｗｗ いやぁ、この手の読み物わからんのですたい。
以下、アホな子の疑問です。
この手の物を書くときって、「エルデリア」に関する基本情報は書かないものですか？
現在ではゲコゲコ地方と呼ばれる地域に紀元前五六〇年から一二〇年にかけて存在した……とか。
・『エルデリア通史』の著者は「女神イオリュリア」の実在を支持している。
・「神々の実在を疑う一部研究者」との表記から、史学界一般の共通認識は「神々は実在した」である。
と読み取ったのですが、ここでの「神々」とは人が扮したものでなく、所謂「神」ってことですか？
現代社会（リアル）では、「神々」が実在したとは思われてないわけで、
その辺を言及していないのは、ファンタジーとして捉えてもいいってことですか？
「為政者に対する追従が多く」は、「為政者に追従した記述が多く」と読み替えてもよいですか？
176:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 07:29:53 .net
>>173
架空の参考文献をでっち上げるのは昔読んだなんかの小説でやってた方法です。
こういうのは読み飛ばし可の「はじめに」にみんな押し込んだので勘弁してくださいｗ
>>174
>一級史料
第一級が正式です。勝手に略しましたすいません。
>わずかな断片が残っているに過ぎない
それを書いちゃうと脱線しすぎかなあと。
「民話や神話伝承」のほうは、通史とは別にまとめてます。
>ケピチェリ氏の二冊の著書の信頼性は問題にならないのでしょうか
これを補足するのに最後の一文を書いたんですが、
100％信頼できるわけじゃないことはもうちょっとわかりやすいほうがいいですか。
>長ッ！ｗｗｗ いやぁ、この手の読み物わからんのですたい
そこまでやりますか。やったほうがいいですか。やってみます。
>この手の物を書くときって、「エルデリア」に関する基本情報は書かないものですか？
これは、この前に書かれてます。例によって抜粋なので不親切ですいません。
>その辺を言及していないのは、ファンタジーとして捉えてもいいってことですか？
そうですね。
調査研究の結果や史実のひん曲がりぶりから、どうも本当にそういう超常の連中が居たとするしかないようだ、という程度です。
科学的な実証度合いは宇宙人と恐竜の中間ぐらいでしょうか。わかりづらいですねすいません。
>「為政者に対する追従が多く」は、「為政者に追従した記述が多く」と読み替えてもよいですか？
なんのことかと思って調べてみたら、追従は「追従する」というのが普通なんですね。
「お追従」から「お」を取ってそのまま使っておりました、指摘ありがとうございます。
177:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 08:05:14 .net
よく考えてみるとやっぱり神話は神話のほうがいいような。
「この世界の常識では実在したということになってるけど、やっぱり否定派が正しくて神々は人間の想像の産物である何か」？
いやでも、実際のところがどうであるかは結局わかりっこないですから同じことなんですけど。
こっちの現実世界でも、神の存在が数学的に証明されたこともありますし（もちろんインチキですけど）、
信じる人にとってはその存在は紛れもなく真実であり、筆者は少なくとも疑ってない、とか。
ホメロスなんかでは神々が人間世界にちょっかいをかけてますけど、トロイアの遺跡なんかを調べた結果
こっちの世界よりは神々の介在の証拠として見なせるものが多く出てきている、とか、そんなところです。
これじゃ最初と言ってることが変わらんですね。実際どうだかは「わからない」でおねがいします。
178:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 14:14:06 .net
あはぁ、わっちの早とちりは堪忍してくりゃれ。
>>176
「一級史料」の件、ただ単に「第一級史料」と言う単語をわっちが知らんかった
だけでありんす。間違いを指摘したつもりはないですよぅ。
「一次史料」なら聞いたことあったけどな、ってぐらいのことです。
専門用語って、使い慣れた人間には違和感ないのですが、知らない人には
そこはかとなく違和感を感じさせてしまうことがあるので。
今回の場合は、意味の推測が簡単なので気にするほどでもないと思います。
なら書くなというツッコミはナシで。
>それを書いちゃうと脱線しすぎかなあ
えっと、民話や伝承があるよ、ってだけでも書いてあればいいと思うんです。
中身は外で書いても。つまり、エルデリアに関する一次史料が、どれだけ
失われているのか、残存していてもほとんど復旧不可能なものなんだ、
ってことに具体性を持たせたらどうかなー、くらいのコメントです。
>>177
「神の存在」は「わからない」、いいですねぇｗｗｗ
文章でニュアンスを伝えるのが表現が難しいですけど。
179:(￣(ｴ)￣)
10/10/11 14:51:51 .net
>>172
燃料熱烈感謝。
ホントに面白くない所来ましたねｗ
文章的には間違ってないと思います。極めて読みづらいけど
OMNE LEFFA FOS DIUMEとか書いてあんのはドイツ語？
なんか史学部出身なのか、よっぽど歴史系の本を濫読したのか、そんな感じがします
死ぬほど読みづらいけど、でもどうしても小説の中に入れたいんでしょ。
その辺のうすっぺらい欧州ファンタジーとは一線を画す、硬派な所を見せたいんでしょ。
じゃあ入れてもいいんじゃないかな……
ストーリー進んだらまた投稿してくだしゃあ
180:(￣(ｴ)￣)
10/10/11 14:58:15 .net
○神の実在に関する証明
たとえば太陽と月が毎日昇り、沈んでゆくことや、月の満ち欠けは、
天文学において、完全なる周期性を持っていることが発見されているし、
重力も物理学において、一定の大きさであることが定式化されている。
これらの完全性を支えているものは何であろうか？
即ち、この完全性こそが神の存在である。
神が万物に完全性を付与している。
181:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 15:15:50 .net
>>179
>死ぬほど読みづらいけど、でもどうしても小説の中に入れたいんでしょ。
いいえ、これは単なる悪ノリで、そもそもはある言い訳をするために書き始めたんです。
500年のスケールを小説の密度で書いてたら、いつ終わるとも知れない超大作になってしまうので
とりあえず1、200枚程度で国の興りから滅亡の流れだけを書きますよ、
それをベースにしてあとの具体的なエピソードは短編、中編の小説形式でポコポコ追加しますよ、っていう。
へんなアルファベットは昔作った、独英仏語を混ぜて改変したインチキ言語ですが、人名も生成できたりしてなにかと便利です。
182:(￣(ｴ)￣)
10/10/11 15:21:50 .net
>>181
ざっと聞いただけでも、すごい小説になりそうだ……
183:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 15:54:54 .net
それをどこに応募するのかちょっと気になる
184:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 16:02:47 .net
ネットに上げるだけだって前いってた
185:(￣(ｴ)￣)
10/10/11 19:11:34 .net
前から少し疑問だったんだけど、文学賞の募集要項に「未発表」ってあるけど、
2chで晒す程度のことはセーフだよね？
厳密に考えたらアウトなんだろうけど、グレーゾーンだよね？
186:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 19:55:37 .net
>>185
もちろん全部はアウトだろうけれど、一部だけを晒すくらいは目こぼしされているのではないかと。
掌編や短編などの賞に出す場合で、大部分を書き込みしてしまうのは常識としてアウトでしょう。
187:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 20:29:47 .net
とはいえ本気で新人賞を狙いにいく作品の一部を
2chで晒そうとは普通は思わないんじゃ…。
ボツにした部分なら抵抗ないだろうけどね。
188:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 20:44:46 .net
>>185 >>187
ラノベ晒スレでは、「投稿予定の作品です（ｷﾘｯ」 って人がよく晒してますよ？
でも危ない橋は渡らないが吉じゃないかなぁ
受賞した場合、「２chで出してた」とか騒がれたら面倒臭い。
まぁ、それで揺らぐような賞の方がどうかとは思いますけど。
人の妬みは怖いからねぇ、壁に耳あり、少女はメアリー。
ちなみにラノベの最大手、電撃小説大賞は、ネットに公開した作品でも
投稿OKなんですよ？ ふとっぱらぁ～。
実際にオンライン小説で人気を博した作品が受賞した例があったりする。
もちろん紙媒体になる前に、ネットからは下げられてるけどね。
>>186さんの言う通り、晒すにしても３割が限界かも。
とはいえ、わっちもラノ晒スレでちろっと晒したことありんす。
全部じゃなくて書きかけ、2.5章分。しかも書く予定はまだ先の物。
全く知らない方々に読んで感想もらうのは勉強になりますた。
わっちの周りには見てもらう人なんていないので……。
ただ、そこには大きなリスクがあることを忘れちゃぁいかんですたい。
189:名無し物書き＠推敲中？
10/10/11 21:58:39 .net
応募要項を見れば、単に未発表作品としているところと、
非商用公開は大丈夫と明言しているところと、駄目だと明言しているところがある
大丈夫と言っているところ以外は避けるのが賢明
190:(￣(ｴ)￣)
10/10/12 21:40:12 .net
>>187-189
今の所、受賞作が決まった後にネット上で晒していたことが発覚して、取り消しという事態はないようですが、
今後はそういうことももしかしたらあんのかなあと思って、ちょっと聞いてみました
ありがとね
191:タイトル「サクラサク」
10/10/13 15:41:14 .net
こんなこと、あるはずがない。わかっていることだ。優佳がこちらを覗き込むようにして笑っている。いつもは食べながらでも大口を開けて笑うようなヤツなのに、しおらしく微笑んでいる。そういうのは苦手だから、やめて欲しい。
僕は顔を、そっと横に向けた。すると、優佳は手のひらで頬を挟むようにして、ゆっくりと正面に戻した。膝枕で仰向けになっている僕に自由はなかった。なんか、鼻の奥がムズムズする。
意識を優佳の向こうにやった。薄桃色の背景は、なんだろう。淡い色の雪がユラユラと落ちてくる。ああ、そうか。とても大きな桜なのか。青い空は視界の隅の方に押しやられていた。
「もう、苦しまないで」
その声を耳にして僕は優佳を見つめた。薄い唇は閉じられていた。表情は変わらない。微笑んだままの無表情に思えた。まるで本心が見えて来ない。
僕にだって言いたいことはある。訊きたいこともある。それでも口にはできない。
あり得ない世界に二人はいて、桜の花のように少しの変化で散ってしまう。そんな不安定なところにいることだけは、なぜか理解していた。
僕は苦しい。その微笑みが、この美しくて脆い世界が、とても苦しくて悲しい。だから、横向きの姿勢になった。そんなものは見たくないから。そして体に力を入れた。精一杯の反抗を態度で示した。
優佳はなにも言わなかった。伸びた手は僕の頭を撫でた。前髪を整えるような手付きは優しさに溢れていた。
その優しさに触れた僕は、もう、どうしようもない。涙が真横に流れた。一本の筋になって優佳の膝まで濡らしてしまったかもしれない。でも、止められない。どうしようもなかった。
「苦しまないで」
その声は頭の中に響いた。眠る間際にかけられたかのようだった。
続く
192:タイトル「サクラサク」
10/10/13 15:43:56 .net
「……寒い」
喉に引っかかるような声で目が覚めた。いや、身震いが先かもしれない。意識がぼんやりとしている。
まずは机から頭を起こした。少し濡れていたところは手早く袖で拭いた。目もとは両手で擦った。細かい砂粒のような感触があった。どうやら悲しい夢を見たらしい。それにしても泣くとは思いもしなかった。高校に進学して初めてのことかもしれない。
「もう、朝か」
正面のカーテンは明るかった。寒々しい部屋が少しは華やぐ。さらに花を添えるものが目に留まった。
「いつの間に」
机の端の方に小さな桜の鉢が置いてある。数個の蕾が頭頂にあり、そのひとつが見事に咲いていた。一輪だけなのに目が離せない。綺麗というだけでなく、見つめていると、なぜか悲しい気持ちになった。
優佳の盆栽は誰のために咲いているのだろう。本当の育ての親はいないのに。僕は一輪の花に目で問いかけた。答えがないことはわかっている。
不思議な時間が流れた。盆栽を見ていると、優佳のことが思い出されてならない。交通事故の巻き添えで亡くなったことよりも、取り留めもない会話の方が鮮明だった。
「だからさ、時代はミニ盆栽なのよ」
優佳は三個目のハンバーガーにかぶりつく。僕は財布の中身を心配しながら向かいの席でチビチビとポテトを摘む。
「そんな流行は聞いたことないけど。盆栽って年寄りの趣味でしょ」
「僕ちゃんは、わかってないねぇ。ミニ盆栽をまるで理解していない。ミニ盆栽は奥深いのだよ。それでいて手入れは簡単で場所も取らない。ミニ盆栽は万人に愛される、高尚な趣味なのだよ」
続く
193:タイトル「サクラサク」
10/10/13 15:44:55 .net
盆栽ではなくてミニ盆栽らしい。やたらと強く繰り返すので、僕は言い直すことにした。
「それでミニ盆栽だけど、木の種類はどうなの。やっぱ、松とかになるのかな」
「いやいや、ここは女性らしく桜でしょ。育てやすくて一年目から花も期待できる旭山桜が、わたしのイチオシだね。コケはスナゴケでオッケー。鉢は青い艶やかな陶器が最高」
「なんか、やたらと細かいね。まるで持っているみたい」
優佳は残りを口の中に押し込み、すぐに大口を開けた。
「ひふは、はってうんだお」
脳内の翻訳では、購入済み、と出た。証拠とばかりに優佳の家に連れていかれ、枝ぶりのことや観賞の仕方などを聞かされたが、あまり覚えてはいない。
ただ、優佳がいうほど、育てるのが簡単ではなかった。スナゴケは日照の関係なのか。一部が赤茶けて再生させるのにかなりの時間を費やした。肝心の桜にしても購入した年で花は咲かなかった。枯れない限りはチャンスがある、と優佳は口癖のように僕に熱く語った。
今年、四月五日に優佳の育てた桜は花を咲かせた。育ての親はいなくても桜は僕の元で枯れることなく、生長を続けていた。
「朝ごはんにするから降りてきなさい」
下からの母親の声に、わかった、と僕は声を張り上げた。寝癖を手で確かめながら、カーテンを開けた。目を細めて空を見やると、桜の鉢に負けないくらいに青かった。ふいに頭に言葉が浮かんだ。優佳には文句を言われそうだけど。
優佳の二回目の命日にサクラサク。
青空に送るメールがあれば、などと少し臭いことを思いながら僕は部屋を出ていった。
（了）
194:サクラサク
10/10/13 15:59:28 .net
>>191
貼ったらずれた……orz
195:名無し物書き＠推敲中？
10/10/13 16:52:40 .net
URLﾘﾝｸ(openwiki.000space.com)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(plus-1.hopto.org)
URLﾘﾝｸ(openwiki.000space.com)
196:名無し物書き＠推敲中？
10/10/13 17:13:11 .net
おれはやるよ
勝つさ
来年のいまごろは先生になってるよ
お前らは
残念だが、がんばってくてたまえ
197:名無し物書き＠推敲中？
10/10/13 18:17:53 .net
行間やら誤字やらから「無理無理……」って感じが溢れ出ている
198:名無し物書き＠推敲中？
10/10/13 19:54:49 .net
教員免許取ったんだろ
おめでとう
199:(￣(ｴ)￣)
10/10/13 23:03:38 .net
>>191-194
燃料投下熱烈歓迎感謝感激雨霰
ストーリーはくっさいけど、嫌味がなくていい感じ。ちょっとだけ感動した。ちょっとだけだけど
ただし、最後の「～命日にサクラサク。青空に～」の二文はクサすぎて吐き気を催しました。
文章も素直でいいと思う。非常に読みやすい。細かい改善点は以下の通り。
>数個の蕾が頭頂にあり、そのひとつが見事に咲いていた。
桜の木の上の方の蕾って意味で、頭頂なんだと思うんだけど、うーん。
意味は通じるけど、なんか不自然な表現。枝の先とかじゃダメなの？
>高校生
全体的に、高校生にしては老成しすぎじゃないっすか？
まあいいんだけど……
200:(￣(ｴ)￣)
10/10/13 23:05:05 .net
>>195
アドレスだけ貼られるの怖い
>>196
先生ってもしかして作家の意味なの？ｗ
>>197-198
いじめるなｗ
201:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:13:08 .net
>>191-194
読んだー。
これって、電撃リトルリーグかにゃ？
「苦しまないで」の意味とその解決がなされたのかちっともわからないよぅ。
>>191に対する意気込みはいいけど、生きてない。
淡々と話が進み過ぎかモナー。構成が単純。
特に電撃LLの傾向として、きっちり落としてきっちり感動って感じだから。
例えば、
「俺はなんて不甲斐ない。好きな女との約束すら守れない」
盆栽の桜が枯れそうだよ！ ウワーン。
桜の盆栽の入手経路について説明。
優佳「これ、タッ君にあげる」
拓也「なんで？」
優佳「あたしだと思って大事にしな」
拓也「分けわかんねー」
夢に優佳たんが出て来て、
「ったくもー。タッ君頼りないなー」
「優佳？ お前……」
「私も頑張ってんだからさ、タッ君もメソメソすんなー」
机の上に涙の跡。俺は泣いていたのか。
窓際の鉢の上、折れてしまいそうな小さな桜の枝先に目を奪われた。
知らなかった。そこには、見落としてしまうほどにこじんまりと、でも確かに蕾がついていた。
「お前だって一生懸命生きようとしてるんだよな」
天国で見守る彼女との約束を果たすため、この桜をきっと咲かせてみせよう。
山田君、座布団二枚、いや全部取っちゃってッ！（故円楽師匠） ふへー。
そんなわっちは、電撃LLカスリもしないｗｗｗ
202:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:40:52 .net
文章は評価するもんじゃない
おもしろいかおもしろくないかだけだ
203:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 00:50:10 .net
人間の顔は評価するもんじゃない
おもしろいかおもしろくないかだけだ (ｷﾘ
204:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 00:51:22 .net
>>201
ラノベの傾向に関しては全くわかんないんで、なんとも言いようがないんだけど、
ホントにそんな話でいいんですかｗ
>>202
これ、僕も全く同意見であります
どんな高名な作家の好評も、畢竟「俺には面白かった」という意味に過ぎないのであります
でもそれだけだとやっぱり相手に自分の感覚が伝わらないから、
何やかんやとこじつけて、何らかの評価を書くのであります
205:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 12:29:57 .net
おもしろいにもfunnyとかinterestingとかstrangeとかがあるわけだけど
strangeばかり狙っているような文はあまり好きになれない
206:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 13:12:14 .net
>>205
最近の文芸誌とかには多いですね
なんか「誰も読んだことのない小説」を書こうとしてるんだけど、
それって皆面白くないからやらなかっただけで、って感じの
207:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 13:27:37 .net
しょうがないじゃん、おもしろいならエンターテイメントな人ががんばってるし
最近だけでなく昔から文芸誌は見たことないやつやろうとしてるよ
売れなくともそういうことをしなくちゃいけない役割と思ってるんじゃね
文学だけでなく絵画とか音楽とかも美しくもないし面白くもない売れもしない絵とかやってるじゃん
それこそが芸術、エンタメよりこころざしが高いとは言わないけど
そういうジャンルがあるってのは認めるべきかと思う
208:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 13:47:34 .net
飽きてるのになお同じジャンルにとどまり続ける読者と、
なんとかして読者の意表をつこうとする作者と
閉塞した分野ではよく見られる光景だけど、建設的要素はビタイチない
209:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 13:59:15 .net
>>207
もしかしたらそこから名作が生まれる可能性はあるけど、あんまり生産的とは思えないんすよね
かと言って、漫画とか映画ドラマとかみたいに、同じような売れる要素の使いまわしで、
どんどん粗品が量産されてくのも困るし
>>208
そうそう
210:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 14:03:01 .net
あのへんは読者の飽きにたいする珍奇化って言うより作者の文学的活動でしょう
斎藤鈴子なんかは編集者に「つまんないけど出版社には文化事業をする義務がありますから」
みたいな事言われたっていってた。
村上春樹が確かにつまんなくなったんだけど、世界的な評価は上がってるのは
面白い物書きだからじゃないでしょ
それをつまんないって言うのはピカソ見て「何でこんな書き方、まったく本物に似てねーじゃん」
って言うのと一緒
そもそも文学なんて建設的じゃないんだけど、これが科学分野なら
光るクラゲの研究？狭い分野でまったく建設的でないな、みたいな事いわないでしょ
211:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 14:13:25 .net
>>210
そういうことばっかしてると、結果的に文学って衰退していく気がするけどな
文学だから、色んな人がいていいとは思うんだけど、
どいつもこいつもトリッキーなことを書いて、そればっかりになっちゃうのはね
212:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 14:32:27 .net
>斎藤鈴子なんかは編集者に「つまんないけど出版社には文化事業をする義務がありますから」
>みたいな事言われたっていってた。
これは、いま流行りの生物多様性保護に似た理屈
メセナ活動の重要な点のひとつは成果主義に陥らないことで、
一見望み薄でもその人の模索がなにかに繋がるかもしれない
そのためにリソースは可能な限り保護保全する必要がある、という考え
しかしね
満足しない読者を驚かせるために、小手先で文章を弄り続けることそれ自体に、
文化活動、精神活動としてなにか意義があるとは思えない
それは表現の模索とは明らかに違う、読み手と書き手双方の精神の硬直が生み出す千日手のような状況だからだ
213:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 15:32:51 .net
>トリッキーなことを書いて、そればっかりになっちゃう
>満足しない読者を驚かせるために、
だから驚かせるためでも、一般大衆な読者を満足させるためでもないんだって
それに文学の限界を広げる実験的な珍奇作品だけが文学活動じゃないでしょ
大江健三郎とかそれほどトリッキーじゃないじゃん
ノーベルの鈴木さんだって、脅かそうとか、面白いことに使えるぞ、とか思って
クロスカップリング反応の研究を日々やってたわけじゃないでしょ
「教育やサイエンスはすぐに成果が出るものではない。国全体が、
長い目で経済的、精神的なサポートを行うようお願いします」
って言ってたでしょ、文芸誌はそれやってるだけだって
俺もピカソもモーツアルトも、前衛音楽も良くわからんけど、そして俺には要らんけど
ダメだなとはいわないよ、そのレベルだよ
でも筒井康隆あたりは、
そうした文学上の実験行為が(面白さとして使って)大衆小説へも反映されるべき
みたいな事を「小説講義」だったかなで言ってたけど
そんなことを本気でしてるのは筒井くらいしか居ないわなｗ
214:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 15:41:57 .net
本へのモノサシがさ「面白さ」、「珍しいか」、「売れるか」位しかないとさ
文芸誌の新人賞に応募して落っこちて
「なんであんな小娘のくそつまんないエロ話が賞とれんだ？俺のほうが面白いのに、
おかしい間違ってる、話題性だけで選んでやがる」
みたいな文句言っちゃう人になると思う
おもしろさとか自分の主張とか出したいなら、試合会場変えたほうが良いって
レモン屋に行って、何で俺のデコポンがあれに負けんだ？
って言ってるようなもんだって
215:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 16:30:16 .net
>>213
>だから驚かせるためでも、一般大衆な読者を満足させるためでもないんだって
>それに文学の限界を広げる実験的な珍奇作品だけが文学活動じゃないでしょ
>大江健三郎とかそれほどトリッキーじゃないじゃん
逆転してる
「そういうものが好きになれない」という話であって、
「文芸が全てそういうもの」だなんて話ではない
>文芸誌の新人賞に応募して落っこちて
>「なんであんな小娘のくそつまんないエロ話が賞とれんだ？俺のほうが面白いのに、
> おかしい間違ってる、話題性だけで選んでやがる」
>みたいな文句言っちゃう人になると思う
本当に、本の内容ではなく作者の年齢、職業、境遇等の話題性を基準としているなら、
少なくとも文学賞というものに対する不満はまったく妥当だと思うが
216:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 17:32:19 .net
大江健三郎なんかは、前衛的だけど、ぎりぎりで大衆性を持ってると思うけどな
『飼育』しか読んだことないけど。ただノーベル文学賞が大江に与えられたのは、不可解
完全にアジア枠が回ってきたとしか思えない
ただ面白い前衛小説を書くのって、普通に面白い小説書くよりも才能いるんだけど、
前衛小説を書くことは誰にでも出来るから。
文学賞はねえ。基準曖昧になるからねえ。
217:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:03:26 .net
>「文芸が全てそういうもの」だなんて話ではない
すべてがそういう物とあなたは言ってないけど
クマさんが「そういうことばっか」や「どいつもこいつも～そればっかり」
と言ったからですよ、それにたいして、ほらちがうでしょって意見
で、俺が言いたいのは
好きになれないかも知れんけど、お花や音楽会みたいな文化活動って思ってるんじゃね
面白がらせようとして、失敗してるわけじゃないと思うよ
俺も要らんと思うけど必要と考える人は文芸雑誌には居るのでしょうって話だよ
それとあんたら議論がうまいね
俺が自分の意見を説明しようとつくった架空の人物の文学に対する考えが
(こういう見方したら)正しいこともありえるとか
大江の評価はおかしいとか
議論の対象を違うほうに持っていくのやめてよ、俺も飼育と死体荒いしか読んでないのに
俺が大江をすごいといったわけじゃないでしょ、
評価されている人のうちトリッキーじゃない人も居るよという例でしょ
評価しない反対意見を持ってきても大江への世の中の評価があるということを否定できないよ
218:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:11:24 .net
>俺も要らんと思うけど必要と考える人は文芸雑誌には居るのでしょうって話だよ
それは>>212で同意した
表現の模索としてのそういう行為に関しては一切否定していない
はじめから自分は、そうでないもの、ただ奇をてらうことで注目を集めようとするやり方は好きではない、
ということしか言っていない
219:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 18:40:53 .net
じゃなんでモメたんだよｗ
俺だって、ただ奇をてらうの好きじゃないよ
つか文学としての実験作品だとしても面白くないものは好きじゃない
文学扱いされてる中には、じっさいどっちなのか俺にはわからんものもある
220:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 20:20:03 .net
>>217
議論って言う程、争ってたつもりはないんだけど……
僕のスタンスとしては、
「現代の文壇は面白くない前衛に傾きすぎてるきらいがあるから自重して欲しい」っていうことなんだけど、
>>217さんは「文学にはそういう前衛も必要だという考え方もあるぞ」といいたいんでしょ？
なんか話がこんがらがってるけど、>>217さんは原理原則の話をしてて、
僕はただ単に現実問題を話してるんで、議論の前提がそもそも食い違ってるんで、そういうことになってるんだと思うよ
221:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 20:22:10 .net
氏ねくそクマはげ
222:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 20:23:36 .net
>>221
そんなに怒らないで(＞(ｴ)＜)
223:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:01:48 .net
なんだか雲行きがあやしくなってきたので
ここらでどなたか燃料投下を。
224:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:37:42 .net
ラノベは屑
225:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:41:18 .net
ここの評価の基準がわかんね。
自分たちで好き勝手に言ってるとしか思えない。
文章よりも内容だとか。全部を晒すバカはいないだろ。
で、文章よりも面白さとか。じゃあ、なにを評価するんだって話。
内容が良くても文章が悪ければ意味が通じないんじゃないの。
どうやってヘタな文章で内容を１００パーセント伝えるわけ？
こんなところに晒しても時間の無駄だろ。
そうじゃないっていうならその根拠と評価の基準を示すのが先だな。
226:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:48:36 .net
この場で面白さを評価するなんて誰も言ってないはずだが
理解力の乏しさを恥じて死ね
227:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:52:17 .net
わらた
228:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 21:59:56 .net
>>226
中国人が無理して日本語使わなくてもいいぞ。マジで。
204 ：(￣(ｴ)￣)：2010/10/14(木) 00:51:22
>>201
ラノベの傾向に関しては全くわかんないんで、なんとも言いようがないんだけど、
ホントにそんな話でいいんですかｗ
>>202
これ、僕も全く同意見であります
どんな高名な作家の好評も、畢竟「俺には面白かった」という意味に過ぎないのであります
でもそれだけだとやっぱり相手に自分の感覚が伝わらないから、
何やかんやとこじつけて、何らかの評価を書くのであります
229:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:08:14 .net
>>228
中国人はお前だろ
それをどう読んだら「ここでの評価の仕方は文章より内容」とかいう寝言が出てくるんだ？
230:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:11:20 .net
ああだめだ、中国人にはこれじゃ理解できないな
いいか、「どんな高名な作家の好評も」とあるな？
高名な作家の書評とは、当然このスレで云々かんぬんすることじゃないのはわかるな？
一作品全文を読んで、評価するわけだ
その際評価の基軸となるのはおもしろいかおもしろくないかだと、そう書いてある
このスレでの評価基準については一切触れていない
わかるか？ わからんのなら自分の理解力の乏しさを以下略
231:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:38:09 .net
まあまあ。落ち着きなはれ。
>>225
○文章と内容
文章だけを純粋に評価しろって言いたい訳ですか？
それならワイの人のスレがもうやってるし……
実用文だったら、文章は内容を伝えればいいだけなので、
「誰にでもわかりやすい文+素晴らしい内容」ということになりますけど、
小説の場合、文章と内容というのは、不可分の関係にあると思ってます。
ここに晒すためにテキトーに考えたカスみたいなストーリーであっても、
そのストーリーは少なからず文章に影響を与えるのです。
もちろんストーリーをテキトーだと言う事を間引いて読んでも、純粋な文章の評価とはいえないでしょう。
絶対に内容の評価も要ると思います
○評価の基準
小説の評価の基準というのは、そんなに明示的に示せるものでしょうか。
芥川賞、ノーベル文学賞……どういった基準で選ばれているのでしょうか？
絶対に主観性は排除できないですよね。
具体的に言えば、「日本語的に変な表現が少ない」とか、「文章が美しい」とか、「このキャラクターがいい」とか、
「この設定が斬新」とか、「文学的志が高い」とか、「題材に関する知識が豊富」とか、
まあ色々あるとは思うんですけど、一言で言ってしまえばそれは「面白い」ということなのではないですか？
漠然とした、誤解をうみやすい表現になりますが、>>228はそういう意味での発言です。
○ではこのスレは時間の無駄か
このスレは必ずしも適切な意見が得られるとも限らないので、時間の無駄と考えるのなら、それも正しいでしょう。
しかし、小説を書いて、誰かに読んで欲しいという願望はないでしょうか？僕にはあります。
このスレは、適切な意見が得られるとは限りませんが、必ず僕が反応します。
もしかしたら他の人も反応するかもしれません。
それが役に立つかもしれないし、立たないかもしれない。
ただ、他人の正直な意見がきける。そんなスレです。
232:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:42:47 .net
すげー長文になったんで、中国人じゃなくても読みづらいだろうけど、まあそういうこともあるよね
さっきワイの人に６０点もらった
233:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:49:47 .net
中国人は仕方ないがクマも変わらんな。
芥川賞、ノーベル文学賞の評価基準だと？
話の摩り替えか。ここのスレの基準はクマの考えだろ。
自分のことも把握できないで見切り発車で立てたのか。
結論として勝手に遊んでいろ、だな。
234:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:51:30 .net
クマはあちこちで嫌われてるから居場所が・・・・・
235:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 22:53:05 .net
会話が一切成立していない
この板でこの惨状、嘆かわしい
236:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 22:53:06 .net
>>233
小説に明確な評価基準が存在しないってことを言いたかったんですけども、
伝わらなかったんなら補足します。
>クマの考え
それを>>231これだけの長文書いて伝えたつもりだったんですが……
237:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:01:17 .net
>>232
あ、つまんなそうだから読まなかったやつだ。
カギカッコ連発するやつはろくなもんじゃないって偏見のもとに。
…これはあれか、適当に流すべき冒頭で、この後に本命との出会いがあるんだろう？
238:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 23:06:07 .net
>>234
嫌われた方が書き込みが増えるということもある
>>235
創作文芸板で会話が成立してるとこってあんま見ないけどｗ
>>237
いやワイの人スレ用に考えた話なんで、続きとかはないです。
憧れが無残に粉砕されるのが書きたかった。
女の子をもっとビッチっぽい感じにしたかったけど、あの長さだとあれが限界だった
239:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:07:14 .net
えええ、あれが本題か。
ならちょっとパンチが足りんなあ。
240:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:08:50 .net
顔を洗って出直してこいクマ
241:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:11:16 .net
ああ、というか、コンビニ店員のマニュアル接遇と素の落差がメインか。
わからん、わからんぞクマ。
あの長さならもう他の要素を捨ててでもその二極を書ききるべきだろう。
主人公の性格なんかどうでもよろしい。
242:(￣(ｴ)￣)
10/10/14 23:15:35 .net
>>239
全体的に淡白になったのは否めない
>>240
こんなレスをもらうとは情けないクマ
>>241
万能の君の幻を僕の中につくってた主人公が、現実の女の子に打ちのめされるのがポイントなんで、
主人公は恋愛経験の少ない童貞丸出しのチキンハートである必要がある
243:名無し物書き＠推敲中？
10/10/14 23:21:35 .net
その万能の君の幻を切々とキモチワルく書いておくれ。
244:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 11:36:52 .net
まあ>>233みたいなことも言われつつも、
なんだかんだでこの過疎板にて、半月くらいで２００レス突破して嬉しい限りです
245:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 12:56:49 .net
まぁいずれにしろ、
クマ先生がこの先生きのこるには
ワイ先生スレとの差異化が必要。
246:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 16:00:57 .net
ここはここでこのペースでやればいいんじゃないの
247:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:35:10 .net
>>245-246
差別化ねえ……ワイの人と違うトコを強いて言えば間違いを認める所かなあ
自分より正しい人がいればその人の意見が大事です
本家の酷評スレが過疎ってるね
何年か前、僕がはじめて創作文芸板に来た頃はもうちょっと活気があった気がする
248:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 20:38:05 .net
クマのせいだろｗ
249:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:43:00 .net
>>248
いやだって僕のスレはたかだか５、６人が書き込んでるだけじゃない
悪いのはワイの人や！あの人が酷評スレから光と闇を奪ったんや！
250:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 20:48:27 .net
まあどうでもいいよ
前々から酷評ってタイトルに問題があったのがなんとなく続いてただけなんだし
251:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 20:52:29 .net
いい小説でも無理やりけなしてたからね
ちょっと苦しかったなアレは
252:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:11:58 .net
歴戦の人である王常が、一戦もせずに敵に背中をみせたのは、これが最初であろう。
─ここで戦えば、勝てたであろうに……。
劉秀の計画はまたたくまに崩壊した。
劉秀の隊だけがとりのこされたかたちになったので、配下の兵には、
「いそいで逃げると、敵もいそいで追う。いそがず退却すれば、かならず死ぬことはない。むしろいそいで逃げると死ぬ。」
と、いいきかせ、おもむろに後退した。
これ以前に、劉秀の兵術がいかにすぐれているか、気づいた将や兵がいたが、大半の将は、劉秀を良将とも猛将ともみていない。
この場合も、逃げおくれた将である、とみられた。
とにかく劉秀の隊が悠然と退いたため、これを怪しんだ官軍の将卒は、猛追することをひかえた。
すでに昆陽の城に逃げかえっていた王常と王鳳だけは、劉秀の肝の太さに気づいたが、自体が最悪になりそうなので、城に帰着した劉秀をみてもほとんど声をかけなかった。
むしろ劉秀がふたりに近づき、
「おもだった者たちを集めてください。話したいことがあります」
と、強い声でいった。
すぐにも昆陽から去ろうとしていたふたりは、鬱屈をかくさず、うなづいた。やがて集まった者たちは、いらだっていた。
「昆陽を棄てるしかあるまい。いまから軍議をはじめて、どうなるというのか」
大半の者がそういいたそうである。が、劉秀は落ち着いていた。
「よくきいてもらいたい。城内の食料はすくなく、まもなくやってくる敵は強大である。
それゆえここをでる。それから分散する。すると、どうなるか。
宛城が陥落していない現状では、避難するところもない。つまり、みな斃れる。
力は分散してはならない。力は、合わせるものである。
昆陽を失えば、ほかの軍旅も全滅する。
ゆえに、いまここで心胆をひとつにして、ともに功名を挙げなければ、とても妻子や財物を守ることはできない」
今日の読売の草原の風ですけど、これくらいの文で十分なんでしょうねえ。
253:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:15:17 .net
>>231
いいね
とても良い説得力のある文面だな
で、そんな素直な文面を書く作者というのはどんな作品を書くのかと見ていた
①読みやすい
②丁寧
③現実を書きたい意図が見受けられる
④一方で、2ちゃんに書き捨てるにはちょうどいい感じの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする
⑤話がｺﾝﾋﾞﾆとはいえ、ﾜｸﾜｸしない
結論をいうと君の作品より>>231のﾚｽの方が面白い
＞一言で言ってしまえばそれは「面白い」ということなのではないですか？
とか
＞誰かに読んで欲しいという願望はないでしょうか？
という弁証法だっけかな
とにかく、必死でYESの回答を引き出そうとしている姿勢が強かでいい
通りすがりの者の意見だが……
254:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:20:51 .net
弁証法じゃなくて修辞法だよ、ローマの弁護士が得意だったやつだ
255:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 21:30:24 .net
>>252
宮城谷昌光ですね
一時期歴史・時代小説にハマった時期があるんで、何冊か読みましたよ
文章はお世辞にも上手いとはいえないし、不自然でしょうがない部分はたくさんある
けど古代中国史の知識がハンパじゃないので、知識＞文章力ということでしょう。
歴史小説家は文学性ありすぎると、かえって書けなくんじゃないかと思います。
芥川龍之介も、歴史大好きだったそうなんですが、あんまりいい作品は残せなかった
>>253
あれはワイの人に評価されたい一身で書いたものだから////
>>231必死でしょ？
256:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:38:24 .net
>>255
そ、そうなのか！
まぁ勉強になったが
ところで、このｽﾚはﾌﾟｷﾞｬｱｱｱさんとこと同じ趣旨なのか？
見た感じ議論する場のようなのだが……
で、君の得意としているｼﾞｬﾝﾙはなんだ？
事によっては、世界基準に達していると思われる作品を見ていただきたいのだが……
257:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:41:50 .net
スーパーロボットなら間に合ってるよ
258:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 21:44:23 .net
どちらかと言えば、文学寄りかな。明治～昭和あたりの？
歴史小説・時代小説も少々
最近の純文学は疎い
>議論する場
なんかそんな感じになってるねｗ
別にそういう趣旨じゃないんだけど、まあ議論する場になった方が楽しいよね
>世界基準
世界基準って？外国文学っぽいってこと？
259:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:56:18 .net
>>257
何を言っているのかさっぱりだよ
ただ、一つ言える事はﾛﾎﾞｯﾄを愛する奴に悪い奴はいない
そんな愛するﾛﾎﾞｯﾄが登場する小説を生き生きと描く奴を見てみたいと思うな
>>258
まったく俺の読まぬｼﾞｬﾝﾙだな
北方謙三の水滸伝とか三国志とか酷かった思い出しかないよ
最近の純文は酷いから読まなくていいよ
石原慎太郎の批判だけ読めば十分だ！
あと、世界基準とは世界中で読まれる一冊になりえるという意味だな
260:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 21:59:35 .net
あまり話しこむとまた荒らしとか言われる危険性があるので
ここら辺でサヨナラするよ
頑張れクマ君！
261:(￣(ｴ)￣)
10/10/16 22:04:47 .net
>>259
ごたいそうだなｗ
晒してくれればいくらでも読むよ。
面白ければ「これノーベル文学賞モノだよ！！！」とか言うし、
つまんなければ「これのどこが世界基準だこのドグサレが」とか言うスレだよ
北方三国志は、三国志好きからすると、結構面白いんだよ
兵隊の鍛錬をしっかり書いてるトコとか、ハードボイルドな武将達とかｗ
意外と史実にはしっかり沿ってるし。
水滸伝は未読だけど、大体予想できるｗ
262:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 22:13:24 .net
>>259
お前こんなとこで遊んでていいのか？
早く完成させて報告してくれ
263:名無し物書き＠推敲中？
10/10/16 23:57:30 .net
あの、１つ質問が。
他の評価スレに投下したものをこっちに再投稿してもいいんでしょうか。
これについて悩む人いるんじゃないかと。実際私が悩んでますし。
なので、その悩める人たちを救う意味でも回答ください。
駄目に決まってんじゃねえかバカヤローという答えには先に謝っておきます。ごめんなさい。
264:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 06:10:59 .net
>>263
別にいいに決まってるじゃねえかバカヤロー
ワイの人のスレとここと酷評スレで三重に投下してくれても、僕は構わないし、
その方が多くの人の意見をもらえるんでいいんでないでしょうか
265:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 06:12:54 .net
ほんとに？
266:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 06:34:30 .net
大体他の所で投稿されたものを断る意味がどこにあるのか
新人文学賞じゃあるまいし
267:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 08:23:22 .net
>>264、>>266
わわ、ありがとう。
ちょっとドキドキしてたんで安心しました。
そうなんです。二重、三重投稿のほうがより多くの意見をもらえるだろうと思うんです。
いやあ、これで悩める人たちを救うことができそうです。
では決心がついたら私も投稿したいと思います。
268:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 08:43:28 .net
ゴキブリの人だろうか
なんだかなんだでみんなあっちもこっちも見てるから
多くの意見つってもアレだろうけど
269:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 12:39:54 .net
>>268
そうです。ワイさんとこの。
多くの人に見てもらったほうが書き手も嬉しいだろうと思うので、まあいいんじゃないかなーと。
>>265も興味持ってくれたようですしね。
270:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 15:19:48 .net
今更だけど>>27みて吹いた
このスレってライトノベル専門なのか？ｗ
よくこんな厨房文章書けるよなｗ
271:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:00:20 .net
その厨房文章が金になる時代なのだよ
誰にでもは書けないから価値がある
272:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:29:11 .net
いや、イタくなったら駄目だろ
中二ノベルはイタくないギリギリのところでかっこよくなければならない
しかもこのカッコイイは中二的センスで見たカッコイイなので、もうなんていうか一般人にはイロイロ無理
273:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:31:44 .net
ラノベは無駄に難単語が多い。春樹を見習ってほしいものだ
274:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:37:28 .net
簡単ならいいという風潮も嫌いだけどね
おかげでどんだけの言葉が死語になったやら
275:27にしとく
10/10/17 16:38:35 .net
呼んだ？
文学談義に飽きたらラノベ叩きかにゃー？
ふへふへｗ
276:27かも
10/10/17 16:49:10 .net
>>270
スレ読めばわかるよ？ 釣りへたー。釣れたわっちの負けだけど。
>>271
さんくー。
だけどねー、それだけ日本国民の文化レベルが落ちたってことだよ多分。
>>272
何当たり前の事言ってんの？ ラノベは「中高生を対象とした作品」なんだから。
>>273
同意します。激しく同意しますとラノ読みが声高々に歓喜の声を上げますよ？
だから、わっちが書くとき必要以上にむずい単語は使わない。
だけど、厨二的にむずい漢字とアフォな読み仮名振るのがカッコいいらしいので。
わっちは理解できないけどなーｗｗｗ でもそれがデフォなら従うのみ。
>>274
そんな単純な「簡単」を目指しているわけじゃないと思うけどね。
伝わらなけりゃ意味がない。わからない奴は読むな？
それだと狭い世界でしか展開できないし、新しいものとの出会いはない気がするんだよね。
言葉が死に絶えているのは事実だけど、新しい言葉も生まれている。
それが進化なのか退化なのかは後世の評価に任せるとして。
良くも悪くもも言語ってのは生きている人間が使っている以上、文化とともに変化するから
それもまたよし。いずれ今の言葉も古典になるよ。
ラノっぽく語ってみまみまｗ
277:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 16:52:56 .net
漢語の語彙は残すべきだ
なんでもかんでも平易な言い回しにしろというのは言葉音痴がのたまう暴論
英語じゃあるまいし、字義で直感的に理解できるものを
「難しい漢字だ、気に入らない」と排除しようとする姿勢はもはや病的
278:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:04:01 .net
平安の昔、漢文などの教養ある人とそうでない人とでは使う言葉が違った。
ラテン文学は庶民が日常的に使う俗ラテン語とはかけ離れた言語で書かれた。
文章は非教養人にも理解できるように書かなければならないというのは
近代の、商品としての文章が負う宿命なのかもしれないけど、
表現を突きつめるとき必ずしもこれに付き合う必要はないだろうとも思う。
279:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:15:08 .net
>>277がそういう小説書けばいいんでない？漢語だらけの小説で、タイトルも「漢語」にしちゃいなよ。
280:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 17:21:39 .net
なんかすごい話題広がってるけど、僕は今回、一切フォローしないよ！
281:27だったり
10/10/17 17:31:31 .net
>>278
ついでー。
>文章は非教養人にも理解できるように書かなければならないというのは
>近代の、商品としての文章が負う宿命なのかもしれないけど、
その通りだと思いますよ？
でも文章が背負いこむ宿命じゃなくて、作家の覚悟だと思いますけどね。
個人が表現したいものが商業的に成功するとは限らないしー。
大衆が求めているものを提供する、それが商業的成功でしょうけど、
作者がやりたいこととマッチするか、嫌でも受け入れるか。
Win‐Win関係なんて結局どこかで妥協がうまれちゃう。やだなー。
>表現を突きつめるとき必ずしもこれに付き合う必要はないだろうとも思う。
それはそうですよ。表現はいつの時代も自由です。表現はね。
中身は知らないですよ？ｗ
何を文章で伝えたいかによりますよね。
わっちはエンタメ畑なので、エンタメにおける最大目的、エンターテイメントの
読者へ提供を達成させるために必要な表現があるわけです。
作者の中にある作中での状況、心情、情景、そんなものをさりげなく
読者の中に喚起させなきゃいけない。
そんなときに、小難しい単語を並べて無駄に脳みそを消耗させちゃぁいけないわけで。
まぁ読者の語彙力によるでしょうが。
わかってるって？ そうですね。老婆心、いや蛇足でした。
282:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 17:31:38 .net
カタカナ語やビジネス用語、オタク語に埋もれた文章も理解不能。
だけど、その言葉を理解できるもの同士の間では専門的な用語、細分化された単語のほうが表現力に優れる。
逆に万人に通ずることを欲するなら、言葉としては原始的で洗練されないものにならざるをえない。
要するにどの程度の範囲の読者を想定するかという問題で、ラノベもオタクに読ませることを前提とした表現がよくあるけど、
結局これは難しい漢字を使うのと理屈としては変わりはない。
おかしいのは門外漢が外野から「理解できない、悪文だ」と茶々を入れることで、かつての方言狩りと同様に非文化的な仕打ちだと思う。
283:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:02:42 .net
わからない言葉をわからないままで済ませるのもなんという知的停滞かと思う
なんだ、お前の日本語はすでに完成されてるのかと
義務教育を終えて日常会話に不自由しなくなったら、
もうそれ以上新しい言葉を覚える気はないのかと
284:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:04:01 .net
>>280
だいじょうぶだおー話題に広がりはないぉー。
この程度の過疎でビビった誰かがわっちを召還しただけだおー。
最近忙しいからわっちはあんまりこれないょー。
文学談義参加したかったけどねー。
あ、文章投下されたら読むよー、ラノ臭いかんそうだけどねｗ >>ゴキブリのヒト
>>282
>おかしいのは門外漢が外野から「理解できない、悪文だ」と茶々を入れることで、
>かつての方言狩りと同様に非文化的な仕打ちだと思う。
そのとおりだすなぁ。
でも門外漢であることを認知してらっしゃらない方々が多いかも。
そして、門外漢からの茶々とて立派な感想。
読んだ文章をどう感じるかは個人の自由。
他人から何言われても
「私は私がやりたいことをやっている」
と言える魂が必要なのかもね。
ふひ、ラノベっぽく、カッコよく決まったぞなー。
285:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 18:09:54 .net
まあ盛り上がってくれれば何より。
過疎より荒れてる方がよい
過疎っていうのは、存在価値をなくさせるからね
286:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:21:16 .net
詩作なんか知識動員して頭ひねらなきゃどうにもわからない表現が許されてるのに
小説がイカンというのもおかしな話じゃあないか
好きなやつはついてくるし、わかんねっつって投げるやつぁ投げる、知ったことじゃないね
大体アタマ使わなくても読める文章なんてボケ促進するだけだっての
そんなのが良いってのは、小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感を知らんとみえる
287:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:21:22 .net
屁理屈もたいがいにしとけクマ
288:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:27:32 .net
>>280
大歓迎です
その時はよろしくお願いしますー
何か皆さん楽しそうだなあ
私も楽しめるだけの教養が欲しいもんです
289:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 18:32:54 .net
アンカミス
>>288は>>284へ
290:27でした
10/10/17 18:52:52 .net
>>286
勝手に反応しちゃうよ？
>大体アタマ使わなくても読める文章なんてボケ促進するだけだっての
>そんなのが良いってのは、小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感を知らんとみえる
実際、現在の教育環境ではそうじゃないかなー。
わっちは理系出身なんだけど文系っぽいのって自分で吸収するしかないからねー。
いまだに成果主義みたいな学歴主義だから、興味のあるものを探したり没頭する時間や機会が若い人から奪われてる気がするんだなぁ。
どうだろう、文化的好奇心を持ちうる素地が育つような基盤が整備されてるかなー。
できる人はね、勝手にできるからいいんだよ。
でもね、ちょっと手伝ってあげたらできるだろう人達がごまんといるのにちょっとしたチャンスが少ない。
文学だって芸術だってもっと身近な方が人生楽しいと思うんだけどね。
みんなどっかでお高くとまってるようにしか見えないなー。
わっちは詰め込み式の学習必要派なんだけんども、わけもわからず詰め込んでも、あるとき回路がつながる感覚があるんだなぁ。
心地よい感覚。
『小難しい表現で脳味噌の奥をつつかれる快感』ってのがこれに近いのかなーとか勝手に妄想ｗ
>詩作なんか知識動員して頭ひねらなきゃどうにもわからない表現が許されてるのに
>小説がイカンというのもおかしな話じゃあないか
イカンという話じゃなく、そういう表現が一般に好まれない、って程度だと思うよ。
詩の目的が読者に与える心情変化、それを引き起こすために、難解な比喩や言葉を使うことを手段として用いているってだけでしょ。
小説でそれをやりたきゃやればいい。
わっちはわっちの頭の中の風景やらキャラの涙やらを共感してもらいたいからわかりやすい文章を使う。そんだけー。
表現の可能性を探りたいのであれば、既成の規制（←かっこよすｗ）を自分に課した時点で負け。
己の感性を信じてがんばれー。
なんだか文科省を責めたくなってきたよｗ
291:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 19:49:21 .net
>>290
良い文書だな
ｶｴﾙがﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺしてる感じの文書でいいよ
人を食った感じの文面は、鋭く研ぎ澄まされている
まぁ、通りすがりの意見だが……同意するよ
292:(￣(ｴ)￣)
10/10/17 19:55:32 .net
>>291
通りすがりの人また来たのかｗ
293:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 20:08:24 .net
>>292
その顔文字ｶﾜﾕｲな……抱きしめたい衝動でなんかｳｽﾞｳｽﾞするんだが
俺もそんなの使おうかな？
ところで、このｽﾚの趣旨が分からない
昨日今日と、誰も作品を晒さない
つまり、議論ｽﾚだと認識したよ
で、みんないろんな事を考えて作品を作ってるんだな、と勉強になった！
294:27、にーな。
10/10/17 20:18:57 .net
>>288
ともに叫ぼう、教養なんてクソ喰らえッ！！ｗｗ
確かに知ってるか知らないかで深まる部分は存在するけどね。
世の中、言語化しちゃって逆に不自由になってるかもねん。
違う話か。もっと気軽に生きようよ。あーそんなんじゃ、文学生まれないなぁｗ。
わっちはとことん文学に向かないなー。
>>293
２９３（肉さん）が晒せば一発解決だぉ？
晒すネタないしぃー、かなすぃー。
どっかのスレでテキトーに書いた10行とか20行とかならどっかにあるかもだけど。
探すのがめんどい。
ラノベ系で「冒頭に書いたー」とか書いてたらわっちかもｗｗｗ
295:名無し物書き＠推敲中？
10/10/17 21:30:19 .net
氏ねクマ
296:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 08:42:19 .net
>>295
LIVE FOREVER……
297:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 11:56:30 .net
100万回死んだクマ
298:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 12:11:46 .net
Maybe I just want to fly
I want to live I don't want to die
Maybe I just want to breath
Maybe I just don't believe
Maybe you're the same as me
We see things they'll never see
You and I are gonna live forever……
299:(￣(ｴ)￣)
10/10/18 16:12:13 .net
よく一人称の文体に神視点が混じるのはダメっていうレスが、
創作文芸板ではつくけど、僕はどうかと思う
そこまで視点を固定することに意味などあるのか？
(・(ｴ)・)←こっちの方がかわいい気がする
300:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 16:36:33 .net
三人称はともかく一人称は基本的にまずいでしょ、大丈夫か
登場人物のひとりに神の視野を与えて喋らすなんざ、質の悪いメタファーでしかない
301:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 16:41:51 .net
メタファ～って何？おいしいのそれ？
302:(・(ｴ)・)
10/10/18 16:54:55 .net
神視点っていうか、三人称的視点？
たとえばさ、基本は一人称で進展してた話が、
その後、俺が聞いた話。
Ａはとにかく逃げたが、道が行き止まりになってこれ以上進めなくなった。
そこを追っ手がとりかこんだが、Ａは得意の少林寺拳法で、
追っ手をちぎっては投げ、ちぎっては投げしていた。
しかしそこに、Ｂがあらわれた。
「何を遊んでいる」
と仲間に言って、Ａに向かって、槍を投げつけた。
Ａはよけたが、右腕を槍が貫いた。
みたいな描写をさ、一人称の小説に入れたとしても、
まあ別に細かいことはいいじゃん、っていう話がしたいんだけど。
別にさほど不自然じゃないし、実際結構この手のことが使われてる思うんだけど、
なぜか創作文芸板では病的に人称にこだわってる気がする。
303:名無し物書き＠推敲中？
10/10/18 17:02:35 .net
>>302
あえて効果を狙ってとか理由があってやっている― OK
わかってないでそうなってる、ひどい場合には1ページの中に混在― NG
って事だと思うよ
で、あなたが初心者で効果を狙う腕もないなら、病的といわれようが
気をつけながら書くほうが(ベストじゃないんだろうけど)ベター
もち誰かの発言を思い出す的な部分に使うとかはそれほど気にしなくていいのは当然