12/04/06 23:15:59.48 .net
JMPもSPSSと同じ道を進むのか。
知り合いの大学の先生（SPSSユーザー）が「次回はJMPにしようかな」って
言ってたのに、どうするんだろw
しかし、買い切りのソフトって商業的に厳しいのかね。
最初から年間使用制で売ってるソフトならまだしも、それなりに年数を積んだ
（買い切りの）ソフトが年間使用制に切り替えたら印象悪すぎるだろ。
>>864
＞「そんなばかな。いまどき共通性の反復推定なしの主因子解を求める統計ソフトを探す方が難しい」は間違っている。
JMPに因子分析が搭載されたのはバージョン7（3年ぐらい前）からで、その前は
主成分分析さえもなかった。
青木教授が古いバージョンを使っていたなら、その程度でもできないことは
有り得る。
870:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/04/07 21:12:06.09 .net
>>869
主成分分析がVer.7からということはない。少なくともVer.6で私は使っていたし、Web上の文書に、
Ver.3～4とおぼしき古いものにも記載されている。
青木氏が何を使っているかはわからないが、JMP9の出力と、同じデータを用いたSASによる出力
は一致している(JMPの方がだいぶ出力が少ないが)。
いずれにせよ、毎年バージョンアップするようなので、この1回を見送るべきかどうか迷いますね。
871:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/04/10 10:55:24.41 .net
>>869
JMPがどうなるのか分からないけど、SPSSはモジュールもバージョンが揃ってないと使えないし、
一つ前のモジュールを売ってくれないから、モジュール買い足すために他全部をアップデートって
ことになる。最初から全部買っておけってことか。
872:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/04/21 18:32:30.58 .net
みんな値上げ方向なのは経営が苦しいのか？
873:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/04/30 16:37:45.90 .net
>>870
むか～しから入ってるよね
少なくとも１２年前には入っていた。
874:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/05/03 11:12:07.49 .net
でも、よく読めば成分じゃなく因子じゃ～ないか
ってことは、V6以降導入で、V9で強化なのかな
875:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/05/04 23:49:54.48 .net
>>872
経費で買うから使う先生が値段に頓着してないことも原因かな
876:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/05/19 11:46:41.36 .net
前の職場でV5かV6を使っていたが、確かに因子分析のオプションは少なく、
↓のような選択はなかった。
URLﾘﾝｸ(www.jmp.com)
これ見て思ったけど、反復ありの因子分析はV9でもできないんじゃないのか。
877:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/05/21 21:39:44.52 .net
JMPだのSPSSだのって、「統計ソフト」って言っちゃいかんのでしょうか。
「統計ソフト○○」って書いて書類出したら、「統計解析ソフト」と直されてしまいました。
こだわるところではありませんが。
878:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/06/17 11:02:49.25 .net
age
879:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/06/23 14:38:30.75 .net
>>865
6/8午後の東大薬学部講堂でのJMP開発者John Sallの講演を聴いたが、
JMPproのグラフビルダーの自画自賛話だった。
グラフビルダーって未使用なんだが、いったい何が新趣向なんだ？
「統計的発見をさらに加速するビジュアル統計ツール」
2012年6月8日（金）13:30～17:00 東京大学
URLﾘﾝｸ(www.jmp.com)
880:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/05 23:57:19.85 .net
JMPって多変量解析機能はいいと思うが、検定機能がイマイチだな。
他社ソフトと結果が合わないものが多い。
881:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/06 08:22:50.46 .net
>>880
具体的に
882:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/06 09:03:53.42 .net
>>880
本当に具体的な例を書かないと
勘違いですまない風説の流布になるよ
883:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/06 14:48:35.49 .net
>>880
Rの方がいいよ。
884:880
12/07/06 22:17:53.97 .net
具体例も出さずに申し訳ない。
自分が確認したのは「対応のあるペア」のウィルコクソン。
ｔ検定は他と一致したが、右クリックのオプションでウィルコクソン
符号順位検定を実行したら、かなりずれてた。
データは30行ぐらいで、同順位がたくさんあるから、そのせいかも。
データは会社に置いてあるので、それは来週にする。
885:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/07 00:34:52.79 .net
>>884
何と比べてるの？
測定値に小数点含んでいたりする？
886:880
12/07/07 09:27:45.69 .net
>>885
JMPのバージョンは6で、SPSS（バージョンは18か19のどっちか）と比べてる。
別のソフト（何かは忘れた）でも実行したが、これもSPSSと同じになった。
データは1～7の整数で、乱数を発生させてから、有意差が出るように前後で
差をつけて作った。
さすがにｔ検定は一致したが、Wilcoxonだと統計量もPも合わなかった。
小数点第3位でずれてるから、誤差ってことはないと思う。
書いてて思ったが、JMPは正確検定でPを出してるのかも。
887:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/07 17:32:57.62 .net
ノンパラはほとんどやったことないからこれで正しいのかどうかよくわからないが、
30行や100行では合わなかったが、10000行乱数を作ってやってみたら、一致した。
近似式の適用範囲が違うのだろう。
888:880
12/07/07 18:42:03.32 .net
>>887
検証乙でした。
大標本で一致して小標本で不一致ってことは、やはり小標本では
正確検定をやってるっぽいね。
確かに、自分のデータでもJMPのほうがPが大きかったから。
SPSSのオプション（Exact Tests）を買えば、JMPと同じになるのかな。
（まあ、買う気はないけどw）
みなさん、お騒がせして申し訳ありませんでした。
しかし、このスレって10年以上前からあるんだな。
889:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/07 22:20:07.10 .net
>>880
SPSSでしたらオプション指定しない場合は近似だと追いました。
買わなくてもメニューに正確検定が選択できるようになってませんでした？
JMPはデータに応じて適切と思われる方法を選択してくれる。人の介在による
錯誤は大変多いので、できるだけそれを減らそうという思想があるようです。
小数点データについて聞いたのは、Rだとすると。おかしな値を返すことが
青木先生のサイトで指摘されていた記憶があるので聞いたまでです。
でも、これでまたお互い成長ですね～
890:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/07 23:54:03.67 .net
>>889
>買わなくてもメニューに正確検定が選択できるようになってませんでした？
例えばカイ二乗でセルの要件が満たされない場合のみフィッシャーが表示されて、常時表示したい場合は
オプションを足すってことではなかったかと思います。
891:880
12/07/09 20:48:00.63 .net
こんなの見つけた。やはり、JMPのウィルコクソンは正確検定のようだ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
892:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/10 08:42:41.68 .net
>>891
それは、今回の場合にはJMPがデータを判断して
正確確率を求めたということですね。
他の要因から、たとえばもっと大きなデータになれば、
JMPの場合、それに適したアプローチが適用される。
893:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/10 17:12:10.47 .net
で、
>>880
＞他社ソフトと結果が合わないものが多い。
他には？
「多い」のだから、一つずついきましょうか。
894:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/27 19:57:08.85 .net
>>893
うざい
895:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/28 17:51:22.89 .net
>>894
まったく。
せっかく正しい情報が出るように
流れ作ったのに、ぶち壊し。
896:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/07/29 06:53:21.78 .net
>>893
理系合コン
897:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/03 12:49:21.47 .net
ｊｍｐの64bitバージョンは年間ライセンスという不可思議
898:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 11:21:28.48 .net
SAS製品自体がそうだからね
899:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 11:53:40.43 .net
年間ライセンスっていくらするんだろ？
問い合わせ先は書いているが、ライセンス料金を書かないのは何でなのかね。
900:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 12:08:43.17 .net
64bit対応ってそんなに大変？
いまみんなＰＣは64bitだろ。
901:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 12:19:53.29 .net
大変。別のCPUな訳だから、再コンパイル程度じゃ動かないよ。
関連するライブラリやヘッダー、それにアセンブリでチューニングしたコードなど全て
直す必要がある。つまるところ両者をメンテするには概ね2倍の工数が必要。
64ビット版ほうが高いのは投資を回収する策だと思う。
902:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 13:07:44.90 .net
>>901
ふーん そうなの。
だとしても高すぎるだろってぐらいかな、感想は。
SASは胡坐書いてないで64bitの普及に努力しないと。
購入しようかなと思ったけど、年間ライセンスであきらめたわ
903:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 13:55:30.38 .net
まぁ高いよね。現状の64bitのメリットは、より大量データを扱えるということに
なってるので、必要性は処理量によるんじゃないかと。
処理速度の違いは分からないけど。
904:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 14:33:32.34 .net
エクセル統計の新バージョン（2012）もExcelの64bitには対応しないんだな。
905:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 15:13:56.67 .net
>>904
うわ、ほんとや。
買おうと思ったソフトことごとくダメだな。
しかし出す時期微妙だな
エクセル２０１３もうでてくるぞ。
カスタマープレビューしてるが悪くない。
６４ｂｉｔ版出せば結構な数を買ってやるぞ
社会情報サービスさん
努力しろ。
906:904
12/08/04 16:48:02.80 .net
エクセル2013って10月には出るんだっけか？ 確かにタイミング悪い。
エクセル統計はバージョンアップ料金はなくて、買い替えなの？
SPSSやJMPと違って安いから、それは仕方がないのか。
ちなみに社会情報だけでなく、エスミやNAGも64bitには対応してないな。
907:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/04 23:38:46.22 .net
社会情報サービスのエクセル統計のＨＰの説明は非常に好感持てる。
何ができるか、できないのかがはっきりわかる。
エスミはだめだなあ
ＮＡＧはそこそこ・・
ＪＭＰは高額な割に説明不足がひどい。
ＳＰＳＳ論外。ソフトのバラ売り方が問題だわ
908:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/05 18:43:04.66 .net
学生だったらSPSSの年間契約がいいでしょ。
909:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/06 21:54:06.65 .net
一度、学生パックを買ったら、卒業した後も学生料金でバージョンアップしてもバレないよね。
なかなか学生に手が出る代物ではないから、滅多にないんだろうけど。
910:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/06 22:36:50.38 .net
買ったことないから知らんが、バージョンアップの際に学生証のコピーを出せとか言われないの？
911:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/08 11:52:50.75 .net
>>910
そりゃいわれるっしょｗ
商売あがったりだよ
912:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/08 14:57:50.24 .net
つか、バージョンアップできないでしょ
913:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/09 08:40:16.91 .net
学生証やめて学科試験になっちゃったりして。
さあ大変
914:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/09 08:41:54.19 .net
俺の場合は、異常値として排除されそう
915:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/09 10:52:39.08 .net
俺は辛うじて丸印はずれ値
916:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/09 23:29:17.95 .net
学生割引が適用されるのって最初の本体だけで、バージョンアップは通常料金で買った人と同じ金額が掛かると思うけど違うの？
917:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/08/10 12:37:28.36 .net
バージョンアップより新規に学生パックを買い直した方が安い
在学中は必要なら毎年学生パックを買い、卒業したらアンインストールするっていうのが基本のはず
918:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/10/08 09:09:08.23 .net
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
創・価
死・ね
919:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
12/11/01 17:37:19.62 .net
>>904
mulcelもせっかくExcelの256列の制限がなくなって
小規模では実用的になったんだから対応してほしいもの。
920:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/02/10 01:32:11.53 .net
今、SPSS、Stata、Rが使える環境なんだが、SPSSの良さが分からんぜよ。
シンタックスを使いこなせれば少しはマシかもしれんけど。
日本語環境がわりかし良い以外、良いところが思いつかない・・・
921:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/02/10 02:22:29.51 .net
自分の利用方法とあってないんだろう。
単にそれくらいの気持ちで考えたほうがいい。
実際に、利用場面次第で、使いやすさは変わる。
922:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/02/12 15:06:58.85 .net
>>920
>日本語環境
は逆にあまりよくないと思うけどな。訳語が独特だったり中国語が出て来たり。
923:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/02/14 01:25:28.55 .net
>>922
StataとRに比べてってことでしょ。
924:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/04/09 17:28:32.24 .net
＞＞922
確かに
中古PCソフトでググると結構使えるPCソフトあるよ
今のところ安くてサポートも万全なところは激安中古CADソフトショップかなぁ～
いつも助かってるよ
925:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/05/07 13:35:32.57 .net
エクセル統計は64bit版のエクセルで使えるものを頼むわ
926:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/11/08 07:23:42.00 .net
Prism5をPrism6にversion upするメリットって、ありますか?
927:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/11/09 09:08:52.36 .net
ソフト自体変えたほうがよくないか？
928:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/11/12 02:27:58.48 .net
>>927
まぁ、とりあえず今のところ、Prism程度で良いのです。それ以上の事は専門家にやって貰いますので、、、
929:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
13/11/23 12:32:37.84 .net
>>594
ThinkSTATなら、この書籍付属版3000円で重回帰・主成分・因子・判別分析が
やれるようですね。
Excelで楽に学ぶ これならわかる多変量解析 長谷川勝也著 技術評論社 \3,024 CD付属
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
他板上統計ソフト関連スレ
【R言語】統計解析フリーソフトＲ 第５章【GNU R】
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
統計ソフトSTATAの部屋 Ver.2
ｽﾚﾘﾝｸ(math板)
930:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/02/26 01:40:17.68 .net
保守
931:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/04/10 03:06:46.84 .net
>>869
4/9のWindowsXPサポート終了に呼応？して、JMP6も4/9で放逐扱いと
なったが、異議は出ておらぬのかな？
OSと違って統計ソフトには、スタンドアロン使用需要が結構あると
推測されるんだが。
”•新しいPCにJMP 6をインストールしても、アクティベーションが
できずJMPを利用できません・・・・・・”
JMP 6およびそれ以前のバージョンのサポート終了について
URLﾘﾝｸ(www.jmp.com)
932:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/04/10 09:17:50.84 .net
うへ、アクティベーションを止めて無理やりアップデートさせんのか。
SPSSもそれやってたっけ？
933:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/04/10 12:46:13.85 .net
JMP6ってvistaにもインストールできたはずだけど、打ち切っちゃうのか。
>>932
しかも割安なアップデートもサポート外で、新規で買わなければならない。
934:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/08/29 20:50:00.47 .net
>>933
国内JMPの公式HPメニューにUser Communityページを発見したんだが、
いつからメニューに追加されたのだろ？
ユーザ間でファイル交換や質疑応答の場が提供されているが、投稿文は
英文ばかり。国内運用版は用意しないから、全世界版へ英語で参加しな
さいということか？
JMP User Community URLﾘﾝｸ(community.jmp.com)
935:名無しさん＠そうだ選挙にいこう
14/12/17 23:26:01.91 .net
【悲報】JMPが来年から値上げ 21万円→25万円に（いずれも税抜）
URLﾘﾝｸ(www.jmp.com)