山口瞳スレ 復活at BOOKS
山口瞳スレ 復活 - 暇つぶし2ch159:無名草子さん
21/10/29 18:31:04.73 .net
>>158
電子全集第9巻、僕は別の意味で感動しました
江分利満氏の華麗な生活、章の途中で別のエッセイが度々挟まれるんですね
読みにくいな、変な構成だな…と考えて、ハッと気づきました
これは執筆の時系列に徹底的にこだわった、完璧な編年体の全集であるということ
つまり、瞳先生は江分利満氏の優雅な生活で直木賞を受賞されて以降、注文原稿が殺到したと
だから、続編の連載と他誌のエッセイとが交互に出てくる
凄まじい仕事量、それでも決して落ちないクォリティ
そんな瞳先生の命を賭けた思考過程を、進行形で追体験できるんですね
こんな全集、他にないはずです
本当に素晴らしいです

160:無名草子さん
21/10/29 18:34:27.23 .net
そして、こんな便利なサイトができてたんですね
直木賞ホームページ
URLリンク(prizesworld.com)
江分利満氏の優雅な生活に対する選評
松本清張が◎付けてたとは知らなかった!
URLリンク(prizesworld.com)
そして、瞳先生が選考委員になられてからの、全選評集
URLリンク(prizesworld.com)

161:旧291
21/11/01 01:41:22.57 .net
>>159
レスありがとうございます。
まったく、仰るとおり素晴らしい全集ですよね。
治子夫人と正介さんの執念すら感じます。

162:旧291
21/11/12 03:29:24.10 .net
先の柳原のイラストの件、考えてみれば、山口の母も尋常の人物ではなかった。
大きな売春宿の娘に産まれ、財力では不自由なく暮らす。出入りの若い衆で貧乏書生だった山口の父と駆け落ちし、
山口を出産する直前に、夫の先妻から乳児が届けられる。山口の出生届は一年近く遅らせる。
戦争成金となった父の元に芸人や野球選手、相撲取りが出入り。母親本人も長唄。

163:旧291
21/11/12 03:35:12.82 .net
そうだ、その前に山口の父は懲役してしばらく家を留守にしており、
赤貧ので妻と幼子のみが待つ山口家には、借金取りが押し寄せる。
ある夜ついに、母は山口を連れて鉄道に投身自作をする寸前まで行く。

164:旧291
21/11/18 22:53:42.55 .net
誤記だらけ。売春宿→女郎屋。投身自作→投身自殺。
山口の父と母は、戦争で焼け出された後、軽井沢の別荘地を半ばだまし取られる。
山口の父は朝鮮戦争で一時的に復活するが、景気終了ととともに最終的に事業家としてはその生を終える。その後は糖尿病の療養生活に。
山口はこの時期の母の心情について、「父に見切りをつけた」無念があろう、その母の心情が悲しいとする。

165:旧291
21/11/23 12:06:49.52 .net
山口の母上も、かなり鋭い方だった。山口の独特の感性は母親譲りだが、弟さんによると、
「兄貴はお袋が生きていたら小説なんか書きやしない」とのこと。
山口も「困った奴 私の母」で、これに同意していた。つまり母上の眼力をおそれていたということ。
気難しい川端康成を笑わせる名人で、吉野秀雄に対しては畳を叩いて説教した方でもあった。
そうした方の最晩年の姿を描いたあの挿絵、あらためて見事の一言。

166:旧291
21/12/01 23:36:24.77 .net
唐突に、新庄新監督の話題。彼の手腕はまだまだ未知数だが、応援したい。
新庄監督の新方針で山口も評価したと思われるのは、塁上に出た選手は守備側の選手と会話しない、と言うもの。
敵チームの選手と試合中に親しげに話すことには、自分も違和感を覚えていた。
山口も、王貞治さんとの対談でそれを指摘し、「少し品がない」と言っていた。

167:無名草子さん
22/01/10 23:42:52.71 .net
毎日飲むようになって40年弱。山口瞳さんの影響です。

168:旧291
22/01/15 05:09:19.40 .net
>>167
私も、『酒飲みの自己弁護』にそそのかされて飲み始めたクチです。
山口は小学生の時から家の酒の盗み飲みをしていたそうですが、私は中学生の時に父親のウィスキーを飲んでみました。
山口流にストレートで飲んでみたのですが、とても飲めたものではない。
キャップ1杯さえも難しく、酒が飲めるようになる修行は大変だと思ったものでした。

169:旧291
22/02/15 05:38:00.42 .net
唐突に、酒からの連想。
晩年の山口は、酒場の女性が持つべき重要な資質として「誠意」を挙げていた。
『行きつけの店』だったかな。違う気もする。
いずれにせよ、読んだ当初、どうも「誠意」の重要性がピンとこなかった。
あまりにも当然のことと思えたから。
しかし、糖尿病発症期の『男性自身』を読んでいると、どうもあの時期に「裏切られた」体験が、
「誠意」を強調させることになったのではないかと言う気がする。

170:無名草子さん
22/03/02 19:15:36.50 .net
60才になったので、男性自身の60才の日記をスマホで読み始めた。同月同日を読む様にしている。競馬の記述が多いので、自分も先月からささやかに始めてみたけど、まったく当たらない。アハハ。

171:無名草子さん
22/03/05 12:33:47.25 .net
>>150
このスレでも名前があがる向田邦子とかと違って山口瞳再評価みたいなの見かけないのは今読むと女性差別的なのかねえ
単にオヤジの説教うざいのか
同じサントリーても開高健は再評価絶えない

172:無名草子さん
22/03/06 15:29:28.64 .net
>>169
『行きつけの店』には出てこなくて、
電子全集第25巻所収「新入社員諸君!それは誠心誠意です 」の中に、
「友人の長編小説に出てきた銀座で生き銀座で死んだホステスの話」として、誠意というキーワードが出てきます
初出1989年4月1日朝日新聞ほかサントリー広告
>>170
それは新しい着眼点ですね!
瞳先生が(公的に)還暦を迎えられたのが1986年11月3日
電子全集第6巻所収男性自身1180「還暦」
初出1986年週刊新潮11月20日号
その読み方ですと、今週は
男性自身1145「早春 」
初出1986年週刊新潮3月13日号
横井庄一に小野田寛郎か、懐かしいな

173:無名草子さん
22/03/06 20:35:45.87 .net
>>172
ごめんなさい、1年間違えました
今週は男性自身1197「叱られる」でした
初出1987年週刊新潮3月26日号
電子全集第6巻
35年前ですね

174:旧291
22/03/06 22:04:39.58 .net
凄い、一気に盛況となりました。一つ一つ、きちんと考えてからお答えします。
それにしても、山口が今のウクライナ情勢を見ていたらなんと言ったか。

175:無名草子さん
22/03/07 00:29:01.75 .net
>>174
その件について、国立ロージナ茶房のInstagram(id=poanha)にて、瞳ファンにはお馴染みの、初代マスター伊藤接氏のエピソードが綴られています
URLリンク(www.instagram.com)
そもそもロージナとはロシア語で故郷のことだそうで、そこからもわかる通り、ロシアにはかなり親しみをお持ちだったご様子です
現在の状況をご覧になったら、どう思われたでしょうね

176:旧291
22/03/07 22:01:04.03 .net
>>172 ありがとうございます! そうでした。
その「友人」は、常盤新平さんでしたよね。

177:無名草子さん
22/03/17 00:16:05.71 .net
日記形式で書かれているので、
自分の現状と付き合わせて読むと、
面白いというか感慨深い。
血圧の記録がしょっちゅう出てくる。
自分も毎日血圧を記録しているので、
山口氏と比較して喜んだり
落ち込んだりしている。

178:無名草子さん
22/03/17 00:21:16.30 .net
>>174
氏の「根本思想」からすると、
ウクライナが白旗を振るべきと
考えるのでしょうか?
今ひとつ想像できませんね。

179:旧291
22/03/18 21:17:59.01 .net
>>178
レスありがとうございます。
仰るとおり「根本思想」の論理で言うと、抵抗すべきではないと言うはずですよね。
そして山口は、「丸腰の人間を撃つような人間がいる世界にはいても仕方ない」と言っていました。
「河川敷の決闘」での、「憲法九条に命をかけた」との言葉に通じます。

180:旧291
22/04/02 06:23:24.44 .net
「非武装中立に命をかけた」でした。
>>171
山口の女性観は、今日の基準からすると偏っていたでしょうね。
これは本人も認めていたように、若い頃に女性と知り合う機会があまりなかったことも関係するかも。
中高は男子校、大学は共学だがほとんど行かず。青少年期に学友として女性と交際できたのは鎌倉アカデミアでの数年間のみ。

181:旧291
22/04/02 06:32:26.26 .net
社会人となってからは、奥さん以外には、当時のBGと酒場の女性が女性観の材料。
BGに対する山口の評価はかなり辛辣だった。
酒場の女性との疑似恋愛の作品は、今ではほとんど読者を獲得できないものだろう。
(自分は読んで印象深かったのですが)

182:旧291
22/04/11 21:00:11 .net
ただし、山口の女性観の偏りを私のように後の世代の人間が難ずるのはフェアではないだろう。
『酒呑みの自己弁護』にあったように、山口の世代は、女性を「知る」のは無理だったのだ。
三島由紀夫の「あの俊秀をもってしても」やはりダメだし、吉行淳之介に対してさえも、遠慮がちながら「純情」と言っている。

183:旧291
22/04/17 08:12:36.48 .net
4/15の朝日新聞の耕論欄で、山口の反戦論が紹介されている。
山口は、殺すのは嫌だ、それ位なら国が滅びたり、殺されりした方が良い、と書いたと言うもの。
やや端折った紹介だが、本質は捕らえている。
紹介したのは1984年生まれの社会学者で、山口が死んだときはまだ小学生だったはず。
この年齢の方でも山口を読んでいたと知り、嬉しくなってしまった。

184:旧291
22/04/20 22:07:39.90 .net
出典を示すのを忘れていました。上記は「私の根本思想」から。
以下は、別な話。小生も50を過ぎて、バーの類に行くことがある。ただし女性はいない店。
カウンターで一人で飲んでいると、山口はこうした時に何を考えていたのかな、と思うことがある。

185:旧291
22/04/20 22:13:55.35 .net
そこで思い出すのは、『なんじゃもんじゃ』での言葉。
戦後の闇市でカストリ焼酎を飲んでいるときに鷗外の遺言が囁きかけてきた、という。
初めて読んだ時には何とも思わなかったが、今ではこれはかなり高尚で格好の良い、少し大げさに言えばキザに近いことと感じる。

186:旧291
22/04/20 22:23:25.34 .net
文字化けしてしまった。鴎外の遺言です。
山口はこれに痺れたためにその文言が頭の片隅に残っており、それが不意に思い起こされるということ。

187:無名草子さん
22/04/29 19:00:18.41 .net
GOROで山口瞳を知って彼の書籍は全部集めた
もっと評価されて良い作家だと思う
老眼で読めない人向けに大きな字での再販をしてくれ慎重社さん!

188:無名草子さん
22/04/29 19:25:51.67 .net
山口瞳電子全集7還暦日記を読んでいる。自分は現在62才だが、山口氏の62才の日記を、その日に合わせて読むようにしている。
氏は脳梗塞や前立腺肥大に悩みながら、リハビリと称して競馬に入れ込んでいる。
スケールは小さいが白内障や難聴に悩む自分も、今年から競馬をやっている。はじめは分からなかったが、競馬を面白いと思うようになってきた。皐月賞を三連複で取れたので進歩しているのだろう。

189:旧291
22/04/30 01:00:04.41 .net
>>188
山口は、一般的に言えば、遊びが面白いのは60代の初めと言っていますよ。
競馬(打つ)以外にも、飲みと買いに遊びの幅を広げられてはいかがでしょうか。

190:旧291
22/04/30 01:05:22.62 .net
あれ、山口は降圧剤を飲んでいたのでしたっけ?

191:旧291
22/04/30 11:00:42.53 .net
>>188
申し訳ありません。遊びが楽しいのは50代初めと言っていましたね。失礼しました。

192:無名草子さん
22/05/01 23:28:31.83 .net
>>191
アハハ、そうでしょうね。
「飲む」方は現役ですが、60越えて弱くなってきたなという自覚があります。元々酒好きで、酒呑みの自己弁護が山口瞳との出会いです。
山口氏は一穴主義と公言してたくらいだから、買う方はどうだったのでしょう?

193:旧291
22/05/08 08:21:29 .net
>>192
山口の「浮気」は、山口ファンにとっての大いなる謎ですよね。前スレでも議論になりました。
まあ私は、未遂犯だったと思っています。

それにしても、今回の電子書籍のおかげで、山口の「競馬真剣勝負」を読むことができました。
相当に時間と労力を費やしていますね。それに将棋、麻雀を加えると、「打つ」キャリアは凄かった。

194:旧291
22/05/09 22:17:18.41 .net
>>188
返す返す申し訳ないです。気になって調べたら、『男性自身』1239回で、
遊びが面白いのは60代初めとやっぱり書いていました。
ちょっと自分の頭が心配になってきた。

195:旧291
22/06/01 22:29:50.31 .net
電子書籍の11に、北杜夫による『マジメ人間』の書評がある。
冒頭で「女優に言わせると私はマジメ人間である……」と書かれているが、これは「女房」でないとならない。
自分のことを棚に上げるようだが、北杜夫のミスだとすると、がっかり。

196:無名草子さん
22/06/02 15:23:19.70 .net
田沼武能さん、亡くなられましたか
あぁ、みんないなくなってしまうね

197:無名草子さん
22/06/03 08:09:37.22 .net
>>196
残念ですね。

198:無名草子さん
22/06/03 08:11:53.12 .net
山口氏存命なら、サントリーに対し何と言及しただろうか?

199:旧291
22/06/04 23:55:34.51 .net
>>198
悲憤慷慨に駆られたのではないかと想像します。
その時の首相が誰であってもそう思ったでしょうが、
特に安倍氏に対しては、日本語を丁寧に使えない人間として、
また菅氏に対しては、日本語での対話を蔑ろにする人間として、批判したと思います。

200:旧291
22/06/05 00:00:38.22 .net
何だか変なレスになっていました。
サントリーに対して悲憤慷慨したでしょう。
その一方で、安倍・菅両氏に対して、批判的だったはずです。
違う次元のことをまとめて書いてしまいました。失礼。

201:旧291
22/06/27 22:35:14.07 .net
いやはや、暑いですね。皆様お元気でしょうか。
山口は、総じて夏の過ごし方は老人の方が上手、と書いていましたが、今年はなかなか大変そうです。

202:旧291
22/07/10 22:49:13.11 .net
大変な事件が起こってしまいました。山口ならどのようにコメントしたかな。
反安倍だった(はず)にせよ、もちろん強く非難はしただろう。
それ以上に何を言ったかは、ちょっと思いつかない。

203:無名草子さん
22/07/12 16:08:25.16 .net
護憲の人だった山口氏は、改憲の安倍元首相を認めるはずはない。
しかし今回の銃撃殺人は、容疑者の母親の宗教狂いによる家庭の経済的破綻が動機と判明したのだから、憲法をテーマに語ることはなかっただろうと思います。

204:旧291
22/07/19 00:50:31.89 .net
>>203
その通りかと思います。
それと、向田邦子が田中角栄より先に死にたくない、と言ったことについて、良い印象を受けなかったと書いていたように、
好き嫌いと生死は別と考えていたようですから、やはり今回の事件は安倍氏の政治とは切り離して、犯人を非難したでしょうね。

205:旧291
22/07/19 00:51:29.59 .net
それにしても、国葬はやめて欲しい。自民党葬にすれば良い。

206:無名草子さん
22/07/20 13:00:08.37 .net
>>205
ホントですね。
統一協会の意向でしょうかね。

207:旧291
22/07/30 01:00:14.64 .net
今回の事件で、自民党政治、いや戦後日本の政治の暗部に光が当たることになった。
こういう時は『週刊新潮』の反権力の姿勢が頼もしい。統一教会と自民党の関係をどんどん暴露して欲しい。
それにしても、政治家は恥知らずでないと務まらないな。

208:旧291
[ここ壊れてます] .net
里見香奈さんが頑張っています。
山口は、男と女は生殖面だけでなく精神性においても本質的に違うと考えていた人間。
その根拠の一つには、本人は明言していないが、女性の将棋棋士がいないことがあったのではないか。
「女は、自分の王が責められているときに我慢ができない」との男性棋士の言に深く共感していた。

209:旧291
[ここ壊れてます] .net
しかし、里見さんがはれて4段となれば、この見方も修正が必要となる。どうなるかな。

210:無名草子さん
22/09/22 13:27:23.15 .net
昨今の、香川某やENEOSの会長の振る舞いは、山口氏から見たら言語道断だろうな。
女性への暴行は論外だし、田舎者じみた、金さえ払えば何やってもいいみたいな態度は心底嫌ってたから

211:無名草子さん
22/09/23 16:39:48.77 .net
若くて鬱屈していた頃に、寿司屋で洒落にならないことをやった(言った)というやんちゃ告白もありましたが、基本的にはお店は使わせてもらうところというスタンスでしたね。

212:旧291
22/10/02 07:02:14.75 .net
>>210
全くおっしゃるとおりでしょうね。
どのエッセイだったかな、クラス会の後に酒場に行って、同級生が隣の女性にこいつは小説家だと言うが、嘘でしょうと言われたという話がありました。
「だって小説家というのは触るのよ」との理由。

213:旧291
[ここ壊れてます] .net
>>211
飲食店に対する山口の低姿勢/遠慮しいしいを、治子夫人はお好きではなかったそうですね。
夫婦喧嘩の原因の大半はそれだったとか。


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