18/07/17 14:12:26.34 .net
>>283
フリーモデルだからトラブルじゃなくて、トラブルありすぎだからフリーかも
カテゴリーやルートを絞ってならフリーモデルは成立する
信頼できるカメラマン専属、母校のデッサンモデルしかやらない、とかの場合は。
ただ商用写真の場合は、使う側がフリーを拒否するし、だからチャンスにも出会えない
事務所にボラれる前に仕事にありつけないから、フリーになるメリット無い
なのにフリーでモデルやるってことは、事務所を追い出され、かつ他の事務所も雇えないようなことをしでかした、という可能性が大
素行不良の可能性
310:無名草子さん
18/07/17 14:17:25.50 .net
こうなった以上受賞は無いだろうから
あとは、選考委員がどのような批評をするかに注目だ
法的に盗作剽窃では無いから、文学として評価するという奴はクズ認定
下駄を履かせて読んでも、言葉選びはバラバラで、臨場感ある場面の文章がほぼ引用ならば、小説として評価に値しない
さあ選考委員たちよ、踏み絵になるがどうする？
311:無名草子さん
18/07/17 14:27:06.47 .net
>>307
擁護してる人ってとにかく、「ブンガクを自由に書かせろ」って言いたいだけで
「美しい顔」という作品が抱えてる問題にはものすごく無頓着だよね
たとえば、パクラレ元ときちんと比較した上で、そう擁護してる人がどれだけいるのか？
ほとんどいないと思ってる
312:無名草子さん
18/07/17 14:37:16.44 .net
北条裕子の「美しい顔」は震災文学の傑作として強く推す評者も多かったが、作者の
力量を見極めたいとの声も上がり、あと一歩のところで受賞とはならなかった。
事前に指摘されていた参考文献の盗用問題についてはまったく議題にあがらなかった。
芥川賞の選考評はこんな感じかな
313:無名草子さん
18/07/17 14:45:15.20 .net
>>312
芥川賞の候補作としてふさわしい、と選考委員がお墨付きを与えたい場合は、そうだろね
決して手違いや事実誤認で間違って候補作になってしまったわけではない、と、選考委員が認定することになる
314:無名草子さん
18/07/17 14:47:15.95 .net
>>312
選考委員一人一人の選評が公表されるのに
さすがに９人の選考委員のうち一人も盗用問題に触れないとは思えない
315:無名草子さん
18/07/17 14:48:00.35 .net
お墨付き与えないバージョンもください
316:無名草子さん
18/07/17 14:52:22.96 .net
>>311
盗作とかそういうのとは全然違うんだけど、芥川賞の選評で村上龍が、
リアルな当事者の実在している問題を作中にて題材としている危険性というかリスクを述べていた。
土の中の子供の選評で。
作中の痛みは当事者らの本当の痛みを描いていない、
これが読まれることによって当事者らに対する誤った認識が広がっていくことを危惧する、リスクを考えろみたいな。
選評ではもっと違う言葉だったかもだけど。
今回の件にも繋がるような感じがする。
317:無名草子さん
18/07/17 14:53:38.11 .net
満場一致で 美しい顔 に決まると思うなあ。
候補から降ろさないということは、
選考から外されるようなもん点はないということだからね。
選考委員がみな、参考文献5冊かそれ以上読み込んでくると思うわけ？
芥川賞的には、参考文献問題は終了してるんだよ。
318:無名草子さん
18/07/17 14:53:52.86 .net
流会？
盗作よりは全然マシ＝４作同時受賞→文春が抵抗→じゃ詳細説明あるまで無期限延期で→流会
319:無名草子さん
18/07/17 14:55:11.99 .net
>>316
その村上龍は追放されたよね。口封じまでされて
320:無名草子さん
18/07/17 14:56:28.28 .net
文学作品のレベルとしての問題
簡単に盗作と言ってしまうか
芸術性が高ければ、お墨付きはもらえるんじゃないの
321:無名草子さん
18/07/17 15:02:21.64 .net
>>314
騒動後も「美しい顔」を評価してるのは評論家ばっかりだけど、選考委員は全員実作者だからなあ
自作がパクられた時のことを考えると、安直にスルーはできないと思う
322:無名草子さん
18/07/17 15:04:59.29 .net
以前の選評を見ると、「美しい顔」には厳しい見方が多くなると思うよ
ｽﾚﾘﾝｸ(books板:237番)-238
323:無名草子さん
18/07/17 15:07:38.87 .net
>>321
北条裕子の怠慢さと自己弁護にイラッと来てる実作者は少なくないと予想
324:無名草子さん
18/07/17 15:08:33.66 .net
ジニのパズルの芥川賞での選評が今さら読むと感慨深い。
URLﾘﾝｸ(prizesworld.com)
宮本輝■「前の三分の一と後の三分の二とで
文体が変わってしまうのが気にいらなかった。
変わるというよりも不揃いといったほうがいいかもしれない。」
「書き手が変わったのかと思うほどの変化を感じて、わたしは推せなかった。」
川上弘美■「いくつものエピソードや主人公の心の内を描いた言葉に対しては、
わたしはさまざまな海外文学の中に描かれているものからの呼び声のようなものを感じてしまいました。」
山田詠美□「文章が荒過ぎる。特に比喩。どうして、こんなにも大仰な擬人化？」
「欠点は山程あるのだ。しかし、パワーもすごくある。書かざるを得ない作者の熱が伝わって来る。」
小川洋子■「『ジニのパズル』の迫力は、飛び抜けた存在感を持っていた。だからこそ、なぜもっと文章に丁寧な神経を遣わないのか、歯がゆかった。」
奥泉光□「構成、文章ともにやや稚拙なところがあって、題材の持つインパクトを別にすると、
小説としての魅力や奥行きはいまひとつかと思ったのだけれど、
なにか不思議な熱、文章の向こうにいる作者の身体が放つエネルギーの波動のごときものが強く感じられて、
本作が受賞作となるなら賛成してもよいと考え」
325:無名草子さん
18/07/17 15:08:42.42 .net
明日夜８時くらいにここへ来ればいいのか？
夏祭りの長い夜を期待している
326:無名草子さん
18/07/17 15:10:12.89 .net
当然のように芥川賞落選するだろうけど、いやはやしかし、今回の選考委員は大変だね
選評でちょっとでも擁護すれば叩かれるだろうし、ボロクソに酷評すると講談社から仕事が……
言及なしという態度が一番多くなりそうかな
村上龍の危機回避能力には脱帽ｗ
327:無名草子さん
18/07/17 15:11:47.05 .net
>>322
「指の骨」は新潮新人賞では大絶賛だった
>>324
「ジニのパズル」は群像新人文学賞では大絶賛だった
どっちも芥川賞ではけっこう辛口評価を受けて落選してる
芥川賞では社会的なテーマを扱った作品だからゲタを履かせるってことは少ない
328:無名草子さん
18/07/17 15:17:51.35 .net
最近の例だと「おらおら」とか「コンビニ人間」みたいな等身大の作品が高く評価されてる気がする
その意味でも「美しい顔」はないだろうな
329:無名草子さん
18/07/17 15:19:52.99 .net
>>316
これね
「虐待を受けた人の現実をリアルに描くのは簡単ではない。」
「他人には理解しがたいものであり、本人も理解できていない場合も多い。」
「『土の中の子供』は、そういう文学的な「畏れ」と「困難さ」を無視して書かれている。深刻さを単になぞったもので、痛みも怖さもない。
そういう作品の受賞は、虐待やトラウマやＰＴＳＤの現実をさらにワイドショー的に陳腐化するという負の側面もあり、わたしは反対した。」
330:無名草子さん
18/07/17 15:21:12.03 .net
URLﾘﾝｸ(m-fetishism.com)
331:無名草子さん
18/07/17 15:21:54.93 .net
津波のシーンなんて動画見て書きましたって感ありありだからなあ
332:無名草子さん
18/07/17 15:27:40.46 .net
村上龍はうまく逃げたけど選評読むと審査してほしかったな
333:無名草子さん
18/07/17 15:31:41.54 .net
>>329
それです。
作家としての倫理観が表れているように思った。
批評家とは責任感が違うのかも。
334:無名草子さん
18/07/17 15:53:18.27 .net
ジニのパズルはひっでえ代物だったよ
北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込んだということを扱うのに
批判者を中年男（日本人右翼）複数名で被批判者が中一女子（在日少女）1名
しかも批判者が被批判者を多勢に無勢で取り囲んでパワハラした上にわいせつ行為をする設定
北朝鮮のミサイル打ち込みという問題がその虚飾に紛れて
あたかもそれを批判する人間は悪人で被批判者は可哀想といわんばかり
そしてそんな下らない仕込みに騙される人間がほとんどであるのが信じられなかった
総マンセーの群像選考委員は論外だが芥川賞の選考でもそれに言及した者は皆無だった
そりゃ冷静に北朝鮮のミサイル打ち込みを論議したら在日は土下座するか逆ギレするしかないからな
335:無名草子さん
18/07/17 15:55:09.33 .net
例えば、谷崎をどう評価するか
あれは、確実に認められてるんでしょ
嫌悪者はいるようだが
336:無名草子さん
18/07/17 16:05:28.11 .net
>>335
世間一般的な倫理観は関係ないよ
ここでいっているのはそんなことではない
337:無名草子さん
18/07/17 16:07:42.50 .net
>>336
じゃあ、極論すれば、フランス何とかの本でも、
選考にならないけど、対象外というわけではないってこと（文芸誌じゃないからないけど）
338:無名草子さん
18/07/17 16:10:33.80 .net
ではなぜ5chのレスが芥川賞の候補にならないのだろうか？
無断盗用では負けてないぞ (一部だが)
339:無名草子さん
18/07/17 16:13:57.39 .net
>>338の意味が分からない
5chが無断盗用されてるってこと？
5chが無断盗用してるってこと？
どっち？
340:無名草子さん
18/07/17 16:14:08.66 .net
評論家は「書く必要があったのだ」みたいに執筆の動機を美化しがちだけど、実作者はそのへんは客観的に見てる気もする
テレビ見てただけで発生する「書く必要」なんて、たいしたもんじゃないよ
二次創作と変わらない
341:無名草子さん
18/07/17 16:16:05.58 .net
書く必要があったのはマスコミへの軽蔑とかそれとの自分との関係だよな
震災じゃない
342:無名草子さん
18/07/17 16:23:10.82 .net
テレビ見てただけで書いても別にいいけど、この作品て「テレビが映さない被災者の本音はこれだ」みたいな書き方じゃん
テレビが映さなかった部分の描写は他人のルポや手記のパクリだし
あとは作者のマスコミ批判を主人公に語らせただけだよね
「こんなことを考える私が嫌いだ」みたいな言い訳を繰り返しながら
343:無名草子さん
18/07/17 16:25:26.51 .net
>>260
パンが普通の食パンだっことを祈るわ
惣菜パンやペイストリー系だと中身やパン屑がボロボロ落ちて絵面が見苦しそうだし
344:無名草子さん
18/07/17 16:26:44.00 .net
そういえばこの小説って、「私はこう言うべきだった。ああ言うべきだった。でも言えなかった。」みたいな文がよく出て来るね
345:無名草子さん
18/07/17 16:27:44.89 .net
美しい顔、おらおら、コンビニ人間
読んだが、美しい顔だけ稚拙
おらおら、コンビニ人間が上等すぎるのか
346:無名草子さん
18/07/17 16:29:19.65 .net
>>296は、読売新聞としては、
読者に広く知ってもらいたいという思いを持っている
という点で、コピペしてる
公益性がある
むしろ、読売新聞の手伝いをしている
347:無名草子さん
18/07/17 16:37:43.03 .net
>>283
地下アイドルとかコスプレイヤーだとそっちに強い事務所に入ってる子も多いんじゃない？
同人誌出してる子なら写真家もある程度選ぶと思う
348:無名草子さん
18/07/17 16:54:33.31 .net
>>341
マスコミを軽蔑はしてないでしょ
最初の一行からひたすら
マスコミに追っかけられる立場になりたい！
という熱望というか切望というか
なんで被災者はおっかけられて私はおっかけられないの
私と被災者何が違うというの
こんなのひどい、理不尽だ、被災者許さない、みたいな
349:無名草子さん
18/07/17 16:57:26.88 .net
この小説のメインテーマは
ほら！被災者はこんなに性格が悪くてマスコミを嫌ってるでしょ！
なのになんでマスコミは被災者をおっかけるんですか！
あたしはこんなに好きなのに
ヒドイイイイ
みたいな
被災者はアナウンサー志望も取り下げてるし
350:無名草子さん
18/07/17 16:58:40.65 .net
>金菱 清@kanabun0711
>美しい顔についての追加の金菱の見解をだしました。ご参考までに。
>12:49 - 2018年7月17日
>「美しい顔」に寄せて―罪深いということについて 東北学院大学 金菱 清
>URLﾘﾝｸ(shin-yo-sha.cocolog-nifty.com)
351:無名草子さん
18/07/17 17:02:13.50 .net
佐々木敦@sasakiatsushi
7月15日
勘違いしないで欲しいのだけど、僕はあの小説が「非当事者」によって書かれたということが、最大の美徳だと考えています。
『シチュエーションズ』を読んでください。
佐々木敦@sasakiatsushi
17時間前
棚ボタ的展開になるくらいなら、いっそ久々の受賞作なしでもいいですよ。
352:無名草子さん
18/07/17 17:02:30.90 .net
>>350
うおお
読んでるだけで辛い
腹も立つけどそれ以上に辛さがくる
353:無名草子さん
18/07/17 17:03:23.53 .net
よくわからんが日和ったってこと？ｗ
354:無名草子さん
18/07/17 17:04:31.39 .net
よくわからんのなら口出すなよ
355:無名草子さん
18/07/17 17:08:12.89 .net
>>351
書いてない
切り張りしただけ
何回言わせる気だこのボンクラ
356:無名草子さん
18/07/17 17:11:45.49 .net
栗原裕一郎 @y_kurihara: 「作者の北条裕子氏からいただいた私（金菱）への手紙によれば、震災そのものがテーマではなく、私的で疑似的な喪失体験にあり、主眼はあくまで、（彼女自身の）「自己の内面を理解することにあった」とある」
URLﾘﾝｸ(shin-yo-sha.cocolog-nifty.com)
これは「美しい顔」について盗作疑惑発生前にある人とやりとりしたときの話で（話題作でしたのでね）、原稿にはしてないんだけど（ログはある）、
「肉親の死をどう受け容れるかが主題で、そう見ると震災は装飾、意匠になる」みたいなことを言ってたんですよね。
雑談の中での話なので舌足らずだ。「ペルソナ（仮面）を脱ぎ、真の自分を取り戻して」とか前段に足しといてください。
357:346
18/07/17 17:20:31.61 .net
ついでに言っちまえば、
１０年だか前、ある会社に指摘してる
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
貴社社員かは分かりません。
インターネット上において、
貴社業界のもので相当の地位にあると思われるものが、
不愉快な書き込みをしておりました。
どこの会社か分かりませんが、
思い付く社名を挙げてくと、
当然、貴社の名も挙がるでしょう。
あーいったものが、通常業務を行っているとは思えないのですが。
社会還元をしているというのならば、
考慮する部分もありますが、
事違いで大きな諍いになっても仕方がないことだと思います。
> お問合せいただきました件につきまして、差し支えない範囲で結構
> でございますので、詳細をお聞かせいただけませんでしょうか。
貴社社員か分かりませんが、
インターネット上で不正行為を行っている。
詳細までは掴めないので、糾弾したくても出来ないのです。
業界で大きく名が売れてるので、貴社が疑惑に挙がってもおかしくないことだと思います。
358:無名草子さん
18/07/17 17:34:59.11 .net
>>351
こいつにフォロワー2万人以上もいるのか・・・
359:無名草子さん
18/07/17 17:38:11.64 .net
>>350
読めば読むほど「罪深い」という作者の言葉の薄っぺらいことよ
360:無名草子さん
18/07/17 17:39:13.61 .net
>>351
美徳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言葉が死ぬわ
361:無名草子さん
18/07/17 17:43:12.32 .net
>>351
被災地で五千万円泥棒してきた犯人が
赤十字に一円寄付したくらいの美徳かｗ
362:無名草子さん
18/07/17 17:47:31.67 .net
>>350
この見解を作者の人も理解できる日がいつか来るといいね。
今はここに何が書かれているかも把握できなくても、いつかね。
363:無名草子さん
18/07/17 17:50:06.97 .net
>>351
まだ何か言ってる
人間の心を持っていないな
364:無名草子さん
18/07/17 17:52:54.06 .net
>>357
これって個人的な手紙程度、
これがビジネスメールとはお粗末な。
365:無名草子さん
18/07/17 17:53:38.67 .net
>>351
何言ってんの？
何言ってるか分かってる？
頭大丈夫？
数行でこれだけ不快にさせる才能はすごい
まるで自分か身内が作品を書いたかのように読める
366:無名草子さん
18/07/17 17:56:12.94 .net
>>351
非当事者であることに意味があるとしたら被災地を想像力でもってリアルに描き出した時だけだと思うんだけど、想像力はなく必要な描写は切り貼りでどこに美徳があるんだ
そもそもそういう被災地言ってないからすごい論者どもは、実際の被災者やボランティアに行った人には本物の震災小説を書く資格がないとでも言いたいのか？
367:無名草子さん
18/07/17 17:56:24.31 .net
>>358
そのわりにリツイートもいいねもほぼなしｗ
368:無名草子さん
18/07/17 17:57:54.68 .net
佐々木敦@sasakiatsushi 7月15日
その他
「美しい顔」は、非当事者による感動ポルノ批判だから叩かれている部分もあるのだろうな、と思う。
369:無名草子さん
18/07/17 17:59:11.51 .net
>>368
感動ポルノそのものであるばかりかよりタチの悪いアイコラ感動ポルノだから叩かれてるんですよ
370:無名草子さん
18/07/17 17:59:43.80 .net
当事者を感動ポルノの出演者扱いしてる方がきめえわ
371:無名草子さん
18/07/17 17:59:46.05 .net
>>364
ビジネスメール？
これでも足りない？、ＪＡＬの例のとき送ったの
窓口分かんなかったけど、担当の部長か課長に転送してくれた
稲盛さんがかんだ件だね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こんにちは
更生計画案について
・安全運航
・航空機維持コスト
・費用削減
の３点について、
１．安全運航（機体操作のこと）
流体力学的には、飛行機は、前身推進力を揚力にして上がると言われています。
新幹線で考慮されてるように、正面の形状により、空抵を小さくし、
両翼の微角で翼上下に空流を与え、前方浮上揚力を付ける。
（揚力の正確な計算がされているか知りませんが、揚力発生は実証されている）
平行走行時は、安定した上下間のバランスが取れているはず。
（実証されていると思う）
平行直角方角についても、平行移動時のバランスは崩れていない。
一定の耐性を持った均衡状態と言える。
プロペラ飛行機等でも、数秒の停止は問題にならないことあり。
空気には粘性と喩えられる、摩擦があり、粘性が代わる（摩擦の変化）ことは、
航空機運航の大きな問題となる。
摩擦力が大きいことは、平行走行の均衡状態が崩れる要因と聞いている。
372:無名草子さん
18/07/17 17:59:55.27 .net
２．航空機維持コスト（管理等）
ボーイングかどこか知りませんが、実績のあるものを使用しているケースが多いと思う。
トータルバランスで、廃棄期限というものが考慮されることがあるので、（燃料の拡充等）
機体一体でのエンジン設計が考えられると思う。
常時要点検と定期点検の区別マニュアルがされていること等。
３．費用削減
エアーコンダクターにより調整が行われるのが通常と思うが、
諸係争が起こらないようにすべきと思う。
373:無名草子さん
18/07/17 18:02:23.97 .net
>>368
盗作という現実から目をそらすの必死ですやんｗ
374:371
18/07/17 18:02:57.36 .net
いちお、株主であったので
375:無名草子さん
18/07/17 18:04:14.91 .net
>>368
何を批判されているか、本当に分からないの？
分からないふりをしているの？
どうして十数カ所の類似表現から目を逸らすの？
どうして作者自身が認めているこの問題に言及しないの？
批評家としては地に堕ちたね！
376:無名草子さん
18/07/17 18:04:42.05 .net
>>368
結局「美しい顔」の何が優れてるのか全然説得的に言えないんだよなこいつ
感動ポルノ批判だったら小説じゃなくてもできるし
377:無名草子さん
18/07/17 18:04:43.95 .net
>>351
まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない。これは本物のツイッタラーである。
ツイ主は実は美徳という言葉の意味が分かっていないのだ。しかし、それでも彼はこの言葉を使ったのだし、使えたのだ。
使う必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。これは才能の問題ではない。
なぜ呟くのか、何を呟くのか、というのっぴきならない問題なのだ。ツイッターをすることの必然性の問題なのだ。
378:無名草子さん
18/07/17 18:06:39.45 .net
>>368
本気であれを感動ポルノ批判の作品だと思ってツイートしてるのだろうか。
まさかな。マジかよ。
379:無名草子さん
18/07/17 18:07:07.98 .net
業界で引っ張りだこのヨイショ専門キュレーター佐々木敦さん
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
380:無名草子さん
18/07/17 18:07:36.15 .net
なんかキチガイなのか誤爆なんだかキモいのが湧いてるな
381:無名草子さん
18/07/17 18:08:02.03 .net
盗作の判定するのは裁判所だね
ただ資料を脇に置いてそれを「写し書き」したかどうかは判定できるし
(類似点の多さで素人でも分かるんだから)
その良し悪しも分かるはず
「そんなの世に出すな」って言えるよね
382:無名草子さん
18/07/17 18:08:35.39 .net
美しい顔自体が感動ポルノだろｗしかもド下手な
383:無名草子さん
18/07/17 18:09:17.96 .net
アツーシー アーツー 燃えてるだろうか？
384:無名草子さん
18/07/17 18:10:08.32 .net
>>377
そろそろ来そうだなと思ってたｗ
マジでわかってなさそうだからなこれｗ
385:無名草子さん
18/07/17 18:13:30.20 .net
このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。
ってなんか
水の中で目を開けることをしたことがないのですが
に似てない？
386:無名草子さん
18/07/17 18:13:32.56 .net
>>377
これ汎用性高すぎだろ
387:無名草子さん
18/07/17 18:14:14.15 .net
>>351
まさにツイートに宿る「力」が尋常ではない。これは本物のツイートである。
ツイ主は実は批判者の言葉を見てはいないのだ。しかし、それでも彼はこのツイートを書いたのだし、書けたのだ。
書く必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。これは倫理観の問題ではない。
なぜ書くのか、何を書くのか、というのっぴきならない問題なのだ。ツイートすることの必然性の問題なのだ。
388:無名草子さん
18/07/17 18:16:24.90 .net
書けたのだコピペ大喜利と化してはいるが
お前ら無駄に才能ありすぎ
389:無名草子さん
18/07/17 18:17:38.27 .net
佐々木敦
@sasakiatsushi
18時間18時間前
みんな、もともと好きなひとをもっともっと好きになる理由と、もともと嫌いなひとをもっともっと嫌いになる理由をネットで探して、それに成功する。
敦をいじめるのはもうやめろ
390:無名草子さん
18/07/17 18:20:16.42 .net
>>385
似てる！
391:無名草子さん
18/07/17 18:20:35.10 .net
>>351
まさに股間に宿る「血」が尋常ではない。これは本物の勃起である。
392:無名草子さん
18/07/17 18:25:15.97 .net
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)
饅頭にあんこ塗ったみたいな顔してるんだな
393:無名草子さん
18/07/17 18:27:02.19 .net
……似てる？
394:無名草子さん
18/07/17 18:32:25.28 .net
>>350
> ７年余りという年月はどういうものであったのだろう。震災（被災地）の外では、震災をかようにようやく語り始めたようだが、
> 震災の真っただ中にいる当事者は、ますます語らなくなっている現実がある。この逆転現象をどのようにみるのか。
この言葉は重いなあ…
これに比べると日比嘉高の「７年の時間が流れているということ」のなんと薄っぺらいこと
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
395:無名草子さん
18/07/17 18:34:17.54 .net
>>392
まさに外見に宿る「コンプレックス」が尋常ではない。これは本物のコンプレックスである。
敦は実は裕子の小説を見てはいないのだ。しかし、それでも彼は裕子擁護を書いたのだし、書けたのだ。
書く必要があったのだ。このことはよくよく考えてみるにたることだと思う。これは文学観の問題ではない。
どうやったらこの顔で裕子とお近付きになれるのか、セックスできるのか、というのっぴきならない問題なのだ。
裕子とおまんこしたいという必然性の問題なのだ。
396:無名草子さん
18/07/17 18:38:11.71 .net
>>394
日比ってどんだけブンガク至上主義なんだよ
397:無名草子さん
18/07/17 18:45:25.11 .net
昨日のtokyoFMのひと
>>394
これに賛同だってさ
398:無名草子さん
18/07/17 18:47:02.36 .net
@asanoha: 明日の芥川賞発表に向けて - URLﾘﾝｸ(fillmore-eastjp.com)
399:無名草子さん
18/07/17 18:50:06.26 .net
石戸諭
@satoruishido
明日7/17日21時〜。「美しい顔」問題をまた取り上げるということで、AbemaPrimeにまた出演することになりました。
僕と見解が異なる日比嘉高さんもゲストとのことで、議論できるのが楽しみです。
これ今日か
400:無名草子さん
18/07/17 18:50:50.56 .net
「美しい顔」の中では、被災者に向けて日本中から同情と善意が集まったように書かれてるけど
実際には「被災者様」と揶揄されたり、ガレキ受け入れを拒否されたり、非・被災地から排除されてると感じた人も多かった
401:無名草子さん
18/07/17 18:51:14.23 .net
金菱教授のブログをツイートしてる人たちに被災者や編集者が多い意味を考えもしない連中
402:無名草子さん
18/07/17 18:53:41.41 .net
>>394
>日比嘉高の「７年の時間が流れているということ」
地下鉄サリンや福知山線脱線事故で同じ事やったら同じように評価できるのかっての
サリンの悪夢から未来に向けて立ち直る主人公とか架空で書いて評価されるか？
403:無名草子さん
18/07/17 18:55:19.78 .net
被災者の家を勝手にSNS投稿 一部ボランティアのマナー違反に苦情
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
北条裕子ってこれとたいして変わりない
404:無名草子さん
18/07/17 18:58:33.92 .net
大岡昇平が「野火」を書いたのが終戦後７年たってから
もちろん大岡はフィリピンでの戦地経験があったから「俘虜記」や「野火」が書けたわけで
この頃、従軍経験無しに戦地について書こうとした人はいなかったと思う
なぜなら、経験者がいくらでもいて、想像で適当なことを書けばすぐバレるから
それを思うと北条さんは、被災者が「美しい顔」を読むことを想像していなったと思う
被災者というのは日本中でごくわずかな限られた人々だと認識しているのだろう
405:無名草子さん
18/07/17 19:05:49.60 .net
URLﾘﾝｸ(shin-yo-sha.cocolog-nifty.com)
震災で家族を亡くされた方が美しい顏を読んだ上で
金菱先生の前の記事にコメントしているね
406:無名草子さん
18/07/17 19:08:27.97 .net
明日だろ、楽しみだな
インチキ芥川賞になるか！
407:無名草子さん
18/07/17 19:09:03.92 .net
佐々木敦「それがどうしたの？ブンガクの価値がわからないんだったら黙ってろよｗイヤなら読まなきゃいいじゃんｗ」
408:無名草子さん
18/07/17 19:17:27.12 .net
マスコミの感動ポルノは批判されるのに
なぜ北条裕子の感動ポルノは援護者がいるのか
409:無名草子さん
18/07/17 19:18:07.25 .net
話盛り上げるためだけに不治の病や死やレイプをネタとして出してくる
一昔前のケータイ小説みたいだよな
話を悲劇っぼくするためだけに現実の事件や天災をネタとして消費する軽薄なやり方
漫画家の清水玲子がピナトゥボ火山の悲劇をネタ消費してドヤ顔してた時は
マジでこいつバカかと思ったが、今年になってそれを上回る奴が出てくるとは
410:無名草子さん
18/07/17 19:19:03.85 .net
2018/07/06 10:48:02
今回の新曜社さんのコメント、非常にありがたくて涙が出ました。
あの震災で家族を亡くした1人として、今回の事件はモヤモヤとした黒い感情を感じてました。
北条裕子氏の美しい顔は、全部読みました。
その上で、申し上げます。
マスコミへの怒りや被災地の悲しみ、やるせなさ……そういうものは、外の人間が「そろそろネタにしていいだろう」という判断できるものではないと思うのです。
あの震災はとてつもなく大きくて、失ったものがあまりに大きすぎます。
それを味わったこともない人間が、渦中にあった人間の文章を勝手に写し取って芥川賞などを受賞して欲しくないです。
講談社の中には、1人も被災者がいなかったのでしょうか？
あるいは群像の審査員の方々には？
ひとりでもいたら、このおかしさに気づいたと思います。
北条裕子氏の「美しい顔」は、小説として面白いと評価されてる方もいますが、それは悪趣味な面白さです。
決して外の人間が書いてはいけないし、また表舞台に出てきていい面白さではありません。
被災者でもない人間が、被災地の人間のことをネタにすることを許す……この構造に大きな矛盾を感じずにはいれませんでした。
411:無名草子さん
18/07/17 19:25:15.99 .net
>>409
> 一昔前のケータイ小説みたい
なるほど
パンをかじりながら読んで涙するのにふさわしいな
412:無名草子さん
18/07/17 19:28:35.66 .net
>>389
あっちゃんの弱点って
言葉に芸がないことにつきると思う
どっかで聞き齧ったようなことを必死で引き延ばして
どこまで薄くできるか挑戦してる
413:無名草子さん
18/07/17 19:31:44.43 .net
佐々木敦@sasakiatsushi
17時間前
棚ボタ的展開になるくらいなら、いっそ久々の受賞作なしでもいいですよ。
↑
これは、他の候補者に失礼。古谷田さんとか、町屋さんとか…
感情的になって、周囲が見えなくなっちゃっているの？
この方にとっては、他の候補者には価値が無いの？
414:無名草子さん
18/07/17 19:33:23.75 .net
ほんと悪趣味だよね
なにがメタ構造だ
金先生が正しい
415:無名草子さん
18/07/17 19:34:22.51 .net
佐々木さんって語彙力を感じない批評家ですよね
珍しい
416:無名草子さん
18/07/17 19:34:51.64 .net
俺の女みたいなこの感じ
あっ！
渡部直己「俺の女になれ」
417:無名草子さん
18/07/17 19:35:24.72 .net
>>413
あっちゃんを北条以外の候補者に囲ませて、ガマの油出すとこ見てみたい
418:無名草子さん
18/07/17 19:37:08.63 .net
>>413
まるで受賞が確定しているかのよう
419:無名草子さん
18/07/17 19:40:07.13 .net
>>368
感動ポルノは被災地を外から見た場合の視点なので
被災地自体には感動ポルノかましている余裕はないし。
それができる「余裕」こそ、贅沢品だし。
原子力事故もあったので、特に福島県を中心として被災３県
ディスられまくりの７年なので、「美しい物語」はむしろどこにあるのかな？
420:無名草子さん
18/07/17 19:41:13.06 .net
>>342
この作品の本質（仮にそのようなものが存在するならば）
はこの書き込みの通り。
それが「東日本大震災」であると北条さんは語っている。
実は、「罪深い」とか「排泄物」北条さんにとっては
ただの言訳に過ぎない。
「裸の王様」を初めて裸と言ったんだ。
421:無名草子さん
18/07/17 19:45:24.80 .net
前から佐々木敦のインチキさを訴えていたが、多くの人がそれに気づいてくれたようで何よりだ
基本的に佐々木敦は文芸評論をする能力はまるでない
別に北条を擁護する批評家がいてもいいが、文章に宿る力とか、必然性の問題といった情緒的な言葉、
そして、これは何々に掲載されたといった、形式とか枠でしか佐々木は小説を語れていない
彼はTwitterでいつも忙しい忙しいと書いているが、あれだけ観劇と講義と執筆をやってたら
本をまともに読む時間なんてさほど取れないに決まってる
だからいきおい斜め読みの印象批評になってしまう
最新の東京新聞の村上春樹評とか、やっつけで書いたとしか思えない内容の無さで唖然とする
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
今回の事件を機に、文芸の世界から撤退してもらいたいものだね
422:無名草子さん
18/07/17 19:45:38.07 .net
>>420
は？
裸の王様とは誰のことですか？
被災者から言葉を奪って悦に入っている作者は終始自分の快感しか求めていませんが？
423:無名草子さん
18/07/17 19:46:36.43 .net
>>398
これが普通だよ
424:無名草子さん
18/07/17 19:48:07.04 .net
佐々木敦のやってることは学術語めいた言葉を散りばめた宣伝文書き
425:無名草子さん
18/07/17 19:48:49.98 .net
罪深いあたし、ってうっとりしながら言ってるのがなんともかんとも
本気で恥じてるわけでも罪と向き合ってるわけでもなく
あたしったらなんて罪深いの…うっとり、っていうオナニーネタに過ぎない
更に文壇のおっさんたちが姉ちゃんのオナニー覗き部屋を見ながら
せんずりこいてるのを見せつけられる地獄
426:無名草子さん
18/07/17 19:50:41.37 .net
30 ：TR-774：04/06/26 01:59 ID:???
佐々木敦の読者層は
６割…美大や造形大の勘違い高感度学生
４割…知的コンプレックスを抱えたおっさんとその予備軍
90 ：TR-774：04/07/27 23:52 ID:???
佐々木がJPOP語るのと、東がアニメを語るのとでは随分違う。
地続きなものよって支えられていない。
結局エレクトロニカの旨味がなくなったから衣替えしてるだけじゃないか。
こんなことしてるから制作者側から嫌われるんだよ。批評家名乗るんであれば
制作者の刺激になるものを書いてみろと言いたい。たんなる時評家じゃないか。
91 ：TR-774：04/07/27 23:58 ID:???
佐々木氏の音楽に向ける言葉って、アホな心理学者/芸人が現前する状況に対して
「代償行為」だの「退屈な日常」だの象徴のレベルで一般化/単純化するときに
繰り出される言葉と何ら変わらない。ただの立ち位置系。
とても批評を成立させることへに熱いものを抱いているとは思えない。
映画界や文学界への目配せしか感じません。
まあこういう薄っぺらさこそに需要があったりもするんだろう
427:無名草子さん
18/07/17 19:52:03.26 .net
佐々木敦@sasakiatsushi 7月15日
その他
「美しい顔」は、非当事者による感動ポルノ批判だから叩かれている部分もあるのだろうな、と思う。
北条さんが可哀想になった。
感動ポルノ批判の話にされちゃったよ…
428:無名草子さん
18/07/17 19:54:03.53 .net
>>425
北条裕子はなぜオナニーするのか、何をネタにオナニーするのか、というのっぴきならない問題なのだ。オナニーすることの必然性の問題なのだ。
429:無名草子さん
18/07/17 19:59:47.60 .net
>>426
あーこいつが2000年くらいに『文藝』にコラムのような評論のようなよくわからない駄文書いてたの思い出したわ
なんかやたら狂騒的な文章でそもそも何の人なんだこいつって感じだった
綿矢りさが文藝賞受賞した頃で文芸誌もいろいろ変わってくんだなと感じた頃だった
430:無名草子さん
18/07/17 20:11:24.48 .net
佐々木さん的には、女子高生＝北条氏
豊崎さん的には、マスコミ＝北条氏
どちらがあたっているかは知らないが、読みとしては豊崎さんの方が上品。
431:無名草子さん
18/07/17 20:14:13.01 .net
>>413
棚ボタ的展開ってなんだろう？
誰にとって棚ボタ的展開？
佐々木？
432:無名草子さん
18/07/17 20:20:36.31 .net
>>431
北条の素晴らしい小説が
スキャンダルによって受賞できなくなった結果
本来受賞に価しない駄作が繰り上がり一位になること
もしかしてこの自称評論家は余命でも宣告されてて
自分が生きていた爪痕を文壇に残したくて必死だったりすんのか
433:無名草子さん
18/07/17 20:25:40.93 .net
>>432
なるほど
ヒデーこと言ってんなｗ
434:無名草子さん
18/07/17 20:25:44.20 .net
>>357
>詳細までは掴めないので、糾弾したくても出来ないのです。
第三回と第五回のポプラ社スレを詳細の検証して、講談社の関与を指摘してるスレってのもあったよな。
435:無名草子さん
18/07/17 20:30:29.60 .net
佐々木て小谷野敦からたびたびdisられてるのに
それでも小谷野をべた褒めするんだよね
ずっとそういう処世術で
436:無名草子さん
18/07/17 20:30:59.09 .net
第三回と第五回のポプラ社スレの詳細を検証して、講談社の関与を指摘してるスレってのもあったよな。
名指しされてたのは講談社。
437:無名草子さん
18/07/17 20:35:01.06 .net
>>350
金菱さま
＞講談社の「その類似は作品の根幹にかかわるものではなく」、
＞言い方を変えれば、類似程度は文学的価値に比べれば、些末な問題であるとも聞こえてくる。
＞根幹ではない私たちの軽い震災記録とは一体何かを考えざるをえな
＞今回多くを発言している人もまた、問題が収束すれば、震災とは切り離された処で＞無関心を装ったまま日常に安住することになるだろう。（金菱さん）
私は北条氏、講談社、群像を批判する立場です。
しかし、「今回多くを発言している人もまた、問題が収束すれば、云々」
これはここ5チャンネルで多くを発言している私に突きつけられた言葉のように思えました。
でもそれは私が密かに噛みしめるべき問題です。
何故なら北条氏や講談社や新潮社とは違って私たちは、本の出版により利潤を得る枠組みから自由な存在であるからこそ、
物申し自由な立場で金菱氏を慮るカキコミを繰り返してきたのです
講談社へ返す刀のとばっちりを私たちが受けるとは心外です。
外野にも様々あるとしても金菱氏が私たち外野を十把一絡げに非難する権利はありません。
＞７年経って今の被災者はその多くが口を閉ざして固く沈黙してしまっている。
＞７年経ち、逆に７年前の記憶で止まったままの多くの読者にとって本作品が「疑似的」に新鮮にうつるのだろう。（金菱さん）
この表現には違和感を覚えました。新鮮だという肯定する立場への批判の気持ちに
一定の理解を示したように思えます。
次の文脈で読者の意識への修正を促そうとしているにしてもこの文章を否定する言葉が続かないと
読者に勘違いを与えかねません。
つづく
438:無名草子さん
18/07/17 20:35:45.60 .net
>>437
＞その生々しさを抱えたまま、否応なく小説の舞台設定のためにだけ震災が使われた本作品は、
＞倫理上の繋がり（当事者／非当事者の溝）を縮めるどころか、
＞逆に震災への『倫理的想像力』を大きく蹂躙したのだと私は述べておきたい。
＞その意味において罪深いのである。（金菱さん）
おっしゃる通りでしょう。
439:無名草子さん
18/07/17 20:36:24.10 .net
>>381
そんなことはない。教師が学生のネット丸写しレポートを不合格にするのにも裁判が必要なのか？
440:無名草子さん
18/07/17 20:40:39.94 .net
応募原稿の使い回しはなぜ悪い？ 応募３回目
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
275 名前：引用されたら何かマズいのか？[] 投稿日：2018/06/19(火) 20:24:27.08
>>242
>Subject: 講談社『メールマガジンファウスト』第54号
>Message-Id: <20080407125251.7D73F180A9@bsac50251.tk.mesh.ad.jp>
>Date: Mon, 7 Apr 2008 21:52:51 +0900 (JST)
>Subject: 講談社『メールマガジンファウスト』第55号
>Message-Id: <20080728043753.57924C802A@bsac50238.tk.mesh.ad.jp>
>Date: Mon, 28 Jul 2008 13:37:53 +0900 (JST)
>2008/4/7
>2008/7/28
この間、第三回ポプラ社小説大賞は”ぶっ飛び”で盛り上がり、ポプラ社の候補者データが身辺調査の為に相互互助ルールに従って送付される。
自社採り溢し防止で他社流出阻止なら、この時点で不正応募者だよと回答すれば公式に応募の事実すら抹消されてたのに何故示威行為に及んだ？
内部よりの情報漏洩、自社のみならず何かを拠点に先行する他社編集者のポプラ社への干渉は、自社採り溢し防止の為に無視できない最大脅威。
自社内部でのサル山の大将あらそい最優先で、部落問題を知っているぞと威嚇しながら講談社版『幻影城の時代』を切り札にと盗らぬ狸の……。
急遽ファウストｖｏｌ.７刊行を順延し、公開掲示板でポプラ社と応募者の離反を狙う悪辣なカキコと、特定応募者に向けたメルマガでアピール。
向こうではこうだった。
もしかして共闘できるのなら、詳細宜しく。
441:無名草子さん
18/07/17 20:46:28.69 .net
>>437
>今回多くを発言している人
というのは、「美しい顔」を擁護している評論家とかそれなりに影響力を持ってる人のことを指してる気がする
わしらが匿名掲示板でピークチパーチク言っても文壇にはなんの影響もなさそうだけど、
「こういう震災ブンガクは有り！全然有り！」と言ってるえらい人たちが、こういうやり方にお墨付きを与えることを危惧してる気がする
442:無名草子さん
18/07/17 20:59:18.13 .net
震災映像を主役としてお涙頂戴ってのが企画されてて、採り溢しの多い某社が宛がったのなら、
投資を無駄にさせないように忖度ってどうなんだろと面白がれば、村上龍が逃げたのって……。
443:無名草子さん
18/07/17 21:00:23.93 .net
読者としては、買わなければ、読まなければ済むこと
有望新人（ビジュアル的）に賞を取らせるべく手を入れまくっているうちに、ほぼ担当編集の作文になってしまう
そんな本はいくらもあるわね
おっさん疑惑については、下衆の勘繰りながらそう思う
444:無名草子さん
18/07/17 21:08:16.41 .net
佐野眞一がやったこととまったく同じじゃねーか
445:無名草子さん
18/07/17 21:10:14.61 .net
>>443
いくらおっさんでも東京のど真ん中で
センスが売りの仕事してて便所はない
446:無名草子さん
18/07/17 21:11:33.55 .net
Abemaの番組始まったな
石戸と日比が出るんだっけ
447:無名草子さん
18/07/17 21:13:20.44 .net
『遺体』に協力した人たちが次々に怒りを示している・・・＠アベマ
448:無名草子さん
18/07/17 21:16:10.72 .net
そういや君の名はの新海誠も自分のお話に共感しやすいリアリティを与えたくて震災を舞台装置にしましたぁって言ってたな
7年過ぎればネタにしても良いってなっちゃうんだろーな
痛みの記憶は正しく伝えていかんとあかんと思うのよね
最近じゃ御巣鷹山も心霊スポットとか言われてて血の気が引く
449:無名草子さん
18/07/17 21:23:34.19 .net
Abemaはただ叩くだけのつくりにしていないところがいい
御用学者のコメントだけで埋めたり、怒りを示している人のコメントだけで埋めたりしていない
これはタイムシフトでもいいので見るべき
450:無名草子さん
18/07/17 21:26:08.00 .net
>>443
>読者としては、買わなければ、読まなければ済むこと
自社採り溢し防止の為に、自社候補者の身辺調査とかで他社データベースを参照依頼ってのが行われていて、
ブラック・リストなる存在が現実だったとして、自社有力候補ってのが他社の候補になってたら祝福するか？
読者の前に出させないってのが、自社採り溢し防止の為の正義かって、出てこないものを評価しようがない。
その証拠をどう証明すんのかってのに苦労すんのだけど、公開掲示板で示威行為ってのはその動機によるね？
某講談社版『幻影城の時代』とか前叙のファーストメルマガとかファウストｖｏｌ７の順延とかっての事実、
他社デビュー絶対阻止ってのが自社採り溢し防止って絶対条件なんだったら、世には出ないってのも在るの？
451:無名草子さん
18/07/17 21:28:20.85 .net
Abema遅刻。いまつけた。タイムシフトタダで使えるだっけ？
452:無名草子さん
18/07/17 21:29:55.13 .net
昼食パンを泣きながら食べる人、文章よりも動画の方がマシに見える
453:無名草子さん
18/07/17 21:33:36.39 .net
初っ端から日比にかなり核心を突いた質問をしていて面白い
日比自身も参考文献どころではない類似点があるのを認めてるから
「それでも優れている」という言い分はかなり苦しいな
454:無名草子さん
18/07/17 21:41:06.82 .net
>>451
番組終了後だと思うが、タイムシフトは1週間の間は無料で見られる
455:無名草子さん
18/07/17 21:43:58.91 .net
>>454
ありがと
456:無名草子さん
18/07/17 21:44:37.15 .net
日比がブログのイメージと違うでござる
457:無名草子さん
18/07/17 21:50:24.47 .net
Abema、すんげー力の入った取り上げ方だ。
地上波ののワイドショーだとこの程度のネタでも知的すぎて受けないんだろうな
458:無名草子さん
18/07/17 21:52:10.85 .net
知らない読者が読んだら、日本語へたくそ、矛盾だらけ、アンドロイドかーちゃん
459:無名草子さん
18/07/17 21:53:40.00 .net
>>426
実に的確ですね。こういうことを書ける人が、本当に文章を読める人なんだと思います
460:無名草子さん
18/07/17 21:53:41.50 .net
>>457
AbemaNewsはテレ朝の落ちこぼれなので、これに限らずテレ朝などの地上波よりまとも
461:無名草子さん
18/07/17 21:54:33.38 .net
石戸さん、「こんなもんに芥川賞をやるな！」で〆
（念のため書いておくがこんな表現は使ってないｗ）
462:無名草子さん
18/07/17 21:55:51.73 .net
Abema見た
なかなか力の入った特集だった
釜石の遺体安置所やお寺の人たちの言葉は重みあったなあ…
463:無名草子さん
18/07/17 21:56:01.26 .net
>>458は、
あべまにて劣勢を認めつつも北条裕子に余命をささげる日比の悪あがきに対する感想文
464:無名草子さん
18/07/17 21:57:09.98 .net
現地の人々が出てきちゃうと、日比みたいな援護派は一気に劣勢になっちゃうな
465:無名草子さん
18/07/17 22:00:54.32 .net
お寺のご住職は『遺体』でも登場していたね
遺体安置所で声を詰まらせながら読経を上げていたって文章が印象に残っている
重みのある言葉だった
466:無名草子さん
18/07/17 22:03:09.22 .net
Abema観たけど小籔ひでーな
あいつみたいなのいると問題がボヤける
467:無名草子さん
18/07/17 22:04:07.53 .net
佐々木、テレビからコメント求められたけど
断ってやったってTwitterでドヤってるな
一つはネットとのことだからこの番組のことだろう
議論や批判には一切向き合わず
自己弁護ばっかして情けない奴だな
468:無名草子さん
18/07/17 22:04:38.20 .net
今日のAbema、前回より歯切れが悪いと思ってたら
続くニュースが講談社のミスマガジンって
忖度したのか、とｗ
469:無名草子さん
18/07/17 22:05:48.06 .net
>>466
小藪より佐々木敦の方がよかった？
470:無名草子さん
18/07/17 22:07:25.26 .net
>>441
エゴサーチで見てると思うよ。
わしら！の言うことがどこにも何の影響も与えないように見えても
薔薇の棘みたいに、眼に見えなくても指先に刺さって取れなくていつまでも痛みを与えるだろうと、
思いたい。
＞「こういう震災ブンガクは有り！全然有り！」と言ってるえらい人たちが、こういうやり方にお墨付きを与えることを危惧してる気がする
っていったって講談社が「あの日」で儲けた味を占めてまたやったと私は思うんだけど
それを止めりゃ、元少年Ａの小説みたいにみたいに今からでも降りればいいと思うんだけど。
471:無名草子さん
18/07/17 22:08:50.78 .net
日出さんも北条は書き直すべきだと言ってるから無理だろ
472:無名草子さん
18/07/17 22:11:43.15 .net
ここ読んでる人は小説が好きな人が多数だろうけど、自分は本は週３冊ぐらい読むけど、実用書やノンフィクションだけで小説は読まない
理由はくだらないから
だから今回の事件に衝撃は受けないな
小説って、個人的な妄想を書いてるだけだからね
今回も楽して取材にも行かないで、ノンフィクションのおこぼれを拾って、自分の鬱憤の捌け口と自己顕示欲を満たしたいだけで書いたわけでしょう
やってる事は文章乞食なんだよね
取材しないで書いたから凄いんだと評価してる人がいるが、知能を疑うよ
473:無名草子さん
18/07/17 22:12:35.56 .net
>>437
＞＞７年経って今の被災者はその多くが口を閉ざして固く沈黙してしまっている。
＞＞７年経ち、逆に７年前の記憶で止まったままの多くの読者にとって本作品が「疑似的」に新鮮にうつるのだろう。（金菱さん）
この表現には違和感を覚えました。新鮮だという肯定する立場への批判が感じられず
一定の理解を示したように思えます。
↑訂正します。
金菱さんのＨＰを転載するのに大変な苦労を強いられましたため、
（５チャンスレッドには行が長すぎて）
推敲もままならず私の文章こそ意味が反対に読めましたので訂正しました。
474:無名草子さん
18/07/17 22:12:54.09 .net
>>309
なんとなくわかる。メンヘルでここ最近はまともな仕事できてないもんな。
事務所もメンヘルベースの素行不良で首になったんでしょう。
まあ、演劇やってていろいろ壊れていったんでしょう。親も見捨てた形。
475:無名草子さん
18/07/17 22:17:08.67 .net
>>472
石戸も言ってたが北条は参考文献に頼りすぎていた
もう北条の表現じゃないんだよな
476:無名草子さん
18/07/17 22:17:42.38 .net
>>472
衝撃は受けなくてもいいが、証言や手記の無断悪用を容認すると、
今後、証言も手記も減るぞ。どんなバケモノにどう悪用されるかわからんわけだから、何も言えなくなる
取材者ノンフィクションライター学者さんあなたは信用できるけど、北条裕子や講談社が野放しの状態では何も言えません、と。
事実の情報発信は激減し、悪意で改変された偽情報が脚光を浴び頒布される。
その是非、って話よ
事実を詳しく正しく残すことと、北条裕子の名誉と稼ぎ、国民はどちらを選ぶべきか
477:無名草子さん
18/07/17 22:20:20.74 .net
これが全然ありなら、文壇バーでホステスやってた素人モデルの女が
文壇のバカエロオヤジ共を絡め取って芥川賞ゲットする話を
北条作品から文章を少し変えて「引用」しつつ書いても全然ありってことか
勿論百パー妄想だけど、百パー妄想な方が文壇のおっさんたちはお好みらしいから
478:無名草子さん
18/07/17 22:24:29.58 .net
佐々木の「棚ぼたなら受賞作なしでもいい」て発言は
内心では受賞を恐れているようにも取れるな
長続きしても評判落とすだけだから
早くこの件から解放されたいんだろう
しかしこの人本当に俺スゲー発言しかしてないな
いつ見ても「効いてない」アピールと仕事自慢だけで
信者向けにメンツを保ちたいだけにしか見えない
479:無名草子さん
18/07/17 22:28:27.55 .net
>>478
信者なんかいるのか
印刷媒体では、白紙では恰好つかないので、白紙スペースを埋めるためだけの役割が求められる
文章でもデザインや写真イラストでも、穴埋め係がいて、それだけで食べている人が大勢いる
そういう存在かと思ってた
480:無名草子さん
18/07/17 22:33:49.05 .net
中綴じや普通の製本するなら、あと１行増やしたいと思ったら、最低でも４ページが発生する。
４ぺーいならいいほうで、製本前提の印刷はでかい紙に何ページぶんも付け合わせて印刷するから、ページ数が大量に発生する
書きたいことだけ書いてそれが終わったらおしまい、というネットのページとは事情が違う
そのページを埋めるための要因が、業界には多数いる
481:無名草子さん
18/07/17 22:34:41.72 .net
>>165
5冊の参考文献ってフェイクというか、目眩ましだったんだな
震災関係総当たりか
482:無名草子さん
18/07/17 22:36:03.98 .net
>>480
つ自社広告
483:無名草子さん
18/07/17 22:37:16.79 .net
いろんな意味で明日が楽しみだわ。
484:無名草子さん
18/07/17 22:37:24.59 .net
>>481
「邪魔しないでいただきたい」は半沢直樹だし、浜辺で走って感動は昭和の青春ドラマだし、震災に限らない
485:無名草子さん
18/07/17 22:37:39.75 .net
>>472
私は小説が好きだし、小説に救われたと思ったことは何度もあるけど、「美しい顔」はダメだな
たとえば、高台から津波を見てるシーン、あれはあちこちにアップされた
「津波の到達の瞬間」みたいな動画を見ながら書いたんだろうと思ってる
ああいう動画がなんですごく再生数を稼いだかというと、あれは津波の威力がとてもわかりやすいから
でも、｢3.11慟哭の記録」を読んでてすごく印象に残ったのは全然別の視点の津波
地震後室内で片づけをしてる人が、外を見たら次々に周りの家が将棋倒しに倒壊し始めて
「地震から３０分も経ったのに、なんで今になって倒れ始めたんだろう」と思ったら、津波がすくそこまで来ていたって話
動画ではわからない、こういうのが「本物」の怖さなんだと思った
486:無名草子さん
18/07/17 22:38:54.40 .net
>>467
そうやって自分の言ったことに責任を持たないのってほんっとカッコ悪い
劣勢とわかって出てくる日比は佐々木に比べればはるかに立派だ
487:無名草子さん
18/07/17 22:39:39.94 .net
「罪深い」連呼は、どの宗教か、まだわからんか
488:無名草子さん
18/07/17 22:40:19.05 .net
>>485
うわ、それ怖いなー
結局俯瞰で書いてるのだよね北条は
489:無名草子さん
18/07/17 22:41:48.77 .net
>>486
泣きながらパン食うネタ芸みせてくれたら完璧だったな、日比は
それを求めない小藪の限界
490:無名草子さん
18/07/17 22:43:18.86 .net
>>478>>479
頭の悪い人文コンプレックスの佐々木信者ってのはいると思うし、
佐々木が次世代の批評家を育てる塾みたいなことをやってるから、効いてないアピールは必要なんだろうな
印象批評しかできない奴がなぜ批評家養成ギブスとか塾とかやってるのか未だに謎でしかないが
491:無名草子さん
18/07/17 22:45:20.28 .net
ほんで佐々木の元から巣立った批評家はおるんかね？
492:無名草子さん
18/07/17 22:45:28.25 .net
>>478
受賞してしまったら間違いなくバッシングは強まるし
佐々木なんかはわかっているカラクリが露見するからでしょ。
売れないライターに参考文書（ノンフィクション）渡していつもどおりに
コピペ。作家役はメンヘルの女。
493:無名草子さん
18/07/17 22:45:45.45 .net
美しい顔漫画化の際はぜひこの人で
漫画界初の怪挙？ 「メガバカ」全コマトレース疑惑！自画像もトレース
でぐぐると出てくる（アドレス貼れなかった）
＞とりあえず、全３６ページのすべてにトレースがあるというすさまじい事態なのだが、
これで追求の手を緩めないのが「敵にまわすと恐ろしいが味方につけると頼りない」
でおなじみ２ｃｈの住人。
494:無名草子さん
18/07/17 22:46:30.13 .net
>>490
文壇も純文学もオタサーの足元にも及ばないカルト教団化してるのに、オウムアレフとどっちが多いかレベルなのに
そのぶら下がりが塾まがいまでやってんのか
余も末だな
495:無名草子さん
18/07/17 22:47:46.01 .net
１月から動いていなかった3.11慟哭の記録アカウントが動いた
496:無名草子さん
18/07/17 22:47:57.31 .net
>>447
>>464
>>465
部外者からすると、本当に震災で苦しまれた被災者の方々が
この問題が大きくなることで傷付く方々がいるだろうと思うから
文壇とかいう片隅で済んでいる内に終わらせて
ひっそり取り下げて終われば一番良いと思ってみてきたんですが
ここまで取り下げもなく、…
恐らく、講談社は最初から被災された方々の事は一つも考えていないのだろうと思いますが、
どれほど酷い事が人間に出来るのかと思うと哀しくなります
明日はとんでもないことになるんでしょうね
497:無名草子さん
18/07/17 22:50:18.73 .net
>>496
被災者ではない人も、自分が将来被災者になる可能性を自覚している。日本人の多数派はそう
それができない想像力が欠落してる人だけが、講談社北条教に入信してる
498:無名草子さん
18/07/17 22:52:27.51 .net
>>472
あなたの事を否定するつもりは全くないんだけど、実用書やノンフィクションよりも小説の方が優れている面もあると思うよ
実用書やノンフィクションでは基本的に今現在・過去における事を知れるけど未来を知る事は難しいからね
例えば1984とか良質なSFを読む事で人の将来を予想できるし新しい視点を得る事も出来るからね
だから自分はあえて普段は読まないような雑誌とかも時々読んで自分の視点を広げているかな
まあもちろんこの作品に関しては語るまでも無くクソだけどね
499:無名草子さん
18/07/17 22:57:11.82 .net
現地の遺体安置所で働いた人たちが「小説に書くなら聞きにきてくれればいいのに」と実に当たり前のことを訥々と語ってるのを聞くと
「被災地へ行かずに書いたことがすごい」みたいな薄っぺらいブンガク村の言語は、軽々とふっとばされてしまうな
500:無名草子さん
18/07/17 23:01:35.98 .net
いっそ現地に行かずに書いた文学賞でも作ったらどうよ？
501:無名草子さん
18/07/17 23:02:57.44 .net
豊穣と講談社に比べて文春は批判されてないが、
芥川賞選考委員から見たら
卑×？しい顔が候補作として入っているリストからどれかを選ぶ行為は、※しい顔を含めた候補作リストを認めることになるし、
※しい顔を否定することは、選考プロセス全てを否定することになる。
どれかを選べばリストを認めたことになる。顔を否定したら何も選べない。
たいへんだね
502:無名草子さん
18/07/17 23:08:18.12 .net
>>500
星雲賞
503:無名草子さん
18/07/17 23:12:38.18 .net
>>472
わたしはそうは思わない
よい小説はほんとうにすばらしい
読む価値がある
実用書やノンフィクションなら
文章でなくても動画でもいいけど
小説は文章じゃなきゃダメ
映画化やマンガ化されると別物になるのよね
504:無名草子さん
18/07/17 23:13:23.04 .net
>>502
奴ら行けるもんなら嬉々として作品世界に乗り込んでるぞｗ確実に
505:無名草子さん
18/07/17 23:18:23.50 .net
>>502
個人的にSF作品の銀河戦争だの惑星爆発だのの被災地の描写が甘いと思っているんだが
美しい顔もSFだと考えたら納得
506:無名草子さん
18/07/17 23:20:05.47 .net
どうしても「美しい顔」が、震災の現実に対抗し得るだけの力を持ったフィクションとはとても思えない
主人公の自意識過剰っぷりが響く人にはジャストミートなのかもしれないけど…
507:無名草子さん
18/07/17 23:21:05.31 .net
>>505
母子家庭看護師管理職町内会ボランティア豪華弁当下半身喪失で常温3か月で腐敗無し
どうみてもアンドロイドSFでしょ
508:無名草子さん
18/07/17 23:22:17.34 .net
遺体安置所で母がアンドロイドだったと知るSFならよかったのにね
509:無名草子さん
18/07/17 23:28:02.04 .net
超人ママは、看護師ママ死んだ手記と地元活動熱心自営業ﾊﾟﾊﾟを探す手記を単純結合して錬成されたもので
おかげで、看護師大忙しの被災地で看護師探すのに避難所を訪ねる謎ストーリーが展開する。
よくあるパクリは、自分が書きたいことをうまく書けずについパクるのですが、
今回のパクリは、パクったことで人物設定が提議され、
それなのに、著者が自分がパックったパーツも良く読んでないために、設定と矛盾する行動を続ける。
それが読者に何ともいえない不思議館を与える
という、パクリ芸術の極み
510:無名草子さん
18/07/17 23:30:26.17 .net
斎藤の奥さんはかあちゃんロボのメンテナンス要員だった
511:無名草子さん
18/07/17 23:31:36.71 .net
そうだ、私の本当の生まれ故郷はオリエント工業だった
なら良かったかも
512:無名草子さん
18/07/17 23:33:12.33 .net
>>507
＞母子家庭看護師管理職町内会ボランティア豪華弁当下半身喪失で常温3か月で腐敗無し
お経のようにありがたく3回程口ずさんでしまいました
513:無名草子さん
18/07/17 23:37:23.09 .net
>>508
母親がロボだったの発覚をきっかけに
大震災発生の謎までＳＦ的に迫れる話できそうやな
これだったら本当に新たな東日本大震災文芸できちゃったんじゃないか？
514:無名草子さん
18/07/17 23:38:52.29 .net
>>513
ついでに水中ウェディングのシーンもあるとなお良し
515:無名草子さん
18/07/17 23:40:26.69 .net
>>513
母親がロボで驚愕する主人公に
「今は皆大変なんだ！」「そんな事に構ってられない」
とスルーされる不条理小説が読みたいです
516:無名草子さん
18/07/17 23:43:32.45 .net
>>467
これマジ？
うっわー……恥ずかしい
佐々木って「のらりくらりと言い逃れをしてるだけの安倍はけしからん。こんなのが総理の座に居座っているのは絶望的」
とか書いてたけど、じぶんのやってることがまさにそれじゃないか
517:無名草子さん
18/07/17 23:46:37.93 .net
スーパー看護師探すのに避難所めぐりもそうだが、
数行のスパンで、チャック、チャック、ファスナーファスナー、チャックチャック、
パクリパーツの主語確認してないから、開けられたのは脳対袋ではなくてチャック
今までも盗作もパクリもあったが、自分がパクったパーツを見てないのは、新しいよな
さて、この斬新さが明日、いかに評価されるか
518:無名草子さん
18/07/17 23:51:38.90 .net
>>500
中山義秀文学賞
まさに言葉に宿る力が尋常ではない
しかも作者はこの時代に生きてはいないのだ
生きていないのに書けたのだ
519:無名草子さん
18/07/17 23:58:57.42 .net
母ちゃんマザーテレサだな
520:無名草子さん
18/07/18 00:05:57.02 .net
佐々木敦の絶賛も分析して検証すると
手抜きになら何にでも当てはまる汎用品を当てただけだから、趣旨を要約すれば「これは手抜きですよ」
意外と見る目あるのかも
521:無名草子さん
18/07/18 00:13:01.85 .net
替え玉を素人モデル募集で募集したら
北条が引っかかってきて採用
が、妊娠が発覚
てのがあんがいリアルか
522:無名草子さん
18/07/18 00:32:20.64 .net
絶歌みたいに見城が糸引いてたり
523:無名草子さん
18/07/18 01:25:55.03 .net
>>472
ばーーーーか。
て言いたいけど、空の境と海の境とか芋虫とか、同じ場面の表現を同じまま使ってきておいて、それが通るって言ってんだもん。
472みたいなやつのが正しかったのかと思って空しくなってくる。
エンタメはともかく、文学はもう終わった。
確かに時代の流れにあってない文化だったのかもしれない。
524:無名草子さん
18/07/18 01:42:01.54 .net
昔、長谷川和彦監督が「太陽を盗んだ男」を撮ったとき、脚本を読んだ被爆者団体が抗議に来たという。
長谷川監督は「すみません、僕も一生懸命考えてこうなりました」と言ったが相手は納得しない。
そこで監督が「僕も胎内被爆者ですが」と言ったら、黙って帰って行ったという。
この話で思うのは、じゃあ監督が当事者でなかったらあの映画を撮る資格はなかったかというと、
そんなことはないだろうということ。
むしろ監督だってそんな「奥の手」は使いたくなかっただろう。
言いたいのは「美しい顔」がまずいのは「当事者の神経を逆なでする」からではなく、「人の言葉を盗んだから」だということ。
「事実」ではなく「言葉」を盗んだ。
ノンフィクションや手記は単なる事実じゃない。言葉による表現だ。
525:無名草子さん
18/07/18 01:46:23.63 .net
>>472の書いていることはちょっと自己矛盾だな
小説なんて妄想を書いているだけ、と言うが
美しい顔が作者の妄想だけだったらこういう問題になってない
526:無名草子さん
18/07/18 02:26:10.45 .net
>>524
長いわりに中味が薄いなあんた
527:無名草子さん
18/07/18 02:27:39.19 .net
>>477
同じような文章を100回ぐらい見た
お前こそパクリ?
528:無名草子さん
18/07/18 02:29:50.45 .net
>>526
長いのは同意だが、
言いたいのは「美しい顔」がまずいのは「当事者の神経を逆なでする」からではなく、「人の言葉を盗んだから」だということ。
ここは核心をついてるかと
529:無名草子さん
18/07/18 02:59:22.13 .net
>>525
妄想のためにノンフィクションのおこぼれを乞食してるから卑しいという話では
530:無名草子さん
18/07/18 05:10:59.03 .net
>>524>>528
人の言葉を盗んだのも最悪だし、当事者の神経も逆撫でしてるからまずいのでは？
531:無名草子さん
18/07/18 05:52:22.57 .net
なるほど
盗作、剽窃なんて格好良く言わないで、
「文章乞食」と言った方がやってる事にしっくりくるな