22/01/10 01:34:32.11 .net
まあ梁山泊自体が民のために戦うと言いながら自分達の都合で金国を引き込んだからなあ
その当時の軍隊の性質考えたらどう考えても略奪されたりして殺される民が多数出るのは当然なのに
751:無名草子さん
22/01/12 00:45:43.71 .net
非戦闘員を殺すことは悪だと言ったら
チンキズカンの時代どころか現代の戦争でも笑われるだろう
752:無名草子さん
22/01/19 11:49:32.99 .net
非戦闘員が突如として戦闘員になるのが近現代の戦争だしな
753:無名草子さん
22/01/21 00:45:19.67 .net
まあ梁山泊の理念は苦しむ民のために戦うというものだから民が虐殺するのは問題ないからテムジンは見過ごしますだと意味不明だし少なくとも初期の梁山泊ならテムジンと戦うと思うな
何か連載前はテムジンと梁山泊の後継者は戦うことになるようなこといってたし
754:無名草子さん
22/01/21 15:36:39.70 .net
やっぱり御大も岡田英弘か杉山正明の本は読んでたりするのかな？
755:無名草子さん
22/03/03 08:28:57.35 .net
>>754
史実ほぼ無視してるから研究書なんて読んでないんじゃね？
756:無名草子さん
22/03/05 12:37:06.34 .net
連載開始前のインタビューだと梁山泊後継者がメインの敵になりそうだったけど何か構想変わったのかそうなりそうにないな
757:無名草子さん
22/03/05 13:15:31.76 .net
モンゴルが負けたのは、ベトナムと日本だっけ？
どちらも梁山泊に縁がある。つまり
758:無名草子さん
22/03/05 15:02:09.48 .net
テムジン死んだ後も話が続くのかな
あまり主人公になれそうな人も思いつかないけど
759:無名草子さん
22/03/10 18:20:41.73 .net
ティムールでどうや
760:無名草子さん
22/03/20 10:57:05.87 .net
オリキャラが原典史実キャラ相手に無双する
今回だけならよかったかもしれんがケンゾー先生の悪い癖としか・
761:無名草子さん
22/03/20 11:22:43.53 .net
韓世忠とか史実の活躍とその逸話から今までで最強のラスボスにしても良かったくらいなのに何であんなことに
762:無名草子さん
22/03/21 19:36:03.49 .net
あの作者が原典なんて全く尊重してないのはいつものことでしょ。史実と違うとかいうなら、はなから読まなければ良い。
763:無名草子さん
22/03/22 19:13:39.55 .net
三国志のころはよかったような
それこそ北畠顕家のオリキャラなんてめちゃくちゃ控えめだしな
764:無名草子さん
22/03/26 03:06:05.23 .net
御大のおかげで自分の命よりも大事なものがあるということを学べました
765:無名草子さん
22/04/12 00:06:45.99 .net
ジャムカの子とかいうオリキャラじゃなくて普通にジャラール皇子を最大の敵にするのではダメなのかね
766:無名草子さん
22/04/12 00:18:51.32 .net
>>765
下調べするのが面倒くさいんでしょ
767:無名草子さん
22/04/17 02:27:35.76 .net
先生は学生運動に関わってたように権力者は好きでなさそうだし生まれながらの皇子とか一番嫌いそうだからなあ
ジェラール皇子と違ってマルガーシはいろんな人に認められ好かれるし戦いも凄いみたいな感じで引き立て役で終わるだろうな
768:無名草子さん
22/04/17 17:49:52 .net
史実のジャラールは呂布や木曽義仲と同じタイプで大将の器ではないからなぁ
769:無名草子さん
22/05/03 09:10:16 .net
ジャムカも最後は部下に裏切られて死ぬというのを変えてきたし皇子もどうにでもなると思うけどなあ
まあマルガーシとついでにジャムカこそテムジン唯一のライバルで皇子はその足元にも及ばないみたいな感じで引き立て役で終わるのだろう
770:無名草子さん
22/05/19 10:36:29.75 .net
北方水滸伝より北方三国志のほうが面白いと思う
771:無名草子さん
22/05/21 21:50:42.96 .net
作者のオリキャラの出番や活躍が増えるほどつまらなくなってるように思える
772:無名草子さん
22/05/22 00:48:09.64 .net
三国志は主要キャラ絞ってたからね
水滸伝は原典からしてキャラ多いし
773:無名草子さん
22/05/22 06:19:18.45 .net
好みの問題でしかないかな
三国志は描写が簡潔でバンバン進んでいく
個人的には水滸伝くらいが好きだ
楊令伝までいくと冗長で無駄が多く感じる
774:無名草子さん
22/05/22 10:51:00 .net
三国志はまさに漢の物語って内容だったな
最初鬱屈していた孔明まで熱い漢になってた
775:無名草子さん
22/05/23 15:34:30.31 .net
張衛の末路の悲惨さときたら･･･
蒼天航路の魏諷と並んで何のために出てきたのかわからんキャラだったな
776:無名草子さん
22/05/23 18:51:38.35 .net
あんな奴現実でも沢山いるだろうね
俺は本当はって言って結局風に乗れず終わっていくやつ
777:無名草子さん
22/05/23 21:21:42.46 .net
劉備も一歩間違ったらそうなってたかもしれないんだよな
778:無名草子さん
22/05/24 14:21:12.27 .net
張衛と山地に慣れた2000の兵は受け入れれば役に立ちそうなんだけどな
水滸伝の梁山泊なら仲間にしていたはず
779:無名草子さん
22/05/28 11:26:28.68 .net
志がある人間は抜けてるしまともな調練もできずにさ迷ってるだけだから、既に精鋭とも言えないみたいだからなあ
780:無名草子さん
22/05/28 16:02:58.17 .net
既に賊徒に落ちぶれてたから受け入れたら受け入れた側の評判を落とすことになる
781:無名草子さん
22/05/28 16:07:47.33 .net
三国志と比較して、水滸伝って登場人物多い分、人間関係のギスギスや嫌らしさが増えたと思う。呉用嫌われや柴進の失言、扈三娘への恨みとか
より一層人間味を増したストーリーとも言えるけど
782:無名草子さん
22/05/29 10:53:02.06 .net
水滸伝は三国志より漢同士の価値観が重要視されたけど、同時にその価値観から少しでも外れた物に対する排他性みたいなものがあったな
ちょっとでも漢でないと思われると人としては下に見られたり嫌われる
783:無名草子さん
22/05/29 11:13:17.65 .net
鄭天寿の崖は爆涙スポット
784:無名草子さん
22/05/29 19:51:46.94 .net
韓世忠の扱い･･･
史実ではまさに漢なのに
北方童貫とキャラ被るからあんなことになったのかな？
785:無名草子さん
22/05/30 21:43:10.88 .net
基本的に体制派があまり好きじゃなくて後は女性と深く関わりのあるのは漢じゃない判定にかかったのでは
というか梁紅玉の扱いも酷いから二人とも嫌いなんだろうな
786:無名草子さん
22/05/31 20:37:27.85 .net
>>781
三国志のほうは孫権や張昭とか一部除いてどこかみんな綺麗なんだよな
水滸伝の魯智深なら袁琳を殺してそれを魏の仕業に偽装して、馬超を戦線復帰させてると思う
787:無名草子さん
22/05/31 23:39:19.61 .net
そんなん魯智深木のように斬られとるやろ
群像劇か人間ドラマかの違いでしかないわ
好みの違いはあれどその辺にしとけ
いい加減女の腐ったようなのみたいにくどいわ
余りにしょうもないわ
788:無名草子さん
22/06/01 00:34:54.94 .net
北方魯智深は仲間にするために史進や楊子を嵌めたり張清仲間にする過程で瓊英の父親を失明に追いこんだりとかなりダーティーだぞw
789:無名草子さん
22/06/01 12:21:29.80 .net
日本語が通じない
老害とはこんなものか
790:無名草子さん
22/06/02 00:19:49.25 .net
日本語が通じないのでなく人の悪口を言う人間とか相手にする価値なしと思われてるだけだよ
791:無名草子さん
22/06/02 07:06:36.76 .net
その場合スルーだろ
スレチな上に他作品を貶すとかいい加減にしろ見苦しいんだよ
792:無名草子さん
22/06/12 14:33:59.64 .net
北方歴史小説で戦争最強なのは誰なんだろ
騎馬隊なら呂布か林冲、楊令が候補か
内政なら諸葛亮がトップで次に呉用
793:無名草子さん
22/06/13 18:54:23.44 .net
他作品を語ろうみたいなスレあるんだからそっちでやれば？
794:無名草子さん
22/06/20 21:18:28.08 .net
なかなか完結しないねー。
795:無名草子さん
22/07/09 10:12:19.39 .net
マルガーシが皇子に対して情報以外は全て自分が上と言ったり常にマウント取ろうとしてるのが個人的には凄い小物に見えるけど、作者的には身分を気にしない器の大きい漢として描写してるのだろうか
796:無名草子さん
22/08/28 21:11:18.20 .net
相当なじじいになっても精力絶倫に描かれてるが、実際そうだったのかもな
DNAを調べた研究では世界人口の中でジンギスカンの子孫が一番多いというし
797:無名草子さん
[ここ壊れてます] .net
ジャムカ死後は出てくる敵を全部ジャムカには劣るみたいな扱いにしてるから全く盛り上らないな
正直作中でいろんなキャラに持ち上げられまくってるほどジャムカが凄いと思える描写が個人的にはないんだよね
798:無名草子さん
22/10/22 23:02:53.54 .net
>>792
北畠顕家
799:無名草子さん
22/11/26 20:54:44.88 .net
なかなか完結しないね。
梁山泊で南国へいった組はでたのかな？
800:無名草子さん
23/01/25 15:39:10.41 .net
直木賞の選考委員辞退ですってよ
801:無名草子さん
23/01/31 14:36:28.63 .net
チンギスの娘によるニーシャプール大虐殺とか
描かれないの？
802:無名草子さん
23/02/10 16:03:59.21 .net
「俺は17歳で童貞を失った。それでちょうど良かったと思う。17歳、18歳、19歳・・・その間に汚れたシャツは脱いでしまうべきだと思うね。（中略）
さて君は17歳で同じ齢ぐらいの女の子を想定して悩んでいるようだが、筆下ろしはベテランとやった方がいい、と俺は思う」
「ソープランドに行け。ソープランドのお姐さんに「俺は童貞だ。セックスというものを知りたいから教えてほしい」と言ってみろ。
ほとんどの人は親身になって、熱心に教えてくれるはずだ。相手は30歳でも40歳でもいいじゃないか」
「おまえはSEXをしたことがあるのか？もしないのならば、すぐにソープに行け。そして、「俺のものは小っちゃいか」と訊いてみろ。
「多少の違いはあるけど、男のペニスなんてみんな同じよ」と答えるに決まっている。それが真実だよ」
「男が問われるのはペニスの大きさではない。金玉の大きさだ。
もちろん象徴的な意味での金玉でぶら下がっている金玉じゃないぞ。その意味は、小僧どもみんなで考えてみろ」
803:無名草子さん
23/02/15 14:56:06.35 .net
＞８０１
むしろ映像で見てみたい
804:無名草子さん
23/02/27 15:16:12.17 .net
モンゴルって「妻たちも男同様、戦闘するようしこまれる」と、
ロシアの年代記に記されていたように、女武者の本場だよね
805:無名草子さん
23/03/05 14:52:22.16 .net
それを言うなら、ラシャーンに抱かれたい
806:無名草子さん
23/03/05 16:15:43.09 .net
十三翼の戦いではホエルンも部隊率いたって何かで読んだ気がする
807:無名草子さん
23/03/07 15:42:52.83 .net
堺屋太一とか宮脇淳子とか
そう書いてたようね
808:無名草子さん
23/03/22 14:55:17.35 .net
田中芳樹の「残照」の方が
モンゴルへの批判的視点つおいね
809:無名草子さん
23/03/23 12:04:21.10 .net
完結したのね。
文庫出たら買うか
810:無名草子さん
23/03/25 14:55:08.01 .net
チンギスはホエルンに究極の親孝行したね。
811:無名草子さん
23/03/25 18:10:25.42 .net
御大もモンゴル史の大家である杉山先生や岡田先生の本読んだのかな？
812:無名草子さん
23/04/14 08:14:51.19 .net
チンギスき読み始めたが面白いな
描写が丁寧にされているというか
（一応）大水滸じゃ無いからこっちも構えずに余裕持って読んでるせいかも知れんけども
813:無名草子さん
23/04/22 01:04:50.75 .net
なんか次回作は九州に関する作品になるらしいね
814:無名草子さん
23/05/04 10:10:00.91 .net
北方のモンゴル記が終わったら、百田尚樹が週刊新潮でモンゴル記の連載を始めたという w
内容は同じだと思うんだけど、なんですぐに同じ事やりたいと思うのかな？
815:無名草子さん
23/05/04 17:48:47.57 .net
キッショイのう！
あいつの小説って誰が読んでるんだろう
816:無名草子さん
23/05/08 21:16:20.86 .net
チンギス紀完結したんか
吹毛剣は誰かに受け継がれたの？ティムール？
817:無名草子さん
23/06/16 17:51:33.41 .net
ﾌｩｰε-(￣o￣ )y-~~(;￣ﾛ￣)y-~~ｹﾞﾎｹﾞﾎ
818:無名草子さん
23/06/28 23:57:26.03 .net
チンギスの文庫待ち
819:無名草子さん
23/07/15 15:05:31.63.net
正直、殺戮魔で強姦魔を
英雄に持ち上げるのは可笑しいよな
820:無名草子さん
23/07/30 06:46:43.09.net
チンギスはもうちょい水滸伝成分欲しかったな
821:無名草子さん
23/08/01 15:18:55.90.net
次は源平かな
うーん
吹毛剣にこだわり過ぎや無いかな？
もうええやろという感じがある
志は梁山泊じゃなくともどこにでもあるし誰にでも宿るもんやろ
水滸関連が出てくるにしても読んでて「おっ！」と思う程度の要素でええわ
822:無名草子さん
23/08/02 00:17:39.46.net
ブッラディードール完結編やろ
823:無名草子さん
23/08/06 09:29:38.26 .net
今ごろになってタイムフリーで「 笑福亭鶴瓶日曜のそれ」聴いたけど、思ってた以上に声が、くり万太郎でﾜﾛﾀw
あとご本人の声であの名言が聞けるとはwww
824:無名草子さん
23/08/29 20:10:37.68 .net
>>813
武王の門を超えられるのか？