15/08/08 10:24:00.50 .net
337＝323？
＞カタカナ表記で別の意味を付与してる
どんな意味？文学じゃないの？
意味を説明しなきゃ伝わらない言葉を使ってるんだね
341:無名草子さん
15/08/08 12:13:50.20 .net
>>335
同意
332が関係者だろ
既女板でもスレ終了連呼廚が湧いてるしな
342:無名草子さん
15/08/08 12:17:23.38 .net
>>1>>2読めん馬鹿とそれに構う馬鹿は全て荒らしだから
343:無名草子さん
15/08/08 18:44:11.29 .net
まあ、スレタイと全く関係ないことを延々と書き込みし続ける廚が２人いることは確かだね。
344:無名草子さん
15/08/08 23:26:48.76 .net
「大放言していいのは自分だけ」
そんなん世の中に通用するかいな
多くの人が百田先生を、「かつてはベストセラー作家だったかもしれないが
今はただの馬鹿」と思ってるんじゃないですかね
345:無名草子さん
15/08/09 10:05:05.18 .net
>>340
なあ、書籍板に来てるのに、カタカナや括弧くくり、ダブルクオーテーション括り等で
ニュアンスをつけるのを知らんの？？ まじで？ 小学生でも本を読んでる子なら
わかると思うんだが
346:無名草子さん
15/08/09 14:08:57.47 .net
合併号のげんなり。
話がまとめに入っている印象
立徹と丈和戦あっさりと書いてボクシングの話してるけど、ここ山場に設定しないし盛り上げ切れていない。
この後も2人は戦うが(つまりもう書かない)
ってことだし、
何より
立徹(後の幻庵)というカッコ書きはもう幻庵まで名のる場面は出てこない。
って読める。
まとめるというか打ち切りは近い感じだ。
347:無名草子さん
15/08/09 14:41:09.31 .net
起承転結も何もない小説だなw
348:無名草子さん
15/08/09 14:56:04.48 .net
>>346
え？
その章のまとめとかじゃなく全体的なまとめに入ってる感じなの？
349:無名草子さん
15/08/09 15:15:59.41 .net
>>346
いつも乙です。
とうとう終わりが見えてきたか。
単行本にはなるのかな。
350:無名草子さん
15/08/09 15:30:13.20 .net
超大作だもの第い恥部完ってとこじゃね。
単行本上下巻になるかな。直木賞候補はよ。
351:無名草子さん
15/08/09 19:56:38.88 .net
百田が週刊文春編集部に電話したら、何年でも続けてくださいと言われた
とかいうツィートだかは何だったんだ？
都合のいい時に都合のいい話をする「脳内妻」(疑いだけど)と同じで脳内編集者か？
352:無名草子さん
15/08/09 20:56:14.25 .net
1冊分に足りてるのかな？
353:無名草子さん
15/08/09 21:39:43.61 .net
残りは田中康夫の東京ＰＧ日記みたいに、百田尚樹の大阪ＨＺ日記でも乗せればいいよ。
どうせ、百田のファンなんてそんなレベルだし。
354:無名草子さん
15/08/09 23:35:42.42 .net
げんなりは31回目ですね。カッコ書きの部分。別に後の幻庵なんて書く必要ない。
囲碁史には好勝負を演じたライバル関係の碁打ちが数多くいるが、丈和と立徹（後の幻庵）ほど、闘志と敵意を剥き出しにして戦った
ライバル同士はいない。それは互いの全人格をかけての戦いと言ってもいいくらいの強烈なものだった。『御城碁譜』を編集し、三人
の天才、橋本宇太郎、呉清源、曹薫げん（かねへんに玄）を育て、昭和の碁界に大きな貢献をした瀬越憲作名誉九段は、丈和と立徹を
好敵手ならぬ「悪敵手」と呼んだ。
＜ゼロに出てきた瀬越でもある。
355:無名草子さん
15/08/09 23:45:05.34 .net
なぜ二人は見る者に殺気さえ感じさせるほど激しく戦ったのか。
おそらく性格的に相容れないものがあったのだろうが、私はそれだけではなかったと思う。後に丈和と立徹の二人は名人位を狙うほどの
大強豪となるが、お互いにそれを心の深いところで察知していたのではないかという気がするのだ。
自分の未来に立ち塞がるのは必ずやこの男であるーーそんな勝負師ならではの鋭い勘が働いたのではなかったか。それはお互いに他の
碁打ちからは感じない「何か」であり、一種のテレパシーのように互いに感応したのかもしれない。だからこそ、両者ともに相手を完膚
無きまで叩きのめそうと死力を尽くして戦ったのではないだろうか。
＜名人位を狙うほどの大強豪となるが＝そこまでげんなりは続かない。というかこのわけの分からない文章は止めろクソ文春が。
356:無名草子さん
15/08/09 23:54:02.92 .net
来週12日、私の初めての新書書き下ろし『大放言』(新潮新書)が発売されます。その本のクライマックス部分は、
第4章の「我が炎上史」です。これは読み応えあると思っています(^_^;)
12:08 - 2015年8月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新書は、ふつう講演とかインタビューしたものを、アンカーと呼ばれるライターが書いたものが多い。
あるいは連載していたエッセイをまとめたものだったり。でも私の『大放言』は完全書き下ろしです！(^^)
12:23 - 2015年8月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2chとwikiと寝言を混ぜて書き下ろしと言い募る百田。これも捏造とパクリだらけの予感。
357:無名草子さん
15/08/10 00:26:38.29 .net
>>363
と思う。気がするのだ。ではなかったか。ではないだろうか。
このくだり、全て推測で埋めてますね。小説というより感想文ですわ。
レベル低すぎてどんびきですわー。
358:無名草子さん
15/08/10 00:28:24.43 .net
百田の書き下ろしはコピー＆ペーストだからなー。
原本見つけるのが楽しみだわ。
359:355
15/08/10 00:36:49.20 .net
自己訂正
>>355でした。
360:無名草子さん
15/08/10 05:34:32.61 .net
／￣￣＼
／ ＼
/ ＿ ＿ ヽ
| ⌒＼ ／⌒ |
(|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|（ ￣( )￣ ）|
| ノ ￣￣ ヽ |
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
＼ ヽ二ノ ／
／＼＿__／＼
| ＶL∧/ |
| | Ｖ | / | |
361:無名草子さん
15/08/10 06:57:54.74 .net
小説じゃなくてエッセイじゃん
それに2人の対決がどのようなものだったのかは
具体的描写で表現するんじゃないの？
どんな風に「敵意むきだし」だったかを読者は読みたいんじゃないの？
362:無名草子さん
15/08/10 09:55:11.40 .net
>>360
もうちょっと眉毛を太く
363:無名草子さん
15/08/10 10:00:10.48 .net
心理描写が出来ない作家さよね。
海賊の朗読があるけど聞いていいもんかどうか迷うわ。
364:無名草子さん
15/08/10 10:02:20.42 .net
「大放屁」発売まであと二日！
365:無名草子さん
15/08/10 10:22:10.28 .net
文章は少なくて実は流し目写真集だったりしたらどうしよう。
下着姿でヘンズリするシーンとか…
366:無名草子さん
15/08/10 11:03:32.38 .net
小説出光佐三が出るまでの暇つぶしに
皆で立ち読みしてネタ元特定だな
367:無名草子さん
15/08/10 11:22:54.24 .net
立ち読みって書店に並ぶのかね
368:無名草子さん
15/08/10 13:00:20.32 .net
>>354
今まで「ここが面白かった」って部分はあったの？
369:無名草子さん
15/08/10 13:12:36.02 .net
パクリ検証スレが百田先生万歳スレになってるw
370:無名草子さん
15/08/10 13:16:03.73 .net
>>1>>2
371:無名草子さん
15/08/10 14:23:39.96 .net
>>356
2chの書き込みには著作権ってか引用に許可が必要なんだっけ？
生姜用出版に対してはうるさかったような。ダイジョブ化せんせい。
372:無名草子さん
15/08/10 16:11:52.42 .net
五輪エンブレムデザイナーのパクリ疑惑で絶賛炎上中だが、
百田センセイも、近いうち炎上したりしてね。
373:無名草子さん
15/08/10 17:45:54.18 .net
センセイにぴったりの転載まとめブログがあったわ。
大放言・毒を吐くブログ - Yahoo!ブログ
パクリ検証につかえるかも。
374:無名草子さん
15/08/11 00:49:47.28 .net
>>353
田中のPGは相手あってのことだけど蛸のHZは…
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
375:無名草子さん
15/08/11 07:28:34.17 .net
百田って、故・たかじんの妻に対して「さくら氏」「さくらさん」「亡きたかじんの妻」
でなく「未亡人」と使いたがるんたよね。
「未亡人」という言葉に燃えるのならいいことがある。あなたの妻の元・かぐや姫のおばあさん
に未亡人になって貰ったらええ。いいアイディアだろwwwwww
376:無名草子さん
15/08/11 07:32:47.54 .net
>>375
勿論、百田への冗談だが。
377:無名草子さん
15/08/11 13:52:09.72 .net
東の佐野研二郎、西の百田尚樹
378:無名草子さん
15/08/12 16:15:57.48 .net
>>356
あれ、2年先まで執筆予定が埋まってる話は…？
379:無名草子さん
15/08/12 18:57:09.92 .net
彼の妄想でした。
380:無名草子さん
15/08/13 15:51:30.51 .net
殉愛の続編きぼう
381:無名草子さん
15/08/14 00:14:13.51 .net
「騒動が落ち着いたら全部書く！」そうだから、期待してるよ
今度こそマジのノンフィクションでな
382:無名草子さん
15/08/14 00:44:17.68 .net
『大放言』がそのノンフィクションじゃねえの？
383:無名草子さん
15/08/14 01:39:37.31 .net
大方言は殉愛に関してはスルーらしいな
384:無名草子さん
15/08/14 02:49:17.08 .net
ネットから拾ってきたネタで書いたツイの焼き直しばかりで
検証する価値もなかったな
385:無名草子さん
15/08/14 07:22:10.20 .net
>>377
佐野と百田のパクリ方法はそっくりだな
佐野＝アシスタントに素材集めをさせる
いいとこどりしてフィニッシュ
百田＝編集者に１テーマで本を集めさせる
半年間読み漁り、いいとこどりしてフィニッシュ
386:無名草子さん
15/08/14 10:16:40.06 .net
>>385
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国語は「百田先生」でいいかもね
387:無名草子さん
15/08/14 21:42:29.78 .net
>>386
さんすうが老けたらこくごかｗｗ
388:無名草子さん
15/08/14 23:05:31.81 .net
へ ,wwWwｗ,,,
／￣￣￣ヽ, /ノ ／￣￣￣＼ / , iﾞ'''''''''''''''''iヽ ／￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ /ノ / / ヽ./, ﾞ ﾞヽ ／ ＼
l ,i _,,_ヾ＿ゝ | / | __ /| | |__ | i ─- 、,─ i / ＿ ＿ ヽ
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| | | LL/ |__LﾊL （ﾘ| ─･- -･-. | | ⌒＼ ／⌒ |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ＼L／ （・ヽ ・） Ｖ （..l .｡ ｡> l (|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | /（ﾘ .｡ ｡ ） | _＿ . | |（ ￣( )￣ ）|
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | 0| _＿ ﾉ .l ヽ_ノ l | ノ ￣￣ ヽ |
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ﾞ､ ﾉ ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく. |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿ ノ''''''''''ｗｗｗ''''"| ＼ ヽ二ノ ／
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽゝ{＿ ／::彡 l'",./ l＼∧l l∧l '",,、 ヽ ／＼＿__／＼
/,∪ l, Ｖ l l／ ＼三彡∪/, l, Ｖ l∪ l |.ﾞ| ＶL∧/ |
ゝ | l | ﾐ 只彡´（(彡',ゝ .| l', l,,,l,,l,l | | Ｖ | / | |
音楽 生物学 美術 文学
389:無名草子さん
15/08/15 10:54:36.53 .net
「大放言」読了
きつい発言をしているようで世間に媚びている、本当の意味で「大放言」ではない。
左翼の影響が強かった昔なら少しは意味があったが、今更何の意味もない。
スイス軍のネタ、あれだけ間違いを指摘されながらまだ使っている。
「イチローになりたい小学生」。確かにおかしいけど、本の中でさらし者に
するほど悪いことしていない。それに、これも「名誉棄損」？
努力の描写がない宮部を一流のパイロットにした作家に言う資格なし。
390:無名草子さん
15/08/15 12:20:41.46 .net
>「イチローになりたい小学生」
なにこれ？
努力もしないでイチローになりたいという小学生を批判してるとか？
391:無名草子さん
15/08/15 13:36:41.88 .net
将来何になりたかろうが本人の勝手だろｗ
392:無名草子さん
15/08/16 05:36:07.32 .net
「（本当は）直木賞を取りたい放送作家」は？
393:無名草子さん
15/08/16 06:50:56.00 .net
>>389
「イチローになりたい小学生」
これ「一人怒り新党やってみた」的な内容？
てか､この類いナイトスクープの依頼者として近年頻繁に出て来てるイメージあるわ
394:無名草子さん
15/08/16 19:26:36.26 .net
オリンピックロゴの佐野のほうが悪質
395:無名草子さん
15/08/16 20:19:09.97 .net
悪のベクトルは違うが悪質さは甲乙つけがたい
396:無名草子さん
15/08/16 20:38:25.08 .net
大学行っても勉強もしないで、禿と機体内学ランのキモい恰好をして笑われる役で
バラエティに出るのが立派な若者なのですね。
就職活動もせずプラプラしているところをプロデューサーの慈悲で拾われて、
田舎の放送作家のひとりとして生きていくのが立派な人生なんですね。
そういうところをちゃんと書いてくださいよ。パクらないで正直に。
勉強せず、わざとキモい恰好をして嘲笑されることが愛国なんですね。
その理由を説明してくださいよ。
今の俺は違うというのなら、今時の若者はと説教出来ないでしょ。５０過ぎて
宝くじが当たったみたいにブンカジンモドキになれるかんも知れないんだから。
それと、今時の若い奴でまともに就職もせずに、知り合いの政治家の秘書というのに
親のコネで就職した奴について、どう思うか書いてください。
百田さんのご子息なら当然、自衛隊に入隊して最前線を志願させているんでしょうから。
397:無名草子さん
15/08/18 00:19:25.13 .net
>>395
たかじんの家族を不幸のどん底に突き落とした罪は大きい
佐野のは単なる金儲け
398:無名草子さん
15/08/18 10:29:17.41 .net
そろそろ別スレ立てて、佐野のように百田を引きずり下ろそう。
399:無名草子さん
15/08/18 16:00:17.56 .net
「剽窃家」という肩書きでいいのでは？
400:無名草子さん
15/08/18 16:55:11.89 .net
佐野のデザインって、本当に才能をまったく感じない。
光ってるところが全然ない。
どうやってのし上がったのか、謎だな
401:無名草子さん
15/08/18 19:18:30.38 .net
殉愛の事を触れなくなったんで、さすがに馬鹿でも負け戦で泥沼化となっている
と気づいたと思いきや、アマゾンで煽られるとこれだもの。
普通の社会人の最低限の危機管理も出来ないというおっさんに出版させる新潮社出版部長。
以前から仲がいいと言ってたけど、部長は相方、亡くしたばかりだし。
もしかして、おぞましい真実とは……。
402:無名草子さん
15/08/19 05:08:02.93 .net
佐野つながりで、いまさら森本千絵のジャケットパクリが話題なんだな。何時の話だよw
みんな知ってたろ??? よく分からんな
403:無名草子さん
15/08/20 15:10:04.85 .net
@hyakutanaoki: 週刊文春で連載中の「幻庵」は、幻庵因碩という碁打ちの生涯を描く物語だが、700枚以上書いて、まだ幻庵は21歳。あと40年もあるのにどうしよう＾＾；
案にまだ切られてはいないぞ！というアピールなのかなせんせい
それともあと40年もあるのに打ち切りを迫られている苦悩アピールかなせんせい
404:無名草子さん
15/08/20 16:01:06.01 .net
文春への嫌がらせツイート？
405:無名草子さん
15/08/20 16:59:09.17 .net
百田の深情け（百田は執念深い）
406:無名草子さん
15/08/20 17:49:28.95 .net
森本千絵なんか、ただのパクリ屋なのにデザイナー気取り
デザイン業界はなんかおかしい。
407:学術デジタルアーカイブ
15/08/20 17:51:33.97 .net
スピードが遅い下層だな。武器というものを持つものは。
408:無名草子さん
15/08/20 18:06:19.44 .net
それから４０年の月日が流れた。
409:無名草子さん
15/08/20 18:31:43.60 .net
娘さん→百田の人権救済申し立て。東京弁護士会はいつになったら結論出すんだろう。
半年以上、経過しているんだが。
410:無名草子さん
15/08/20 22:15:52.39 .net
後40年連載を続ける宣言だな
流石に文春が不憫になって来た
411:無名草子さん
15/08/20 22:20:54.46 .net
>>410
何年でもどうぞなんて心にもないこと言うから
大センセーが真に受けちゃったじゃないかｗ
412:無名草子さん
15/08/20 23:14:56.97 .net
反ｱﾍに舵を切った文春は、ﾋｬｸﾀｾﾝｾｲは貴重な捨て駒
と、ふとｵﾓﾀ
413:無名草子さん
15/08/21 08:02:08.98 .net
そうだイラストを佐野とか言うデザイナーに替えよう
414:無名草子さん
15/08/21 09:29:03.77 .net
つうか今朝近所のコンビニで文春売り切れてた。さすが百田人気すごい。
佐野記事読みたかったのに…カツカレー弁当だけ買ってきた。
415:無名草子さん
15/08/21 10:42:18.96 .net
ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
416:無名草子さん
15/08/21 10:43:42.86 .net
ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
417:無名草子さん
15/08/21 10:44:56.13 .net
ありゃ、２重投稿になってしまった
スマソ
418:無名草子さん
15/08/21 10:57:57.17 .net
講談社やばいな
こういう体質ならパク田の共犯疑われても仕方ない
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
419:無名草子さん
15/08/21 11:09:31.03 .net
>>415
あらゆるネタはあるんだから依頼はよ来い。ヴァカ出版社め。
なんなら５０年連載もやってやるぞ。ってとこですか。
420:無名草子さん
15/08/21 17:40:08.67 .net
ネタ考えるだけなら小学生でもできるんですけど…
商品として完成させて初めてプロじゃね
421:無名草子さん
15/08/21 18:44:00.15 .net
ひゃくたw
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
422:無名草子さん
15/08/21 18:47:07.03 .net
スレチなうえにマルチうざっ
423:無名草子さん
15/08/21 18:47:33.40 .net
百田って主義主張一貫してんのかよｗ
424:無名草子さん
15/08/21 19:01:10.81 .net
京都テレビ 5時に夢中
見た人いる？
425:無名草子さん
15/08/21 20:17:33.19 .net
5時に夢中ってMX TVでしょ
426:無名草子さん
15/08/21 22:03:44.93 .net
オリンピックの佐野よりまし
427:無名草子さん
15/08/22 00:17:39.16 .net
>>1>>2
428:無名草子さん
15/08/22 07:02:28.82 .net
既婚女性スレより
139 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:47:41.57 ID:yyBBc2i20
BNJさん掲示板・がる夫さんの、百メルマガレポートを転載させてください
今週の百田ニュースに一言、おまゆう的な話題としては
・不倫サイトの情報が盗まれたニュース
「彼らはそんなサイトに入会してまで、不倫をしたいのでしょうか。ソープにいくのではだめなのでしょうか。
もしかしたら「人生に一度は不倫しましょう」というキャッチフレーズは非常に有効な言葉なのかもしれません。」
「ちなみに私は会員ではありません。念のため＾＾」
・佐野氏エンブレム問題
「佐野氏は「トートバッグ以外には盗用はない！」と断言しましたが、その後、
ネット上ではほかにも盗用が疑われるものが次々に発掘されています。」
「人が否定すれば、いくら怪しいと思ってもどうしようもありません。ところがネットの住民はこのウソを見破ったのです。」
佐野氏の話題では、自身が疑われているからか「証拠はありませんが」「もしかして盗用ではないのかもしれません」などと前置き
→でもでも批判という繰り返しの文章が印象的でした
なかなか抜粋するのが難しくてすみません
メルマガ本文は、「百田尚樹氏、引退宣言撤回の撤回を撤回へ」との見出しを見て
その「ニュースのタイトル」がバカボンのパパのようだ！とのこと
(…これはいくら考えても何をいっているのか自分には理解不能、意味わかります？)
その後はお得意のゼロ戦話長々と…
今日のはいつも以上に誤字脱字が多すぎて読みづらかったです
だんだん手抜きになってきてる印象ですね
ではまた報告しにきます-
429:無名草子さん
15/08/22 07:03:02.88 .net
140 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:51:32.05 ID:yyBBc2i20
>>141
連投すみません
その後「バカボンのパパ」は西岡さんのツイートをパクッたのではという話になりました
あと、ガルちゃんの1543番以降に、「5時に夢中」の報告が色々挙がっていて面白いです↓
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
141 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:53:45.45 ID:zv/iEOWu0
百田尚樹だけじゃない！ 櫻井よし子、八木秀次、チャンネル桜、つくる会…安倍首相のお仲間が沖縄ヘイトに大集結｜LITERA／リテラ 本と雑誌の知を再発見
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
430:無名草子さん
15/08/22 10:29:21.13 .net
>>415
基本は出版社の注文や打ち合わせで執筆するテーマを決めるのに、何、素人みたいに
プロット作ったり、(児童文学など)先行して書いてるんだ？
何処かの出版社みたいに、碁なんて解からない読者が多いし、売れ辺かも知れんけど
碁の小説を描くといえば、ははぁーと新谷みたいにひれ伏して描かせて貰えると思ってんのかね。
立場が大きく変わったというのに。おめでたい人だ。
新潮新書については、最早、作家ではなく暴言芸人としてのオファーだと気づけよ。
こんな状況で百に小説のオファーを出すおめでたい出版社は太田くらいだろ。
しかもイロモノとして。
431:無名草子さん
15/08/22 11:21:35.98 .net
でも殉愛の続編がでたら俺は読むぞ。
後妻業は途中までおもろいけどラストはテキトーでつまらんかった。
432:無名草子さん
15/08/22 12:19:37.70 .net
>>423
一貫してないという点で一貫してるかも知れない
433:無名草子さん
15/08/22 15:17:27.84 .net
>>431
てんてーにお金落とさないように
図書館でどぞ
434:無名草子さん
15/08/22 19:25:11.67 .net
大阪市長か府知事に推せよ。
馬鹿だから本人は受けるだろう。京大出の嫁なら忠告するかと思っていたけど、
ここまで何もしてないし。愛想尽かしているんだろうけど。
435:無名草子さん
15/08/22 19:50:05.34 .net
>>434
兵庫県民なんだけど
436:無名草子さん
15/08/22 22:41:23.46 .net
>>435
>>434は住所は被選挙権の要件じゃないよ。
437:無名草子さん
15/08/22 23:35:17.43 .net
橋下も生まれは渋谷区だし
438:無名草子さん
15/08/23 10:02:17.50 .net
佐野はついにパクリ認めて開き直ったぞ。
百田もいざとなったら平気でいいそうだな。
439:無名草子さん
15/08/23 15:44:03.67 .net
>松井計 ‏@matsuikei · 8月21日
>五輪ロゴのデザイナーの件で、私は出版界における某氏を思い出した。
>どの業界でも似たようなことをする人はいる。
>しかし、様々な理屈をつけてそれを容認してしまったのでは、その業界自体が痩せ細り、
>やがては死んでしまう。そんなことを、ちょっと考えましたよ。
まあこの通りなんだけど、こんな正論が通らないほど、業界が劣化してる
ってことじゃないの
自分の首を絞めてることはわかってるのに、一時の大金に目がくらんで、
破滅への道をズルズル歩んでいるという
440:無名草子さん
15/08/25 16:44:49.98 .net
禿げは単純なので、だまされ、利用されています。
441:無名草子さん
15/08/27 01:05:45.92 .net
致命的欠陥発覚。やはり百田は馬鹿だった。
げんなり三十二回
医師が帰ったあと、元丈は奥の部屋で寝ている智策の元へ向かった。
智策の布団の周りでは、何人かの内弟子たちが看病していた。肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
げんなり1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年）
メンデルの法則1865年。
どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう。
適当なことを書くなボケが。週刊文春の校閲は全員死んでしまえ。
スクープを連発してもパクリ捏造の罪は消えないんだわ。
442:無名草子さん
15/08/27 09:57:12.55 .net
>>441
乙です
遺伝子ってｗ
そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと
資料に当たらなくてもわかるわそんなもんｗ
アホの百田君は何を参考にしたんでしょう？
443:無名草子さん
15/08/27 11:34:57.27 .net
さすがにこれは・・・百を批判したいのは判るが。これはさすがにダメでしょ。
遺伝の発見（科学的合理性ある説明の確立）や遺伝子の存在の認知と、
経験則の集積からの血縁の間に「遺伝がある」ことの関知は別もんなんだが。
だからト書きに「遺伝」という現代語が使われているのを批判することはできない。
台詞ならもちろんNGだが
鬼女おくさまたち、こっちまで出張してきて、やらかすのはご愛敬のレベルまでにしてください
444:無名草子さん
15/08/27 11:50:25.51 .net
小説なのにト書きってｗ
まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
概念的にそういった思想があったなら当然それを表す言葉も残ってるだろうに
445:無名草子さん
15/08/27 11:55:00.92 .net
女を見下して上から目線の割に
言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ
446:無名草子さん
15/08/27 12:14:51.96 .net
「血筋によるもの、今でいう遺伝によるものと」ならいいのに
あと結核は労咳と表現しましょう。
というか当時はまだ単なる体質の問題なのか、病気なのかもはっきりしなかったでしょうね
447:無名草子さん
15/08/27 12:14:58.18 .net
>言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ
この感情的な書き癖と1円って表現で既女確定じゃん。おつむ足りんなあ
448:無名草子さん
15/08/27 12:18:39.18 .net
>>1>>2読めない馬鹿
煽りしか出来ない無能
449:無名草子さん
15/08/27 12:23:04.28 .net
反論出来ないから感情論で返す馬鹿ｗ
450:無名草子さん
15/08/27 12:39:40.55 .net
しょうもない嵐にかまうなよヴォケ
百田に腹立ててるのが女だけだと思ったら大間違いだけどな
451:無名草子さん
15/08/27 12:48:47.24 .net
一応、労咳って使っているか
でも「～は労咳で伏せっていた 労咳とは今日でいう結核である。当時はまだ～」というのが基本的な文章だな
452:無名草子さん
15/08/27 12:58:43.21 .net
本当だ、肺結核の後に唐突に労咳が出てきて、意味は分かるが文章としては拙いね
肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
453:無名草子さん
15/08/27 13:02:56.67 .net
>>444
そういうのを詳しく調べて薀蓄として語ってくれるなら
少しは読みごたえがあるのになあ
454:無名草子さん
15/08/27 14:24:09.89 .net
血を吐いたりしてもそれが同一の病気によるものかさえはっきりしてなかったからな
「血ヘドをはくまで頑張る」と過労や努力、場合によっては並外れた才能のせいとみなされたからな
455:無名草子さん
15/08/27 19:19:49.22 .net
>>452
週刊文春も消化試合みたいなものだから、チェックなんてしないんじゃないの？
アルバイトの学生にメールで送られた原稿を読ませて、印刷所へという流れ。
当然、学生さんはおかしいと思っても、新谷編集長直々にひれ伏して依頼したらしい
(百田のツィッターからの印象)菊地寛が作った文芸春秋社の歴史に残る大連載小説
の間違いは指摘出来ないと思う。あーあ、新谷がいなければ、文春はまともだったのに。
456:無名草子さん
15/08/27 20:05:44.13 .net
>>455
編集長あと１年でやめるとか、ずっと前にタレコミあったね
今や社を挙げて週刊文春も文芸春秋も安倍批判に回ったけど
ｾﾝｾｲの立ち位置ってどうなるんだろ
何年でも書いていいですよって、実は蔭で哄笑してるんじゃないの
ここに書き込んでる連中より腹黒いのかもしれない
457:無名草子さん
15/08/28 12:45:46.63 .net
>>441
URLﾘﾝｸ(www.samurai-do.com)
労咳が遺伝というのは百田がこのサイトを読んでいるからだろう。
それ以上のことが書けないのはWikipediaに書いていないから。
本当にネットでただで見たことだけで小説を書いている。
458:無名草子さん
15/08/28 16:20:40.93 .net
>>444
>時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
じゃあ、あくまで主観的な問題じゃん。
「致命的欠陥発覚」「どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう」
「そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと」なんて客観的な
部分で間違っているという意味のことを書いたの？
説明が矛盾しているのに強弁を続けるって、まるで誰かさんと同じになってますよ。
>小説なのにト書きってｗ
じゃあ、なんて言うの？ 台詞以外の説明の部分を指しているという意味合いは判るでしょ？
>まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
テレビ関係者を侮蔑的な呼び方もつけて貶める意味が判らない。テレビ関係者がどうのではなく
百田という人間がおかしいということなのに。
これもまた沖縄やある特定の人達を侮蔑する誰かさんと同じ穴に堕ちているとしか
459:無名草子さん
15/08/28 16:44:52.16 .net
≡ ('('('('A`)
≡ ～( ( ( ( ～)華麗にｽﾙｰ
≡ ノノノノ ノ
460:無名草子さん
15/08/28 17:14:08.84 .net
会話の裏が読めない
社会人になると抽象的な表現が頻繁につかわれるようになります。
例えば「そこはうまくお願いします」などというと、
アスペルガー症候群の人は、「そこ」とは？「うまく」とは？といちいち悩んでしまいます。
これはアスペルガー症候群の人は脳の特性からうまく想像力を働かせることができないからです。
また、言葉のウラを読む想像力も少ないため、たとえ話や皮肉も通じません。
上司が間違いを指摘するために「よくこんなすごいことができるね」などと皮肉をこめて言っても
アスペルガー症候群の人は「私はすごいことをしたのか」と文字通りに受け取ってしまい、
逆に素直に喜んでしまうなんてこともあります。
アスペルガー症候群の人にとって、言葉はそのまま「事実を伝達する道具」なので、
相手の言った言葉を文字通りに受け取ってしまいます。
461:無名草子さん
15/08/28 17:40:31.99 .net
８月ももう終わりですね
9/18発売の課題本「小説出光佐三 ～燃える男の肖像～」到着が楽しみです
「海賊と呼ばれた男」どこかに打ち捨てられてないかな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
462:無名草子さん
15/08/28 18:22:01.53 .net
>>460
リアルに発達障害でくるしんでいる家族がいる人は多いし、
会社の同僚にいて、みながんばっているので、こういう無神経なコピペを張る人間は許せない
463:無名草子さん
15/08/28 18:47:17.38 .net
>>1>>2
464:無名草子さん
15/08/28 22:16:20.17 .net
>>443
>>441の文体は、鬼女のものではないでしょうｗ
465:無名草子さん
15/08/28 22:30:39.84 .net
とりあえず時代小説にアスリートという単語は出して欲しくなかったな
466:無名草子さん
15/08/29 01:35:20.08 .net
当時でも「伝染病」という概念ははっきり意識していなかったにせよ一応はあったと思う。
江戸とは違うけど、アイヌでは死者が出た家は焼く習慣があったし、集落外の人間と直接
接触せずに品物だけ置いて交易する「無言交易」をおこなった理由の一つに
天然痘の感染を恐れたこともあったという説もある。これと同時に、「労咳」は遺伝する
という考えも一方にあって少し時代は下るが（結核患者の多い」宮沢賢治の一族は「労咳筋」のため
差別されたという。（場所と時代が違うけど、江戸時代の本州でも、大体、似た考えだと思う。
昔は、ハンセン病、結核などの病気でも、伝染を恐れて遠ざけると同時に、「血筋」によるものとして
患者の家族を差別していた。
あと、碁打ち達が患者の世話をするのは、伝染の知識がないというよりも、
伝染するリスクを知りながらも看病に打ち込む彼らの人柄の方が大きいかな。
467:無名草子さん
15/08/29 02:58:12.01 .net
>>465
あらあら、百はげは時代小説のなかで
囲碁を平気でボクシングにたとえますわよ。
468:無名草子さん
15/08/29 10:36:16.82 .net
小説名乗ってるくせに言葉を大切にしないからなこの人は
ツイッターも誤字や日本語でおｋっていう文章ばかり
469:無名草子さん
15/08/29 11:39:47.01 .net
>>466
結核菌の発見 1882年
労咳筋の差別は明治時代に入ってから。
ハンセン病(らい病)と似ている。
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
国民病として本格的に蔓延するのは明治時代から。明治時代から江戸時代を推定するのは暴論。江戸時代の労咳筋を示す文献もあまりない。他方津山30人殺しのような事例は明治時代にある。
なぜ細菌が発見されているのに遺伝がって言われるかというと感染力が弱かったからだろう。今でも風邪引くやつは弱いやつって思われる。生きてる概念。
よって江戸時代、特にげんなりの時代に労咳筋と言われていたという説は現時点では棄却される。百田を擁護するなら老害を江戸時代にどうとらえていたのか文献出してくださいね。
470:無名草子さん
15/08/29 12:29:25.47 .net
時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが
「幻庵はアンドロメダ大星雲の夢を見た」なら噴飯ものだろうが、
遺伝と思われていたって程度の描写に目を吊り上げるのは
ここは書籍板だし変でしょ
たとえば江戸時代では「○○藩」なんて言いまわしは無く
現代語なんだけど、時代小説ではひんぱんに
「佐賀藩」「薩摩藩」と出てくるでしょ？
これもダメになるよ
471:無名草子さん
15/08/29 12:42:47.55 .net
何事にも限度と雰囲気ってものがあるでしょ
472:無名草子さん
15/08/29 12:51:43.20 .net
「致命的欠陥発覚」と鬼の首を取ったように騒がなければねえ。
遺伝なんて時代小説では雰囲気に合わない、やっぱ下手くそだ
程度にしとけば、恥をかかなくて済んだものを。
それに遺伝は限度を超えていると指摘するにしても、
第一回からコンピューター（ｗ）を登場させてる
「幻庵」なんだからいまさら感が強すぎるよ。
473:無名草子さん
15/08/29 12:54:01.94 .net
書籍板だから気になるんだろ常考
>当時は労咳は遺伝とみなされていて
こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
遺伝のようなものつまり○○（江戸時代の言葉）なら問題無いって話だろが
474:無名草子さん
15/08/29 13:00:45.93 .net
>鬼の首を取ったように
語彙の少ない百田がよく使うフレーズだな
475:無名草子さん
15/08/29 13:23:13.64 .net
>>471には速攻答えてるんだから
労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
476:無名草子さん
15/08/29 13:43:21.44 .net
あーあー、発狂してる
誰だってミスやうっかりはあるのだから
あら恥ずかしで出直せば良いだけなのに
477:無名草子さん
15/08/29 13:49:58.46 .net
夏休みだねえ
478:無名草子さん
15/08/29 14:03:01.10 .net
夏休みの学生というか文章の老害臭が酷い
479:無名草子さん
15/08/29 14:03:36.92 .net
>>474
ちなみに、後妻らしき人が「鬼の首猫取ったように」
という名言を残してくれたこともありました
480:無名草子さん
15/08/29 14:13:08.06 .net
囲碁の棋聖・名人・本因坊の井山裕太さん(26才)と対談した内容が
来月の週刊文春に載るらしい
井山さんは『幻庵』を読んでいるらしい
気を良くして4日からの名人戦前夜祭に激励で駆けつけたいとのこと
正直こういう若くて聡明な人に近づかないで欲しいんだが・・・
ましてや前夜祭で百田の言動に触れたら心を乱すだろうに
481:無名草子さん
15/08/29 14:27:04.47 .net
とりあえず ↓ コレに回答した方が、ネトウヨの得意技の本人認定まがいの
ことやるより、よっぽど説得力があるよ
>時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
>使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが
>>473
>こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
ググると出てくるけど・・・
「日本では近世以降「労咳(ろうがい)」、つまり疲労によっておこる咳(せき)を伴う衰弱、
という名称が一般化したが、古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、
遺伝性の死に至る衰弱と考えられていたし、この遺伝性という観念は第二次世界大戦後にまで残存した。」
あ、もちろん百田擁護じゃないし、関係者でもないですよ（笑
俺までなにやらに認定せんでくれよ。百田関係に思われるのは嫌味と
解っていても気持ち悪いから
482:無名草子さん
15/08/29 14:36:19.64 .net
>>481
不文律というよりいきなり現代用語をポンと投げかける書き方は
似つかわしくないという一般的な観念？
主観的と思うなら時代小説スレで聞いてみれば？
それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
せめて引用元が江戸時代のなんという文献を引いてるか書いてくれないと
483:無名草子さん
15/08/29 14:40:10.70 .net
>>475
>労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
>>441の意見が正しい、つまり百田が間違っているとするのなら
むしろあなたが労咳は遺伝性でないと考えられていたことを証明しないといけないですよ
あくまで>>443は「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのは
問題がない」という主張でしかないのだから、百田は致命的ミスをおかしたとするなら、
「労咳は遺伝性でないと江戸時代に考えられていた」という場合です。
484:無名草子さん
15/08/29 14:42:52.32 .net
>それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
>ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
これはもう言いがかりのレベル。相手して損したｗｗ
こりゃバカ揃いの鬼女認定されても仕方ないわ
日本大百科全書(ニッポニカ)のネット版からの引用で
詳細な資料出典リスト付きなのに
485:無名草子さん
15/08/29 15:38:23.39 .net
いろいろググッてみたけど、基本的には結核菌が発見される19世紀までは労咳の原因は不明とされていた
恋煩いや房事過多も原因と考えられていたらしい
ただ、労咳が感染病であるという認識はされていたので、裕福な商家や武家の子女は郊外の別宅で転地療養をした
また家庭内感染が多い＝あの家は胸を病む者がいる＝という考え方がされるようになり、
遺伝が原因の一つだと考えられるようになった
遺伝説は今回調べるまで知らなかったが、あくまでそういう見方も一部にあっただけのようだから、
百田がまるきり間違えてるわけじゃないが、自信満々に断定するのも違うと思った
486:無名草子さん
15/08/29 15:48:19.64 .net
ガンも今でも遺伝するものと誤解されているくらいだし
21世紀近くになってもウィルス性で感染する可能性ありという説も
温存されていたからねえ（ウイルス感染でがんになることの誤解）
検索すればいろいろ出典明示されたデータが出てくるんだから
483くらい調べてから言うべきだった。
「週刊文春の校閲は全員死んでしまえ」はいくらなんでも酷すぎる
487:無名草子さん
15/08/29 16:09:04.06 .net
>>486
そういえば百田の著書の登場人物に、ｾｸﾛｽもしてないのに「ガンが伝染った」から責任を取れと結婚を迫る女がいたような…
488:無名草子さん
15/08/29 16:25:14.00 .net
>>487
まだねちっこく絡むん？
489:無名草子さん
15/08/29 17:05:50.30 .net
は？
485は自分だけど、その前にはレスしてないんだが…
誰かと勘違いしてるんじゃないのか？
ID出ないんだもんなここ
490:無名草子さん
15/08/29 17:31:53.57 .net
>>489
別に初カキコでも、スレチで荒れたり、もうあるていどまとまって
落ち着いているところに、また再燃させるようなことを書き込んだなら
IDある板で、初カキコと周知でも「まだ絡んで、続けるつもりか」「止めろ」と
注意が入るのは２ちゃんでは普通のことでしょ（笑）
491:無名草子さん
15/08/29 17:42:23.37 .net
>>480
タコハゲが関わるものにはすべて災いが降りかかるから正直名前を出すのもやめてほしい
誰かさんと違ってすごく貴重な天才なんだから
492:無名草子さん
15/08/29 17:43:02.92 .net
今時カキコｗ
493:無名草子さん
15/08/29 17:49:13.92 .net
>>492
まだねちっこく絡むのか
言い負かしたいのなら、ちゃんとやれば？
陰険なことばっか書き込んでるんじゃねえぞ 、
ここは鬱屈の発散場じゃねえんだわ
494:無名草子さん
15/08/29 18:07:23.34 .net
カキコとかト書きとか鬼の首を取ったとか、
噛み付いてくるポイントが同じってのは
同一人物でなくても同じ性格の輩が数人居着いているってことさ
495:無名草子さん
15/08/29 18:33:12.79 .net
491のほうがねちっこくね？
気に入らないならスルーしろよ
とにかく百田がよく調べないくせに自信満々で断定することと、担当の編集者もろくにチェックしないのは分かった
496:無名草子さん
15/08/29 18:48:00.24 .net
ずいぶん後退したな
致命的欠陥とか、遺伝が文中で使われるのはありえない、
校正係は全員シネって完全否定してたのに
ここは批判スレなんだから
最初の主張のままで突っ切って良い
497:無名草子さん
15/08/29 18:54:33.21 .net
後退とか最初の主張とか何を言ってるんだ…と思ったら、編集ﾀﾋねとか言ってた鬼女(?)と同一人物扱いされてたのか
自分は483と493しか書いてないよ
あとは知らん
498:無名草子さん
15/08/29 19:22:43.25 .net
>>441-442は、時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのはおかしいと言ってる
のではなくて（それは途中から別の人間か、同一人物が言い訳的に言い出したこと）、幻庵の生没年より
メンデルの法則の発見の年が後なので、結核が遺伝と思うわけがないという主張だからね
子が親に似るとか、「瓜の蔓に茄子はならぬ」ということわざもあるし、本当に遺伝性の
病気の存在も知られていたし、何千年前から近親相姦が禁じられていたのも「遺伝」という言葉は
なくても、遺伝の概念が既にあったからで、メンデルによる遺伝の科学的発見とは別に存在しているという
常識的な見方が思い浮かばなかったんだろう
また「古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、 遺伝性の死に至る衰弱と
考えられていた」と百科事典にもあるのだし、ハンセン病など多くの病気も昔から家系で
遺伝すると誤解されていたという事実もある。
今でもガンは遺伝するという誤解も残っているほどだ
だから、江戸時代の人が労咳を遺伝と考えたという文章は、その時代の人がセリフで
「遺伝」と使ったのでなければ間違いであるとまではいえない。
まとめるとこんなところだですね。これで十分でしょ、良いですか？
499:無名草子さん
15/08/29 20:24:20.38 .net
良いか悪いかは知らねぇ
遺伝的な概念があったとして、それがメンデル以前だと近代で言う
遺伝と同じ概念ではないだろうからちゃんと明示するべき
的な話ならちょっと違うんじゃね
500:無名草子さん
15/08/29 20:45:53.13 .net
その497の疑問だと「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで
現代用語を使うのはおかしい」のほうになるよ
「遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた」という以上は
遺伝的な概念があった前提を作家が採用した筋を考えてもよろしかろう
もちろん、それの稚拙はまた別ね、稚拙の問題で言ったら
遺伝なんてところじゃなくもっと突っ込みたいところがいっぱいあるｗ
501:無名草子さん
15/08/29 22:47:07.69 .net
>>498
>>485
房事過多か。知恵袋かな。。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた［武井秀夫］
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
502:無名草子さん
15/08/29 23:16:54.16 .net
話ぶったぎるけど
ゲンナリは書籍化したらどういう本になるのかネェ。
今は大体1週1試合、読みきり形式が基本なんだが、
一試合ごとに主人公が変わって、なのに話の展開はおなじ。
途中までは時系列もバラバラな感じだし。
語彙が決定的に不足してるせいか、同じような言い回しとセリフしかない。
今でもつまんないのに、一冊にまとめたら相当悲惨なことになりそう。
503:無名草子さん
15/08/29 23:34:21.10 .net
コトバンク見てきただけで他人をバカ呼ばわりもどうかと思うがな
件の文章を書いた武井秀夫氏の研究では
どこかの江戸時代の文献で調べられてるんだろうが
四角い箱だけでは論文までは探せなかった
リンク先にも参考著書等は無し
この本を読めば詳細がわかるかもな
URLﾘﾝｸ(www.soubunsha.co.jp)
まあ、百田の記述は間違いとは言えなかった訳だが
唐突な記述をさらっと流すのではなく
こういった書籍をひも解いて薀蓄の一つでもかましていればよかったのにな
肺結核と労咳がごっちゃに混ざった文章では
死ねは明らかに言い過ぎだが編集仕事しろぐらいは言ってもいいはずだ
504:無名草子さん
15/08/29 23:36:45.15 .net
>>501
続き
だが伝屍とは中国から入ってきた言葉でその語源の故事を見ると遺伝ではなく伝染病だととらえられている。
広古今五行記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
次に川柳などを研究したPDFの文献
異文化理解の困難さについて─結核を巡る言説の多様さを巡って─
URLﾘﾝｸ(www.lang.nagoya-u.ac.jp)
でみると江戸時代は振袖火事の伝承などから遺伝ではなく伝染病として捉えられ
その治療法は鍼灸法、呼吸法、そして性的欲求不満の解消とされている。
亭主が有つての労咳さじをなげ
という川柳がのこされている。
武井氏が伝屍を遺伝病と解釈したのは森鴎外をみたのかもしれない。下記文献参照。
ただし森鴎外の解釈は当時から誤り
富士川游の
傍人に注染して、速やかに一門を滅するに至る病という解釈が正しいだろう。
ついでに言うと、結核を遺伝などという主張をしたのは福沢諭吉1882/3/25時事新報の遺伝病の能力においてである。
ほぼ同じ日1882/3/24にコッホが結核菌を発見しているという。
URLﾘﾝｸ(ir.nul.nagoya-u.ac.jp)
505:無名草子さん
15/08/30 00:47:48.30 .net
>>491
>>504
URLﾘﾝｸ(ir.nul.nagoya-u.ac.jp)
502で紹介した論文を見ると森鴎外もめちゃくちゃだな。遺伝病とか寝言を言いながら19歳から肺結核を隠してコッホに師事するとか。
で顕微鏡で自分の血痰を見て結核菌ガーとか言っている。
まあコッホはツベルクリンを自分に結核菌を感染させて有効な治療法とか間違ったこと言っている。
それくらい結核の研究は難しかったんだわ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記述からすると上のリンクで森鴎外の弟は肋膜炎を患い死亡とあるが、
WIKIの記述からすると肋膜炎などは結核だと思っていいのだろう。
森鴎外、結核を撒き散らしてたんじゃないか？
百田が結核にみょうな知識を持っているのはこれが原因だろう。
げんなりもこのころ書いているからな。
あと、地の文で書いているからOKということになると百田君の文学はサナトリウム文学になるかもね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一ヶ月前に風邪ひいて、それはすぐに治ったけど、咳がいまだに止まらん。 そういえば昔、健康診断で肺が石灰化してると書かれていて、医者に訊いたら、
結核のあとだと言われた。結核なんかなってないと答えたら、知らないうちにかかって知らないうちに治ってたんやと言われた。そんなことあるんやな。
506:無名草子さん
15/08/30 01:24:19.00 .net
>>491
>>504
>>505
で、振袖火事というのは明暦の大火1814年
これはげんなりの存命中1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年） に起きている。そうするとげんなりのころは遺伝病じゃないわけ。
明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
URLﾘﾝｸ(bungaku.cocolog-nifty.com)
明治時代遺伝病とされたハンセン病が如何に偏見を生んでいたか。即村八分ですよ。
502で紹介した論文では森鴎外も妻を離縁している。
生田葵山著 『団扇太鼓』―ハンセン病・迷信が支配していた時代の悲劇―
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
あ、あと労咳が伝屍病なのは
伝屍病肝心抄并痩病治方
URLﾘﾝｸ(bunka.nii.ac.jp)
という13世紀に中国から鎌倉時代に伝わったものがありその内容から推定されているようだ。
そうすると先ほどの文献から遺伝病とは解釈できない。
この鍼灸法の治療が江戸時代まで続くみたいだな。
507:無名草子さん
15/08/30 02:11:49.67 .net
>>502
それはそうだろう。8.13.20号幻庵
観察者たちが計算できなかったのは、中央付近の戦いの帰趨と、この近辺のヨセが難解を極めたからだ。
（中略）
もちろんそんなことは対局者である丈和も立徹もわかっていた。夜戦になっても両者は延々と考え、丑の刻
（午前二時）になっても、まだ終わらなかった。もちろん形勢は不明のままである。
（中略）
丈和と立徹は観戦者もほとんどいない薄暗い部屋で、ひたすらヨセの手を読んだ。
おかしいと思わないか？この2人は形勢が分かっているのか分かっていないのか矛盾している。
こんなことが起きるのは百田が碁譜を見ながら書いて、自分が分からないところを飛ばしているからだよ。
パクれないから。自分が碁譜を読んで分からないところはごまかしたり対局を省略している。
8.13.20と8.27は結構山場なのでここを２話で終わらせるのは異常。
単行本になるとこのへんは丸分かりになるよ。
508:無名草子さん
15/08/30 07:13:50.45 .net
なんで鬼女板が最下層てきに侮蔑されるかというと500のような
幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
いうところだなあ
509:無名草子さん
15/08/30 07:15:50.91 .net
実際に武井氏がどんな文献を参考にしたのか解らないと何とも言えんな
ここで議論してても埒が明かないから皆で文春編集部にメールを送ろう
時代小説を書くのに段ボール1箱分の本を読んでる百田センセーが
どんな文献を参考にしたのか教えてくれるだろう
510:無名草子さん
15/08/30 07:25:37.28 .net
>過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
百田と同じぐらい切れ味鋭いブーメランだなｗ
顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の文章読み直せよ
511:無名草子さん
15/08/30 09:52:29.08 .net
>>508
幻庵はげんなんってよむので、ひらがなだとたった一字しか変えていません。
それで過剰な侮蔑と言われても･･･そんな俺ルールにはワタクシついていけませんわ。
それに侮蔑されるのはこれまでの経緯を見れば当然であって疑問をさしはさむ余地な微塵もありません。
こちらの一連のスレッドを読んでいくと分かるでしょう。
現に百田は幻庵に関して既に一度謝罪していますしね。ずさん極まりない。作者も文藝春秋も。
512:無名草子さん
15/08/30 11:57:45.93 .net
アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり
週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり、百田や後妻よばわりしたり
テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
これでは戦前の普天間には何もなかった、沖縄の新聞はつぶれろ
誰だれは売国奴だ、ツバルは貧乏長屋だ、同性愛者は変態だという
虚言・暴言と変わらんじゃないか
513:無名草子さん
15/08/30 12:12:11.43 .net
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのか
ああ、これは俺も同意
いちいち531とか445とか5円と感情的な侮辱が多くて、アタクシたち感が痛いんだよな。
常に、批判や否定はかまわないがそれは合理的でないと百田と変わらん、
むしろ足をひっぱるだけ、敵を利すると注意喚起が呼びかけられているけど
あっちはそういう窘める声は後妻側の工作員よばわりの合唱が始まるｗ
今回の結核の遺伝どうこうってのも発端はそれだ、反応も同じだしな
>>511
上手いね。まさにそんな感じ。あそこの空気と常駐してる連中の反応
514:無名草子さん
15/08/30 12:26:23.26 .net
>アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり
揶揄？
安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
コピペなんて関係ない板にいきなり貼られることもあるし
２ちゃんねらならスルーしろよ
なんか揶揄される心当たりでもあったのか？
>週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり
校閲死ねは暴言だが、あの幻庵の初回からの体たらくは
罵られても仕方ないだろ
>百田や後妻よばわりしたり
百田や後妻並みの文章だからそう言われるんだろう
>テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
テレビ屋って悪口なのか？
知り合いのディレクターやってる人は自分でそう呼んでるが
文章のセリフ以外の部分をト書きって表現するのが業界的と言ってるだけで悪口ではないだろが
暗にお前百田じゃないのかという皮肉だろ
とにかく鬼女の悪口言いたいだけなら他でやれ
スレチが過ぎる
515:無名草子さん
15/08/30 12:36:08.51 .net
>>514
見苦しいよ
516:無名草子さん
15/08/30 12:37:34.96 .net
おまえがな
517:無名草子さん
15/08/30 12:42:55.35 .net
>安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
なぜ擁護してるの？ あなたが貼ったと白状してるようなもんだし
あなたがやっていなくても擁護するなら同罪
いくらなんでも障害者差別はコピペでもやってはいかんだろ
どれだけ障害者が偏見にくるしんでいると思ってるんだ
２ちゃんとリアル社会でモラルが異なるわけでもないのに
２ちゃんなら差別もやっていいという発想が怖いわ
同性愛を変態という百田尚樹と同じことをやっていれば
批判されるのは当たり前だろ
百田や後妻を攻撃するのは正義だから「殉愛無罪」だとでも
思ってるんだろうなあ
518:無名草子さん
15/08/30 12:49:05.94 .net
検証もしないくせにグダグダと
519:無名草子さん
15/08/30 12:50:57.34 .net
>>518
見苦しいよ
520:無名草子さん
15/08/30 12:53:32.24 .net
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
≡ ('A` ) 華麗にスル～
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
521:無名草子さん
15/08/30 12:59:06.57 .net
>>514
正しいと思っているのなら、ちゃんと515の批判に応えたら？
522:無名草子さん
15/08/30 13:02:59.24 .net
もういい加減スルーで
スレ汚しもいいとこだし
鬼女をNGワードで登録しとけよ
523:無名草子さん
15/08/30 13:31:42.05 .net
百田より鬼女の話がしたいやつは余所でやれや
検証の一つでもしろっての、まぁ荒らしなんだろうけども
524:無名草子さん
15/08/30 13:32:43.30 .net
>>514
そのお友達というディレクターに「テレビ屋が～」と言ってみ。
ホントにいるのなら
自嘲的に～屋、～風情と自称するのと、他人が～屋と呼ぶのでは
意味がまるで違うことも「知り合いのディレクター」がいるような
人が解らないというのは不思議すぎる
ホントに自称で～屋と呼ぶのと他人を揶揄をこめて～屋と呼ぶのが
一緒だと考えているのなら脳みそがおかしいというしかないです
525:無名草子さん
15/08/30 13:35:05.04 .net
スレ違いを続ける脳味噌は不思議だと思うよ
526:無名草子さん
15/08/30 13:59:06.03 .net
スレチではないだろ。痛いとは思うが。本人か？
527:無名草子さん
15/08/30 14:27:50.87 .net
友の会スレとぜんぜん空気が違うところが
常駐してる人間が違うことが判るわ
あっちは妙なネトウヨもどきはいるが、
差別や百田と同類のモラルに欠けた言動には厳しい
テレビ屋が自他で意味合いが変わることに
無自覚な低レベルの奴もあまり見ない
>>508
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
妙な左翼が日本を侮蔑するためニポンと呼んだり、
ネトウヨがブサヨと呼ぶのと同じだろうね。
内容で批判する方が信頼性が高まるのに。お里が知れるというものさ
528:無名草子さん
15/08/30 14:49:42.90 .net
気持ち悪い奴が常駐しとるなぁ
529:無名草子さん
15/08/30 14:50:45.48 .net
余所でやれ
530:無名草子さん
15/08/30 15:03:15.65 .net
書き込むなら少しは時間を空けようよｗｗｗ
侮辱されてコーフンしてるのは判るがｗｗｗｗｗｗ連投、即レスって
531:無名草子さん
15/08/30 15:07:28.77 .net
だから相手するなって
532:無名草子さん
15/08/30 15:36:20.99 .net
鬼女臭いといわれるのは、既に指摘ついているが妙な呼称を好む、それを
仲間内の隠語・符丁にしたがる、「鬼の首を取った」とか「ト書き」と
あるだけで認定を始める、敵と認定すると過剰に攻撃的になり差別的な
批判も平気・・・・気づこうな
鬼女板はヒゲのある奴も多いんだが、やってることが「嫌な女」の
キショい性格と同じだから最下層あつかいされるわけだ
男の中にある女性的な要素のさらに嫌な面をさらけ出して
発散しているということで、本人の精神衛生は良いかもしれないが
そういうことは既女版だけでやってくれよ
533:無名草子さん
15/08/30 16:37:15.49 .net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～ （＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
534:無名草子さん
15/08/30 17:03:39.18 .net
どっちを荒し認定してるんだろ
535:無名草子さん
15/08/30 17:20:14.78 .net
別に荒しじゃなくロジックで批判してるやつがいて、
反論してるのもロジックで回答してるじゃん
536:無名草子さん
15/08/30 17:37:32.27 .net
結核についての遺伝という文中描写はどうなんだろうという論争がちゃんと
続いていたし、これって百田がどこからソースを引っ張って来たんだという
ことが判るので、このスレの趣旨にそう論争だったよ。
そして否定的、一部肯定概ね否定、一部否定概ね肯定等々
いろんな人の意見が所出してたんだが>>510と>>514 が
逆ギレ的なことを書いて「スレチ」認定して逃亡してから、
スレチ、荒し、消えろ、よそ行け、スルーしろの連呼が発生だからねえ
537:無名草子さん
15/08/30 18:43:17.73 .net
鬼女うんぬんは明らかにスレチだろう
538:無名草子さん
15/08/30 19:10:42.14 .net
>>537
嫌韓や特定のアジア人差別してたら、その人がサラリーマンでも
ネトウヨ認定されるのと同じだよ
差別はよくない、死ねなんて言ってはいけないと
抗議してるだけでも、鬼女の悪口だという反応してるから
文句が出るんだよ
「アスペルガー症候群の人になんの罪もない」という
抗議に「揶揄される心当たりでもあったのか？」は
あきらかな差別助長行為だからね
506の文章中にいちぶ誤字ミスタイプがあるだけで
「顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の
文章読み直せよ」と激しい罵倒を返す。
ほんとに鬼女よばわりされている人たちに問題ないと思いますか？
539:無名草子さん
15/08/30 19:32:23.16 .net
あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？
鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
所詮お前も同じレベルだろが
540:無名草子さん
15/08/30 20:01:02.72 .net
>あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？
それブーメランですけど
過敏じゃないのなら感情的な反応しませんよ、矛盾してますよ～
>鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
そもそも506や511、530はなぜそう思われるかという
解説しているだけで、そう思ってるわけじゃないでしょ
それに差別や過剰な攻撃をやっていれば、自重しろ、やめろという声が
出るのも当然でそれを「他の奴はお行儀よくしろと強要するのか」というのは
お門違いですよ
>所詮お前も同じレベルだろが
自分が偉いとは思わないけど、モラルの水準が違うとは感じますね
やはり差別や酷い言葉遣いはよくないし、具体的な名前を挙げて特定の
対象にむけて「全員死ね」は駄目でしょ、２ちゃんでも
それに百田の言動は許せなくて、自分は罵倒して良いのなら
ダブルスタンダードになっちゃいます。
541:無名草子さん
15/08/30 20:04:49.20 .net
>>538
そういう話ではなく、百田の話と関係のない
証明不能故に、いくらでも話を続けることが可能な話題を
該当スレで行うというのは、そこで会話する人間をないがしろにしているわけだから
マナーがなっていない、そういう人が正当性や正統性を語るのは
まぁ普通賛同されることはないだろうね
542:無名草子さん
15/08/30 20:54:43.95 .net
>>541
最初はその内容はｗ って罵倒して
他の人が検証して百田が何を参考文献にしたのか解らんとどちらとも解らないという結論になると
他人を罵倒するなという論調に変わって
最下層って論調があると言っただけで自分は言ってないとかブレブレ
543:無名草子さん
15/08/30 21:27:50.93 .net
ほら、立ててやったからここで好きなだけ書き込めよ
鬼女のネチケについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)l50
今後は触らず誘導で
544:無名草子さん
15/08/30 23:29:04.53 .net
>>542
パクリ検証スレといっても言いがかりに近いこと多いしね
結核の記述は本当かと、どこからパクって来たネタだと検証すると
どうも間違いとは断言できないという流れになってきたら、途端に
検証している人間に言いがかりが始まったんだもん
百科事典からの引用でさえ、ネットからの引用は信用できないと
否定したのには驚いたよ
絶対に認めたくない病って、百田の絶対に謝らない病と同じじゃんか
545:無名草子さん
15/08/31 00:14:20.34 .net
>>544
>>503
>>543
546:無名草子さん
15/08/31 00:49:37.93 .net
問い合わせりゃ済む話だろ
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
547:無名草子さん
15/08/31 01:29:59.15 .net
百科事典がほぼ誤っていることは学術論文をひいて証明されている。
このスレ的には誤りを認めない人はいないと思うが、今回は百科事典も間違っていた、
もしくはあやふやなのは驚いたところ。
よって439の言うほど完全ではないかもしれないが、百田の記述もほぼ誤り。死ねはこのスレッド的によくない。
根拠は
>>504
>>505
>>506
あたり。遺伝病は出所不明だし、幻庵の時代は川柳の研究から欲求不満病と考えられているので。
さて本題。
今週のげんな 9/3 33
その１
智策あっさり死亡
その２
対局が抽象モード
どうも抽象モードと棋譜を追ってかくけどよくわからないところはごまかすモードがあるみたい。
今週は抽象モードでいくシーンじゃないだろうという気はした。
その３
81ページ82ページで２度も江戸時代には持ち時間制がないことを記述。
一体何回持ち時間制がないことを書けば気が済むのかとげんなり。
その４ 出典不明の棋譜の画像、ノンクレジット
今週はパクリの気配はないような感じだが、パクれないと対局は描けないようだ。
棋譜が読めないようでは･･･
あと奥井智策と本因坊丈和との絶局はここで見ることができる。
棋譜ぅ
URLﾘﾝｸ(www.kihuu.net)
また台湾のサイトでスマホではきついか。PCブラウザは繁体中国語にしないと文字化けするが。ここでもみられる。
奇譜士
URLﾘﾝｸ(web2go.board19.com)
ただいずれも数字のない画像ではないんだなあ。
548:無名草子さん
15/08/31 01:36:26.17 .net
>>547
毎回苦行乙です
今後どうまとめていくのか他人事ながら心配になりますねえｗ
549:無名草子さん
15/08/31 11:49:15.14 .net
>>547
わかった、わかった。仕事さがしてケツ拭いて寝ろｗ
550:無名草子さん
15/08/31 12:18:11.34 .net
しかし手は洗わない
551:無名草子さん
15/08/31 12:20:08.71 .net
>>550
それ百田。自分でトイレ後、手は洗わない、っていってたし。
552:無名草子さん
15/08/31 12:29:52.22 .net
>>547
おいｗ
>明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
>偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
こんなの想像でしかないだろ。この「江戸時代はそういう時代」という
「そういう」は>>506の想像だし、無かったという証明にはならないぞ
「今回は百科事典も間違っていた」と断定できはどこから来たんだ？
片方にＡという出典ありの説があり、もう一方に出典ありのＢという異説があるという
状況でしかないだろ
せいぜい百田の記述は間違っているかもしれない、間違った文献から
引用してるかもしれない、という程度
だいたい遺伝病とみなされていたのなら感染しないのだから
看病するから逆だろ。
赤痢やコレラは感染性だと知っているが感染予防の知識がない時代なので
看病するのは身内でも嫌ったというような話はあるが。
百田なんか大嫌いだし、ほんとマジで馬鹿丸出しだから認定はやらんで欲しいんだが
553:無名草子さん
15/08/31 12:57:15.65 .net
幻庵の労咳についての記述の正否を知りたい人は文春編集部に出典を問い合わせてくれ
そんでその文献をあたった上でもう一度書き込んで貰えるとありがたい
>>546
554:無名草子さん
15/08/31 13:08:41.77 .net
寺に生きたまま投げ込むだろう、と思ってるのってことだろうか
投げ込み寺はあるが、あれは遺体を無縁仏として供養をさせるから
「投げ込み」と呼ばれるわけで、実際に遺体を投げて捨てるわけじゃない（笑）
まして生きてる患者を、当時は幕府権力下で特権的な位置にあった
江戸の寺に投げ込んだらしょっ引かれるし、それ以前にそんな習慣はない。
それに当時も扶養の義務はあったからな。それも近所で面倒を見ろというほど。
>>547
悪いんだけどさあ、「看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。
江戸時代はそういう時代」と江戸時代では普遍的であるかのようなこと書いてる
レスを「根拠」とするの？
その引用先の記述は商品でしかなく端から治療を為されることのなかった女郎の末期の
扱いであって、楼主に仕置きで殺されることもあった人権のない女郎は
時には息のあるうちに投げ込まれたってことなんだけど。
女郎の末期と「遺伝病とされた病気の患者」を一緒にしてどうすんのよ
555:無名草子さん
15/08/31 13:45:38.39 .net
だからソースはネットなんてのは根拠にならないんだから、そんなのを議論してても無駄
百科事典も玉石混合で出典をよく調べなけりゃ鵜呑みにはできないし
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
グチャグチャ言ってないで文集編集部に問い合わせようぜ
556:無名草子さん
15/08/31 13:47:05.57 .net
>>555
あ、予測変換で間違えたわ
文春編集部ね
557:無名草子さん
15/08/31 13:48:51.54 .net
玉石混合…
558:無名草子さん
15/08/31 13:51:50.70 .net
はいはい、玉石混淆ね
559:無名草子さん
15/08/31 14:34:18.80 .net
>>555
百科事典ソースを否定し、あまり信用性の無いｗｅｂの記載と同列にあつかう理由がわからないよ
百科事典を玉石混淆だと否定するのなら、もう何もこのスレでパクリ検証できなくなるけど
もしかしてワザとそうやって潰しに来てるんか？
560:無名草子さん
15/08/31 14:53:12.72 .net
そもそも論として、幻庵の遺伝という語が文中で使用できないのは
その時代はまだメンデルの遺伝の法則が発見されていなかったからだ、っていう理由からでしょ
鴎外が誤解していたように現代でも誤解を信じて説く学者がいて
「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が正しいとしても
それはメンデルの発見年が理由にならない
「百田は調べ方が甘いので俗説のほうを採用してしまっている」というのなら分かるんだが
でも「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が「ソースはネットなんてのは根拠にならない」
のでこれも根拠薄弱となると、さらに百田は俗説を採用してしまった可能性さえ
追究できなくなる
百田を批判したいのか、百田をかばいたいのか、よくわからん説明だなｗ
561:無名草子さん
15/08/31 14:57:31.41 .net
時代小説の参考文献で百科事典を引いてる作家がいるか？
（百田センセーはコトバンクがソースなのかも知らんが）
所詮百科事典なんて二次、三次資料の孫引きみたいなもんだから
一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが
特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ
562:無名草子さん
15/08/31 15:05:33.87 .net
>>560
>>553
563:無名草子さん
15/08/31 15:14:55.36 .net
あのさあ、ホント、百をかばう分けじゃねえんだがさあ
百が何を文献にしていたかのソース探しはこの件には関係ないの
百の文章の中に書いてあることが間違っているかどうかであって
二次、三次資料にあたったかどうかは関係ない
（ちなみに百科事典の各項は専門家が執筆するから、それを
二次、三次というなら、すべての専門書もそうなる。論文で
百科事典を引用してはならないなんて聞いたことない）
でさあ、こういう言い方は本意じゃないんだが、こんな風な
ロジカルさに欠けた批判するから、お前は○○だろと皮肉いわれるわけ
>特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ
繰り返すが、かばう分つもりは無いんだよ。
でも百科事典に載ってるような学説なら「一般的に知られてる学説」でしょうが。
百科事典はおおむね世俗的な記述になるんだから
なぜか今回の件で遺伝が出てくるのはおかしいとか、百は間違っている側
に立つ人間は、同じようにこういう論理ミスを犯す傾向がある
>一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが
あとあなたを侮蔑する意図はないのを先に断っておくが、一次資料こそが
間違いので、引用にあたってもっとも神経を払わないといけないんがだよ。
医療史の専門家や、その方面を専門にしている作家なら見抜けるかもしれないが
普通は一次資料の記載の真偽は分からない。
「一次資料の参考文献をあたるのは当然」と言っちゃってるあなたは
この方面に実は疎いということを暴露しちゃってるわけ
564:無名草子さん
15/08/31 15:16:17.58 .net
× 間違いので→ ○ 間違いが多いので
565:無名草子さん
15/08/31 15:29:09.05 .net
少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もないね
定説ならそれについて纏めたちゃんとした論文もあるんだろうし
それがはっきりすればここで不毛な争いする必要もない
百科事典の有用性云々ここでグダグダしてるよりすっきりする
566:無名草子さん
15/08/31 15:40:25.67 .net
「少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もない」と
「論文で百科事典を引用してはならないなんてない」は矛盾することなく両立しますけど
それに小説の中の百がよくやるウンチク部分でｗ、「論文書くとき」と比べる意味ないし
百のウンチクの真偽を疑うのは非常によくわかるんだが
567:無名草子さん
15/08/31 15:48:31.78 .net
お前らうるせ～
ちゃんとニッポニカの編集部に問合せてるから待ってろ
書簡でないと受け付けてもらえないから少し時間がかかるがな
568:無名草子さん
15/08/31 23:35:54.49 .net
放送作家としての百田尚樹は｢微妙｣
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
569:無名草子さん
15/09/02 12:40:12.13 .net
百田もまかりまちがえば佐野と同じ運命だったんだね。
たまたまベストセラー作家、というメディアが叩きたくとも叩けない
作家タブーを発動できる時宜でよかったね。
売れ行き落ちてて、海賊のネタ本復刻したら・・・・・
570:無名草子さん
15/09/02 14:30:27.53 .net
>>569
なにをわけわからんことをｗ
佐野のほうがスポンサーに多く提供しているので
佐野のほうが新聞やテレビ報道局などでもはるかに叩きにくい
だいたい百田みたいに新聞社系だけでなく大手も含めて
週刊誌から散々叩かれ、殉真のような告発ルポルタージュを
出された作家がほかにどこがいるんだよ
571:無名草子さん
15/09/02 15:27:25.30 .net
佐野の場合、デザインのパターン自体が少ない（誰でも似た図柄を思いつきやすい）ジャンルだから、似てしまうと
弁護できるけど、百田の場合、（佐野のような）「抽象的な図柄のデザイン」と違って
他人と違った話を書きやすいのに。それに、百田は、パクリ以前に、「劣化コピー」
に近い。アレクサンドル・デュマの言葉を借りれば、「確かにパクった。でも
自分の方が面白くない」。
あと、少し話題がずれるけど、今回の件で、抽象芸術のプロを目指す若いもんが
委縮する？人間が思いつく（抽象的な）図柄のパターンは限られているから。
佐野が問題なのは、オリンピックの件だけではなく、他の仕事でも似たものが多過ぎて
偶然の許容範囲を越えているから。
572:無名草子さん
15/09/02 15:59:41.92 .net
>>569
>メディアが叩きたくとも叩けない
裁判が結審したわけでもないのに、こんなあからさまに皮肉あてこすり混じりの記事を
>「法廷に提出」するというくだりを無視して「裁判後に全部書く」とすり替えを行った
とまでスポーツ紙に書かれている人を「叩きたくとも叩けない」とはこれいかに
百田尚樹氏は沈黙…“大放言”どこへ？
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
573:無名草子さん
15/09/02 16:14:05.27 .net
>>571
佐野と似てるのは、注目されなければパクリ疑惑は生まれなかったという点でしょ
いくら有名デザイナーといっても佐野を五輪コンペで世間に知られたんだから
574:無名草子さん
15/09/02 16:23:37.06 .net
ヒャクタは
佐野に対して 何も放言してないよね これだけ話題になってたのにｗ
やっぱり自身に身近な話題（パクリ）は無意識にも避ける心理が働いてるンじゃないかにゃー
575:無名草子さん
15/09/02 16:32:28.82 .net
>>574
文春にも連載もってるライターの能町が、愛国ウヨなら外国からクレームがついた
佐野を「なに言いがかりをつけてくるのか」と守るのが筋なのに
ウヨほど佐野をここぞと叩いているので、逆だろと嫌味を書いていて笑った
576:無名草子さん
15/09/02 16:58:21.96 .net
メディアというか本を出してる出版社
殉愛に関しては半ば共犯者な在阪TV局、あと幻冬舎見城関係だな
ここらへんは百田関連は腫れものに触るような感じがするね
577:無名草子さん
15/09/02 17:15:42.08 .net
三島由紀夫パクリの韓国人作家もヒャクタはスルーしたんだよね。
国士作家気取りのヤツが。
盗作とかパクリとかで嘘発見器にかけたら 針が振り切れるんじゃなかろうか。
578:無名草子さん
15/09/02 17:43:45.16 .net
>殉愛に関しては半ば共犯者な在阪TV局
百田がはれもんなんじゃなく、たかじん関連が黒歴ではれものってこと。
そこに百田が乗っかってるだけで、はれものじゃない
ナイトスク以外に看板がない二流放送作家でしかない上に、
在阪局にとって小説原作者って意味ねえし
>メディアというか本を出してる出版社
小学館も光文社も宝島社も小説を含む本をたくさんだしてる会社だって
光文社なんか講談社の子会社なのに平気でやってたでしょ？
なんでそんなに百田尚樹を特別な大物と思いたがるのか意味わからん。
よくアンチが多いのも人気のうちというが
本当にアンチって実は最大のファンなのかもな（笑
579:無名草子さん
15/09/02 17:44:46.42 .net
>>574
5時に夢中ってテレビ番組にゲストで呼ばれてコメントしてたよ。
疑惑が幾つも出てくるのならパクリでしょうて、おまゆう状態でしたw
580:無名草子さん
15/09/02 18:08:23.63 .net
>>579
疑惑の数なら佐野に負けてないよなｗｗｗｗｗ
581:無名草子さん
15/09/02 18:29:47.42 .net
こっちのスレ 初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど
みんなハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ
582:無名草子さん
15/09/02 20:16:07.32 .net
>>578
たかじんが腫物になる理由ってなんかある？
殉愛関係が原因なら、原作者の方が気を使うだろう当然
生きとるんだしな
光文社も訴えられてるじゃん、そりゃ腫物にもなるだろう
腫物って大物なんじゃなくて、めんどうな人だろう？
アンチとか、あなたも大変だねぇ
583:無名草子さん
15/09/03 01:07:09.77 .net
宮部久蔵という男 ３ 319の続きから アメリカでも「０」出版とか。細かいミスは修正されるのかなあ。
それから、後にラバウルで宮部が披露する「左捻り込み」であるが、「大空のサムライ」によって広く人口に膾炙したこのテクニックを坂井三郎に初めて見せたのが、佐伯空教官時代の黒岩利雄なのだ。
（次に「左捻り込み」という名称を使って説明したのが半田亘理。）黒岩は坂井の初の空戦訓練の相手で、「若い頃の坂井三郎を模擬空戦で子供扱いした」（文庫p.306）とあるのはこれの事。
後述するが、景浦が宮部に空戦を仕掛ける場面は、「続・大空のサムライ（げとした）」にある、この坂井と黒岩の模擬空戦の記述がベースになっていると思われる。
ちなみに、坂井がこの奥義を会得したシーンには「喰いついたら、スッポンのように絶対に相手の後ろから離れない自信がついたので」（「続サムライ」文庫p.135）という記述ありｗ
いや別にパクリじゃないよな～？ｗよくある表現だよなあ？ｗ
ともかくも、そんな喰らいついたら絶対に離さないスッポン宮部が次に配属になったのは「空母赤城」。昭和16年の春に内地に戻り（文庫p.307）その夏に異動したことになっている。（文庫p.72）
宮部は、初の空母への着艦で見事な技術を見せつけ、みんなが宮部の着艦を見たがるようになりｗ「着艦に関しては海軍一かもしれない」などと同僚の伊藤に言わせているが、なんつーかね。
空母への着艦では、例えばその名人芸で「猫」と呼ばれた藤田怡与蔵がいるし、珊瑚海海戦時、全機腹に未発射の魚雷を抱いたまま着艦した空母瑞鶴の艦攻隊の例もある。大惨事と紙一重の離れ業だ。
着艦だけとってもこういう技量を持った搭乗員は当時実際に大勢いたのだし、こういった事例の前では、百田の書く「海軍一」だの「天才」だのという文句はいつもどおりの薄っぺらさでしかない。
加うるに、この年の8月末時点で実際の赤城は横須賀工廠に改装のため入渠中、戦闘機隊は大分の佐伯空で訓練中だった。どうかするとこの宮部の零戦での登場も、史実に照らすとあり得ないシーンの
可能性はある（かもだ）。ドック入り期間が手許資料とネットでは確認できなかったのだが、この件の為にわざわざ資料取り寄せなんていう気力も金もないのよ。。すまんね。。
584:無名草子さん
15/09/03 01:09:32.62 .net
尚この後「０」の作中には戦史そのものに対する批判が多く出てくる。例えば真珠湾で第3次攻撃隊を出さなかった事の是非といった「０」のストーリーと直接関わらない部分については、
なんとも荷が勝つ作業ではあるし、恐らく収拾も付かないので、ここで意見は挟まない。明らかに事実が違ってるだろうって部分は、気が付いたら、指摘するけど。
例えばミッドウェー戦等「０」を軍事的な面から批判したブログなんかもありです→「davｓの日記」 そして、日米開戦で赤城と宮部は択捉から一路真珠湾へ。宮部は第一次攻撃隊だ。
赤城飛行機隊の行動調書だと、真珠湾攻撃に参加した赤城の戦闘機は、一次二次攻撃各9機ずつの計18機。上空直衛は三回あり、一直は２機で、二、三直は３機（攻撃隊と兼務）だった。
この時伊藤が攻撃隊に参加できず、上官や仲間にくってかかった逸話や、帰還後に「空母がいなかった」と宮部が不安を漏らす場面などは実際にあったことで、確認しやすい例としては、
「南溟の桜」というブログで読める原田要氏（蒼龍戦闘機隊）のインタビューがある。このインタビューそのものは今年の６月だけど。（個人のブログなので転載はしない。）
原田要氏はこないだテレビにもちょろっと出ていたが、支那戦線からの叩き上げの戦闘機乗り。当年とって99歳（！）であるが、首相に物申すなどまだまだ意気軒昂。
※百田尚樹も尊敬する元零戦パイロットが安倍首相を批判！「戦前の指導者に似ている」と URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
赤城着任で登場する宮部は、まだ物腰が丁寧なだけのちょっとトロい奴（しかし凄腕ｗ）といった風であるが、真珠湾後になるともはや恐れを知らない勇敢な戦闘機乗りではなく、作戦の手落ちに眉をひそめ、
僚機の未帰還を憂い、「私は死にたくない」と口にする「臆病者」に変貌している。宮部の性格を180度変えたものはなにか。そう、結婚だ。
585:無名草子さん
15/09/03 01:11:43.33 .net
んで「幻庵」もまだ元気に連載中のようですね。週刊文春立ち読みしたけど、飲み込みが悪いのか、まっっったく頭に入ってこなかったので、立ち読みでもあるし、早々に続き読むのは諦めた。
そもそも囲碁を知らんので、あれを続けて読んで解説して下さってるのは有難い。連載なのにあんなんで新規の読者はつくのだろうかと他人事ながら（多少は）気になる。。
文春といえば、阿川弘之･佐和子の対談も読んだんで、文庫「巻頭随筆」を何となく読み返してみたり。これに「長官訓示」という、文人海軍の会で連合艦隊長官と呼ばれた阿川の一文が載ってる。
豊田穣中尉の結婚式（2度目）で祝辞を頼まれた阿川大尉は海軍式の挨拶を奉げるが、列席した池島信平一水に「おい、君、その訓示、うちの雑誌にもらったよ。～」と言われて
「～勘弁してください」などと言いながら、水兵が大尉に向って「君」とは何事か。昔なら階級を傘に着て一喝するところであるが、～ とか思ったりするｗ文藝春秋いまはむかし。
586:無名草子さん
15/09/03 09:52:49.67 .net
投稿欄に、「私みたいな貧乏人にも～」と褒めていたね。
あの「貧乏人」は、週刊文春関係者かな。
587:無名草子さん
15/09/03 11:06:03.77 .net
>>582
なにをいってるか意味わかんねえよ（笑）
はれものの意味を間違ってるか、文脈で読み取れないかｗ
588:無名草子さん
15/09/03 12:00:12.50 .net
>腫物って大物なんじゃなくて、めんどうな人だろう？
「ナイトスク以外に看板がない二流放送作家でしかない上に、
在阪局にとって小説原作者って意味ねえし 」って書いているじゃん
589:無名草子さん
15/09/03 12:08:06.78 .net
割と真剣に「幻庵」で直木賞狙ってたんじゃねｗ
違うナオキが受賞してしまったが
@hyakutanaoki
別冊文藝春秋に連載→単行本化→直木賞候補→受賞というのが、直木賞の黄金コースと言われている(真偽は知らない)。
三年前、別冊文藝春秋の編集者から執筆依頼された時、「うちで書いて直木賞を狙いましょう」と言われた。
つい「んなもん要らんわ」と断ってしまったが、今から謝りに行こうかな^^;
2012-07-06 22:32 (2年半以上前)
590:無名草子さん
15/09/03 12:45:16.50 .net
影法師のネタ本は山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦
つか、幻庵って時代小説じゃないのか？
@hyakutanaoki
明日発売の『影法師』（講談社文庫）は私の初めての連載小説。
担当編集者と話している時に、私が「どんな話を書いてほしい？」と訊くと、
彼は「僕は百田さんの書くかっこいい男が出てくる小説を読みたい」と言った。
私は「かっこいい男が出てくる小説なら、私も読みたい！」と答えた。（続く）
2012-06-14 20:52
@hyakutanaoki
（承前）そんな話を編集者としながら、二人でメシを食べていると、
突然ある男の物語が頭に浮かんだ。それで「今、かっこいい男を思い付いた！」と言った。
「ただし、このかっこよさを描くには、現代ものでは無理。侍の世界でないと描けない」。（続く）
2012-06-14 20:58
@hyakutanaoki
（承前）編集者「それは時代小説ということですか？」。私「そうや」。
編集者「百田さん、時代小説はお好きなんですか？」。私「ほとんど読んだことない」。
それを聞いた編集者はがっかりした顔をしたが、私は「大丈夫や。３ヵ月ちょうだい。その間に時代小説を読んで研究する」と言った。（続く）
2012-06-14 21:01
@hyakutanaoki
（承前）それから３ヵ月間、山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦など時代小説を読みまくった。
同時に江戸時代の風俗や武士の生活、しきたり、作法、言葉遣いなどを研究した。
そうして『影法師』を書いたが、多分、時代小説の書き方をほぼマスターしたような気がする。
でも、もう時代小説は書かない＾＾
2012-06-14 21:06
591:無名草子さん
15/09/03 12:52:57.47 .net
「山本周五郎、藤沢周平、滝口康彦など時代小説を読みまくった」と
「江戸時代の風俗や武士の生活、しきたり、作法、言葉遣いなどを研究した」を
3ヶ月間でこなしたって？
江戸時代たって300年近くあるから風俗や生活習慣だけでもかなり違うのに
それを小説が書けるほどマスターして、せっかく得た該博な知識を活用することなく
「もう時代小説は書かない」とは、たまげた人だわｗ
592:無名草子さん
15/09/03 18:22:38.52 .net
この人、全てに盛るからなあ。３か月読みまくった≒三か月間で読んだ。
山本周五郎云々を一冊ずつ、一応、読んだ。
それぞれ侍もの、江戸もの、幕末ものを読んだ。くらいかな？
593:無名草子さん
15/09/03 19:03:00.88 .net
三か月、先人の小説読むだけで歴史小説をマスターできる能力があると自称
(これって謙遜の文化のある我が国の人とは思えない)出来るのに、何でこんな突っ込み満載、
取材は天使や～さんの関係者のみで、ああいう作品出せるの？
本当、ここまでの人間は見たことない。もしかしたら関西ではこれが標準なのかも知れないけど。
594:無名草子さん
15/09/03 19:47:53.57 .net
戦前の大阪はデトロイトと比較される程の工業都市で、私鉄文化等(まあ、パシフィック電鉄のパクり
だけども)阪急とか、松下、三洋、ダイエー……と凄かった。
転機は７０年代。お笑いが台頭してきて、吉〇の「冗談やがな」「洒落わからんの？」の日本人とはかい離した
感覚が跋扈した時代で大阪は沈没したと思う。大体、アホの京産とか、百田みたいに大学生で笑わせるのではなく、
笑われるのを美味しいというのは大阪が踏み誤った時代だと思う。事実、この辺りから大阪に本社のあった企業は
かなり東京に本社を移した。
その元凶ですら今や東京本社が実質、支えている。
日本男児として、自分が嘲笑われるというのは恥辱中の恥辱。
それをアイデンティティとしてやった男が日本男児や愛国を語るのを犬みたいに
拝聴する馬鹿は、正直、まあ、日本男児だと目覚めてやることをやって欲しい。
595:無名草子さん
15/09/04 08:57:10.70 .net
>>593
この場合「3ヶ月」ってどっちの意味で使ってるんだろうね。
わずか3ヶ月で時代小説の要領をマスターしたって意味か
3ヶ月間もの長きにわたり時代小説の研究と吸収にいそしんだって意味か
どっちにしてもツッコミいれるしかないんだけど
596:無名草子さん
15/09/04 18:13:18.21 .net
こっちのスレ 初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど
ここにしがみついている粘着はハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ
597:無名草子さん
15/09/04 18:22:41.02 .net
>>596
579 無名草子さん 2015/09/02(水) 18:29:47.42
こっちのスレ 初参加なんだが
下のほうの広告に「脱！薄毛」とか「２０，０５６人が『生えた！』を実感」とか出るんだけど
みんなハゲとかツルッパゲとかケナシ杉じゃね？ｗｗ
598:無名草子さん
15/09/05 17:20:01.65 .net
情熱大陸と同じ頃か？
パクリ元が浮かばなくて焦ってたっぽい
嘘本に手を出したのも渡りに船だったのか
@hyakutanaoki
@yu ありがとうございます。
結婚詐欺師の話はかなり綿密なプロットを作っていたんですが、
やはり、コメディにはできないと断念しました。
EX.Fドラマはもってのほかです、私には。
2013-06-10 02:50
@hyakutanaoki
こんな時間までしこしこ小説を書いている。―が、全然面白くならへん！！もう泣きたい！
2013-06-12 05:11
@hyakutanaoki
連載やめるって言うたら、「親方」に張り手喰らうやろうなあ。
張り手で勘弁してもらえるなら、喜んで受けるんやが。
あのハゲは約束を破る奴、と言われるのが何よりつらいなあ・・・
2013-06-12 05:13
@hyakutanaoki
あかん、ＳＦが上手いこと書かれへん。
「情熱大陸」でボツにした結婚詐欺師の話を書こうかな。
2013-06-12 05:20
@hyakutanaoki
数々の女性をだましてきた凄腕の結婚詐欺師と、数えきれないほどの男から大金を巻きあげてきた女結婚詐欺師が出会って、
互いに「この女（男）をターゲットにしよう！」と技をかけあう話はどうやろう。
2013-06-12 05:24
@hyakutanaoki
最初に考えた物語は、「恋愛なんて絶対にしない！結婚なんてまっぴら！」と思っている孫娘に、
「愛の素晴らしさを教えてやってくれ」と金持ちの老人が引退した結婚詐欺師に依頼するというコメディ。
オチも含めてかなり細かいプロットまで考えたんやけどなあ。今一つ、書く気がしなくなったんやなあ。
2013-06-12 05:29
599:無名草子さん
15/09/05 17:24:47.35 .net
続き
@hyakutanaoki
何それ？めちゃくちゃ面白い
！@ka こんなのどう？ 女結婚詐欺師が狙いを定めた実業家は、実は某金持ちに詐欺を仕掛けてる詐欺師の仮の姿だった。
男は結婚詐欺に気づいたものの金持ちに正体をばらさないため、女に調子を合わせる。
ところが金持ちは女詐欺師に横恋慕する。面白くない？
2013-06-12 05:34
@hyakutanaoki
脚本家は面白いストーリーを考えるんやな。ますます落ち込んだ。
RT@r_o @ka 記憶違いだったらすみません。
でも、その種のストーリーは昔、火曜サスペンスでやっていたような気がします。
その時は、篠ひろ子さん主演でした。
@hyakutanaoki
なんか、落ち込んで、へんずりかく元気もない・・・。
2013-06-12 05:47
@hyakutanaoki
主人公を「大人のオモチャ」にしようかな。
毎晩、夜の営みに使われ、自分はご主人様夫婦に愛されているという誇りと喜びで生きている。
しかし、ある時、高性能のバイブがやってくきて、主人公は使われなくなる。大人のトイストーリー。
2013-06-12 06:13
600:無名草子さん
15/09/05 17:28:55.38 .net
>>598
「親方」って誰だろ
601:無名草子さん
15/09/05 17:56:01.02 .net
中瀬ゆかり知らないの
602:無名草子さん
15/09/05 18:32:17.48 .net
>>601
画太郎版罪と罰に出てた人か
603:無名草子さん
15/09/05 18:55:08.09 .net
>>601
ありがとう
林真理子と中瀬は仲いいみたいだけど、中瀬、林とセンセイの関係て
どんな感じかな
文春で言論統制批判した林真理子のその後の沈黙が気になる
そして朝日新聞に連載した殉愛パロディ小説の単行本化はどうなった
604:無名草子さん
15/09/05 19:23:00.15 .net
勝地 涼
605:無名草子さん
15/09/07 01:09:38.95 .net
>603
755から見城が逃亡しているけど、一緒に組んで本を出すとか書いていたので、口封じをやったんだろう。
さて今週のげんな 34回9/10
立徹は真っ暗な夜道を泣きながら歩いた。
＜江戸時代は電気があるらしく、各戸から明かりが漏れている。
そこをちょうちんもつけずあるく立徹。
絶対不可能だろこれ。
丈和に勝てない理由
①勝てると思って打っていたのではなかったから
②部屋にこもって研究
③負けたら腹を切る覚悟
これでカド番から4連勝。すばらしく説得力のない描写。
長考の末、立徹は最強手を選んだ。
勝てばいいという手は、碁打ちの手ではない。たとえこの手で破れることがあっても服部立徹という打ち手は、最強の手を打つ男であったと後世の碁打ちに見られたい-。
そんな覇気に満ちた少年らしい気概の一手だった。
その一手から、碁は恐ろしく難解な戦いに突入した。
＜だからちゃんと手筋を説明しろよ。できないなら書くな。
④元丈 立徹ほしい、でも丈和いるしでも立徹ほしい
606:無名草子さん
15/09/07 05:27:57.80 .net
>>605
月が出てるなら…と思ったけど、わざわざ「真っ暗な夜道」って書いてるのかｗ
俺もヨーロッパの古い街で、街灯もない暗い道を人が歩いてるのを見て中世かよｗってビビったことがあるが、すげーなｗ
607:無名草子さん
15/09/07 12:14:06.23 .net
きっと「この立徹、生来より目が見えぬ」とやるための伏線でしょ
608:無名草子さん
15/09/07 13:03:35.80 .net
>負けたら腹を切る覚悟
というのに負けても「最強の手を打つ男であったと後世の碁打ちに見られたい」わけ？
負けて腹を切るってのはそれくらいの失敗をしたからじゃないのかと
609:無名草子さん
15/09/07 22:54:52.91 .net
>>605
立ち読みか買い取りかわからないけど、とにかく苦行を続ける
その姿勢には恐れ入る
げんなり史上最強の読者かもしれない
囲碁をやる爺さんは多いし、その世代に文春購読層いるけど読んでないと思う
610:無名草子さん
15/09/08 18:09:36.32 .net
138 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 09:21:37.07 ID:qYdPJWnE0 [5/15]
ガルちゃんの投稿が感動的だったので、勝手に少しだけ手直し。以下、
百田へ
日本人の誇りとか、天下国家を云々する前に、戦後、日本がまだ貧しかったあの時代、
４人の息子を１人も欠けることなく、教育を受けさせ、立派に育て上げた日本の母が
息子の入院先を一度も教えてもらえず、死に目にも会わせてもらえず、偲ぶ会で「嫁」
に侮辱的な扱いを受け、病床にあってその「嫁」に一度も見舞われることなく、悲嘆に
くれて亡くなっていったことをどう思うか、自分の「文章」で書いてみろ！
お前の「天使」が義母にした仕打ちは、「日本人」が一番大切にしてきた「美徳」と
かけ離れたところにある。
海外で暮らす奥様板にありました
611:無名草子さん
15/09/08 20:26:48.85 .net
706 名前：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2015/09/08(火) 00:49:36.92 ID:jRSA6bTx0
元特攻隊員の方が百田先生を名指しされてます
投稿でSEALDs励ます 加藤敦美さん「若者たちに希望感じる」
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
予科練でも死ぬことしか教えられませんでした。上官にこん棒でぶん殴られ、怒鳴られたりして、消耗品のように扱われた。
百田尚樹著『永遠の０』のような美化された世界ではない。実際、練習生隊長からは「天皇や国のためなんかのキレイ事ではない。
お前たちは消耗品だ。命令されたら死ねばいいのだ！」と言われました。そして先輩や同輩たちは特攻で死んでいった。
人間魚雷「回天」で亡くなった仲間もいた。でも本当は「自分たちは生きたかった。死にたくなかった」と思います。
612:無名草子さん
15/09/09 00:54:22.16 .net
>>610 改変マルチ乙
398 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/06(日) 19:28:10.48 ID:nmVGy1tP0
280 名無しさん sage 2015/04/21(火) 01:03:31 ID:KdQJ0P2k0
芸スポより
138 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/20(月) 09:21:37.07 ID:qYdPJWnE0 [5/15]
ガルちゃんの投稿が感動的だったので、勝手に少しだけ手直し。以下、拡散希望。
百田へ
日本人の誇りとか、天下国家を云々する前に、戦後、日本がまだ貧しかったあの時代、
４人の息子を１人も欠けることなく、教育を受けさせ、立派に育て上げた日本の母が
息子の入院先を一度も教えてもらえず、死に目にも会わせてもらえず、偲ぶ会で「嫁」
に侮辱的な扱いを受け、病床にあってその「嫁」に一度も見舞われることなく、悲嘆に
くれて亡くなっていったことをどう思うか、自分の「文章」で書いてみろ！
お前の「天使」が義母にした仕打ちは、「日本人」が一番大切にしてきた「美徳」と
かけ離れたところにある。
海外で暮らす奥様板にありました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
399 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/09/06(日) 19:50:56.33 ID:/iRFVYtS0
>>400
人の投稿を勝手に手直しとか引くわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
613:無名草子さん
15/09/09 01:32:17.35 .net
なんかマルチポストがあってマルチポスト乙っていうところまでが様式美なのかな？
>>609
まあそうだと思うのでさっさと休載するか週刊文春自体廃刊するかどっちかだと思う。
囲碁がわからない読者がいるというより作者が囲碁が全くわかっていない。
しかも時代考証が全くできない。殉愛と似てる。やつは棋譜しかみずに話を作っている。
殉愛でさくらの証言とでっち上げのメモを一方的に採用したのに類似している。
こんな書き方しかできない人間を雑誌に載せるな。カネの無駄だ。
表現面もこれはやったらだめと言うのを全部やってなぜダメなのかがよくわかる。
才能が全くない。認知症を患っているとしか思えない繰り返しが続いてとてもひどい。
614:無名草子さん
15/09/11 11:10:07.17 .net
「小説 出光佐三」届いたよ～！
615:無名草子さん
15/09/11 13:54:55.45 .net
早く読んで古本に流してね。
616:無名草子さん
15/09/11 17:06:44.18 .net
買って応援
617:無名草子さん
15/09/12 10:41:41.11 .net
「小説 出光佐三」ウチまだ届かないんだけど
注文したの遅かったのか田舎だからなのか
月曜のニコ生、海賊の話メインなんだよね
口撃できるチャンスなのに...ozn
618:無名草子さん
15/09/12 11:07:25.01 .net
小説出光佐三を読んだけど、文章がそっくり。
619:無名草子さん
15/09/12 11:43:55.46 .net
kwsk
620:無名草子さん
15/09/12 16:50:22.10 .net
似ているだけじゃなくって「そっくり」でないとだめよ。
実在の人物を描いてるのだから同じになるのは当たり前って定番の反論が来る。
「そっくり」な部分が5カ所くらいあればこっちの勝ちじゃなかろうか。
621:無名草子さん
15/09/13 02:44:31.68 .net
正式な発売日は18日だけどフライングでゲットできるんだな…
622:無名草子さん
15/09/13 14:51:19.69 .net
>>620
「文章」がそっくりと書いてあるじゃないか。
ついでに言えば、実在の人物だから同じになるのは当たり前なんて誰が言ってるの？同じにならないのが小説。