15/07/30 12:45:01.06 .net
永遠の０が放送されますね。
271:無名草子さん
15/07/30 13:28:53.30 .net
>>270
裏が強いからどうかな。風吹ジュンはいくつなってもかわいいわ。
20:00 団塊スタイル・選「老後を快適に暮らす整理
272:無名草子さん
15/07/31 08:29:58.24 .net
>>266
以前、自身でライバル作家だかが匿名で自分を叩いたり、アマゾンレビューで
☆一つで酷い事書いたりして貶めようとしているけど、百田が消えてもその人が売れる訳
ではないのにねみたいな意味の事書いてた癖にさ。
百田の脳みそって鶏と同じなのかな？鶏脳で書いたものを喜ぶ馬鹿読者も鶏以下なんだろうけど。
273:無名草子さん
15/07/31 09:59:13.91 .net
今週のゲンナン。碁打ちになっていなければ、今頃はただの足軽。
足軽を「大学中退」、碁打ちを「流行作家」だとすれば、百田の自画自賛？
ここだけは、オリジナル？もしたしたら、元ネタや出典がある？
でも、社会的な地位を基準に評価するなんて、百田の品性がわかる。
永遠のゼロの「宮部を尊敬した人→金持ち」と変わらない。
社会的な地位が大事だというのは事実だが、心の中で思っているならまだしも、
それを、わざわざ小説の中で何度も言い続けるのが気に入らない。
274:無名草子さん
15/07/31 10:47:27.95 .net
>>273
げんなん
幾ら小説だからと言って、旗本や各藩でも百石以上の重臣が
「立徹殿」で敬語って何それなんだよなあ。
275:無名草子さん
15/07/31 12:45:37.71 .net
パクリ検証スレとあるから、検証してるのかと思っってみたら全く関係ないネタ振りばかりじゃないか
276:無名草子さん
15/07/31 12:58:58.49 .net
ナイトスクープ「2006年6月放送」なので数か月前に取材。下取材はそれ以前
と思われる。
＞2.『特攻隊員６０年ぶりの大空』探偵/長原 成樹
＞兵庫県の主婦（５０）から。８４歳になる主人の父は、１７歳のときに
＞飛行機乗りになり、神風特別攻撃隊に所属していたらしい。戦後は田舎
＞の母と妹の面倒を見るため家に戻って林業を営んでいたが、５年前ほど
＞前から「死ぬ前にもう一度、昔のように空を飛んでみたい」と言い出した。
＞依頼者はなんとか、おじいちゃんをもう一度、大空へ飛ばせてあげたいと
＞願い、探偵局へ依頼。成樹探偵は依頼者夫妻と一緒に、おじいちゃんの家
＞を訪ね、特攻隊時代の話や飛行機に対する思いなどを聞く。←
277:無名草子さん
15/07/31 13:21:16.01 .net
>>275
ここ初めてかな？過去スレさかのぼって読んでみたら？
貴重な検証がいっぱいあるよ。特に海賊とよばれた男について。
278:無名草子さん
15/07/31 14:03:15.39 .net
>>277
無かったけど。いっぱいあるという貴重な検証って、どれを言ってるの？
279:無名草子さん
15/07/31 15:21:07.81 .net
今日の永遠の０ニコ生で
パクリ田先生に捧ぐいいコメントありませんか
パクリネタが一番ダメージ大きいと思うんだが
280:無名草子さん
15/07/31 16:26:39.48 .net
>>278
パクリスレは１からあるけど全部見たんですか？
過 去 ス レ ですよ。このスレだけじゃなくて。
木本正次氏の「小説出光佐三」との文章の比較は見なかったの？
281:無名草子さん
15/07/31 16:55:51.38 .net
>>280
全部見たよ。
文章の比較らしき書き込みは１ヶ所だけあったけど、それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
仮にその書き込みを検証としよう。
で、他にいっぱいあるという検証の書き込みはどこにある？
282:無名草子さん
15/07/31 17:32:38.39 .net
１ケ所だけ？一つの作品で何ヶ所も指摘があったと思うけど。
で、それが正確なのか間違いなのかってどういう意味だろう？
多くの人がこれを見て問題があると感じたんだよね？
何が問題なのかも意見が書かれていたでしょう。
幻庵も、連載初期に間違いと参考文献（Wiki?)との類似が指定されてたはず。
永遠の０も似た文章の指摘があったし、ツイッターの元ネタ探しはずっとやってるよね。
これが検証でなくてなんだろうと思うよ。正確なパクリを判断する神様がいるわけじゃないんだからさ。
ここでの検証に異論があるなら、正しい「検証」のやり方を見せてほしいと思いますね。
283:無名草子さん
15/07/31 17:54:14.18 .net
「モンスター」の考察等他にもあるよね
過去スレのどこを読んで来たんだか
284:無名草子さん
15/07/31 18:00:44.86 .net
273がハッパかけに来てくれたようだが
今は皆「小説 出光佐三」の発売待ちなんだ
9月半ばには皆全力で行くんで心配ご無用
285:無名草子さん
15/07/31 19:06:46.37 .net
課題図書
小説出光佐三 ～燃える男の肖像～
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
286:無名草子さん
15/07/31 20:45:26.97 .net
>>282
正しい検証のやり方を見たい？
どうぞ。
URLﾘﾝｸ(shirohata1180.ojaru.jp)
287:無名草子さん
15/07/31 21:12:12.29 .net
>>286
>それが正確なのか間違いなのか何が問題なのか、誰も検証していないだろう。
そっくりそのままお返ししますわ
288:無名草子さん
15/08/01 06:02:00.85 .net
映画「永遠の０」がいいきっかけとなり、
「百田尚樹『殉愛』の真実」を
このお盆、親戚に読んでもらえそうです。
良かったｗ
289:無名草子さん
15/08/01 09:52:20.26 .net
百田も本を売りたかったら新聞一面広告自腹で出せばいいのに。
キモさ具合は又吉も百田もかわらんからな。
290:無名草子さん
15/08/01 11:10:49.82 .net
表紙でけた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
291:無名草子さん
15/08/01 13:57:06.71 .net
>>288
残念ながら、昨日の地上波放送では「原作・百田尚樹」は
隠蔽されておりました。舌禍事件の影響なのかどうかは判りませんが。
昨夜のゼロは「夏の風物詩の戦争映画」って印象しか視聴者には与えていませんね
292:無名草子さん
15/08/01 13:59:07.64 .net
>>291
おまえの地域だけだろ。
ちゃんと原作・百田尚樹となってたよ。
293:無名草子さん
15/08/01 20:12:14.94 .net
ニコ生で
講談社の腰ぎんちゃく・国兼と一緒に登場したというのは
事実？
294:無名草子さん
15/08/01 21:01:10.03 .net
とりあえず海賊とよばれた男の映画化の目がひとつなくなった感じだ。
４月か…サイゾーで出ただけで。
もちろんほかの要素もあるだろうが、出光の昭和シェルか、あそことの合併も
本来は海賊と呼ばれた男の映画化をぶち上げるタイミングを考慮されたものだろう。
通常統合のニュースなどは株式市場がクローズする金曜にやる。
あえて金曜の朝刊に載るタイミングだったからな。
すると映画化されるタイミングが遅れたか、映画化そのものが消えたのだろう。
原因はここ、とかカスゴミが言いそうだが、百田と放送局と出版社が悪い。
ジブリをやるべきだ。あの映画は洗脳映画だからなあ。289のように風物詩とはいえない。
295:無名草子さん
15/08/01 23:26:00.21 .net
？謎理論
296:無名草子さん
15/08/02 07:54:07.28 .net
>>292
録画で確認してたが、百田の名を出さないようにしてるのが
見え見えでわろたが。映画公開のときはあれほどベストセラーだとして
強調してたのに
297:無名草子さん
15/08/02 10:01:36.16 .net
>>295
出光の合弁ニュースでもゼロの映画の放送でも海賊の映画化の話題が全く出ないって変だよってことじゃない？
映画を作る側は話題の原作が欲しいんだろうけど、原作者がぶち壊すって感じ？
298:無名草子さん
15/08/02 12:34:56.55 .net
海賊の映画は、製作順調らしいよ
299:無名草子さん
15/08/02 14:13:58.18 .net
戦争関連多すぎだろ今週末。菜々子だけｄめも見ようかと思ったけど２夜連続なのでやめた。
0も90分なら見たんだけどな。無駄に長すぎみんあ。
300:無名草子さん
15/08/02 23:18:03.60 .net
映画も地上派登場で盛り上がってるようで何よりｗ再見して、映画はやっぱ原作より処理がうまいねえと思うこと多々。。
ﾂﾗﾂﾗ書いてはいたが何となく足が遠のいてて、久々の投下っす。「永遠の０」感想 宮部久蔵という男
以前のレスで、百田の著作の問題は史実の用い方にあると書いたことがある。それが一番分かりやすい形で出ているのが、「０」の主人公、
宮部久蔵の描写ではないかと思うので、以下に例を引用しつつ感想を書いてみた。ちょっと長くなるので、数回にわける。
まず宮部の生い立ち。生家は商売を営み、彼は中学まで進むが、父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になるという、
絵に書いたようなｗ不幸を背負って海軍に志願したことになっている。中学時代は 「一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んで」 いた。一高ｗである。
この描写により、宮部は東京帝大入学程度の頭脳と教養を身に付けていたということが提示される。下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問はここで却下されるわけだ。
また、一高で入学当初かかる金額は学費を含めて115円（大正8年の史料）。大正9年当時92.2%の世帯の年収は500～1000円とされているから（森本厚吉調べ、異説も有）なかなかの額だ。
宮部家は、次に述べる棋士との関係もあいまって、かなり裕福な家庭であったことが推察される。宮部は正真正銘、ええとこのボンなのだ。
301:無名草子さん
15/08/02 23:19:30.93 .net
次に囲碁についてだが、ここで実在の人物が登場する。日本棋院初代理事長、瀬越憲作だ。これはググって初めて知ったｗ
>「宮部一飛曹は専門家について勉強したのか」「はい、瀬越憲作師に学びました」「瀬越師か-----。呉清源の師匠だな」
以下この棋士二人の説明が続く。宮部は幼少よりこの瀬越という人物に（父が）月謝を払って囲碁を学び、「中学に上がる前には専門棋士になろうと思っていた」。
家が破産すると瀬越は内弟子になるよう宮部に勧めるが、彼はそれを断り、海軍に志願する。戦地での囲碁上手の少佐との対局の場面で宮部の腕前はこう書かれている。
>専門棋士に二子で打てると豪語する少佐が二子置くと言うことは、宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
実在の瀬越という人物が内弟子にしようとすることで、百田は宮部の囲碁の才能を強力に担保した。もちろんこれは百田の創作にすぎないが。これが史実の援用その一。
（このレス内の引用は全て「永遠の０」文庫版p280-283より）続きます。
302:無名草子さん
15/08/02 23:22:47.61 .net
訂正
p283 → p285 相変わらず見直しが足らんです。。
303:無名草子さん
15/08/02 23:53:46.56 .net
追加
地上派って何だよｗ地上波です。
304:無名草子さん
15/08/03 09:39:48.11 .net
>>300
このスレに関係ない話だな
305:無名草子さん
15/08/03 19:28:33.23 .net
age
306:無名草子さん
15/08/04 03:47:50.75 .net
@hyakutanaoki: 久々にヒマができたので、新作小説のプロットを考えてみた。変わったのが浮かんだので、嫁さんに話すと、「オモロイ！」とのこと。しかし次の一言がきつい。
「さすが、『余計なことを言わんと小説だけ書いてたらいいのに』と世間から言われるだけのことはあるなあ」
その一言も余計やんねん！
てんてー
新小説に思いを馳せているのはげんなりが詰んだからでつか？
307:無名草子さん
15/08/04 09:51:30.96 .net
百田尚樹「投了です」
308:無名草子さん
15/08/04 20:23:09.37 .net
>>306
金曜の視聴率出ても、まだ小説の依頼がくると思ってるんだね。
尚樹君は親に感謝しなきゃいけないね。こんなにおめでたい子に産んで貰った事を。
本当、君みたいな男がここまできたのは、何兆もの奇跡が重なったか、神様の悪戯なんだよ。
でも君は何も感じない。理解力はないから。良かったね馬鹿に生まれて。
ただ、君のために迷惑を受けた人は沢山いるんだよ。少しは理解しようね。馬鹿なりに。
309:無名草子さん
15/08/04 20:30:04.41 .net
友の会で馬鹿にされて今度はこっちか
310:無名草子さん
15/08/04 23:36:46.76 .net
後妻業映画化おめでとうございます！
311:無名草子さん
15/08/05 10:36:29.19 .net
>>310
良いキャスティングもらったな百田。おめでとう。
312:無名草子さん
15/08/05 13:41:32.98 .net
＞専門棋士に二子で打てると豪語する少佐が二子置くと言うことは、
＞宮部さんの腕前は専門棋士と同等と言うことです。
原文のママなのかね？
７から２をひいた数字に２を足したら７になったということは ７は７と等しいのである
みたいな頭の悪い文章のように思えるが
短くまとめろといいたくなるような
313:無名草子さん
15/08/05 16:04:41.83 .net
週刊文春は本日発売の2週合併号です。
ぬかりました、木曜日発売だと思っていたので前号のご報告をし忘れてしまった。
中身は未読です。冊数は先週日曜日時点で新潮1文春9の残でした。
本日は3軒回り、1.新潮14文春22 2.新潮8文春16 3.新潮11文春20でした。
文春は新潮の2倍弱、詰まれていました。
314:無名草子さん
15/08/05 16:07:02.95 .net
今週の幻庵は完全に先生の筆ですね。ここ最近、同じ構成とはいえ、よみやすくなっていたので
ふーん、と思っていたのですが、今回ははじけてます。
出だしに「ここ最近はAとBの碁が江戸の碁打ちで人気が高くなっている」という文章があるのですが
ほぼ全く同じ文が中間にもう一度出てきます。
編集は気づかないのか？あえてスルーしたのか。
二番目は「接戦につぐ接戦で二人の碁はさらに評判を呼んだ」とでもしとけば
時系列的にもすんなりおさまるのに。
特に後半は筆が乗ったらしく、いつもの超時空碁解説をボクシングにたとえて
ご満悦です。前半は改行も多く整理された印象が、後半はギッチリ文字数が増えます。
原案の印象です。内容は毎回、人間ドラマもなく、ただ棋譜ならべと感想戦主体。
まあ、碁盤の上がドラマ、という考え方もありますが。
AとBの碁が面白い理由に、試合前の一触即発の雰囲気、があげられていましたが
なんでいつもそういう面白そうなトコを「・・・であった」、ですませてしまうんだろうなあ。
そういうとこをふくらませるのがフィクションの醍醐味でしょう、と生意気ながら思った次第です。
315:無名草子さん
15/08/05 16:21:11.65 .net
>>300
>一高に進むか専門棋士になるかで本気で悩んでいた
>父が相場で失敗し自殺。家は破産して中学を中退、直後に母が病死して天涯孤独の身の上になる
援助する親戚がいない上に中学中退で、幹部や準キャリ官僚を養成する学費不要の
陸海軍や官公庁の各種学校に入ることもできなかったという理由付けをかなり強引にしとるなw
（しかし、軍の各種学校は中学中退で受験してくる優秀な学生も多かったので受験可能、
一高を狙える宮部なら楽勝だろうに？）
>下士官風情がインテリ風な認識を持ち得るか？と言う疑問
永遠のゼロへの作品論的な批判って、下士官がインテリってことなんじゃなく、
戦時中の軍人がまるで未来人か孫が転生してきたかのような昭和戦後に形成された
社会観や価値観だというところなんだけどね
316:ｓ
15/08/06 21:08:02.98 .net
禿げた先生は利用されています。
317:無名草子さん
15/08/06 22:38:49.07 .net
０で踊り狂ったと思ったら今度はだんまり。
文春１週休みで日本脱出でもしてんのかなwwwww
たかが２億の人だから世界一周でもしてんだろうかwwwww
318:無名草子さん
15/08/07 00:01:09.62 .net
>>313
乙です
作家の目から見た現行憲法は、「戦争が起こってほしくない」と手を合わせて願っている憲法だ。私はこれを「戦争は起こさせない！」という断固とした誓いの憲法にするべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そりゃまず百田尚樹と出版関係者とマスゴミをまとめて粛清するしかないだろう。
それができる憲法にするしかない。
「戦争は起こさせない！」
＜＝相手に攻撃させない、先制攻撃、テロ、核ミサイル攻撃を可能にする憲法。
大体憲法は自分の国の権力者を縛るもので他国を縛ることはできない。
たとえば安倍は靖国戦争神社に参拝するなって韓国が憲法に書いたら安倍は参拝できない、
百田の言うことが正しければそれができることになる。
どこからパクるとこんな寝言が言えるようになるのか。
319:298
15/08/07 00:27:08.11 .net
>>304
ざっと見たとこ関係ない話のほうが多いみたいなんで、続き書いてもいいですかね？パクリについては４パク目651,93,794、5パク目188に少々。
>>312
原文どおりです。打ち直してて全く同じ事を思いましたｗ百田の中では囲碁を知らない素人のためにわかりやすく書いたつもりだろうなあ多分。
>>315
海軍三校や陸士は中学4年から受験可だったので、恐らく年が足らないと思います。幼年学校はビンボ人には無理。師範学校他の学校はどうかな？
下士官風情がインテリ風な認識を云々というのは、ネットか紙媒体で実際に見かけた意見です。
尤もな疑問だと思って「０」を再読したら、実は予防線が張ってあったというｗつーか単に百田の宮部age以上の意味はないんだろうけど。
戦後の価値観で語ってるのがおかしいというのは「０」出版時からの最大の批判ですよね。それについては基本的に賛成だし、今後もおいおい。
ただ、「宮部さんのような人は実際にいた」という元海軍兵の方の言は気になってます。この発言は映画公開時の関連のなにかっだたかな。ちょっと忘れたけど。
戦後の価値観で語っている、というその認識もまた当時の実態とはずれている可能性がある、という事は常に頭の隅に置いておきたいと思いますね。
320:無名草子さん
15/08/07 00:28:27.09 .net
そんじゃあ続き 宮部久蔵と言う男 ２
「０」本文によれば、宮部は1919（大正8）年の生まれだ。海軍に入隊したのは1934（昭和9）年、15歳の時である。当然全て満年齢。
選考は年1回だから、志願時の年齢はおそらく14歳。問題はここだ。本文では入隊後に「海兵団に入り兵器員にな」ったとある。（文庫p.22)操縦練習生になるのはその後。
これはつまり、飛行兵ではなく一般の「水兵」に応募したという意味だが、この志願資格は16歳以上なのだ。15歳で応募可能なのは電信兵だが、明らかにこれではない。
有名な特年兵（14歳以上）の募集は1941（昭和16）年以降だし、予科練でもない。どうがんばっても、この年にこの年齢で海軍に入るのは不可能ではなかろうか。
百田の杜撰さここに極まれりとは思うけど、こっちの勘違いか知識不足かもしれないし、どなたか宮部が海軍に入隊可能かどうかご教示いただければ幸甚の至り。
このまんまだと宮部は戦闘機乗りどころか兵隊にもなれないまま「０」が終わってしまいますｗ
321:無名草子さん
15/08/07 00:30:05.55 .net
しかしここで終わってもしょうがないので、宮部は無事海軍に入隊できたものとして話を進める。前述の海兵団、操練時代のエピソードはなし。
次に宮部が登場するのは上海時代の第十二航空隊。これは1937(昭和12)年の支那事変勃発に伴い編成された部隊だ。当時の宮部の様子はこう。
>宮部は非常に勇敢な、恐れを知らない戦闘機乗りだったな。操縦技術は抜群で、格闘戦にはめっぽう強かった。
>一旦敵に喰らいついたら、絶対に離さなかった。誰かが、「宮部はスッポンみたいだ」と言っていたのを覚えている。（文庫p.305）
どうです、我々が知っている宮部とはまるで別人じゃありませんか。これを補強するのが、またしても実在の人物である著名搭乗員達である。
登場するのは、赤松貞明、黒岩利雄、樫村寛一といった面々、「岩本徹三さんもいたが、当時はまだ半人前扱いだった。」
この人たちは皆Wikiに項目があるような有名人だ。十二空には後に坂井三郎も転属して来るのだが、何故か記載はない。
>そんな中にあっても宮部の操縦の腕前は先輩たちに引けを取らなかった。赤松さんなどは「あいつは天才かもしれん」と言っていた。
>逆に黒岩さんなどは「そんな無茶をやっとると、命がいくつあっても足りんぞ」と言ってたね。（同p.306）
何と言うヨイショ！でっちあげ主人公を名パイロットたちにべた褒めさせる百田の厚顔無恥っぷりには頭が下がりますｗこれが史実の援用その２。
「あいつは転載かもしれん」と最初に変換されたのはおかしかった。
322:無名草子さん
15/08/07 10:05:23.61 .net
>>319 戦後の価値観
「その時代の価値観」というのは、あくまで、その時代の大多数の価値観という意味。
「現代的な価値観」の持ち主が存在しなかったとは限らない。少数派だから目立たなかったかもしれない。
危ない時には逃げ回っていた臆病者
戦争の始めには、最初から正面から攻撃する戦術が理想的とされたが、経験を重ねるとにつれて
（少なくとも、一部の者には）必要な時には一旦撤退して状況を観察する方がよいとされるようになった。
だから、「宮部の戦術＝当時の常識では異端＝臆病」だと決めつけられない？
ただ、少数意見だというのも事実だから、飛行学校の教官に上り詰めずに一介のパイロットの
ままにしておいた方がよかった。
323:無名草子さん
15/08/07 12:31:41.50 .net
>「現代的な価値観」の持ち主が存在しなかったとは限らない。少数派だから目立たなかったかもしれない。
だったらろくな教育もうけていない宮部が、なぜ平成の人間みたいな価値観を持ち得た少数派なりしかを
ブンガクだったら説明できてないとだめじゃん
「必要な時には一旦撤退して状況を観察する方がよいとされるようになった」のなら
仲間の搭乗員や上官から臆病者と怒鳴られるのはヘンでしょ？
サッチウィーブのように理解者が数名でもいるなら判るがね
穴だらけなのよ～。この小説はブンガクだと思って読むと
架空戦記と同類のただの戦争ラノベと思えば腹もたたないし、
もっと酷いのを何冊も読んできたしｗ
324:無名草子さん
15/08/07 13:23:16.23 .net
320はブンガクなんてどっかに書いてたか？
だったらって何だよ
325:無名草子さん
15/08/07 13:31:17.67 .net
アスペ？ 単語がないと不安になる症状ですな。
それにここは書籍板だから文芸としての評価軸で語ってなにがおかしいのかｗｗ
326:無名草子さん
15/08/07 13:55:08.19 .net
は？意味わかんねえな
320のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
書いてないことにケチつける323がよっぽどアスペだろ
327:無名草子さん
15/08/07 14:42:10.79 .net
>322のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
そりゃこんなこと書いていればアスペあつかいされるわｗ
だいたい「仮名書き表記で言外のニュアンスをつける」という
文章読解の基本も理解してないし
328:無名草子さん
15/08/07 15:42:01.56 .net
>ブンガクだったら説明できてないとだめじゃん
これお前のレスな
>322のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
これ俺の質問
日本語理解できるか？
ブンガクだったらって書いたのは自分だろ
320のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？答えろよ
329:無名草子さん
15/08/07 15:53:20.68 .net
>「現代的な価値観」の持ち主が存在しなかったとは限らない。少数派だから目立たなかったかもしれない。
だったらろくな教育もうけていない宮部が、なぜ平成の人間みたいな価値観を持ち得た少数派なりしかを
ブンガクだったら説明できてないとだめじゃん
330:無名草子さん
15/08/07 15:56:50.20 .net
間違えて送信してしまったｗ
この受け答えの意味がまったくわからない。
会話になってないじゃん。
宮部は一高を目指してたと上に書いてあったけど。
331:無名草子さん
15/08/07 16:49:40.59 .net
いきなりアスペよばわり
数レス上も読まないでカキコ
夏だねえ…
332:無名草子さん
15/08/07 22:59:51.93 .net
ああ、ここにも連投キチガイが進出か
333:無名草子さん
15/08/08 03:11:05.48 .net
百田尚樹氏「あらためて沖縄の２つの新聞はクズ」 - 社会 : 日刊スポーツ [2015年8月7日22時1分]
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
334:無名草子さん
15/08/08 06:58:58.29 .net
>>332
もうここも「友の会」もダメですね
沖縄発言の頃から出てきたけど、近い関係者かもしれません
いろんな意味でお気の毒
335:無名草子さん
15/08/08 07:30:28.44 .net
友の会は嵐に構う馬鹿が悪いんだろ
ここもあっちもまともな話は多い
馬鹿が多少いるだけで
336:無名草子さん
15/08/08 07:46:06.62 .net
327には悪意が無いのかもしれんが、このていどの
やりとりを会話になっていないと居丈高に否定するような
状況だから、こっちもグサグサに根腐れてるって
337:無名草子さん
15/08/08 08:35:07.34 .net
323のいきなりアスペよばわりはスルーか？
317-312の流れも読まずにおかしなレス入れたら否定されて当たり前だろ
どうしてもグサグサに根腐れてるってことにしたいのか？
最近この手の言葉を使うのが出没してるよな
338:無名草子さん
15/08/08 08:39:18.66 .net
×317-312
○317-320
339:無名草子さん
15/08/08 10:03:39.31 .net
>>322のどこにゼロは「ブンガク」って書いてあんの？
>そりゃこんなこと書いていればアスペあつかいされるわｗ
>だいたい「仮名書き表記で言外のニュアンスをつける」という
>文章読解の基本も理解してないし
アスペよばわりはよくないが、単語が書いてないから
言ってないなんてのは幼稚だよ
加えてカタカナ表記で別の意味を付与してるのだから
増して「その言葉は無かった」というような人なので
無茶振りで噛み付いてきたと思われたってことでしょ
340:無名草子さん
15/08/08 10:24:00.50 .net
337＝323？
＞カタカナ表記で別の意味を付与してる
どんな意味？文学じゃないの？
意味を説明しなきゃ伝わらない言葉を使ってるんだね
341:無名草子さん
15/08/08 12:13:50.20 .net
>>335
同意
332が関係者だろ
既女板でもスレ終了連呼廚が湧いてるしな
342:無名草子さん
15/08/08 12:17:23.38 .net
>>1>>2読めん馬鹿とそれに構う馬鹿は全て荒らしだから
343:無名草子さん
15/08/08 18:44:11.29 .net
まあ、スレタイと全く関係ないことを延々と書き込みし続ける廚が２人いることは確かだね。
344:無名草子さん
15/08/08 23:26:48.76 .net
「大放言していいのは自分だけ」
そんなん世の中に通用するかいな
多くの人が百田先生を、「かつてはベストセラー作家だったかもしれないが
今はただの馬鹿」と思ってるんじゃないですかね
345:無名草子さん
15/08/09 10:05:05.18 .net
>>340
なあ、書籍板に来てるのに、カタカナや括弧くくり、ダブルクオーテーション括り等で
ニュアンスをつけるのを知らんの？？ まじで？ 小学生でも本を読んでる子なら
わかると思うんだが
346:無名草子さん
15/08/09 14:08:57.47 .net
合併号のげんなり。
話がまとめに入っている印象
立徹と丈和戦あっさりと書いてボクシングの話してるけど、ここ山場に設定しないし盛り上げ切れていない。
この後も2人は戦うが(つまりもう書かない)
ってことだし、
何より
立徹(後の幻庵)というカッコ書きはもう幻庵まで名のる場面は出てこない。
って読める。
まとめるというか打ち切りは近い感じだ。
347:無名草子さん
15/08/09 14:41:09.31 .net
起承転結も何もない小説だなw
348:無名草子さん
15/08/09 14:56:04.48 .net
>>346
え？
その章のまとめとかじゃなく全体的なまとめに入ってる感じなの？
349:無名草子さん
15/08/09 15:15:59.41 .net
>>346
いつも乙です。
とうとう終わりが見えてきたか。
単行本にはなるのかな。
350:無名草子さん
15/08/09 15:30:13.20 .net
超大作だもの第い恥部完ってとこじゃね。
単行本上下巻になるかな。直木賞候補はよ。
351:無名草子さん
15/08/09 19:56:38.88 .net
百田が週刊文春編集部に電話したら、何年でも続けてくださいと言われた
とかいうツィートだかは何だったんだ？
都合のいい時に都合のいい話をする「脳内妻」(疑いだけど)と同じで脳内編集者か？
352:無名草子さん
15/08/09 20:56:14.25 .net
1冊分に足りてるのかな？
353:無名草子さん
15/08/09 21:39:43.61 .net
残りは田中康夫の東京ＰＧ日記みたいに、百田尚樹の大阪ＨＺ日記でも乗せればいいよ。
どうせ、百田のファンなんてそんなレベルだし。
354:無名草子さん
15/08/09 23:35:42.42 .net
げんなりは31回目ですね。カッコ書きの部分。別に後の幻庵なんて書く必要ない。
囲碁史には好勝負を演じたライバル関係の碁打ちが数多くいるが、丈和と立徹（後の幻庵）ほど、闘志と敵意を剥き出しにして戦った
ライバル同士はいない。それは互いの全人格をかけての戦いと言ってもいいくらいの強烈なものだった。『御城碁譜』を編集し、三人
の天才、橋本宇太郎、呉清源、曹薫げん（かねへんに玄）を育て、昭和の碁界に大きな貢献をした瀬越憲作名誉九段は、丈和と立徹を
好敵手ならぬ「悪敵手」と呼んだ。
＜ゼロに出てきた瀬越でもある。
355:無名草子さん
15/08/09 23:45:05.34 .net
なぜ二人は見る者に殺気さえ感じさせるほど激しく戦ったのか。
おそらく性格的に相容れないものがあったのだろうが、私はそれだけではなかったと思う。後に丈和と立徹の二人は名人位を狙うほどの
大強豪となるが、お互いにそれを心の深いところで察知していたのではないかという気がするのだ。
自分の未来に立ち塞がるのは必ずやこの男であるーーそんな勝負師ならではの鋭い勘が働いたのではなかったか。それはお互いに他の
碁打ちからは感じない「何か」であり、一種のテレパシーのように互いに感応したのかもしれない。だからこそ、両者ともに相手を完膚
無きまで叩きのめそうと死力を尽くして戦ったのではないだろうか。
＜名人位を狙うほどの大強豪となるが＝そこまでげんなりは続かない。というかこのわけの分からない文章は止めろクソ文春が。
356:無名草子さん
15/08/09 23:54:02.92 .net
来週12日、私の初めての新書書き下ろし『大放言』(新潮新書)が発売されます。その本のクライマックス部分は、
第4章の「我が炎上史」です。これは読み応えあると思っています(^_^;)
12:08 - 2015年8月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新書は、ふつう講演とかインタビューしたものを、アンカーと呼ばれるライターが書いたものが多い。
あるいは連載していたエッセイをまとめたものだったり。でも私の『大放言』は完全書き下ろしです！(^^)
12:23 - 2015年8月8日
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
2chとwikiと寝言を混ぜて書き下ろしと言い募る百田。これも捏造とパクリだらけの予感。
357:無名草子さん
15/08/10 00:26:38.29 .net
>>363
と思う。気がするのだ。ではなかったか。ではないだろうか。
このくだり、全て推測で埋めてますね。小説というより感想文ですわ。
レベル低すぎてどんびきですわー。
358:無名草子さん
15/08/10 00:28:24.43 .net
百田の書き下ろしはコピー＆ペーストだからなー。
原本見つけるのが楽しみだわ。
359:355
15/08/10 00:36:49.20 .net
自己訂正
>>355でした。
360:無名草子さん
15/08/10 05:34:32.61 .net
／￣￣＼
／ ＼
/ ＿ ＿ ヽ
| ⌒＼ ／⌒ |
(|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|（ ￣( )￣ ）|
| ノ ￣￣ ヽ |
ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
＼ ヽ二ノ ／
／＼＿__／＼
| ＶL∧/ |
| | Ｖ | / | |
361:無名草子さん
15/08/10 06:57:54.74 .net
小説じゃなくてエッセイじゃん
それに2人の対決がどのようなものだったのかは
具体的描写で表現するんじゃないの？
どんな風に「敵意むきだし」だったかを読者は読みたいんじゃないの？
362:無名草子さん
15/08/10 09:55:11.40 .net
>>360
もうちょっと眉毛を太く
363:無名草子さん
15/08/10 10:00:10.48 .net
心理描写が出来ない作家さよね。
海賊の朗読があるけど聞いていいもんかどうか迷うわ。
364:無名草子さん
15/08/10 10:02:20.42 .net
「大放屁」発売まであと二日！
365:無名草子さん
15/08/10 10:22:10.28 .net
文章は少なくて実は流し目写真集だったりしたらどうしよう。
下着姿でヘンズリするシーンとか…
366:無名草子さん
15/08/10 11:03:32.38 .net
小説出光佐三が出るまでの暇つぶしに
皆で立ち読みしてネタ元特定だな
367:無名草子さん
15/08/10 11:22:54.24 .net
立ち読みって書店に並ぶのかね
368:無名草子さん
15/08/10 13:00:20.32 .net
>>354
今まで「ここが面白かった」って部分はあったの？
369:無名草子さん
15/08/10 13:12:36.02 .net
パクリ検証スレが百田先生万歳スレになってるw
370:無名草子さん
15/08/10 13:16:03.73 .net
>>1>>2
371:無名草子さん
15/08/10 14:23:39.96 .net
>>356
2chの書き込みには著作権ってか引用に許可が必要なんだっけ？
生姜用出版に対してはうるさかったような。ダイジョブ化せんせい。
372:無名草子さん
15/08/10 16:11:52.42 .net
五輪エンブレムデザイナーのパクリ疑惑で絶賛炎上中だが、
百田センセイも、近いうち炎上したりしてね。
373:無名草子さん
15/08/10 17:45:54.18 .net
センセイにぴったりの転載まとめブログがあったわ。
大放言・毒を吐くブログ - Yahoo!ブログ
パクリ検証につかえるかも。
374:無名草子さん
15/08/11 00:49:47.28 .net
>>353
田中のPGは相手あってのことだけど蛸のHZは…
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
375:無名草子さん
15/08/11 07:28:34.17 .net
百田って、故・たかじんの妻に対して「さくら氏」「さくらさん」「亡きたかじんの妻」
でなく「未亡人」と使いたがるんたよね。
「未亡人」という言葉に燃えるのならいいことがある。あなたの妻の元・かぐや姫のおばあさん
に未亡人になって貰ったらええ。いいアイディアだろwwwwww
376:無名草子さん
15/08/11 07:32:47.54 .net
>>375
勿論、百田への冗談だが。
377:無名草子さん
15/08/11 13:52:09.72 .net
東の佐野研二郎、西の百田尚樹
378:無名草子さん
15/08/12 16:15:57.48 .net
>>356
あれ、2年先まで執筆予定が埋まってる話は…？
379:無名草子さん
15/08/12 18:57:09.92 .net
彼の妄想でした。
380:無名草子さん
15/08/13 15:51:30.51 .net
殉愛の続編きぼう
381:無名草子さん
15/08/14 00:14:13.51 .net
「騒動が落ち着いたら全部書く！」そうだから、期待してるよ
今度こそマジのノンフィクションでな
382:無名草子さん
15/08/14 00:44:17.68 .net
『大放言』がそのノンフィクションじゃねえの？
383:無名草子さん
15/08/14 01:39:37.31 .net
大方言は殉愛に関してはスルーらしいな
384:無名草子さん
15/08/14 02:49:17.08 .net
ネットから拾ってきたネタで書いたツイの焼き直しばかりで
検証する価値もなかったな
385:無名草子さん
15/08/14 07:22:10.20 .net
>>377
佐野と百田のパクリ方法はそっくりだな
佐野＝アシスタントに素材集めをさせる
いいとこどりしてフィニッシュ
百田＝編集者に１テーマで本を集めさせる
半年間読み漁り、いいとこどりしてフィニッシュ
386:無名草子さん
15/08/14 10:16:40.06 .net
>>385
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国語は「百田先生」でいいかもね
387:無名草子さん
15/08/14 21:42:29.78 .net
>>386
さんすうが老けたらこくごかｗｗ
388:無名草子さん
15/08/14 23:05:31.81 .net
へ ,wwWwｗ,,,
／￣￣￣ヽ, /ノ ／￣￣￣＼ / , iﾞ'''''''''''''''''iヽ ／￣￣＼
／ r'"`ー、 ヽ /ノ / / ヽ./, ﾞ ﾞヽ ／ ＼
l ,i _,,_ヾ＿ゝ | / | __ /| | |__ | i ─- 、,─ i / ＿ ＿ ヽ
/ r"[:::::::]､[::::::],i,| | | LL/ |__LﾊL （ﾘ| ─･- -･-. | | ⌒＼ ／⌒ |
/ ,,r'"､＿＿,。）、_| |. ＼L／ （・ヽ ・） Ｖ （..l .｡ ｡> l (|--(ノ・）⌒（・ヽ）--|）
|i ｀|.l : ﾋーーーﾗ: l | /（ﾘ .｡ ｡ ） | _＿ . | |（ ￣( )￣ ）|
ﾉ人ﾍ : ＼., - ､/: l | | 0| _＿ ﾉ .l ヽ_ノ l | ノ ￣￣ ヽ |
ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ 人| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ ﾞ､ ﾉ ヽ ﾄｪｪｪｪｲ ノ
,,_.ｎﾉ ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_| ーく. |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!| ＿ ノ''''''''''ｗｗｗ''''"| ＼ ヽ二ノ ／
. / l,,l,,厂 l＼∧l l∧l ヽゝ{＿ ／::彡 l'",./ l＼∧l l∧l '",,、 ヽ ／＼＿__／＼
/,∪ l, Ｖ l l／ ＼三彡∪/, l, Ｖ l∪ l |.ﾞ| ＶL∧/ |
ゝ | l | ﾐ 只彡´（(彡',ゝ .| l', l,,,l,,l,l | | Ｖ | / | |
音楽 生物学 美術 文学
389:無名草子さん
15/08/15 10:54:36.53 .net
「大放言」読了
きつい発言をしているようで世間に媚びている、本当の意味で「大放言」ではない。
左翼の影響が強かった昔なら少しは意味があったが、今更何の意味もない。
スイス軍のネタ、あれだけ間違いを指摘されながらまだ使っている。
「イチローになりたい小学生」。確かにおかしいけど、本の中でさらし者に
するほど悪いことしていない。それに、これも「名誉棄損」？
努力の描写がない宮部を一流のパイロットにした作家に言う資格なし。
390:無名草子さん
15/08/15 12:20:41.46 .net
>「イチローになりたい小学生」
なにこれ？
努力もしないでイチローになりたいという小学生を批判してるとか？
391:無名草子さん
15/08/15 13:36:41.88 .net
将来何になりたかろうが本人の勝手だろｗ
392:無名草子さん
15/08/16 05:36:07.32 .net
「（本当は）直木賞を取りたい放送作家」は？
393:無名草子さん
15/08/16 06:50:56.00 .net
>>389
「イチローになりたい小学生」
これ「一人怒り新党やってみた」的な内容？
てか､この類いナイトスクープの依頼者として近年頻繁に出て来てるイメージあるわ
394:無名草子さん
15/08/16 19:26:36.26 .net
オリンピックロゴの佐野のほうが悪質
395:無名草子さん
15/08/16 20:19:09.97 .net
悪のベクトルは違うが悪質さは甲乙つけがたい
396:無名草子さん
15/08/16 20:38:25.08 .net
大学行っても勉強もしないで、禿と機体内学ランのキモい恰好をして笑われる役で
バラエティに出るのが立派な若者なのですね。
就職活動もせずプラプラしているところをプロデューサーの慈悲で拾われて、
田舎の放送作家のひとりとして生きていくのが立派な人生なんですね。
そういうところをちゃんと書いてくださいよ。パクらないで正直に。
勉強せず、わざとキモい恰好をして嘲笑されることが愛国なんですね。
その理由を説明してくださいよ。
今の俺は違うというのなら、今時の若者はと説教出来ないでしょ。５０過ぎて
宝くじが当たったみたいにブンカジンモドキになれるかんも知れないんだから。
それと、今時の若い奴でまともに就職もせずに、知り合いの政治家の秘書というのに
親のコネで就職した奴について、どう思うか書いてください。
百田さんのご子息なら当然、自衛隊に入隊して最前線を志願させているんでしょうから。
397:無名草子さん
15/08/18 00:19:25.13 .net
>>395
たかじんの家族を不幸のどん底に突き落とした罪は大きい
佐野のは単なる金儲け
398:無名草子さん
15/08/18 10:29:17.41 .net
そろそろ別スレ立てて、佐野のように百田を引きずり下ろそう。
399:無名草子さん
15/08/18 16:00:17.56 .net
「剽窃家」という肩書きでいいのでは？
400:無名草子さん
15/08/18 16:55:11.89 .net
佐野のデザインって、本当に才能をまったく感じない。
光ってるところが全然ない。
どうやってのし上がったのか、謎だな
401:無名草子さん
15/08/18 19:18:30.38 .net
殉愛の事を触れなくなったんで、さすがに馬鹿でも負け戦で泥沼化となっている
と気づいたと思いきや、アマゾンで煽られるとこれだもの。
普通の社会人の最低限の危機管理も出来ないというおっさんに出版させる新潮社出版部長。
以前から仲がいいと言ってたけど、部長は相方、亡くしたばかりだし。
もしかして、おぞましい真実とは……。
402:無名草子さん
15/08/19 05:08:02.93 .net
佐野つながりで、いまさら森本千絵のジャケットパクリが話題なんだな。何時の話だよw
みんな知ってたろ??? よく分からんな
403:無名草子さん
15/08/20 15:10:04.85 .net
@hyakutanaoki: 週刊文春で連載中の「幻庵」は、幻庵因碩という碁打ちの生涯を描く物語だが、700枚以上書いて、まだ幻庵は21歳。あと40年もあるのにどうしよう＾＾；
案にまだ切られてはいないぞ！というアピールなのかなせんせい
それともあと40年もあるのに打ち切りを迫られている苦悩アピールかなせんせい
404:無名草子さん
15/08/20 16:01:06.01 .net
文春への嫌がらせツイート？
405:無名草子さん
15/08/20 16:59:09.17 .net
百田の深情け（百田は執念深い）
406:無名草子さん
15/08/20 17:49:28.95 .net
森本千絵なんか、ただのパクリ屋なのにデザイナー気取り
デザイン業界はなんかおかしい。
407:学術デジタルアーカイブ
15/08/20 17:51:33.97 .net
スピードが遅い下層だな。武器というものを持つものは。
408:無名草子さん
15/08/20 18:06:19.44 .net
それから４０年の月日が流れた。
409:無名草子さん
15/08/20 18:31:43.60 .net
娘さん→百田の人権救済申し立て。東京弁護士会はいつになったら結論出すんだろう。
半年以上、経過しているんだが。
410:無名草子さん
15/08/20 22:15:52.39 .net
後40年連載を続ける宣言だな
流石に文春が不憫になって来た
411:無名草子さん
15/08/20 22:20:54.46 .net
>>410
何年でもどうぞなんて心にもないこと言うから
大センセーが真に受けちゃったじゃないかｗ
412:無名草子さん
15/08/20 23:14:56.97 .net
反ｱﾍに舵を切った文春は、ﾋｬｸﾀｾﾝｾｲは貴重な捨て駒
と、ふとｵﾓﾀ
413:無名草子さん
15/08/21 08:02:08.98 .net
そうだイラストを佐野とか言うデザイナーに替えよう
414:無名草子さん
15/08/21 09:29:03.77 .net
つうか今朝近所のコンビニで文春売り切れてた。さすが百田人気すごい。
佐野記事読みたかったのに…カツカレー弁当だけ買ってきた。
415:無名草子さん
15/08/21 10:42:18.96 .net
ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
416:無名草子さん
15/08/21 10:43:42.86 .net
ネタ本は見つけたけど文才が無いので書けないんですね
わかります
百田尚樹
@hyakutanaoki
ミステリーもプロットはほぼ出来ているが、ほったらかしたまま。
で、次に何を書くかは、順番が決まっているわけではなく、思いつきで適当に決めている。
だから運が悪い作品は何年もほったらかされたまま。
2012-07-14 16:48
百田尚樹
@hyakutanaoki
ホラー小説も頭の中にはほぼ出来ているが、書くのが面倒くさくて書いてない。
児童文学も100枚ほど書いたところで、ほったらかしたまま。この怠け者！
2012-07-14 16:43
417:無名草子さん
15/08/21 10:44:56.13 .net
ありゃ、２重投稿になってしまった
スマソ
418:無名草子さん
15/08/21 10:57:57.17 .net
講談社やばいな
こういう体質ならパク田の共犯疑われても仕方ない
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
419:無名草子さん
15/08/21 11:09:31.03 .net
>>415
あらゆるネタはあるんだから依頼はよ来い。ヴァカ出版社め。
なんなら５０年連載もやってやるぞ。ってとこですか。
420:無名草子さん
15/08/21 17:40:08.67 .net
ネタ考えるだけなら小学生でもできるんですけど…
商品として完成させて初めてプロじゃね
421:無名草子さん
15/08/21 18:44:00.15 .net
ひゃくたw
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
422:無名草子さん
15/08/21 18:47:07.03 .net
スレチなうえにマルチうざっ
423:無名草子さん
15/08/21 18:47:33.40 .net
百田って主義主張一貫してんのかよｗ
424:無名草子さん
15/08/21 19:01:10.81 .net
京都テレビ 5時に夢中
見た人いる？
425:無名草子さん
15/08/21 20:17:33.19 .net
5時に夢中ってMX TVでしょ
426:無名草子さん
15/08/21 22:03:44.93 .net
オリンピックの佐野よりまし
427:無名草子さん
15/08/22 00:17:39.16 .net
>>1>>2
428:無名草子さん
15/08/22 07:02:28.82 .net
既婚女性スレより
139 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:47:41.57 ID:yyBBc2i20
BNJさん掲示板・がる夫さんの、百メルマガレポートを転載させてください
今週の百田ニュースに一言、おまゆう的な話題としては
・不倫サイトの情報が盗まれたニュース
「彼らはそんなサイトに入会してまで、不倫をしたいのでしょうか。ソープにいくのではだめなのでしょうか。
もしかしたら「人生に一度は不倫しましょう」というキャッチフレーズは非常に有効な言葉なのかもしれません。」
「ちなみに私は会員ではありません。念のため＾＾」
・佐野氏エンブレム問題
「佐野氏は「トートバッグ以外には盗用はない！」と断言しましたが、その後、
ネット上ではほかにも盗用が疑われるものが次々に発掘されています。」
「人が否定すれば、いくら怪しいと思ってもどうしようもありません。ところがネットの住民はこのウソを見破ったのです。」
佐野氏の話題では、自身が疑われているからか「証拠はありませんが」「もしかして盗用ではないのかもしれません」などと前置き
→でもでも批判という繰り返しの文章が印象的でした
なかなか抜粋するのが難しくてすみません
メルマガ本文は、「百田尚樹氏、引退宣言撤回の撤回を撤回へ」との見出しを見て
その「ニュースのタイトル」がバカボンのパパのようだ！とのこと
(…これはいくら考えても何をいっているのか自分には理解不能、意味わかります？)
その後はお得意のゼロ戦話長々と…
今日のはいつも以上に誤字脱字が多すぎて読みづらかったです
だんだん手抜きになってきてる印象ですね
ではまた報告しにきます-
429:無名草子さん
15/08/22 07:03:02.88 .net
140 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:51:32.05 ID:yyBBc2i20
>>141
連投すみません
その後「バカボンのパパ」は西岡さんのツイートをパクッたのではという話になりました
あと、ガルちゃんの1543番以降に、「5時に夢中」の報告が色々挙がっていて面白いです↓
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
141 ：自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止：2015/08/22(土) 06:53:45.45 ID:zv/iEOWu0
百田尚樹だけじゃない！ 櫻井よし子、八木秀次、チャンネル桜、つくる会…安倍首相のお仲間が沖縄ヘイトに大集結｜LITERA／リテラ 本と雑誌の知を再発見
URLﾘﾝｸ(lite-ra.com)
430:無名草子さん
15/08/22 10:29:21.13 .net
>>415
基本は出版社の注文や打ち合わせで執筆するテーマを決めるのに、何、素人みたいに
プロット作ったり、(児童文学など)先行して書いてるんだ？
何処かの出版社みたいに、碁なんて解からない読者が多いし、売れ辺かも知れんけど
碁の小説を描くといえば、ははぁーと新谷みたいにひれ伏して描かせて貰えると思ってんのかね。
立場が大きく変わったというのに。おめでたい人だ。
新潮新書については、最早、作家ではなく暴言芸人としてのオファーだと気づけよ。
こんな状況で百に小説のオファーを出すおめでたい出版社は太田くらいだろ。
しかもイロモノとして。
431:無名草子さん
15/08/22 11:21:35.98 .net
でも殉愛の続編がでたら俺は読むぞ。
後妻業は途中までおもろいけどラストはテキトーでつまらんかった。
432:無名草子さん
15/08/22 12:19:37.70 .net
>>423
一貫してないという点で一貫してるかも知れない
433:無名草子さん
15/08/22 15:17:27.84 .net
>>431
てんてーにお金落とさないように
図書館でどぞ
434:無名草子さん
15/08/22 19:25:11.67 .net
大阪市長か府知事に推せよ。
馬鹿だから本人は受けるだろう。京大出の嫁なら忠告するかと思っていたけど、
ここまで何もしてないし。愛想尽かしているんだろうけど。
435:無名草子さん
15/08/22 19:50:05.34 .net
>>434
兵庫県民なんだけど
436:無名草子さん
15/08/22 22:41:23.46 .net
>>435
>>434は住所は被選挙権の要件じゃないよ。
437:無名草子さん
15/08/22 23:35:17.43 .net
橋下も生まれは渋谷区だし
438:無名草子さん
15/08/23 10:02:17.50 .net
佐野はついにパクリ認めて開き直ったぞ。
百田もいざとなったら平気でいいそうだな。
439:無名草子さん
15/08/23 15:44:03.67 .net
>松井計 ‏@matsuikei · 8月21日
>五輪ロゴのデザイナーの件で、私は出版界における某氏を思い出した。
>どの業界でも似たようなことをする人はいる。
>しかし、様々な理屈をつけてそれを容認してしまったのでは、その業界自体が痩せ細り、
>やがては死んでしまう。そんなことを、ちょっと考えましたよ。
まあこの通りなんだけど、こんな正論が通らないほど、業界が劣化してる
ってことじゃないの
自分の首を絞めてることはわかってるのに、一時の大金に目がくらんで、
破滅への道をズルズル歩んでいるという
440:無名草子さん
15/08/25 16:44:49.98 .net
禿げは単純なので、だまされ、利用されています。
441:無名草子さん
15/08/27 01:05:45.92 .net
致命的欠陥発覚。やはり百田は馬鹿だった。
げんなり三十二回
医師が帰ったあと、元丈は奥の部屋で寝ている智策の元へ向かった。
智策の布団の周りでは、何人かの内弟子たちが看病していた。肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
げんなり1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年）
メンデルの法則1865年。
どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう。
適当なことを書くなボケが。週刊文春の校閲は全員死んでしまえ。
スクープを連発してもパクリ捏造の罪は消えないんだわ。
442:無名草子さん
15/08/27 09:57:12.55 .net
>>441
乙です
遺伝子ってｗ
そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと
資料に当たらなくてもわかるわそんなもんｗ
アホの百田君は何を参考にしたんでしょう？
443:無名草子さん
15/08/27 11:34:57.27 .net
さすがにこれは・・・百を批判したいのは判るが。これはさすがにダメでしょ。
遺伝の発見（科学的合理性ある説明の確立）や遺伝子の存在の認知と、
経験則の集積からの血縁の間に「遺伝がある」ことの関知は別もんなんだが。
だからト書きに「遺伝」という現代語が使われているのを批判することはできない。
台詞ならもちろんNGだが
鬼女おくさまたち、こっちまで出張してきて、やらかすのはご愛敬のレベルまでにしてください
444:無名草子さん
15/08/27 11:50:25.51 .net
小説なのにト書きってｗ
まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
概念的にそういった思想があったなら当然それを表す言葉も残ってるだろうに
445:無名草子さん
15/08/27 11:55:00.92 .net
女を見下して上から目線の割に
言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ
446:無名草子さん
15/08/27 12:14:51.96 .net
「血筋によるもの、今でいう遺伝によるものと」ならいいのに
あと結核は労咳と表現しましょう。
というか当時はまだ単なる体質の問題なのか、病気なのかもはっきりしなかったでしょうね
447:無名草子さん
15/08/27 12:14:58.18 .net
>言ってることが馬鹿っぽい所が１円ハゲにそっくりｗ
この感情的な書き癖と1円って表現で既女確定じゃん。おつむ足りんなあ
448:無名草子さん
15/08/27 12:18:39.18 .net
>>1>>2読めない馬鹿
煽りしか出来ない無能
449:無名草子さん
15/08/27 12:23:04.28 .net
反論出来ないから感情論で返す馬鹿ｗ
450:無名草子さん
15/08/27 12:39:40.55 .net
しょうもない嵐にかまうなよヴォケ
百田に腹立ててるのが女だけだと思ったら大間違いだけどな
451:無名草子さん
15/08/27 12:48:47.24 .net
一応、労咳って使っているか
でも「～は労咳で伏せっていた 労咳とは今日でいう結核である。当時はまだ～」というのが基本的な文章だな
452:無名草子さん
15/08/27 12:58:43.21 .net
本当だ、肺結核の後に唐突に労咳が出てきて、意味は分かるが文章としては拙いね
肺結核は空気感染する病気だが、当時は労咳は遺伝とみなされていて、病人を隔離するという考えはなかった。
453:無名草子さん
15/08/27 13:02:56.67 .net
>>444
そういうのを詳しく調べて薀蓄として語ってくれるなら
少しは読みごたえがあるのになあ
454:無名草子さん
15/08/27 14:24:09.89 .net
血を吐いたりしてもそれが同一の病気によるものかさえはっきりしてなかったからな
「血ヘドをはくまで頑張る」と過労や努力、場合によっては並外れた才能のせいとみなされたからな
455:無名草子さん
15/08/27 19:19:49.22 .net
>>452
週刊文春も消化試合みたいなものだから、チェックなんてしないんじゃないの？
アルバイトの学生にメールで送られた原稿を読ませて、印刷所へという流れ。
当然、学生さんはおかしいと思っても、新谷編集長直々にひれ伏して依頼したらしい
(百田のツィッターからの印象)菊地寛が作った文芸春秋社の歴史に残る大連載小説
の間違いは指摘出来ないと思う。あーあ、新谷がいなければ、文春はまともだったのに。
456:無名草子さん
15/08/27 20:05:44.13 .net
>>455
編集長あと１年でやめるとか、ずっと前にタレコミあったね
今や社を挙げて週刊文春も文芸春秋も安倍批判に回ったけど
ｾﾝｾｲの立ち位置ってどうなるんだろ
何年でも書いていいですよって、実は蔭で哄笑してるんじゃないの
ここに書き込んでる連中より腹黒いのかもしれない
457:無名草子さん
15/08/28 12:45:46.63 .net
>>441
URLﾘﾝｸ(www.samurai-do.com)
労咳が遺伝というのは百田がこのサイトを読んでいるからだろう。
それ以上のことが書けないのはWikipediaに書いていないから。
本当にネットでただで見たことだけで小説を書いている。
458:無名草子さん
15/08/28 16:20:40.93 .net
>>444
>時代小説にいきなり遺伝なんて言葉を出すことが、不自然で興ざめだと言ってんだよ
じゃあ、あくまで主観的な問題じゃん。
「致命的欠陥発覚」「どうみても遺伝と認識していたはずはない。違う表現だろう」
「そんな概念が日本に入ってくるのってかなり後のこと」なんて客観的な
部分で間違っているという意味のことを書いたの？
説明が矛盾しているのに強弁を続けるって、まるで誰かさんと同じになってますよ。
>小説なのにト書きってｗ
じゃあ、なんて言うの？ 台詞以外の説明の部分を指しているという意味合いは判るでしょ？
>まるでテレビ屋みたいな言いぐさだな
テレビ関係者を侮蔑的な呼び方もつけて貶める意味が判らない。テレビ関係者がどうのではなく
百田という人間がおかしいということなのに。
これもまた沖縄やある特定の人達を侮蔑する誰かさんと同じ穴に堕ちているとしか
459:無名草子さん
15/08/28 16:44:52.16 .net
≡ ('('('('A`)
≡ ～( ( ( ( ～)華麗にｽﾙｰ
≡ ノノノノ ノ
460:無名草子さん
15/08/28 17:14:08.84 .net
会話の裏が読めない
社会人になると抽象的な表現が頻繁につかわれるようになります。
例えば「そこはうまくお願いします」などというと、
アスペルガー症候群の人は、「そこ」とは？「うまく」とは？といちいち悩んでしまいます。
これはアスペルガー症候群の人は脳の特性からうまく想像力を働かせることができないからです。
また、言葉のウラを読む想像力も少ないため、たとえ話や皮肉も通じません。
上司が間違いを指摘するために「よくこんなすごいことができるね」などと皮肉をこめて言っても
アスペルガー症候群の人は「私はすごいことをしたのか」と文字通りに受け取ってしまい、
逆に素直に喜んでしまうなんてこともあります。
アスペルガー症候群の人にとって、言葉はそのまま「事実を伝達する道具」なので、
相手の言った言葉を文字通りに受け取ってしまいます。
461:無名草子さん
15/08/28 17:40:31.99 .net
８月ももう終わりですね
9/18発売の課題本「小説出光佐三 ～燃える男の肖像～」到着が楽しみです
「海賊と呼ばれた男」どこかに打ち捨てられてないかな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:60fb6bd37e268099e6257349e1247e68)
462:無名草子さん
15/08/28 18:22:01.53 .net
>>460
リアルに発達障害でくるしんでいる家族がいる人は多いし、
会社の同僚にいて、みながんばっているので、こういう無神経なコピペを張る人間は許せない
463:無名草子さん
15/08/28 18:47:17.38 .net
>>1>>2
464:無名草子さん
15/08/28 22:16:20.17 .net
>>443
>>441の文体は、鬼女のものではないでしょうｗ
465:無名草子さん
15/08/28 22:30:39.84 .net
とりあえず時代小説にアスリートという単語は出して欲しくなかったな
466:無名草子さん
15/08/29 01:35:20.08 .net
当時でも「伝染病」という概念ははっきり意識していなかったにせよ一応はあったと思う。
江戸とは違うけど、アイヌでは死者が出た家は焼く習慣があったし、集落外の人間と直接
接触せずに品物だけ置いて交易する「無言交易」をおこなった理由の一つに
天然痘の感染を恐れたこともあったという説もある。これと同時に、「労咳」は遺伝する
という考えも一方にあって少し時代は下るが（結核患者の多い」宮沢賢治の一族は「労咳筋」のため
差別されたという。（場所と時代が違うけど、江戸時代の本州でも、大体、似た考えだと思う。
昔は、ハンセン病、結核などの病気でも、伝染を恐れて遠ざけると同時に、「血筋」によるものとして
患者の家族を差別していた。
あと、碁打ち達が患者の世話をするのは、伝染の知識がないというよりも、
伝染するリスクを知りながらも看病に打ち込む彼らの人柄の方が大きいかな。
467:無名草子さん
15/08/29 02:58:12.01 .net
>>465
あらあら、百はげは時代小説のなかで
囲碁を平気でボクシングにたとえますわよ。
468:無名草子さん
15/08/29 10:36:16.82 .net
小説名乗ってるくせに言葉を大切にしないからなこの人は
ツイッターも誤字や日本語でおｋっていう文章ばかり
469:無名草子さん
15/08/29 11:39:47.01 .net
>>466
結核菌の発見 1882年
労咳筋の差別は明治時代に入ってから。
ハンセン病(らい病)と似ている。
URLﾘﾝｸ(www.jatahq.org)
国民病として本格的に蔓延するのは明治時代から。明治時代から江戸時代を推定するのは暴論。江戸時代の労咳筋を示す文献もあまりない。他方津山30人殺しのような事例は明治時代にある。
なぜ細菌が発見されているのに遺伝がって言われるかというと感染力が弱かったからだろう。今でも風邪引くやつは弱いやつって思われる。生きてる概念。
よって江戸時代、特にげんなりの時代に労咳筋と言われていたという説は現時点では棄却される。百田を擁護するなら老害を江戸時代にどうとらえていたのか文献出してくださいね。
470:無名草子さん
15/08/29 12:29:25.47 .net
時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが
「幻庵はアンドロメダ大星雲の夢を見た」なら噴飯ものだろうが、
遺伝と思われていたって程度の描写に目を吊り上げるのは
ここは書籍板だし変でしょ
たとえば江戸時代では「○○藩」なんて言いまわしは無く
現代語なんだけど、時代小説ではひんぱんに
「佐賀藩」「薩摩藩」と出てくるでしょ？
これもダメになるよ
471:無名草子さん
15/08/29 12:42:47.55 .net
何事にも限度と雰囲気ってものがあるでしょ
472:無名草子さん
15/08/29 12:51:43.20 .net
「致命的欠陥発覚」と鬼の首を取ったように騒がなければねえ。
遺伝なんて時代小説では雰囲気に合わない、やっぱ下手くそだ
程度にしとけば、恥をかかなくて済んだものを。
それに遺伝は限度を超えていると指摘するにしても、
第一回からコンピューター（ｗ）を登場させてる
「幻庵」なんだからいまさら感が強すぎるよ。
473:無名草子さん
15/08/29 12:54:01.94 .net
書籍板だから気になるんだろ常考
>当時は労咳は遺伝とみなされていて
こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
遺伝のようなものつまり○○（江戸時代の言葉）なら問題無いって話だろが
474:無名草子さん
15/08/29 13:00:45.93 .net
>鬼の首を取ったように
語彙の少ない百田がよく使うフレーズだな
475:無名草子さん
15/08/29 13:23:13.64 .net
>>471には速攻答えてるんだから
労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
476:無名草子さん
15/08/29 13:43:21.44 .net
あーあー、発狂してる
誰だってミスやうっかりはあるのだから
あら恥ずかしで出直せば良いだけなのに
477:無名草子さん
15/08/29 13:49:58.46 .net
夏休みだねえ
478:無名草子さん
15/08/29 14:03:01.10 .net
夏休みの学生というか文章の老害臭が酷い
479:無名草子さん
15/08/29 14:03:36.92 .net
>>474
ちなみに、後妻らしき人が「鬼の首猫取ったように」
という名言を残してくれたこともありました
480:無名草子さん
15/08/29 14:13:08.06 .net
囲碁の棋聖・名人・本因坊の井山裕太さん(26才)と対談した内容が
来月の週刊文春に載るらしい
井山さんは『幻庵』を読んでいるらしい
気を良くして4日からの名人戦前夜祭に激励で駆けつけたいとのこと
正直こういう若くて聡明な人に近づかないで欲しいんだが・・・
ましてや前夜祭で百田の言動に触れたら心を乱すだろうに
481:無名草子さん
15/08/29 14:27:04.47 .net
とりあえず ↓ コレに回答した方が、ネトウヨの得意技の本人認定まがいの
ことやるより、よっぽど説得力があるよ
>時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を
>使ってはいけないなんてルールや不文律ってあるの？
>>441 はあきらかにそれはダメだと言ってるが
>>473
>こういう概念が江戸時代にあったという資料を提示してみろよ
ググると出てくるけど・・・
「日本では近世以降「労咳(ろうがい)」、つまり疲労によっておこる咳(せき)を伴う衰弱、
という名称が一般化したが、古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、
遺伝性の死に至る衰弱と考えられていたし、この遺伝性という観念は第二次世界大戦後にまで残存した。」
あ、もちろん百田擁護じゃないし、関係者でもないですよ（笑
俺までなにやらに認定せんでくれよ。百田関係に思われるのは嫌味と
解っていても気持ち悪いから
482:無名草子さん
15/08/29 14:36:19.64 .net
>>481
不文律というよりいきなり現代用語をポンと投げかける書き方は
似つかわしくないという一般的な観念？
主観的と思うなら時代小説スレで聞いてみれば？
それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
せめて引用元が江戸時代のなんという文献を引いてるか書いてくれないと
483:無名草子さん
15/08/29 14:40:10.70 .net
>>475
>労咳が遺伝子（血筋病）と考えられていた江戸時代資料はよ
>>441の意見が正しい、つまり百田が間違っているとするのなら
むしろあなたが労咳は遺伝性でないと考えられていたことを証明しないといけないですよ
あくまで>>443は「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのは
問題がない」という主張でしかないのだから、百田は致命的ミスをおかしたとするなら、
「労咳は遺伝性でないと江戸時代に考えられていた」という場合です。
484:無名草子さん
15/08/29 14:42:52.32 .net
>それとググって出てくる文章じゃダメなんだよ
>ウィキでさえ出展不明の怪しい情報が載ってるからね
これはもう言いがかりのレベル。相手して損したｗｗ
こりゃバカ揃いの鬼女認定されても仕方ないわ
日本大百科全書(ニッポニカ)のネット版からの引用で
詳細な資料出典リスト付きなのに
485:無名草子さん
15/08/29 15:38:23.39 .net
いろいろググッてみたけど、基本的には結核菌が発見される19世紀までは労咳の原因は不明とされていた
恋煩いや房事過多も原因と考えられていたらしい
ただ、労咳が感染病であるという認識はされていたので、裕福な商家や武家の子女は郊外の別宅で転地療養をした
また家庭内感染が多い＝あの家は胸を病む者がいる＝という考え方がされるようになり、
遺伝が原因の一つだと考えられるようになった
遺伝説は今回調べるまで知らなかったが、あくまでそういう見方も一部にあっただけのようだから、
百田がまるきり間違えてるわけじゃないが、自信満々に断定するのも違うと思った
486:無名草子さん
15/08/29 15:48:19.64 .net
ガンも今でも遺伝するものと誤解されているくらいだし
21世紀近くになってもウィルス性で感染する可能性ありという説も
温存されていたからねえ（ウイルス感染でがんになることの誤解）
検索すればいろいろ出典明示されたデータが出てくるんだから
483くらい調べてから言うべきだった。
「週刊文春の校閲は全員死んでしまえ」はいくらなんでも酷すぎる
487:無名草子さん
15/08/29 16:09:04.06 .net
>>486
そういえば百田の著書の登場人物に、ｾｸﾛｽもしてないのに「ガンが伝染った」から責任を取れと結婚を迫る女がいたような…
488:無名草子さん
15/08/29 16:25:14.00 .net
>>487
まだねちっこく絡むん？
489:無名草子さん
15/08/29 17:05:50.30 .net
は？
485は自分だけど、その前にはレスしてないんだが…
誰かと勘違いしてるんじゃないのか？
ID出ないんだもんなここ
490:無名草子さん
15/08/29 17:31:53.57 .net
>>489
別に初カキコでも、スレチで荒れたり、もうあるていどまとまって
落ち着いているところに、また再燃させるようなことを書き込んだなら
IDある板で、初カキコと周知でも「まだ絡んで、続けるつもりか」「止めろ」と
注意が入るのは２ちゃんでは普通のことでしょ（笑）
491:無名草子さん
15/08/29 17:42:23.37 .net
>>480
タコハゲが関わるものにはすべて災いが降りかかるから正直名前を出すのもやめてほしい
誰かさんと違ってすごく貴重な天才なんだから
492:無名草子さん
15/08/29 17:43:02.92 .net
今時カキコｗ
493:無名草子さん
15/08/29 17:49:13.92 .net
>>492
まだねちっこく絡むのか
言い負かしたいのなら、ちゃんとやれば？
陰険なことばっか書き込んでるんじゃねえぞ 、
ここは鬱屈の発散場じゃねえんだわ
494:無名草子さん
15/08/29 18:07:23.34 .net
カキコとかト書きとか鬼の首を取ったとか、
噛み付いてくるポイントが同じってのは
同一人物でなくても同じ性格の輩が数人居着いているってことさ
495:無名草子さん
15/08/29 18:33:12.79 .net
491のほうがねちっこくね？
気に入らないならスルーしろよ
とにかく百田がよく調べないくせに自信満々で断定することと、担当の編集者もろくにチェックしないのは分かった
496:無名草子さん
15/08/29 18:48:00.24 .net
ずいぶん後退したな
致命的欠陥とか、遺伝が文中で使われるのはありえない、
校正係は全員シネって完全否定してたのに
ここは批判スレなんだから
最初の主張のままで突っ切って良い
497:無名草子さん
15/08/29 18:54:33.21 .net
後退とか最初の主張とか何を言ってるんだ…と思ったら、編集ﾀﾋねとか言ってた鬼女(?)と同一人物扱いされてたのか
自分は483と493しか書いてないよ
あとは知らん
498:無名草子さん
15/08/29 19:22:43.25 .net
>>441-442は、時代小説で小説家が読者に説明するくだりで現代用語を使うのはおかしいと言ってる
のではなくて（それは途中から別の人間か、同一人物が言い訳的に言い出したこと）、幻庵の生没年より
メンデルの法則の発見の年が後なので、結核が遺伝と思うわけがないという主張だからね
子が親に似るとか、「瓜の蔓に茄子はならぬ」ということわざもあるし、本当に遺伝性の
病気の存在も知られていたし、何千年前から近親相姦が禁じられていたのも「遺伝」という言葉は
なくても、遺伝の概念が既にあったからで、メンデルによる遺伝の科学的発見とは別に存在しているという
常識的な見方が思い浮かばなかったんだろう
また「古くは「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、 遺伝性の死に至る衰弱と
考えられていた」と百科事典にもあるのだし、ハンセン病など多くの病気も昔から家系で
遺伝すると誤解されていたという事実もある。
今でもガンは遺伝するという誤解も残っているほどだ
だから、江戸時代の人が労咳を遺伝と考えたという文章は、その時代の人がセリフで
「遺伝」と使ったのでなければ間違いであるとまではいえない。
まとめるとこんなところだですね。これで十分でしょ、良いですか？
499:無名草子さん
15/08/29 20:24:20.38 .net
良いか悪いかは知らねぇ
遺伝的な概念があったとして、それがメンデル以前だと近代で言う
遺伝と同じ概念ではないだろうからちゃんと明示するべき
的な話ならちょっと違うんじゃね
500:無名草子さん
15/08/29 20:45:53.13 .net
その497の疑問だと「時代小説で小説家が読者に説明するくだりで
現代用語を使うのはおかしい」のほうになるよ
「遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた」という以上は
遺伝的な概念があった前提を作家が採用した筋を考えてもよろしかろう
もちろん、それの稚拙はまた別ね、稚拙の問題で言ったら
遺伝なんてところじゃなくもっと突っ込みたいところがいっぱいあるｗ
501:無名草子さん
15/08/29 22:47:07.69 .net
>>498
>>485
房事過多か。知恵袋かな。。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「伝屍(でんし)」あるいは「伝屍労」とよばれ、遺伝性の死に至る衰弱と考えられていた［武井秀夫］
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
502:無名草子さん
15/08/29 23:16:54.16 .net
話ぶったぎるけど
ゲンナリは書籍化したらどういう本になるのかネェ。
今は大体1週1試合、読みきり形式が基本なんだが、
一試合ごとに主人公が変わって、なのに話の展開はおなじ。
途中までは時系列もバラバラな感じだし。
語彙が決定的に不足してるせいか、同じような言い回しとセリフしかない。
今でもつまんないのに、一冊にまとめたら相当悲惨なことになりそう。
503:無名草子さん
15/08/29 23:34:21.10 .net
コトバンク見てきただけで他人をバカ呼ばわりもどうかと思うがな
件の文章を書いた武井秀夫氏の研究では
どこかの江戸時代の文献で調べられてるんだろうが
四角い箱だけでは論文までは探せなかった
リンク先にも参考著書等は無し
この本を読めば詳細がわかるかもな
URLﾘﾝｸ(www.soubunsha.co.jp)
まあ、百田の記述は間違いとは言えなかった訳だが
唐突な記述をさらっと流すのではなく
こういった書籍をひも解いて薀蓄の一つでもかましていればよかったのにな
肺結核と労咳がごっちゃに混ざった文章では
死ねは明らかに言い過ぎだが編集仕事しろぐらいは言ってもいいはずだ
504:無名草子さん
15/08/29 23:36:45.15 .net
>>501
続き
だが伝屍とは中国から入ってきた言葉でその語源の故事を見ると遺伝ではなく伝染病だととらえられている。
広古今五行記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
次に川柳などを研究したPDFの文献
異文化理解の困難さについて─結核を巡る言説の多様さを巡って─
URLﾘﾝｸ(www.lang.nagoya-u.ac.jp)
でみると江戸時代は振袖火事の伝承などから遺伝ではなく伝染病として捉えられ
その治療法は鍼灸法、呼吸法、そして性的欲求不満の解消とされている。
亭主が有つての労咳さじをなげ
という川柳がのこされている。
武井氏が伝屍を遺伝病と解釈したのは森鴎外をみたのかもしれない。下記文献参照。
ただし森鴎外の解釈は当時から誤り
富士川游の
傍人に注染して、速やかに一門を滅するに至る病という解釈が正しいだろう。
ついでに言うと、結核を遺伝などという主張をしたのは福沢諭吉1882/3/25時事新報の遺伝病の能力においてである。
ほぼ同じ日1882/3/24にコッホが結核菌を発見しているという。
URLﾘﾝｸ(ir.nul.nagoya-u.ac.jp)
505:無名草子さん
15/08/30 00:47:48.30 .net
>>491
>>504
URLﾘﾝｸ(ir.nul.nagoya-u.ac.jp)
502で紹介した論文を見ると森鴎外もめちゃくちゃだな。遺伝病とか寝言を言いながら19歳から肺結核を隠してコッホに師事するとか。
で顕微鏡で自分の血痰を見て結核菌ガーとか言っている。
まあコッホはツベルクリンを自分に結核菌を感染させて有効な治療法とか間違ったこと言っている。
それくらい結核の研究は難しかったんだわ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記述からすると上のリンクで森鴎外の弟は肋膜炎を患い死亡とあるが、
WIKIの記述からすると肋膜炎などは結核だと思っていいのだろう。
森鴎外、結核を撒き散らしてたんじゃないか？
百田が結核にみょうな知識を持っているのはこれが原因だろう。
げんなりもこのころ書いているからな。
あと、地の文で書いているからOKということになると百田君の文学はサナトリウム文学になるかもね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
一ヶ月前に風邪ひいて、それはすぐに治ったけど、咳がいまだに止まらん。 そういえば昔、健康診断で肺が石灰化してると書かれていて、医者に訊いたら、
結核のあとだと言われた。結核なんかなってないと答えたら、知らないうちにかかって知らないうちに治ってたんやと言われた。そんなことあるんやな。
506:無名草子さん
15/08/30 01:24:19.00 .net
>>491
>>504
>>505
で、振袖火事というのは明暦の大火1814年
これはげんなりの存命中1798年（寛政10年） - 1859年（安政6年） に起きている。そうするとげんなりのころは遺伝病じゃないわけ。
明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
URLﾘﾝｸ(bungaku.cocolog-nifty.com)
明治時代遺伝病とされたハンセン病が如何に偏見を生んでいたか。即村八分ですよ。
502で紹介した論文では森鴎外も妻を離縁している。
生田葵山著 『団扇太鼓』―ハンセン病・迷信が支配していた時代の悲劇―
URLﾘﾝｸ(www.dinf.ne.jp)
あ、あと労咳が伝屍病なのは
伝屍病肝心抄并痩病治方
URLﾘﾝｸ(bunka.nii.ac.jp)
という13世紀に中国から鎌倉時代に伝わったものがありその内容から推定されているようだ。
そうすると先ほどの文献から遺伝病とは解釈できない。
この鍼灸法の治療が江戸時代まで続くみたいだな。
507:無名草子さん
15/08/30 02:11:49.67 .net
>>502
それはそうだろう。8.13.20号幻庵
観察者たちが計算できなかったのは、中央付近の戦いの帰趨と、この近辺のヨセが難解を極めたからだ。
（中略）
もちろんそんなことは対局者である丈和も立徹もわかっていた。夜戦になっても両者は延々と考え、丑の刻
（午前二時）になっても、まだ終わらなかった。もちろん形勢は不明のままである。
（中略）
丈和と立徹は観戦者もほとんどいない薄暗い部屋で、ひたすらヨセの手を読んだ。
おかしいと思わないか？この2人は形勢が分かっているのか分かっていないのか矛盾している。
こんなことが起きるのは百田が碁譜を見ながら書いて、自分が分からないところを飛ばしているからだよ。
パクれないから。自分が碁譜を読んで分からないところはごまかしたり対局を省略している。
8.13.20と8.27は結構山場なのでここを２話で終わらせるのは異常。
単行本になるとこのへんは丸分かりになるよ。
508:無名草子さん
15/08/30 07:13:50.45 .net
なんで鬼女板が最下層てきに侮蔑されるかというと500のような
幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
いうところだなあ
509:無名草子さん
15/08/30 07:15:50.91 .net
実際に武井氏がどんな文献を参考にしたのか解らないと何とも言えんな
ここで議論してても埒が明かないから皆で文春編集部にメールを送ろう
時代小説を書くのに段ボール1箱分の本を読んでる百田センセーが
どんな文献を参考にしたのか教えてくれるだろう
510:無名草子さん
15/08/30 07:25:37.28 .net
>過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
百田と同じぐらい切れ味鋭いブーメランだなｗ
顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の文章読み直せよ
511:無名草子さん
15/08/30 09:52:29.08 .net
>>508
幻庵はげんなんってよむので、ひらがなだとたった一字しか変えていません。
それで過剰な侮蔑と言われても･･･そんな俺ルールにはワタクシついていけませんわ。
それに侮蔑されるのはこれまでの経緯を見れば当然であって疑問をさしはさむ余地な微塵もありません。
こちらの一連のスレッドを読んでいくと分かるでしょう。
現に百田は幻庵に関して既に一度謝罪していますしね。ずさん極まりない。作者も文藝春秋も。
512:無名草子さん
15/08/30 11:57:45.93 .net
アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり
週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり、百田や後妻よばわりしたり
テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
これでは戦前の普天間には何もなかった、沖縄の新聞はつぶれろ
誰だれは売国奴だ、ツバルは貧乏長屋だ、同性愛者は変態だという
虚言・暴言と変わらんじゃないか
513:無名草子さん
15/08/30 12:12:11.43 .net
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのか
ああ、これは俺も同意
いちいち531とか445とか5円と感情的な侮辱が多くて、アタクシたち感が痛いんだよな。
常に、批判や否定はかまわないがそれは合理的でないと百田と変わらん、
むしろ足をひっぱるだけ、敵を利すると注意喚起が呼びかけられているけど
あっちはそういう窘める声は後妻側の工作員よばわりの合唱が始まるｗ
今回の結核の遺伝どうこうってのも発端はそれだ、反応も同じだしな
>>511
上手いね。まさにそんな感じ。あそこの空気と常駐してる連中の反応
514:無名草子さん
15/08/30 12:26:23.26 .net
>アスペルガー症候群の人になんの罪もないのに、揶揄の道具にしたり
揶揄？
安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
コピペなんて関係ない板にいきなり貼られることもあるし
２ちゃんねらならスルーしろよ
なんか揶揄される心当たりでもあったのか？
>週刊文春の校閲は全員死ねと書いたり
校閲死ねは暴言だが、あの幻庵の初回からの体たらくは
罵られても仕方ないだろ
>百田や後妻よばわりしたり
百田や後妻並みの文章だからそう言われるんだろう
>テレビ屋みたいだと放送関係者をバカにしたり
テレビ屋って悪口なのか？
知り合いのディレクターやってる人は自分でそう呼んでるが
文章のセリフ以外の部分をト書きって表現するのが業界的と言ってるだけで悪口ではないだろが
暗にお前百田じゃないのかという皮肉だろ
とにかく鬼女の悪口言いたいだけなら他でやれ
スレチが過ぎる
515:無名草子さん
15/08/30 12:36:08.51 .net
>>514
見苦しいよ
516:無名草子さん
15/08/30 12:37:34.96 .net
おまえがな
517:無名草子さん
15/08/30 12:42:55.35 .net
>安価貼られたわけじゃなし過敏すぎるんだよ
なぜ擁護してるの？ あなたが貼ったと白状してるようなもんだし
あなたがやっていなくても擁護するなら同罪
いくらなんでも障害者差別はコピペでもやってはいかんだろ
どれだけ障害者が偏見にくるしんでいると思ってるんだ
２ちゃんとリアル社会でモラルが異なるわけでもないのに
２ちゃんなら差別もやっていいという発想が怖いわ
同性愛を変態という百田尚樹と同じことをやっていれば
批判されるのは当たり前だろ
百田や後妻を攻撃するのは正義だから「殉愛無罪」だとでも
思ってるんだろうなあ
518:無名草子さん
15/08/30 12:49:05.94 .net
検証もしないくせにグダグダと
519:無名草子さん
15/08/30 12:50:57.34 .net
>>518
見苦しいよ
520:無名草子さん
15/08/30 12:53:32.24 .net
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
≡ ('A` ) 華麗にスル～
≡ ～( ～)
≡ ノ ノ
521:無名草子さん
15/08/30 12:59:06.57 .net
>>514
正しいと思っているのなら、ちゃんと515の批判に応えたら？
522:無名草子さん
15/08/30 13:02:59.24 .net
もういい加減スルーで
スレ汚しもいいとこだし
鬼女をNGワードで登録しとけよ
523:無名草子さん
15/08/30 13:31:42.05 .net
百田より鬼女の話がしたいやつは余所でやれや
検証の一つでもしろっての、まぁ荒らしなんだろうけども
524:無名草子さん
15/08/30 13:32:43.30 .net
>>514
そのお友達というディレクターに「テレビ屋が～」と言ってみ。
ホントにいるのなら
自嘲的に～屋、～風情と自称するのと、他人が～屋と呼ぶのでは
意味がまるで違うことも「知り合いのディレクター」がいるような
人が解らないというのは不思議すぎる
ホントに自称で～屋と呼ぶのと他人を揶揄をこめて～屋と呼ぶのが
一緒だと考えているのなら脳みそがおかしいというしかないです
525:無名草子さん
15/08/30 13:35:05.04 .net
スレ違いを続ける脳味噌は不思議だと思うよ
526:無名草子さん
15/08/30 13:59:06.03 .net
スレチではないだろ。痛いとは思うが。本人か？
527:無名草子さん
15/08/30 14:27:50.87 .net
友の会スレとぜんぜん空気が違うところが
常駐してる人間が違うことが判るわ
あっちは妙なネトウヨもどきはいるが、
差別や百田と同類のモラルに欠けた言動には厳しい
テレビ屋が自他で意味合いが変わることに
無自覚な低レベルの奴もあまり見ない
>>508
>幻庵とかけばよおのに「ゲンナリ」と過剰な侮蔑を込める意味あるのかと
妙な左翼が日本を侮蔑するためニポンと呼んだり、
ネトウヨがブサヨと呼ぶのと同じだろうね。
内容で批判する方が信頼性が高まるのに。お里が知れるというものさ
528:無名草子さん
15/08/30 14:49:42.90 .net
気持ち悪い奴が常駐しとるなぁ
529:無名草子さん
15/08/30 14:50:45.48 .net
余所でやれ
530:無名草子さん
15/08/30 15:03:15.65 .net
書き込むなら少しは時間を空けようよｗｗｗ
侮辱されてコーフンしてるのは判るがｗｗｗｗｗｗ連投、即レスって
531:無名草子さん
15/08/30 15:07:28.77 .net
だから相手するなって
532:無名草子さん
15/08/30 15:36:20.99 .net
鬼女臭いといわれるのは、既に指摘ついているが妙な呼称を好む、それを
仲間内の隠語・符丁にしたがる、「鬼の首を取った」とか「ト書き」と
あるだけで認定を始める、敵と認定すると過剰に攻撃的になり差別的な
批判も平気・・・・気づこうな
鬼女板はヒゲのある奴も多いんだが、やってることが「嫌な女」の
キショい性格と同じだから最下層あつかいされるわけだ
男の中にある女性的な要素のさらに嫌な面をさらけ出して
発散しているということで、本人の精神衛生は良いかもしれないが
そういうことは既女版だけでやってくれよ
533:無名草子さん
15/08/30 16:37:15.49 .net
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～ （＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
534:無名草子さん
15/08/30 17:03:39.18 .net
どっちを荒し認定してるんだろ
535:無名草子さん
15/08/30 17:20:14.78 .net
別に荒しじゃなくロジックで批判してるやつがいて、
反論してるのもロジックで回答してるじゃん
536:無名草子さん
15/08/30 17:37:32.27 .net
結核についての遺伝という文中描写はどうなんだろうという論争がちゃんと
続いていたし、これって百田がどこからソースを引っ張って来たんだという
ことが判るので、このスレの趣旨にそう論争だったよ。
そして否定的、一部肯定概ね否定、一部否定概ね肯定等々
いろんな人の意見が所出してたんだが>>510と>>514 が
逆ギレ的なことを書いて「スレチ」認定して逃亡してから、
スレチ、荒し、消えろ、よそ行け、スルーしろの連呼が発生だからねえ
537:無名草子さん
15/08/30 18:43:17.73 .net
鬼女うんぬんは明らかにスレチだろう
538:無名草子さん
15/08/30 19:10:42.14 .net
>>537
嫌韓や特定のアジア人差別してたら、その人がサラリーマンでも
ネトウヨ認定されるのと同じだよ
差別はよくない、死ねなんて言ってはいけないと
抗議してるだけでも、鬼女の悪口だという反応してるから
文句が出るんだよ
「アスペルガー症候群の人になんの罪もない」という
抗議に「揶揄される心当たりでもあったのか？」は
あきらかな差別助長行為だからね
506の文章中にいちぶ誤字ミスタイプがあるだけで
「顔真っ赤にしてないで誤字脱字しない程度に自分の
文章読み直せよ」と激しい罵倒を返す。
ほんとに鬼女よばわりされている人たちに問題ないと思いますか？
539:無名草子さん
15/08/30 19:32:23.16 .net
あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？
鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
所詮お前も同じレベルだろが
540:無名草子さん
15/08/30 20:01:02.72 .net
>あれくらいのことで罵倒云々言っちゃう奴はそもそも２ちゃん向いて無いんじゃないか？
それブーメランですけど
過敏じゃないのなら感情的な反応しませんよ、矛盾してますよ～
>鬼女とか最下層とかお前は他人を叩いてもいいけど、他の奴はお行儀よくしろって？
そもそも506や511、530はなぜそう思われるかという
解説しているだけで、そう思ってるわけじゃないでしょ
それに差別や過剰な攻撃をやっていれば、自重しろ、やめろという声が
出るのも当然でそれを「他の奴はお行儀よくしろと強要するのか」というのは
お門違いですよ
>所詮お前も同じレベルだろが
自分が偉いとは思わないけど、モラルの水準が違うとは感じますね
やはり差別や酷い言葉遣いはよくないし、具体的な名前を挙げて特定の
対象にむけて「全員死ね」は駄目でしょ、２ちゃんでも
それに百田の言動は許せなくて、自分は罵倒して良いのなら
ダブルスタンダードになっちゃいます。
541:無名草子さん
15/08/30 20:04:49.20 .net
>>538
そういう話ではなく、百田の話と関係のない
証明不能故に、いくらでも話を続けることが可能な話題を
該当スレで行うというのは、そこで会話する人間をないがしろにしているわけだから
マナーがなっていない、そういう人が正当性や正統性を語るのは
まぁ普通賛同されることはないだろうね
542:無名草子さん
15/08/30 20:54:43.95 .net
>>541
最初はその内容はｗ って罵倒して
他の人が検証して百田が何を参考文献にしたのか解らんとどちらとも解らないという結論になると
他人を罵倒するなという論調に変わって
最下層って論調があると言っただけで自分は言ってないとかブレブレ
543:無名草子さん
15/08/30 21:27:50.93 .net
ほら、立ててやったからここで好きなだけ書き込めよ
鬼女のネチケについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)l50
今後は触らず誘導で
544:無名草子さん
15/08/30 23:29:04.53 .net
>>542
パクリ検証スレといっても言いがかりに近いこと多いしね
結核の記述は本当かと、どこからパクって来たネタだと検証すると
どうも間違いとは断言できないという流れになってきたら、途端に
検証している人間に言いがかりが始まったんだもん
百科事典からの引用でさえ、ネットからの引用は信用できないと
否定したのには驚いたよ
絶対に認めたくない病って、百田の絶対に謝らない病と同じじゃんか
545:無名草子さん
15/08/31 00:14:20.34 .net
>>544
>>503
>>543
546:無名草子さん
15/08/31 00:49:37.93 .net
問い合わせりゃ済む話だろ
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
547:無名草子さん
15/08/31 01:29:59.15 .net
百科事典がほぼ誤っていることは学術論文をひいて証明されている。
このスレ的には誤りを認めない人はいないと思うが、今回は百科事典も間違っていた、
もしくはあやふやなのは驚いたところ。
よって439の言うほど完全ではないかもしれないが、百田の記述もほぼ誤り。死ねはこのスレッド的によくない。
根拠は
>>504
>>505
>>506
あたり。遺伝病は出所不明だし、幻庵の時代は川柳の研究から欲求不満病と考えられているので。
さて本題。
今週のげんな 9/3 33
その１
智策あっさり死亡
その２
対局が抽象モード
どうも抽象モードと棋譜を追ってかくけどよくわからないところはごまかすモードがあるみたい。
今週は抽象モードでいくシーンじゃないだろうという気はした。
その３
81ページ82ページで２度も江戸時代には持ち時間制がないことを記述。
一体何回持ち時間制がないことを書けば気が済むのかとげんなり。
その４ 出典不明の棋譜の画像、ノンクレジット
今週はパクリの気配はないような感じだが、パクれないと対局は描けないようだ。
棋譜が読めないようでは･･･
あと奥井智策と本因坊丈和との絶局はここで見ることができる。
棋譜ぅ
URLﾘﾝｸ(www.kihuu.net)
また台湾のサイトでスマホではきついか。PCブラウザは繁体中国語にしないと文字化けするが。ここでもみられる。
奇譜士
URLﾘﾝｸ(web2go.board19.com)
ただいずれも数字のない画像ではないんだなあ。
548:無名草子さん
15/08/31 01:36:26.17 .net
>>547
毎回苦行乙です
今後どうまとめていくのか他人事ながら心配になりますねえｗ
549:無名草子さん
15/08/31 11:49:15.14 .net
>>547
わかった、わかった。仕事さがしてケツ拭いて寝ろｗ
550:無名草子さん
15/08/31 12:18:11.34 .net
しかし手は洗わない
551:無名草子さん
15/08/31 12:20:08.71 .net
>>550
それ百田。自分でトイレ後、手は洗わない、っていってたし。
552:無名草子さん
15/08/31 12:29:52.22 .net
>>547
おいｗ
>明治時代の遺伝病とされた病気の患者に対する偏見のすごさを見ると、仮に江戸時代に同じような
>偏見が存在していたとすれば看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。江戸時代はそういう時代。
こんなの想像でしかないだろ。この「江戸時代はそういう時代」という
「そういう」は>>506の想像だし、無かったという証明にはならないぞ
「今回は百科事典も間違っていた」と断定できはどこから来たんだ？
片方にＡという出典ありの説があり、もう一方に出典ありのＢという異説があるという
状況でしかないだろ
せいぜい百田の記述は間違っているかもしれない、間違った文献から
引用してるかもしれない、という程度
だいたい遺伝病とみなされていたのなら感染しないのだから
看病するから逆だろ。
赤痢やコレラは感染性だと知っているが感染予防の知識がない時代なので
看病するのは身内でも嫌ったというような話はあるが。
百田なんか大嫌いだし、ほんとマジで馬鹿丸出しだから認定はやらんで欲しいんだが
553:無名草子さん
15/08/31 12:57:15.65 .net
幻庵の労咳についての記述の正否を知りたい人は文春編集部に出典を問い合わせてくれ
そんでその文献をあたった上でもう一度書き込んで貰えるとありがたい
>>546
554:無名草子さん
15/08/31 13:08:41.77 .net
寺に生きたまま投げ込むだろう、と思ってるのってことだろうか
投げ込み寺はあるが、あれは遺体を無縁仏として供養をさせるから
「投げ込み」と呼ばれるわけで、実際に遺体を投げて捨てるわけじゃない（笑）
まして生きてる患者を、当時は幕府権力下で特権的な位置にあった
江戸の寺に投げ込んだらしょっ引かれるし、それ以前にそんな習慣はない。
それに当時も扶養の義務はあったからな。それも近所で面倒を見ろというほど。
>>547
悪いんだけどさあ、「看病なんかしない。寺に生きたまま投げ込むだろう。
江戸時代はそういう時代」と江戸時代では普遍的であるかのようなこと書いてる
レスを「根拠」とするの？
その引用先の記述は商品でしかなく端から治療を為されることのなかった女郎の末期の
扱いであって、楼主に仕置きで殺されることもあった人権のない女郎は
時には息のあるうちに投げ込まれたってことなんだけど。
女郎の末期と「遺伝病とされた病気の患者」を一緒にしてどうすんのよ
555:無名草子さん
15/08/31 13:45:38.39 .net
だからソースはネットなんてのは根拠にならないんだから、そんなのを議論してても無駄
百科事典も玉石混合で出典をよく調べなけりゃ鵜呑みにはできないし
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
グチャグチャ言ってないで文集編集部に問い合わせようぜ
556:無名草子さん
15/08/31 13:47:05.57 .net
>>555
あ、予測変換で間違えたわ
文春編集部ね
557:無名草子さん
15/08/31 13:48:51.54 .net
玉石混合…
558:無名草子さん
15/08/31 13:51:50.70 .net
はいはい、玉石混淆ね
559:無名草子さん
15/08/31 14:34:18.80 .net
>>555
百科事典ソースを否定し、あまり信用性の無いｗｅｂの記載と同列にあつかう理由がわからないよ
百科事典を玉石混淆だと否定するのなら、もう何もこのスレでパクリ検証できなくなるけど
もしかしてワザとそうやって潰しに来てるんか？
560:無名草子さん
15/08/31 14:53:12.72 .net
そもそも論として、幻庵の遺伝という語が文中で使用できないのは
その時代はまだメンデルの遺伝の法則が発見されていなかったからだ、っていう理由からでしょ
鴎外が誤解していたように現代でも誤解を信じて説く学者がいて
「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が正しいとしても
それはメンデルの発見年が理由にならない
「百田は調べ方が甘いので俗説のほうを採用してしまっている」というのなら分かるんだが
でも「当時でも結核は遺伝と思われてなかった」が「ソースはネットなんてのは根拠にならない」
のでこれも根拠薄弱となると、さらに百田は俗説を採用してしまった可能性さえ
追究できなくなる
百田を批判したいのか、百田をかばいたいのか、よくわからん説明だなｗ
561:無名草子さん
15/08/31 14:57:31.41 .net
時代小説の参考文献で百科事典を引いてる作家がいるか？
（百田センセーはコトバンクがソースなのかも知らんが）
所詮百科事典なんて二次、三次資料の孫引きみたいなもんだから
一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが
特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ
562:無名草子さん
15/08/31 15:05:33.87 .net
>>560
>>553
563:無名草子さん
15/08/31 15:14:55.36 .net
あのさあ、ホント、百をかばう分けじゃねえんだがさあ
百が何を文献にしていたかのソース探しはこの件には関係ないの
百の文章の中に書いてあることが間違っているかどうかであって
二次、三次資料にあたったかどうかは関係ない
（ちなみに百科事典の各項は専門家が執筆するから、それを
二次、三次というなら、すべての専門書もそうなる。論文で
百科事典を引用してはならないなんて聞いたことない）
でさあ、こういう言い方は本意じゃないんだが、こんな風な
ロジカルさに欠けた批判するから、お前は○○だろと皮肉いわれるわけ
>特に今回みたいな一般的に知られてない学説の場合は慎重に調べるべきだろ
繰り返すが、かばう分つもりは無いんだよ。
でも百科事典に載ってるような学説なら「一般的に知られてる学説」でしょうが。
百科事典はおおむね世俗的な記述になるんだから
なぜか今回の件で遺伝が出てくるのはおかしいとか、百は間違っている側
に立つ人間は、同じようにこういう論理ミスを犯す傾向がある
>一次資料の参考文献をあたるのは当然だろうが
あとあなたを侮蔑する意図はないのを先に断っておくが、一次資料こそが
間違いので、引用にあたってもっとも神経を払わないといけないんがだよ。
医療史の専門家や、その方面を専門にしている作家なら見抜けるかもしれないが
普通は一次資料の記載の真偽は分からない。
「一次資料の参考文献をあたるのは当然」と言っちゃってるあなたは
この方面に実は疎いということを暴露しちゃってるわけ
564:無名草子さん
15/08/31 15:16:17.58 .net
× 間違いので→ ○ 間違いが多いので
565:無名草子さん
15/08/31 15:29:09.05 .net
少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もないね
定説ならそれについて纏めたちゃんとした論文もあるんだろうし
それがはっきりすればここで不毛な争いする必要もない
百科事典の有用性云々ここでグダグダしてるよりすっきりする
566:無名草子さん
15/08/31 15:40:25.67 .net
「少なくても自分は論文書くときに百科事典をあたったことなんて一度もない」と
「論文で百科事典を引用してはならないなんてない」は矛盾することなく両立しますけど
それに小説の中の百がよくやるウンチク部分でｗ、「論文書くとき」と比べる意味ないし
百のウンチクの真偽を疑うのは非常によくわかるんだが
567:無名草子さん
15/08/31 15:48:31.78 .net
お前らうるせ～
ちゃんとニッポニカの編集部に問合せてるから待ってろ
書簡でないと受け付けてもらえないから少し時間がかかるがな
568:無名草子さん
15/08/31 23:35:54.49 .net
放送作家としての百田尚樹は｢微妙｣
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
569:無名草子さん
15/09/02 12:40:12.13 .net
百田もまかりまちがえば佐野と同じ運命だったんだね。
たまたまベストセラー作家、というメディアが叩きたくとも叩けない
作家タブーを発動できる時宜でよかったね。
売れ行き落ちてて、海賊のネタ本復刻したら・・・・・
570:無名草子さん
15/09/02 14:30:27.53 .net
>>569
なにをわけわからんことをｗ
佐野のほうがスポンサーに多く提供しているので
佐野のほうが新聞やテレビ報道局などでもはるかに叩きにくい
だいたい百田みたいに新聞社系だけでなく大手も含めて
週刊誌から散々叩かれ、殉真のような告発ルポルタージュを
出された作家がほかにどこがいるんだよ